Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter. Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Ganz ehrlich Werner, ich kann vieles verstehen, dass dir die Selbstdarsteller auf den Sack gehen und das was die teilweise abziehen nur noch nervig ist, alles ok. Aber Geisterspiele sich zurück zu wünschen, ist genauso abartig. Denn die Stimmung im Stadion ist, glaube ich, nicht nur für mich, elementar.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
Hab doch mal ein bischen Gedult. In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen. Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen. Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen. Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen. Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Adler_im_Exil schrieb:
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Adler_im_Exil schrieb:
wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
Hab doch mal ein bischen Gedult. In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen. Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen. Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
So haben die Hannover-Fans es halt geschafft, dass die Proteste noch mehr in Verruf kommen und mittlerweile eine breite Mehrheit abseits der aktiven Fanszene nach meinen Eindrücken sich gegen die Proteste stellt. Die Medien sind mittlerweile fast komplett gegen die Proteste eingestellt, die meisten normalen Zuschauer etc. auch. Kind kann sich zudem als Opfer darstellen, obwohl er an dem meisten Unmut selbst schuld ist. Nichts hilft dem mehr als solche Plakate. So wie Hopp danach auch überall hofiert wurde. Und im Hannover-Forum kann man gerne mal lesen, da sind auch die meisten schon seit Jahren gegen Kind scharf am Austeilen, fanden die Aktionen gestern trotzdem fast alle scheisse.
Die Fans merken halt nicht, dass DFL, DFB und die Handlanger nur warten müssen, bis der Protest so sehr die Menschen nervt, dass fast alle ein hartes Durchgreifen gegen die Protestierenden fordern. Die Strategie hat bei anderen Protesten auch schon funktioniert.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Zumal der DFB ihnen den Hebel ja 20/21 nach den Hopp-Bannern und darauf folgenden, sofortigen Spielunterbrechungen und dem 3-Stufen-Plan selbst in die Hand gegeben hat. Willst du ne Spielunterbrechung? Einfach ein Banner mit Fadenkreuz hochhalten.
Hätte man sich damals nicht von Hopp und den Bayern unter Druck setzen lassen, und das Ganze, wie z.B. Plakate mit "normalen" Beleidigungen, als "unsportliche Botschaft" mit einer Geldstrafe belegt, würde es diesen Hebel nicht geben. Das zweite Banner hat ja dann auch genau darauf abgezielt.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
Hab doch mal ein bischen Gedult. In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen. Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen. Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Adler_im_Exil schrieb:
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Adler_im_Exil schrieb:
wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein? Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen. Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen. Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
So haben die Hannover-Fans es halt geschafft, dass die Proteste noch mehr in Verruf kommen und mittlerweile eine breite Mehrheit abseits der aktiven Fanszene nach meinen Eindrücken sich gegen die Proteste stellt. Die Medien sind mittlerweile fast komplett gegen die Proteste eingestellt, die meisten normalen Zuschauer etc. auch. Kind kann sich zudem als Opfer darstellen, obwohl er an dem meisten Unmut selbst schuld ist. Nichts hilft dem mehr als solche Plakate. So wie Hopp danach auch überall hofiert wurde. Und im Hannover-Forum kann man gerne mal lesen, da sind auch die meisten schon seit Jahren gegen Kind scharf am Austeilen, fanden die Aktionen gestern trotzdem fast alle scheisse.
Die Fans merken halt nicht, dass DFL, DFB und die Handlanger nur warten müssen, bis der Protest so sehr die Menschen nervt, dass fast alle ein hartes Durchgreifen gegen die Protestierenden fordern. Die Strategie hat bei anderen Protesten auch schon funktioniert.
Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen. Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen. Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Zumal der DFB ihnen den Hebel ja 20/21 nach den Hopp-Bannern und darauf folgenden, sofortigen Spielunterbrechungen und dem 3-Stufen-Plan selbst in die Hand gegeben hat. Willst du ne Spielunterbrechung? Einfach ein Banner mit Fadenkreuz hochhalten.
Hätte man sich damals nicht von Hopp und den Bayern unter Druck setzen lassen, und das Ganze, wie z.B. Plakate mit "normalen" Beleidigungen, als "unsportliche Botschaft" mit einer Geldstrafe belegt, würde es diesen Hebel nicht geben. Das zweite Banner hat ja dann auch genau darauf abgezielt.
der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
So haben die Hannover-Fans es halt geschafft, dass die Proteste noch mehr in Verruf kommen und mittlerweile eine breite Mehrheit abseits der aktiven Fanszene nach meinen Eindrücken sich gegen die Proteste stellt. Die Medien sind mittlerweile fast komplett gegen die Proteste eingestellt, die meisten normalen Zuschauer etc. auch. Kind kann sich zudem als Opfer darstellen, obwohl er an dem meisten Unmut selbst schuld ist. Nichts hilft dem mehr als solche Plakate. So wie Hopp danach auch überall hofiert wurde. Und im Hannover-Forum kann man gerne mal lesen, da sind auch die meisten schon seit Jahren gegen Kind scharf am Austeilen, fanden die Aktionen gestern trotzdem fast alle scheisse.
Die Fans merken halt nicht, dass DFL, DFB und die Handlanger nur warten müssen, bis der Protest so sehr die Menschen nervt, dass fast alle ein hartes Durchgreifen gegen die Protestierenden fordern. Die Strategie hat bei anderen Protesten auch schon funktioniert.
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter. Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter. Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter. Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
[quote=Tafelberg] Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
[quote=Tafelberg] Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
[quote=Tafelberg] Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
Du scheinst inzwischen einen Realitätskurs absolviert zu haben... Kopf hoch... Du bist wenigstens durch und durch Fan!
[quote=Tafelberg] Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
[quote=Tafelberg] Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
[quote=Tafelberg] Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
Du scheinst inzwischen einen Realitätskurs absolviert zu haben... Kopf hoch... Du bist wenigstens durch und durch Fan!
https://www.kicker.de/ein-widerwaertiger-grenzuebertritt-995426/artikel Ich kann die Aufregung um die Plakate nicht ganz nachvollziehen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt. Dann dürfte man doch solche Aussagen wie "steht im Fadenkreuz der Kritik" oder "steht im Fadenkreuz der Ermittlungen" auch nicht mehr tätigen. Solche bildlichen Aussagen bieten doch mehr als genug Interpretationsspielraum, was ja auch meistens Sinn und Zweck solcher sind.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Das Plakat mit der Hitlerfrisur bei Kind wird es definitiv erfüllen. Das mit den Fadenkreuzen ist halt wie Du schon sagst interpretationsfähig. Dann wären wir bestenfalls aber in dubio pro reo. Aber ne Bedrohung kann man schon daraus konstruieren.
https://www.kicker.de/ein-widerwaertiger-grenzuebertritt-995426/artikel Ich kann die Aufregung um die Plakate nicht ganz nachvollziehen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt. Dann dürfte man doch solche Aussagen wie "steht im Fadenkreuz der Kritik" oder "steht im Fadenkreuz der Ermittlungen" auch nicht mehr tätigen. Solche bildlichen Aussagen bieten doch mehr als genug Interpretationsspielraum, was ja auch meistens Sinn und Zweck solcher sind.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Das Plakat mit der Hitlerfrisur bei Kind wird es definitiv erfüllen. Das mit den Fadenkreuzen ist halt wie Du schon sagst interpretationsfähig. Dann wären wir bestenfalls aber in dubio pro reo. Aber ne Bedrohung kann man schon daraus konstruieren.
In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen. Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen. Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Adler_im_Exil schrieb:
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Adler_im_Exil schrieb:
wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein? Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Evtl weil wir hier nicht von paar Minuten reden. Die Bauern haben mir letztens 4 Stunden genommen. Die Fans in mehreren Stadien nun über 30 Minuten, gestern bei Union waren es etwa 45.
Um das "ich werfe mal paar Bälle paar Minuten lang und gut ist" geht es gar nicht. Das akzeptiere ich noch als Protest.
Wenn man da nicht irgendwann Grenzen setzt, dann tanzt einem einer nur noch auf der Nase herum. Ist wie bei der Erziehung von Kindern. Wie? 2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein? Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Evtl weil wir hier nicht von paar Minuten reden. Die Bauern haben mir letztens 4 Stunden genommen. Die Fans in mehreren Stadien nun über 30 Minuten, gestern bei Union waren es etwa 45.
Um das "ich werfe mal paar Bälle paar Minuten lang und gut ist" geht es gar nicht. Das akzeptiere ich noch als Protest.
Wenn man da nicht irgendwann Grenzen setzt, dann tanzt einem einer nur noch auf der Nase herum. Ist wie bei der Erziehung von Kindern. Wie? 2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter.
Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen.
Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen.
Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen.
Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen.
Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
So haben die Hannover-Fans es halt geschafft, dass die Proteste noch mehr in Verruf kommen und mittlerweile eine breite Mehrheit abseits der aktiven Fanszene nach meinen Eindrücken sich gegen die Proteste stellt. Die Medien sind mittlerweile fast komplett gegen die Proteste eingestellt, die meisten normalen Zuschauer etc. auch.
Kind kann sich zudem als Opfer darstellen, obwohl er an dem meisten Unmut selbst schuld ist. Nichts hilft dem mehr als solche Plakate. So wie Hopp danach auch überall hofiert wurde.
Und im Hannover-Forum kann man gerne mal lesen, da sind auch die meisten schon seit Jahren gegen Kind scharf am Austeilen, fanden die Aktionen gestern trotzdem fast alle scheisse.
Die Fans merken halt nicht, dass DFL, DFB und die Handlanger nur warten müssen, bis der Protest so sehr die Menschen nervt, dass fast alle ein hartes Durchgreifen gegen die Protestierenden fordern. Die Strategie hat bei anderen Protesten auch schon funktioniert.
Zumal der DFB ihnen den Hebel ja 20/21 nach den Hopp-Bannern und darauf folgenden, sofortigen Spielunterbrechungen und dem 3-Stufen-Plan selbst in die Hand gegeben hat. Willst du ne Spielunterbrechung? Einfach ein Banner mit Fadenkreuz hochhalten.
Hätte man sich damals nicht von Hopp und den Bayern unter Druck setzen lassen, und das Ganze, wie z.B. Plakate mit "normalen" Beleidigungen, als "unsportliche Botschaft" mit einer Geldstrafe belegt, würde es diesen Hebel nicht geben. Das zweite Banner hat ja dann auch genau darauf abgezielt.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen.
Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen.
Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein?
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen.
Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
So haben die Hannover-Fans es halt geschafft, dass die Proteste noch mehr in Verruf kommen und mittlerweile eine breite Mehrheit abseits der aktiven Fanszene nach meinen Eindrücken sich gegen die Proteste stellt. Die Medien sind mittlerweile fast komplett gegen die Proteste eingestellt, die meisten normalen Zuschauer etc. auch.
Kind kann sich zudem als Opfer darstellen, obwohl er an dem meisten Unmut selbst schuld ist. Nichts hilft dem mehr als solche Plakate. So wie Hopp danach auch überall hofiert wurde.
Und im Hannover-Forum kann man gerne mal lesen, da sind auch die meisten schon seit Jahren gegen Kind scharf am Austeilen, fanden die Aktionen gestern trotzdem fast alle scheisse.
Die Fans merken halt nicht, dass DFL, DFB und die Handlanger nur warten müssen, bis der Protest so sehr die Menschen nervt, dass fast alle ein hartes Durchgreifen gegen die Protestierenden fordern. Die Strategie hat bei anderen Protesten auch schon funktioniert.
Ja, dumm von Hannover, dass sie ohne Traktor im Stadion waren. Die Deppen
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen.
Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
Zumal der DFB ihnen den Hebel ja 20/21 nach den Hopp-Bannern und darauf folgenden, sofortigen Spielunterbrechungen und dem 3-Stufen-Plan selbst in die Hand gegeben hat. Willst du ne Spielunterbrechung? Einfach ein Banner mit Fadenkreuz hochhalten.
Hätte man sich damals nicht von Hopp und den Bayern unter Druck setzen lassen, und das Ganze, wie z.B. Plakate mit "normalen" Beleidigungen, als "unsportliche Botschaft" mit einer Geldstrafe belegt, würde es diesen Hebel nicht geben. Das zweite Banner hat ja dann auch genau darauf abgezielt.
So haben die Hannover-Fans es halt geschafft, dass die Proteste noch mehr in Verruf kommen und mittlerweile eine breite Mehrheit abseits der aktiven Fanszene nach meinen Eindrücken sich gegen die Proteste stellt. Die Medien sind mittlerweile fast komplett gegen die Proteste eingestellt, die meisten normalen Zuschauer etc. auch.
Kind kann sich zudem als Opfer darstellen, obwohl er an dem meisten Unmut selbst schuld ist. Nichts hilft dem mehr als solche Plakate. So wie Hopp danach auch überall hofiert wurde.
Und im Hannover-Forum kann man gerne mal lesen, da sind auch die meisten schon seit Jahren gegen Kind scharf am Austeilen, fanden die Aktionen gestern trotzdem fast alle scheisse.
Die Fans merken halt nicht, dass DFL, DFB und die Handlanger nur warten müssen, bis der Protest so sehr die Menschen nervt, dass fast alle ein hartes Durchgreifen gegen die Protestierenden fordern. Die Strategie hat bei anderen Protesten auch schon funktioniert.
Ja, dumm von Hannover, dass sie ohne Traktor im Stadion waren. Die Deppen
+1 und tja
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter.
Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Das hast Du schön formuliert
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter.
Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Das hast Du schön formuliert
Er hat in der Vergangenheit viel für den Verein zum besseren verändert. Aber sein System ist gescheitert. Sein Auftreten nervt mittlerweile die meisten Fans und alle St. Paulifans wünschen uns den Verbleib vom Trainer Walter.
Ich denke nicht dass er weitermachen darf. Mich regt auch seine Aroganz in den Pk auf und es ist sicherlich nicht immer klug den Torwart bis zur mittelinie spielen zu lassen. Naja andererseits hatten wir mit Trainerentlassungen auch nicht nur Erfolg gehabt.
Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
Du scheinst inzwischen einen Realitätskurs absolviert zu haben... Kopf hoch... Du bist wenigstens durch und durch Fan!
Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
Mit Baumgart - der wahrscheinlichste Kandidat - Svensson, Reis, Fischer und Breitenreiter sind einige Trainer frei, denen ich den Posten zutraue.
Ja sicherlich keine ganz schlechten Trainer, aber du hast vergessen, dass es der HSV ist. Wir sind so groß, wir haben bisher noch jeden guten Trainer und Spieler klein gekriegt.
Du scheinst inzwischen einen Realitätskurs absolviert zu haben... Kopf hoch... Du bist wenigstens durch und durch Fan!
Wie schade
Wie schade
Ich kann die Aufregung um die Plakate nicht ganz nachvollziehen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Dann dürfte man doch solche Aussagen wie "steht im Fadenkreuz der Kritik" oder "steht im Fadenkreuz der Ermittlungen" auch nicht mehr tätigen.
Solche bildlichen Aussagen bieten doch mehr als genug Interpretationsspielraum, was ja auch meistens Sinn und Zweck solcher sind.
Das Plakat mit der Hitlerfrisur bei Kind wird es definitiv erfüllen. Das mit den Fadenkreuzen ist halt wie Du schon sagst interpretationsfähig. Dann wären wir bestenfalls aber in dubio pro reo. Aber ne Bedrohung kann man schon daraus konstruieren.
Ich kann die Aufregung um die Plakate nicht ganz nachvollziehen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Dann dürfte man doch solche Aussagen wie "steht im Fadenkreuz der Kritik" oder "steht im Fadenkreuz der Ermittlungen" auch nicht mehr tätigen.
Solche bildlichen Aussagen bieten doch mehr als genug Interpretationsspielraum, was ja auch meistens Sinn und Zweck solcher sind.
Das Plakat mit der Hitlerfrisur bei Kind wird es definitiv erfüllen. Das mit den Fadenkreuzen ist halt wie Du schon sagst interpretationsfähig. Dann wären wir bestenfalls aber in dubio pro reo. Aber ne Bedrohung kann man schon daraus konstruieren.
Ja, dumm von Hannover, dass sie ohne Traktor im Stadion waren. Die Deppen
+1 und tja
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen.
Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen.
Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein?
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Evtl weil wir hier nicht von paar Minuten reden. Die Bauern haben mir letztens 4 Stunden genommen. Die Fans in mehreren Stadien nun über 30 Minuten, gestern bei Union waren es etwa 45.
Um das "ich werfe mal paar Bälle paar Minuten lang und gut ist" geht es gar nicht. Das akzeptiere ich noch als Protest.
Wenn man da nicht irgendwann Grenzen setzt, dann tanzt einem einer nur noch auf der Nase herum. Ist wie bei der Erziehung von Kindern. Wie? 2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein?
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Evtl weil wir hier nicht von paar Minuten reden. Die Bauern haben mir letztens 4 Stunden genommen. Die Fans in mehreren Stadien nun über 30 Minuten, gestern bei Union waren es etwa 45.
Um das "ich werfe mal paar Bälle paar Minuten lang und gut ist" geht es gar nicht. Das akzeptiere ich noch als Protest.
Wenn man da nicht irgendwann Grenzen setzt, dann tanzt einem einer nur noch auf der Nase herum. Ist wie bei der Erziehung von Kindern. Wie? 2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.