Ich verstehe gerade die Diskussion nicht. Toppmöller hat in der PK nach dem Heidenheim-Spiel explizit gesagt, dass sowohl in Saloniki als auch gegen Heidenheim aus einer Viererkette verteidigt wurde. Irrt er sich?
Ich verstehe gerade die Diskussion nicht. Toppmöller hat in der PK nach dem Heidenheim-Spiel explizit gesagt, dass sowohl in Saloniki als auch gegen Heidenheim aus einer Viererkette verteidigt wurde. Irrt er sich?
Naja, dass im Spiel in einer Viererkette verteidigt wurde gab es bei Hütter und Glasner auch regelmäßig. Es ist aber schon ein Unterschied ob Du das situativ anwendest, oder in der Grundformation einen Innenverteidiger durch eine Offensivkraft ersetzt. Und Ausgangspunkt der Diskussion war ja die Frage, für wen Götze wieder in die Startformation rücken könnte.
ja, nur von situativ war keine Rede. Toppmöller hat ja auch explizit erwähnt, wie Pacho in der Grundformation vom Innenverteidiger zum Außenverteidiger wurde (Saloniki). Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Bei Ballbesitz Heidenheim haben wir klar in einer Grundformation mit Viererkette gespielt, hier nur einige wenige Beispiele: Spielzeit 10:50 Spielzeit 11:30 Spielzeit 12:25 Weiter schaue ich jetzt nicht.
Ich verstehe gerade die Diskussion nicht. Toppmöller hat in der PK nach dem Heidenheim-Spiel explizit gesagt, dass sowohl in Saloniki als auch gegen Heidenheim aus einer Viererkette verteidigt wurde. Irrt er sich?
Naja, dass im Spiel in einer Viererkette verteidigt wurde gab es bei Hütter und Glasner auch regelmäßig. Es ist aber schon ein Unterschied ob Du das situativ anwendest, oder in der Grundformation einen Innenverteidiger durch eine Offensivkraft ersetzt. Und Ausgangspunkt der Diskussion war ja die Frage, für wen Götze wieder in die Startformation rücken könnte.
ja, nur von situativ war keine Rede. Toppmöller hat ja auch explizit erwähnt, wie Pacho in der Grundformation vom Innenverteidiger zum Außenverteidiger wurde (Saloniki). Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Dazu meinte Ralph Gunesch bei Eintracht FM, dass die "starren" Systembezeichnungen ein stückweit obsolet sind und eigentlich nur noch zur groben Einschätzung dienen.
Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei. Klar sollte kein System starr interpretiert werden und schon zu Kostic-Zeiten haben wir trotz anderer Grundaufstellung faktisch oft mit Viererkette agiert. Das ist alles bekannt. Darum versuche ich es noch einmal anders: Ich würde gerne einmal eine Aufstellung mit nur zwei nominellen Innenverteidigern und dafür einem zusätzlichen Offensivspieler sehen.
Ich verstehe gerade die Diskussion nicht. Toppmöller hat in der PK nach dem Heidenheim-Spiel explizit gesagt, dass sowohl in Saloniki als auch gegen Heidenheim aus einer Viererkette verteidigt wurde. Irrt er sich?
Naja, dass im Spiel in einer Viererkette verteidigt wurde gab es bei Hütter und Glasner auch regelmäßig. Es ist aber schon ein Unterschied ob Du das situativ anwendest, oder in der Grundformation einen Innenverteidiger durch eine Offensivkraft ersetzt. Und Ausgangspunkt der Diskussion war ja die Frage, für wen Götze wieder in die Startformation rücken könnte.
Bei Ballbesitz Heidenheim haben wir klar in einer Grundformation mit Viererkette gespielt, hier nur einige wenige Beispiele: Spielzeit 10:50 Spielzeit 11:30 Spielzeit 12:25 Weiter schaue ich jetzt nicht.
ja, nur von situativ war keine Rede. Toppmöller hat ja auch explizit erwähnt, wie Pacho in der Grundformation vom Innenverteidiger zum Außenverteidiger wurde (Saloniki). Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Dazu meinte Ralph Gunesch bei Eintracht FM, dass die "starren" Systembezeichnungen ein stückweit obsolet sind und eigentlich nur noch zur groben Einschätzung dienen.
ja, nur von situativ war keine Rede. Toppmöller hat ja auch explizit erwähnt, wie Pacho in der Grundformation vom Innenverteidiger zum Außenverteidiger wurde (Saloniki). Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei. Klar sollte kein System starr interpretiert werden und schon zu Kostic-Zeiten haben wir trotz anderer Grundaufstellung faktisch oft mit Viererkette agiert. Das ist alles bekannt. Darum versuche ich es noch einmal anders: Ich würde gerne einmal eine Aufstellung mit nur zwei nominellen Innenverteidigern und dafür einem zusätzlichen Offensivspieler sehen.
Das Spiel war soweit okay. Das man 2:0 gewonnen hat ist für Heidenheim ja fast noch zu gut wie ich finde. Mit einem vernünftigen Stürmer wäre das Ding 4:0 ausgegangen.
Ich kann Ngankam nicht mehr sehen. Für mich ist er wie Gelson Fernandes. Der weiß eigentlich gar nicht, was er da auf seiner Position so richtig zu suchen hat, und ist spielerisch einfach sehr limitiert. Ich würde da Nacho wahr. eher noch aufstellen (gut mitgedacht beim 2:0). Sowas gefällt mir. Vielleicht kann mal einer aus der Statistikabteilung gucken, wann der letzte Elfmeter der Eintracht verballert wurde (ohne Elfmeterschießen).
Denke, das wird schon etwas her sein. Aber gut, im Winter soll eh nachgelegt werden, dann wird Herr Ngankam sich wahr. eh wieder irgendwo zwischen Tribüne und Bank finden.
Ngankam hat mir in den letzten Spielen leider auch gar nicht gefallen. Ich habe gestern mal ein bisschen auf ihn geachtet, das war für mich ehrlich gesagt schon alibimäßig, wie er da vorne rumgetrabt ist. Er bewegt sich einfach zu wenig und zu schwerfällig, hält seine Position, ohne sich aber vorne wirklich anzubieten. Das ist in der Form fast wie ein Mann weniger. Die FR schreibt, er habe seinen Körper gut eingesetzt und Räume geschaffen, das habe ich nicht gesehen. Da war Nacho für mich schon deutlich aktiver und präsenter vorne.
Das ist schon eine sehr harsche Kritik. Klar war das kein glorreicher Auftritt, aber ich sehe das in diesem Fall tendenziell schon eher wie die FR. Allein, dass da vorne einer war, der bei langen Bällen gegengehalten hat, hat uns viele zweite Bälle beschert, die wir so sonst nicht bekommen. Dazu hatte er in unserer schwächeren ersten Hälfte zwei ordentliche Chancen, komplett abgemeldet war er also nicht.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
Ngankam hat mir in den letzten Spielen leider auch gar nicht gefallen. Ich habe gestern mal ein bisschen auf ihn geachtet, das war für mich ehrlich gesagt schon alibimäßig, wie er da vorne rumgetrabt ist. Er bewegt sich einfach zu wenig und zu schwerfällig, hält seine Position, ohne sich aber vorne wirklich anzubieten. Das ist in der Form fast wie ein Mann weniger. Die FR schreibt, er habe seinen Körper gut eingesetzt und Räume geschaffen, das habe ich nicht gesehen. Da war Nacho für mich schon deutlich aktiver und präsenter vorne.
Das ist schon eine sehr harsche Kritik. Klar war das kein glorreicher Auftritt, aber ich sehe das in diesem Fall tendenziell schon eher wie die FR. Allein, dass da vorne einer war, der bei langen Bällen gegengehalten hat, hat uns viele zweite Bälle beschert, die wir so sonst nicht bekommen. Dazu hatte er in unserer schwächeren ersten Hälfte zwei ordentliche Chancen, komplett abgemeldet war er also nicht.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
le god , da bin ich voll bei Dir. Ich sehe bei ihm, dass er sich immer voll reinhängt, und vielleicht ein bisschen übermotiviert ist. Ich gehe aber davon aus, dass er spätestens nach der Wintervorbereitung durchstarten wird, wenn noch ein neuer Stürmer dazu kommt.
Ich spreche ihm auch sein Können keineswegs ab, ganz im Gegenteil. Mir ging es hier eher um grundlegende Dinge wie Laufbereitschaft, Reaktion etc. Da hat sich Nacho aus meiner Sicht bereits besser präsentiert. Aber ok, er hatte in Berlin ne schwere Zeit hinter sich, muss man wohl berücksichtigen. Nach der Länderspielpause erwarte ich dann aber auch 100% von ihm. Da er die Vorbereitung mitgemacht hat, ist die Zeit lang genug, sich in einen adäquaten Zustand zu bringen.
Das ist schon eine sehr harsche Kritik. Klar war das kein glorreicher Auftritt, aber ich sehe das in diesem Fall tendenziell schon eher wie die FR. Allein, dass da vorne einer war, der bei langen Bällen gegengehalten hat, hat uns viele zweite Bälle beschert, die wir so sonst nicht bekommen. Dazu hatte er in unserer schwächeren ersten Hälfte zwei ordentliche Chancen, komplett abgemeldet war er also nicht.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
le god , da bin ich voll bei Dir. Ich sehe bei ihm, dass er sich immer voll reinhängt, und vielleicht ein bisschen übermotiviert ist. Ich gehe aber davon aus, dass er spätestens nach der Wintervorbereitung durchstarten wird, wenn noch ein neuer Stürmer dazu kommt.
Ich fand das vor allem Marmoush davon profitiert hat nicht die einzige Spitze zu sein. Ich kann nicht verstehen wieso ein erfahrener Spieler wie Alario nicht die Chance erkennt sich ins Rampenlicht zu stellen und sich lieber wie ein trotziger 18 jähriger verhält. Da ist mir ein hungriger Ngankam lieber.
le god , da bin ich voll bei Dir. Ich sehe bei ihm, dass er sich immer voll reinhängt, und vielleicht ein bisschen übermotiviert ist. Ich gehe aber davon aus, dass er spätestens nach der Wintervorbereitung durchstarten wird, wenn noch ein neuer Stürmer dazu kommt.
Ich fand das vor allem Marmoush davon profitiert hat nicht die einzige Spitze zu sein. Ich kann nicht verstehen wieso ein erfahrener Spieler wie Alario nicht die Chance erkennt sich ins Rampenlicht zu stellen und sich lieber wie ein trotziger 18 jähriger verhält. Da ist mir ein hungriger Ngankam lieber.
Ich fand das vor allem Marmoush davon profitiert hat nicht die einzige Spitze zu sein. Ich kann nicht verstehen wieso ein erfahrener Spieler wie Alario nicht die Chance erkennt sich ins Rampenlicht zu stellen und sich lieber wie ein trotziger 18 jähriger verhält. Da ist mir ein hungriger Ngankam lieber.
Das ist schon eine sehr harsche Kritik. Klar war das kein glorreicher Auftritt, aber ich sehe das in diesem Fall tendenziell schon eher wie die FR. Allein, dass da vorne einer war, der bei langen Bällen gegengehalten hat, hat uns viele zweite Bälle beschert, die wir so sonst nicht bekommen. Dazu hatte er in unserer schwächeren ersten Hälfte zwei ordentliche Chancen, komplett abgemeldet war er also nicht.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
Ich spreche ihm auch sein Können keineswegs ab, ganz im Gegenteil. Mir ging es hier eher um grundlegende Dinge wie Laufbereitschaft, Reaktion etc. Da hat sich Nacho aus meiner Sicht bereits besser präsentiert. Aber ok, er hatte in Berlin ne schwere Zeit hinter sich, muss man wohl berücksichtigen. Nach der Länderspielpause erwarte ich dann aber auch 100% von ihm. Da er die Vorbereitung mitgemacht hat, ist die Zeit lang genug, sich in einen adäquaten Zustand zu bringen.
Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Spielzeit 10:50
Spielzeit 11:30
Spielzeit 12:25
Weiter schaue ich jetzt nicht.
Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Dazu meinte Ralph Gunesch bei Eintracht FM, dass die "starren" Systembezeichnungen ein stückweit obsolet sind und eigentlich nur noch zur groben Einschätzung dienen.
Spielzeit 10:50
Spielzeit 11:30
Spielzeit 12:25
Weiter schaue ich jetzt nicht.
Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Dazu meinte Ralph Gunesch bei Eintracht FM, dass die "starren" Systembezeichnungen ein stückweit obsolet sind und eigentlich nur noch zur groben Einschätzung dienen.
Wenn wir auf ein starres System warten, das situativ niemals adaptiert wird, werden wir vermutlich unter Toppmöller niemals Viererkette sehen (entgegen seiner eigenen Aussage).
Für Götze wird Ngankam weichen (falls Chaïbi 100%ig fit aus der Länderspielpause kommt). My guess.
Ich kann Ngankam nicht mehr sehen. Für mich ist er wie Gelson Fernandes. Der weiß eigentlich gar nicht, was er da auf seiner Position so richtig zu suchen hat, und ist spielerisch einfach sehr limitiert. Ich würde da Nacho wahr. eher noch aufstellen (gut mitgedacht beim 2:0). Sowas gefällt mir. Vielleicht kann mal einer aus der Statistikabteilung gucken, wann der letzte Elfmeter der Eintracht verballert wurde (ohne Elfmeterschießen).
Denke, das wird schon etwas her sein. Aber gut, im Winter soll eh nachgelegt werden, dann wird Herr Ngankam sich wahr. eh wieder irgendwo zwischen Tribüne und Bank finden.
Die FR schreibt, er habe seinen Körper gut eingesetzt und Räume geschaffen, das habe ich nicht gesehen. Da war Nacho für mich schon deutlich aktiver und präsenter vorne.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
Die FR schreibt, er habe seinen Körper gut eingesetzt und Räume geschaffen, das habe ich nicht gesehen. Da war Nacho für mich schon deutlich aktiver und präsenter vorne.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
Gruß
SGE-Max
Aber ok, er hatte in Berlin ne schwere Zeit hinter sich, muss man wohl berücksichtigen.
Nach der Länderspielpause erwarte ich dann aber auch 100% von ihm. Da er die Vorbereitung mitgemacht hat, ist die Zeit lang genug, sich in einen adäquaten Zustand zu bringen.
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
Gruß
SGE-Max
Gruß
SGE-Max
naja das können wir Alle wohl kaum beurteilen, wie er sich verhält intern
naja das können wir Alle wohl kaum beurteilen, wie er sich verhält intern
Schlecht genug um aus dem Kader gestrichen zu werden
naja das können wir Alle wohl kaum beurteilen, wie er sich verhält intern
Schlecht genug um aus dem Kader gestrichen zu werden
Trotzdem war das natürlich nicht genug und da waren auch einige unglückliche/schlechte Entscheidungen mit dabei (und damit meine ich nicht nur den Elfmeter). Insgesamt hat das Spiel klar gezeigt, dass uns ein echter Stürmer zusammen mit Marmoush vorne drin gut tut. Ob das nun Ngankam, Nacho oder Alario ist, macht da aktuell wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied.
Ngankam hat bei Hertha schon bewiesen, dass er etwas kann und auch seine ersten Ansätze bei uns waren so schlecht nicht. Bei der Bewertung bitte auch immer bedenken, dass es gar nicht vorgesehen war, dass er so früh so viel Spielzeit/Verantwortung bekommt. Bin sicher, er wird diese Saison noch einige wichtige Buden machen.
Aber ok, er hatte in Berlin ne schwere Zeit hinter sich, muss man wohl berücksichtigen.
Nach der Länderspielpause erwarte ich dann aber auch 100% von ihm. Da er die Vorbereitung mitgemacht hat, ist die Zeit lang genug, sich in einen adäquaten Zustand zu bringen.