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Nachbetrachtung zur Niederlage beim Spitzenreiter

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larsmalgutsein schrieb:

Dass nächste Saison ein Larsson, Pacho, Chaibi oder sogar Marmoush schon wieder weg sind, würde ich gänzlich nicht ausschließen. Wenn man nächste Saison allerdings nicht international spielt, wird das die Wahrscheinlichkeit sicherlich nicht erhöhen, dass die Jungs hier bleiben.
Und ich würde gerne mal eine Saison ohne größeren Umbruch erleben, zumindest was die Abgänge angeht.


Ich kann gut mit einer Saison leben in der man mal nur zehnter wird. Allerdings nur dann wenn man das Team zusammenhält und verstärkt.
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Aber genau da sehe ich das Problem. Ist man international nicht dabei, wird man einige nicht halten können und wird auch einige nicht bekommen, die man sonst vielleicht hätte an Land ziehen können.
Ich persönlich fände es auch nicht tragisch mal eine, oder meinet wegen auch zwei, Saisons ohne Europa zu sein. Aber für den Kader wäre das, meiner Meinung nach, schon verheerend.

Dass man die ECL gewinnt, stelle ich jetzt mal sehr in Frage, wenn man so bedenkt, wer da diese Saison noch so mitmischt und im DFB Pokal hat man sich quasi selbst rausgeworfen. Ergo, bleibt nur noch die Liga und mit Blick auf den Afrika-Cup, kriege ich da schon etwas Bauchschmerzen. Deswegen hoffe ich sehr, dass MK im Januar noch den einen oder anderen qualitativen Spieler holen wird.
Vielleicht male ich auch gerade alles schwärzer als es am Ende der Saison ist. Hätte ich nichts dagegen!
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Wir haben in der ersten Halbzeit ein gutes Spiel gemacht und gleichwertig und sind nur durch einen Torwartfehler in Rückstand geraten. In der zweiten Hälfte war die Mannschaft chancenlos und hat verdient verloren. Da muss man dem Gegner halt mal gratulieren. Heute war nicht mehr drin. Gegen Gladbach müssen drei Punkte her, dann waren die ersten 16 Partien in Ordnung.
Das Fazit im Europapokal ist auch okay, auch wenn ich in der schwachen Gruppe den Gruppensieg erwartet habe. Aber man ist noch dabei. Mal sehen, wie morgen gelost wird. Das Pokalaus in Saarbrücken schmerzt noch immer und die Art und Weise ruft immer noch starken Ärger hervor. Da ändert auch das geile 5:1 gegen die Bayern nichts, für das es auch nur drei Punkte gibt.
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Dino spielt ohne Stürmer und glaubt heute in Leverkusen 'was zu holen.
Heute hätte ich mir Ngankam gewünscht - so hat er ihn im Grunde kastriert und seine Zeit scheint komplett abgelaufen zu sein.
Angriff wäre heute die beste Verteidigung. So haben wir uns in Halbzeit 2 abschlachten lassen,wobei Leverkusen noch gnädig war.
Grauenhafter Auftritt in Halbzeit 2.
War zu erwarten
Schönen Abend
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SGERafael schrieb:

Dino spielt ohne Stürmer und glaubt heute in Leverkusen 'was zu holen.
Heute hätte ich mir Ngankam gewünscht - so hat er ihn im Grunde kastriert und seine Zeit scheint komplett abgelaufen zu sein.
Angriff wäre heute die beste Verteidigung. So haben wir uns in Halbzeit 2 abschlachten lassen,wobei Leverkusen noch gnädig war.
Grauenhafter Auftritt in Halbzeit 2.
War zu erwarten
Schönen Abend

Diese im Nachhinein zur Schau gestellte Besserwisserei finde ich unfassbar blöd... Das ist doch nicht konstruktiv und auch nicht objektiv.

Leverkusen ist aktuell eine Hausnummer, nicht nur für uns, und der Auftritt war nicht desaströs, aber eben heute nicht genug. Fertig aus, nach vorne schauen...
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Aber genau da sehe ich das Problem. Ist man international nicht dabei, wird man einige nicht halten können und wird auch einige nicht bekommen, die man sonst vielleicht hätte an Land ziehen können.
Ich persönlich fände es auch nicht tragisch mal eine, oder meinet wegen auch zwei, Saisons ohne Europa zu sein. Aber für den Kader wäre das, meiner Meinung nach, schon verheerend.

Dass man die ECL gewinnt, stelle ich jetzt mal sehr in Frage, wenn man so bedenkt, wer da diese Saison noch so mitmischt und im DFB Pokal hat man sich quasi selbst rausgeworfen. Ergo, bleibt nur noch die Liga und mit Blick auf den Afrika-Cup, kriege ich da schon etwas Bauchschmerzen. Deswegen hoffe ich sehr, dass MK im Januar noch den einen oder anderen qualitativen Spieler holen wird.
Vielleicht male ich auch gerade alles schwärzer als es am Ende der Saison ist. Hätte ich nichts dagegen!
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larsmalgutsein schrieb:

Aber genau da sehe ich das Problem. Ist man international nicht dabei, wird man einige nicht halten können und wird auch einige nicht bekommen, die man sonst vielleicht hätte an Land ziehen können.
Ich persönlich fände es auch nicht tragisch mal eine, oder meinet wegen auch zwei, Saisons ohne Europa zu sein. Aber für den Kader wäre das, meiner Meinung nach, schon verheerend.

Dass man die ECL gewinnt, stelle ich jetzt mal sehr in Frage, wenn man so bedenkt, wer da diese Saison noch so mitmischt und im DFB Pokal hat man sich quasi selbst rausgeworfen. Ergo, bleibt nur noch die Liga und mit Blick auf den Afrika-Cup, kriege ich da schon etwas Bauchschmerzen. Deswegen hoffe ich sehr, dass MK im Januar noch den einen oder anderen qualitativen Spieler holen wird.
Vielleicht male ich auch gerade alles schwärzer als es am Ende der Saison ist. Hätte ich nichts dagegen!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Fall, dass wir nicht international spielen, bei der Kaderplanung einkalkuliert ist.
Klar macht es die Sache nicht leichter, aber dass der Kader zerfällt, nur weil wir mal eine Saison nicht international dabei sind, denke ich nicht. Diese Saison gabs für die Spieler auch keine Gewissheit in der Hinsicht.
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SGERafael schrieb:

Dino spielt ohne Stürmer und glaubt heute in Leverkusen 'was zu holen.
Heute hätte ich mir Ngankam gewünscht - so hat er ihn im Grunde kastriert und seine Zeit scheint komplett abgelaufen zu sein.
Angriff wäre heute die beste Verteidigung. So haben wir uns in Halbzeit 2 abschlachten lassen,wobei Leverkusen noch gnädig war.
Grauenhafter Auftritt in Halbzeit 2.
War zu erwarten
Schönen Abend

Diese im Nachhinein zur Schau gestellte Besserwisserei finde ich unfassbar blöd... Das ist doch nicht konstruktiv und auch nicht objektiv.

Leverkusen ist aktuell eine Hausnummer, nicht nur für uns, und der Auftritt war nicht desaströs, aber eben heute nicht genug. Fertig aus, nach vorne schauen...
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Was meinst du mit konstruktiv und objektiv? Hätte man es besser ausdrücken können? Klar.

Aber er kritisiert ja genau, dass das Spiel ohne Stürmer quasi Ngankam sagt... mit dir rechnen wir nicht mehr.
Wenn Eintracht gewonnen hätte, hätten wohl auch alle diesen "tollen Schachzug" gefeiert. So gesehen muss auch ein "blöde Idee" drinnen sein.

Und der Auftritt nicht desaströs gilt sicherlich für Halbzeit 1. aber im Spiel hatte die Eintracht unter 40% Ballbesitz und 4 Torschüsse. Der letzte so schwache Auftritt war 2019/2020 als es 0:4 hieß mit 38% Ballbesitz und 9 Torschüssen.

Mach vorne schauen? Ja.
Leverkusen die derzeit vielleicht beste Mannschaft? Ja.

Trotzdem war Halbzeit 1 ok und Halbzeit 2 eine sehr schwache Leistung und das 0:4 war wahrscheinlicher als ein Tor für die Eintracht.
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Dass nächste Saison ein Larsson, Pacho, Chaibi oder sogar Marmoush schon wieder weg sind, würde ich gänzlich nicht ausschließen. Wenn man nächste Saison allerdings nicht international spielt, wird das die Wahrscheinlichkeit sicherlich nicht erhöhen, dass die Jungs hier bleiben.
Und ich würde gerne mal eine Saison ohne größeren Umbruch erleben, zumindest was die Abgänge angeht.
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Ich glaube nicht das einer von den Genannten gehen wird egal wie die Saison läuft, ausgenommen Abstieg aber daran glaubt ja wohl niemand
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Ich glaube nicht das einer von den Genannten gehen wird egal wie die Saison läuft, ausgenommen Abstieg aber daran glaubt ja wohl niemand
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Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar. Da werden wir uns mit Freiburg und Wolfsburg und evtl Stuttgart drum streiten. Wobei der VfB gut 4. werden kann, wenn sie Guirassy halten und der BVB weiterhin zu blöd ist.
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Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar. Da werden wir uns mit Freiburg und Wolfsburg und evtl Stuttgart drum streiten. Wobei der VfB gut 4. werden kann, wenn sie Guirassy halten und der BVB weiterhin zu blöd ist.
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J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.


Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.
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Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar. Da werden wir uns mit Freiburg und Wolfsburg und evtl Stuttgart drum streiten. Wobei der VfB gut 4. werden kann, wenn sie Guirassy halten und der BVB weiterhin zu blöd ist.
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J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar. Da werden wir uns mit Freiburg und Wolfsburg und evtl Stuttgart drum streiten. Wobei der VfB gut 4. werden kann, wenn sie Guirassy halten und der BVB weiterhin zu blöd ist.

Man muss schon einschränkend anfügen, dass der 7. nur für die Conference-League langt, wenn der Pokalsieger ohnehin international spielt. Da das nach dem Halbfinale nur noch eins von dann vier verbleibenden Teams ist mit dem Sieger aus Lev-VFB, ist das nicht unwahrscheinlich, aber auch nicht unbedingt garantiert.
SGERafael schrieb:

Dino spielt ohne Stürmer und glaubt heute in Leverkusen 'was zu holen.
Heute hätte ich mir Ngankam gewünscht - so hat er ihn im Grunde kastriert und seine Zeit scheint komplett abgelaufen zu sein.
Angriff wäre heute die beste Verteidigung. So haben wir uns in Halbzeit 2 abschlachten lassen,wobei Leverkusen noch gnädig war.


Dino spielte gestern ohne Stürmer, weil er keinen konkurrenzfähigen hat!
Ngankam hat sich höchstselbst aus dem Kader gespielt, man kann beileibe nicht behaupten, dass er keine Chancen hatte, er stand in bestimmt 5-6 Pflichtspielen in der Startelf, plus diverse Teilzeiteinsätze. Und da kam einfach enorm wenig bei raus, gerade die Woche hat er die letzte Chance mit einem völlig indiskutablen Auftritt in Schottland weggeworfen. Das reicht nicht und meiner Meinung war das nichtmal genug, um noch Hoffnung zu hegen, dass das mit etwas Zeit oder einer Leihe noch was werden kann.
Marmoush wäre mit seiner Stärke in Umschaltsituationen und seiner allgemeinen Grundqualität die einzige Besetzung gewesen, die Leverkusens Defensive etwas mehr hätte beschäftigen oder wenigstens binden können. Dann hätten wir zwar auch nicht gewonnen, aber es hätte vielleicht wenigstens einen Tick besser aussehen können. Der war halt gesperrt. Dino kann man das aber kaum vorwerfen, das ist schlicht das seit dem Deadline-Day bekannte offensichtliche Problem.
Eigentlich wurde alles zu genüge ausdiskutiert; gegen Gladbach tut man hoffentlich was dafür um Anschluss zu halten und dann geht es drum, die Baustellen zu schließen. Vor allem vorne, Mittelfeld scheint durch Van de Beek mit einer nicht uninteressanten Lösung gelöst zu werden und dann noch eine brauchbare Alternative für die Abwehr, damit man da nicht so auf Kante genäht ist. Wenn diese Transfers nicht erfolgen oder funktionieren (was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann/ will), wird es allenfalls fürs Tabellenmittelfeld reichen. Setzt man sie aber um, besteht die Chance für eine bessere Rückrunde mit einem dann endlich vollständigen Kader, dann wirds in der Tat ein spannender Kampf um Rang 6/7 mit Hoppelheim, SCF, WOB.
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J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar. Da werden wir uns mit Freiburg und Wolfsburg und evtl Stuttgart drum streiten. Wobei der VfB gut 4. werden kann, wenn sie Guirassy halten und der BVB weiterhin zu blöd ist.

Man muss schon einschränkend anfügen, dass der 7. nur für die Conference-League langt, wenn der Pokalsieger ohnehin international spielt. Da das nach dem Halbfinale nur noch eins von dann vier verbleibenden Teams ist mit dem Sieger aus Lev-VFB, ist das nicht unwahrscheinlich, aber auch nicht unbedingt garantiert.
SGERafael schrieb:

Dino spielt ohne Stürmer und glaubt heute in Leverkusen 'was zu holen.
Heute hätte ich mir Ngankam gewünscht - so hat er ihn im Grunde kastriert und seine Zeit scheint komplett abgelaufen zu sein.
Angriff wäre heute die beste Verteidigung. So haben wir uns in Halbzeit 2 abschlachten lassen,wobei Leverkusen noch gnädig war.


Dino spielte gestern ohne Stürmer, weil er keinen konkurrenzfähigen hat!
Ngankam hat sich höchstselbst aus dem Kader gespielt, man kann beileibe nicht behaupten, dass er keine Chancen hatte, er stand in bestimmt 5-6 Pflichtspielen in der Startelf, plus diverse Teilzeiteinsätze. Und da kam einfach enorm wenig bei raus, gerade die Woche hat er die letzte Chance mit einem völlig indiskutablen Auftritt in Schottland weggeworfen. Das reicht nicht und meiner Meinung war das nichtmal genug, um noch Hoffnung zu hegen, dass das mit etwas Zeit oder einer Leihe noch was werden kann.
Marmoush wäre mit seiner Stärke in Umschaltsituationen und seiner allgemeinen Grundqualität die einzige Besetzung gewesen, die Leverkusens Defensive etwas mehr hätte beschäftigen oder wenigstens binden können. Dann hätten wir zwar auch nicht gewonnen, aber es hätte vielleicht wenigstens einen Tick besser aussehen können. Der war halt gesperrt. Dino kann man das aber kaum vorwerfen, das ist schlicht das seit dem Deadline-Day bekannte offensichtliche Problem.
Eigentlich wurde alles zu genüge ausdiskutiert; gegen Gladbach tut man hoffentlich was dafür um Anschluss zu halten und dann geht es drum, die Baustellen zu schließen. Vor allem vorne, Mittelfeld scheint durch Van de Beek mit einer nicht uninteressanten Lösung gelöst zu werden und dann noch eine brauchbare Alternative für die Abwehr, damit man da nicht so auf Kante genäht ist. Wenn diese Transfers nicht erfolgen oder funktionieren (was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann/ will), wird es allenfalls fürs Tabellenmittelfeld reichen. Setzt man sie aber um, besteht die Chance für eine bessere Rückrunde mit einem dann endlich vollständigen Kader, dann wirds in der Tat ein spannender Kampf um Rang 6/7 mit Hoppelheim, SCF, WOB.
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Adlertraeger-SGE schrieb:

Dino spielte gestern ohne Stürmer, weil er keinen konkurrenzfähigen hat!
Ngankam hat sich höchstselbst aus dem Kader gespielt, man kann beileibe nicht behaupten, dass er keine Chancen hatte, er stand in bestimmt 5-6 Pflichtspielen in der Startelf, plus diverse Teilzeiteinsätze. Und da kam einfach enorm wenig bei raus, gerade die Woche hat er die letzte Chance mit einem völlig indiskutablen Auftritt in Schottland weggeworfen. Das reicht nicht und meiner Meinung war das nichtmal genug, um noch Hoffnung zu hegen, dass das mit etwas Zeit oder einer Leihe noch was werden kann.
Marmoush wäre mit seiner Stärke in Umschaltsituationen und seiner allgemeinen Grundqualität die einzige Besetzung gewesen, die Leverkusens Defensive etwas mehr hätte beschäftigen oder wenigstens binden können. Dann hätten wir zwar auch nicht gewonnen, aber es hätte vielleicht wenigstens einen Tick besser aussehen können. Der war halt gesperrt. Dino kann man das aber kaum vorwerfen, das ist schlicht das seit dem Deadline-Day bekannte offensichtliche Problem.

Ich sehe das etwas anders. Total legitim so zu starten, weil man sich hiervon am meisten verspricht. Was aber schon in der ersten Halbzeit auffällig war und man in der Halbzeit hätte reagiern können/müssen, sind aus meiner Sicht folgende Dinge:
- zentrales Mittelfeld: Wirtz hatte in mehreren Situationen das Mittelfeld für sich und konnte aufdrehen. Leverkusen hat unser Pressing häufig spielerisch gelöst und Wirtz eingesetzt. Götze/Larsson haben gestern nicht wirklich funktioniert. Hier hätte man Shhiri schon für Götze bringen können
- Offensive: Ebimbe und Knauff haben überhaupt nicht stattgefunden und chaibi wurde seinen Stärken beraubt. Hier hätte man zur Halbzeit Ngankam oder Ferri bringen können und dafür Ebimbe auf links stellen (wie gegen Bayern), da linke Abwehrseite auch nicht wirklich stabil. Chaibi dafür auf Halbposition vorne. Ngamkam fand ich gar nicht so schlecht am Donnerstag. Er hatte zumindest Abschlüsse, was schon ein Fortschritt für einen Stürmer ist in einer solchen Situation. Wer erwartet, dass ein Stürmer ohne Selbstvertrauen plötzlich 3 Tore schießt, legt die Messlatte sehr hoch.
- Links Abwehr: Nkounkou war sehr unsicher und fehlerbehaftet. Hier hätte man Ebimbe oder Max in der zweiten Halbzeit bringen können.

Ich hätte mir zur Halbzeit schon Veränderungen gewünscht und bei einem 0:1. Wird wieder abgewartet bis das Ding durch ist. Das ist mein Kriitikpunkt von gestern an den Trainer. Dinge die sichtbar nicht funktionieren personell korrigieren und nicht auf eine Leistungsexplosion hoffen.  
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J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.


Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.
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sgevolker schrieb:

J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.


Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.



Dann werden wir noch 6ter.
Wir sind gerademal 3 Punkte hinter dem 6ten. Und das nach einer sehr Problematischen Hinrunde.
Wenn mir einer gesagt hätte, was neben den fehlenden Starstürmer noch alles an Problemen auf uns in dieser
Vorrunde zukommt (unerwartete Formkrisen (beispiel Götze, Ngankam), lustlose Starspieler (Alario), verletzte/angeschlagene Spieler, Ausfälle, Rote Karten dazu der junge neue Trainer usw.
hätte ich uns nichtmal 15 Punkte nach der Vorrunde zugetraut.
Also für mich ist alles im grünen Bereich. Natürlich hätte es besser laufen können, aber eben auch schlechter.
Trapp soll jetzt mal seine Rückenprobleme richtig auskurieren, wenn er nicht richtig fit zu Rückrunde wird,
sollte man hier vielleicht auch umdenken.
In der Rückrunde können wir mit ganz anderem Personal neu angreifen.

Platz 6 schreibe ich noch nicht ab. Allerdings bleibt das für mich dieses Saison eh ein Bonusgeschäft, sollte es klappen. Wir brauchen weiterhin Ruhe und konzentrierte Arbeit und eine fitte Mannschaft, dann sieht das alles viel besser aus.
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J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.


Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.
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sgevolker schrieb:

J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.


Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.


Bis Platz 5 ist derzeit alles in erreichbarer Nähe. Da ist doch wirklich niemand konstant.

Nach der Winterpause werden die Karten neu gemischt, wir werden uns mit Sicherheit verstärken, der Afrika Cup wird auch für andere Mannschaften Probleme darstellen.

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.
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Ich glaube nicht das einer von den Genannten gehen wird egal wie die Saison läuft, ausgenommen Abstieg aber daran glaubt ja wohl niemand
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Rhein Erft Adler schrieb:

Ich glaube nicht das einer von den Genannten gehen wird egal wie die Saison läuft, ausgenommen Abstieg aber daran glaubt ja wohl niemand


Eher bei einem Gewinn der UCL oder so.

Die großen Abwanderungswellen von Leistungsträgern fanden meist dann statt, wenn die Eintracht (überraschend) hohe Erfolge, insbesondere auf europäischem Parkett- feiern konnte und Spieler somit auch die Aufmerksamkeit von anderen Clubs auf sich zogen.

13/14 hatte man überraschend nach 7 Jahren Abstinenz mal wieder in der Euro-League gespielt. Überzeugende Auftritte gegen Tel Aviv, Bordeaux und eigentlich auch Porto, die damals bzgl. der Spielerqualität deutlich besser als die Eintracht waren. Danach gingen Schwegler, Jung und Rode.

18/19 hatte man erneut seit 4 Jahren Abstinenz wieder europäisch gespielt. Schon mit der 17/18er Saison und dem Titelgewinn hatte man ein Ausrufezeichen gesetzt, und es wanderten ja schon gute Leute ab (Hradi, Wolf). Nach dem bombastischen Auftritt der Büffelherde in der EL war es nicht verwunderlich, dass Angebote von Top-Clubs reinflattern und die Spieler das auch nutzen.

Und 2022 sind dann einige Leistungsträger nicht gegangen, da man die Champions-League als oberste Werbeplattform für die eigenen Leistungen noch mitnehmen wollte. Dass danach auch wieder Top-Angebote ohne Ende für die Leistungsträger reinflatterten, war ziemlich klar.

Man kann ja nicht nur betrachten, was die Eintracht den Spielern zu bieten hat, sondern auch, ob es entsprechende Nachfrage am Markt mit Mehrwert gibt.
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Adlertraeger-SGE schrieb:

Dino spielte gestern ohne Stürmer, weil er keinen konkurrenzfähigen hat!
Ngankam hat sich höchstselbst aus dem Kader gespielt, man kann beileibe nicht behaupten, dass er keine Chancen hatte, er stand in bestimmt 5-6 Pflichtspielen in der Startelf, plus diverse Teilzeiteinsätze. Und da kam einfach enorm wenig bei raus, gerade die Woche hat er die letzte Chance mit einem völlig indiskutablen Auftritt in Schottland weggeworfen. Das reicht nicht und meiner Meinung war das nichtmal genug, um noch Hoffnung zu hegen, dass das mit etwas Zeit oder einer Leihe noch was werden kann.
Marmoush wäre mit seiner Stärke in Umschaltsituationen und seiner allgemeinen Grundqualität die einzige Besetzung gewesen, die Leverkusens Defensive etwas mehr hätte beschäftigen oder wenigstens binden können. Dann hätten wir zwar auch nicht gewonnen, aber es hätte vielleicht wenigstens einen Tick besser aussehen können. Der war halt gesperrt. Dino kann man das aber kaum vorwerfen, das ist schlicht das seit dem Deadline-Day bekannte offensichtliche Problem.

Ich sehe das etwas anders. Total legitim so zu starten, weil man sich hiervon am meisten verspricht. Was aber schon in der ersten Halbzeit auffällig war und man in der Halbzeit hätte reagiern können/müssen, sind aus meiner Sicht folgende Dinge:
- zentrales Mittelfeld: Wirtz hatte in mehreren Situationen das Mittelfeld für sich und konnte aufdrehen. Leverkusen hat unser Pressing häufig spielerisch gelöst und Wirtz eingesetzt. Götze/Larsson haben gestern nicht wirklich funktioniert. Hier hätte man Shhiri schon für Götze bringen können
- Offensive: Ebimbe und Knauff haben überhaupt nicht stattgefunden und chaibi wurde seinen Stärken beraubt. Hier hätte man zur Halbzeit Ngankam oder Ferri bringen können und dafür Ebimbe auf links stellen (wie gegen Bayern), da linke Abwehrseite auch nicht wirklich stabil. Chaibi dafür auf Halbposition vorne. Ngamkam fand ich gar nicht so schlecht am Donnerstag. Er hatte zumindest Abschlüsse, was schon ein Fortschritt für einen Stürmer ist in einer solchen Situation. Wer erwartet, dass ein Stürmer ohne Selbstvertrauen plötzlich 3 Tore schießt, legt die Messlatte sehr hoch.
- Links Abwehr: Nkounkou war sehr unsicher und fehlerbehaftet. Hier hätte man Ebimbe oder Max in der zweiten Halbzeit bringen können.

Ich hätte mir zur Halbzeit schon Veränderungen gewünscht und bei einem 0:1. Wird wieder abgewartet bis das Ding durch ist. Das ist mein Kriitikpunkt von gestern an den Trainer. Dinge die sichtbar nicht funktionieren personell korrigieren und nicht auf eine Leistungsexplosion hoffen.  
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eagle_hb schrieb:

Adlertraeger-SGE schrieb:

Dino spielte gestern ohne Stürmer, weil er keinen konkurrenzfähigen hat!
Ngankam hat sich höchstselbst aus dem Kader gespielt, man kann beileibe nicht behaupten, dass er keine Chancen hatte, er stand in bestimmt 5-6 Pflichtspielen in der Startelf, plus diverse Teilzeiteinsätze. Und da kam einfach enorm wenig bei raus, gerade die Woche hat er die letzte Chance mit einem völlig indiskutablen Auftritt in Schottland weggeworfen. Das reicht nicht und meiner Meinung war das nichtmal genug, um noch Hoffnung zu hegen, dass das mit etwas Zeit oder einer Leihe noch was werden kann.
Marmoush wäre mit seiner Stärke in Umschaltsituationen und seiner allgemeinen Grundqualität die einzige Besetzung gewesen, die Leverkusens Defensive etwas mehr hätte beschäftigen oder wenigstens binden können. Dann hätten wir zwar auch nicht gewonnen, aber es hätte vielleicht wenigstens einen Tick besser aussehen können. Der war halt gesperrt. Dino kann man das aber kaum vorwerfen, das ist schlicht das seit dem Deadline-Day bekannte offensichtliche Problem.

Ich sehe das etwas anders. Total legitim so zu starten, weil man sich hiervon am meisten verspricht. Was aber schon in der ersten Halbzeit auffällig war und man in der Halbzeit hätte reagiern können/müssen, sind aus meiner Sicht folgende Dinge:
- zentrales Mittelfeld: Wirtz hatte in mehreren Situationen das Mittelfeld für sich und konnte aufdrehen. Leverkusen hat unser Pressing häufig spielerisch gelöst und Wirtz eingesetzt. Götze/Larsson haben gestern nicht wirklich funktioniert. Hier hätte man Shhiri schon für Götze bringen können
- Offensive: Ebimbe und Knauff haben überhaupt nicht stattgefunden und chaibi wurde seinen Stärken beraubt. Hier hätte man zur Halbzeit Ngankam oder Ferri bringen können und dafür Ebimbe auf links stellen (wie gegen Bayern), da linke Abwehrseite auch nicht wirklich stabil. Chaibi dafür auf Halbposition vorne. Ngamkam fand ich gar nicht so schlecht am Donnerstag. Er hatte zumindest Abschlüsse, was schon ein Fortschritt für einen Stürmer ist in einer solchen Situation. Wer erwartet, dass ein Stürmer ohne Selbstvertrauen plötzlich 3 Tore schießt, legt die Messlatte sehr hoch.
- Links Abwehr: Nkounkou war sehr unsicher und fehlerbehaftet. Hier hätte man Ebimbe oder Max in der zweiten Halbzeit bringen können.

Ich hätte mir zur Halbzeit schon Veränderungen gewünscht und bei einem 0:1. Wird wieder abgewartet bis das Ding durch ist. Das ist mein Kriitikpunkt von gestern an den Trainer. Dinge die sichtbar nicht funktionieren personell korrigieren und nicht auf eine Leistungsexplosion hoffen.  

Einige deiner Punkte sind sicherlich diskutabel, so hätte man tatsächlich über eine Umstellung auf ein, zwei Positionen nachdenken können, beispielsweise Chaibi eins zurückziehen oder Skhiri für Götze (denkbar aber, dass Dino Skhiri noch keine ganze Halbzeit zugetraut hat). Fand es aber in der Grundordnung gar nicht so verkehrt im ersten Abschnitt. Bei Ngankam bin ich nicht bei dir, das war Donnerstag und bei vielen anderen Einsätzen auch klar zu wenig. Dann hätte ich tatsächlich eher noch Ferri gebracht. Ebimbe sehe ich zwar auch auf Aussen prinzipiell am stärksten, kann aber auch irgendwie verstehen, dass man ihm bei "offensiven Trio" belassen hat, damit in diesem Raum wenigstens einer ist, dem man einen Durchbruch mit seiner Dynamik zutraut. Hat nicht geklappt, okay.
Bei alledem aber muss ich sagen, dass ich nicht glaube, dass wir mit dieser oder jener Umstellung maßgeblich besser ausgesehen hätten. Leverkusen ist bärenstark, bei uns sind die Lücken im Kader bekannt (und waren durch Marmoushs Fehlen noch krasser sichtbar als ohnehin schon), dazu fehlen im Kader 2-3 leistungsfähige Alternativen und somit eine entsprechende zweite Reihe; da hat beispielsweise Leverkusen noch eine andere Qualität zum Nachlegen. Bei uns sind dazu diverse Spieler zuletzt angeschlagen gewesen, was nach der bisherigen Saison (meiste Pflichtspiele aller Bundesligisten) auch irgendwo erklärbar ist.
Ich glaube nicht, dass Toppmöller da taktisch so viel machen kann, dass das gestern erfolgreich ausgeht.
Wir brauchen die Winterpause und bestenfalls noch einen Sahnetag in unserem vorweihnachtlichen Hexenkessel am Mittwoch.
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eagle_hb schrieb:

Adlertraeger-SGE schrieb:

Dino spielte gestern ohne Stürmer, weil er keinen konkurrenzfähigen hat!
Ngankam hat sich höchstselbst aus dem Kader gespielt, man kann beileibe nicht behaupten, dass er keine Chancen hatte, er stand in bestimmt 5-6 Pflichtspielen in der Startelf, plus diverse Teilzeiteinsätze. Und da kam einfach enorm wenig bei raus, gerade die Woche hat er die letzte Chance mit einem völlig indiskutablen Auftritt in Schottland weggeworfen. Das reicht nicht und meiner Meinung war das nichtmal genug, um noch Hoffnung zu hegen, dass das mit etwas Zeit oder einer Leihe noch was werden kann.
Marmoush wäre mit seiner Stärke in Umschaltsituationen und seiner allgemeinen Grundqualität die einzige Besetzung gewesen, die Leverkusens Defensive etwas mehr hätte beschäftigen oder wenigstens binden können. Dann hätten wir zwar auch nicht gewonnen, aber es hätte vielleicht wenigstens einen Tick besser aussehen können. Der war halt gesperrt. Dino kann man das aber kaum vorwerfen, das ist schlicht das seit dem Deadline-Day bekannte offensichtliche Problem.

Ich sehe das etwas anders. Total legitim so zu starten, weil man sich hiervon am meisten verspricht. Was aber schon in der ersten Halbzeit auffällig war und man in der Halbzeit hätte reagiern können/müssen, sind aus meiner Sicht folgende Dinge:
- zentrales Mittelfeld: Wirtz hatte in mehreren Situationen das Mittelfeld für sich und konnte aufdrehen. Leverkusen hat unser Pressing häufig spielerisch gelöst und Wirtz eingesetzt. Götze/Larsson haben gestern nicht wirklich funktioniert. Hier hätte man Shhiri schon für Götze bringen können
- Offensive: Ebimbe und Knauff haben überhaupt nicht stattgefunden und chaibi wurde seinen Stärken beraubt. Hier hätte man zur Halbzeit Ngankam oder Ferri bringen können und dafür Ebimbe auf links stellen (wie gegen Bayern), da linke Abwehrseite auch nicht wirklich stabil. Chaibi dafür auf Halbposition vorne. Ngamkam fand ich gar nicht so schlecht am Donnerstag. Er hatte zumindest Abschlüsse, was schon ein Fortschritt für einen Stürmer ist in einer solchen Situation. Wer erwartet, dass ein Stürmer ohne Selbstvertrauen plötzlich 3 Tore schießt, legt die Messlatte sehr hoch.
- Links Abwehr: Nkounkou war sehr unsicher und fehlerbehaftet. Hier hätte man Ebimbe oder Max in der zweiten Halbzeit bringen können.

Ich hätte mir zur Halbzeit schon Veränderungen gewünscht und bei einem 0:1. Wird wieder abgewartet bis das Ding durch ist. Das ist mein Kriitikpunkt von gestern an den Trainer. Dinge die sichtbar nicht funktionieren personell korrigieren und nicht auf eine Leistungsexplosion hoffen.  

Einige deiner Punkte sind sicherlich diskutabel, so hätte man tatsächlich über eine Umstellung auf ein, zwei Positionen nachdenken können, beispielsweise Chaibi eins zurückziehen oder Skhiri für Götze (denkbar aber, dass Dino Skhiri noch keine ganze Halbzeit zugetraut hat). Fand es aber in der Grundordnung gar nicht so verkehrt im ersten Abschnitt. Bei Ngankam bin ich nicht bei dir, das war Donnerstag und bei vielen anderen Einsätzen auch klar zu wenig. Dann hätte ich tatsächlich eher noch Ferri gebracht. Ebimbe sehe ich zwar auch auf Aussen prinzipiell am stärksten, kann aber auch irgendwie verstehen, dass man ihm bei "offensiven Trio" belassen hat, damit in diesem Raum wenigstens einer ist, dem man einen Durchbruch mit seiner Dynamik zutraut. Hat nicht geklappt, okay.
Bei alledem aber muss ich sagen, dass ich nicht glaube, dass wir mit dieser oder jener Umstellung maßgeblich besser ausgesehen hätten. Leverkusen ist bärenstark, bei uns sind die Lücken im Kader bekannt (und waren durch Marmoushs Fehlen noch krasser sichtbar als ohnehin schon), dazu fehlen im Kader 2-3 leistungsfähige Alternativen und somit eine entsprechende zweite Reihe; da hat beispielsweise Leverkusen noch eine andere Qualität zum Nachlegen. Bei uns sind dazu diverse Spieler zuletzt angeschlagen gewesen, was nach der bisherigen Saison (meiste Pflichtspiele aller Bundesligisten) auch irgendwo erklärbar ist.
Ich glaube nicht, dass Toppmöller da taktisch so viel machen kann, dass das gestern erfolgreich ausgeht.
Wir brauchen die Winterpause und bestenfalls noch einen Sahnetag in unserem vorweihnachtlichen Hexenkessel am Mittwoch.
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Ich glaube auch nicht, dass wir das Spiel gedreht hätten.Es geht mir auch gar nicht um das Leverkusen Spiel als solches.

Ich finde den Ansatz wie Dino Toppmöller die Reservisten versucht einzubinden nicht den richtigen. Du kannst nicht erwarten, dass du die einfach zusammenwürfelst und die plötzlich Traumfußball spielen. Wie auch.
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Fakt ist halt auch, dass wir mit der Stamm-Elf gegen Augsburg und Saarbrücken grottig gespielt haben.
Fakt ist halt auch, dass wir gegen Aberdeen (da ging es um nichts mehr) mit einer zusammengewürfelten Truppe die erste Halbzeit dominiert haben gegen einen tiefstehenden Gegner (da tun wir uns ja immer noch sehr schwer, Chancen rauszuspielen), paar Torchancen hatten und man zur Halbzeit nicht wusste warum Aberdeen 1:0 führt.

Dann wird auch vereinseitig auf diese Spieler im Nachgang negativ eingegangen. Aus meiner Sicht komplett falsch, da wir diese Spieler durch den Afrika Cup auch weiterhin brauchen.Ansonsten reden wir am Ende über 8 Neuzugänge im Winter.

Und da wäre gestern das Spiel perfekt gewesen in der Halbzeit egal ob Ferri oder Ngankam oder wen auch immer, solche Spieler zu bringen und Vertrauen zu schenken. Zu einem Zeitpunkt, wo noch alles drin war. Warum ein Skiri oder Ngankam dann überhaupt noch eingewechselt wurden (Verletzung, fehlende Qualität) und was die dann noch reißen sollen, erschließt sich mir nicht ganz. Ja klar die anderen sollen sich ausruhen etc., aber so holst du meiner Meinung nach nicht die Reservisten ab und bringst sie näher an die Mannschaft.

Dann spielt Ebimbe gegen Bayern links überragend, startet in Aberdeen auch dort und gegen Leverkusen plötzlich halb rechts vorne. Kann man probieren, aber es hat halt nicht funktioniert und dann sollte man reagieren. Bzw. generell nicht so häufig die Spieler auf verschiedenen Positionen spielen lassen. Das ist auch eine Sache die mir auffällt.

Soll jetzt keine Trainerdiskussion sein, sind meine subjektiven Eindrücke. Bin ja nicht gänzlich unzufrieden, da wir aus meiner Sicht dieses Jahr auch eher auf Platz 8-12 gehören als auf Platz 5-7.
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Was meinst du mit konstruktiv und objektiv? Hätte man es besser ausdrücken können? Klar.

Aber er kritisiert ja genau, dass das Spiel ohne Stürmer quasi Ngankam sagt... mit dir rechnen wir nicht mehr.
Wenn Eintracht gewonnen hätte, hätten wohl auch alle diesen "tollen Schachzug" gefeiert. So gesehen muss auch ein "blöde Idee" drinnen sein.

Und der Auftritt nicht desaströs gilt sicherlich für Halbzeit 1. aber im Spiel hatte die Eintracht unter 40% Ballbesitz und 4 Torschüsse. Der letzte so schwache Auftritt war 2019/2020 als es 0:4 hieß mit 38% Ballbesitz und 9 Torschüssen.

Mach vorne schauen? Ja.
Leverkusen die derzeit vielleicht beste Mannschaft? Ja.

Trotzdem war Halbzeit 1 ok und Halbzeit 2 eine sehr schwache Leistung und das 0:4 war wahrscheinlicher als ein Tor für die Eintracht.
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Von allem anderen mal abgesehen, aber dass Ballbesitz (zumindest aktuell) so gut wie überhaupt nicht über die Leistung aussagt, sollte das 5:1 gegen die Bayern gezeigt haben, bei dem wir 35 % Ballbesitz hatten.
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Von allem anderen mal abgesehen, aber dass Ballbesitz (zumindest aktuell) so gut wie überhaupt nicht über die Leistung aussagt, sollte das 5:1 gegen die Bayern gezeigt haben, bei dem wir 35 % Ballbesitz hatten.
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greg schrieb:

Von allem anderen mal abgesehen, aber dass Ballbesitz (zumindest aktuell) so gut wie überhaupt nicht über die Leistung aussagt, sollte das 5:1 gegen die Bayern gezeigt haben, bei dem wir 35 % Ballbesitz hatten.


Jap. Beim 3:3 gegen Dortmund hatten wir auch nur 40% Ballbesitz.
Gegen qualitativ dominante Mannschaften stellen wir ja sehr oft auf einen defensiveren Fußball mit Umschaltspiel um.
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sgevolker schrieb:

J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.


Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.


Bis Platz 5 ist derzeit alles in erreichbarer Nähe. Da ist doch wirklich niemand konstant.

Nach der Winterpause werden die Karten neu gemischt, wir werden uns mit Sicherheit verstärken, der Afrika Cup wird auch für andere Mannschaften Probleme darstellen.

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.
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Schönesge schrieb:

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.


Das Spiel am Mittwoch ist sehr sehr wichtig.
Mit einem Sieg könnten wir uns klar vor Gladbach positionieren, was enorme Bedeutung hätte.
Eine Niederlage wäre äußerst kontraproduktiv. Wir brauchen einen positiven Schlussakkord zum Ende dieses Jahres. Die Kurzpass-Orgie von Bayer ohne jegliche Zugriffsmöglichkeit unsererseits war phasenweise sehr frustrierend.
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Schönesge schrieb:

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.


Das Spiel am Mittwoch ist sehr sehr wichtig.
Mit einem Sieg könnten wir uns klar vor Gladbach positionieren, was enorme Bedeutung hätte.
Eine Niederlage wäre äußerst kontraproduktiv. Wir brauchen einen positiven Schlussakkord zum Ende dieses Jahres. Die Kurzpass-Orgie von Bayer ohne jegliche Zugriffsmöglichkeit unsererseits war phasenweise sehr frustrierend.
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derexperte schrieb:

Schönesge schrieb:

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.


Das Spiel am Mittwoch ist sehr sehr wichtig.
Mit einem Sieg könnten wir uns klar vor Gladbach positionieren, was enorme Bedeutung hätte.
Eine Niederlage wäre äußerst kontraproduktiv. Wir brauchen einen positiven Schlussakkord zum Ende dieses Jahres. Die Kurzpass-Orgie von Bayer ohne jegliche Zugriffsmöglichkeit unsererseits war phasenweise sehr frustrierend.


Zumal die 2 Mannschaften über uns, Hoffenheim und Freiburg, vermeintlich machbare Aufgaben haben:
Hoffenheim spiel daheim gegen den Tabellenletzten Darmstadt. Freiburg mit der ein klein wenig kniffligeren Aufgabe: Auswärts beim FC Heidenheim, die nach dem Sieg gegen Mainz etwas Rückenwind haben.

Ohne Sieg gegen Gladbach könnte die Distanz zu den europäischen Plätzen dann größer werden.
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derexperte schrieb:

Schönesge schrieb:

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.


Das Spiel am Mittwoch ist sehr sehr wichtig.
Mit einem Sieg könnten wir uns klar vor Gladbach positionieren, was enorme Bedeutung hätte.
Eine Niederlage wäre äußerst kontraproduktiv. Wir brauchen einen positiven Schlussakkord zum Ende dieses Jahres. Die Kurzpass-Orgie von Bayer ohne jegliche Zugriffsmöglichkeit unsererseits war phasenweise sehr frustrierend.


Zumal die 2 Mannschaften über uns, Hoffenheim und Freiburg, vermeintlich machbare Aufgaben haben:
Hoffenheim spiel daheim gegen den Tabellenletzten Darmstadt. Freiburg mit der ein klein wenig kniffligeren Aufgabe: Auswärts beim FC Heidenheim, die nach dem Sieg gegen Mainz etwas Rückenwind haben.

Ohne Sieg gegen Gladbach könnte die Distanz zu den europäischen Plätzen dann größer werden.
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Wichtig ist jedes Spiel. Handeln in der Winterpause ebenso. Ohne jemand vorne, der auch Kopfbälle verwerten könnte, wird es schwierig. Einfache Formel. Transfermarkt ist ein diffuser Dschungel, den man von aussen nicht einschätzen kann. Mantel des Schweigens über die Eckenbilanz. Ein guter Trainer weiß genau, wo er ansetzen kann. Meiner Ansicht nach ist es auch wichtig, dass er niemand fallen lässt. Naja vielleicht den Alario.


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