In der Bundesliga haben wir 27 Punkte geholt, europäisch haben wir überwintert, im Pokal sind wir gegen einen Drittligisten rausgeflogen. Wie bewertet man das?
Punktetechnisch ist die Bundesliga-Hinrunde mE überragend gelaufen. Hätte man mir vor der Saison diese Punktzahl garantiert, ich hätte sie blind unterschrieben. Wenn man bedenkt, das wir einen neuen Traienr haben und einen unglaublichen Umbruch zu bewerkstelligen hatten und weiterhin haben, dazu keinen wirklichen Stürmer im Kader, dann ist diese Performance brutal gut. Die Neuzugänge haben bis auf Jessic alle eingeschlagen und sind große Hilfen. Muss natürlich irgendwie auch so sein, wer soltle sonst spielen? Dennoch darf man auch mal anmerken, dass hier im Sommer sehr viel richtig gemacht wurde. Extra Lob geht raus an Marmoush und Toppi. Der Trainer hat es geschafft, Marmoush auf der 9 zu nem richtig guten Mittelstürmer zu machen und Omar hat die Aufgabe angenommen und erfüllt sie im Rahmen seiner Möglichkeiten wahnsinnig gut. Das konnte man so nicht erwarten. Chapeau.
Spielerisch war das, zumindest nach meinem Empfinden, weit überwiegend nicht schön anzuschauen und von einer Mannschaft, die auf Platz 6 steht, erwarte ich da ehrlich gesagt auch mehr. Da erhoffe ich mir in der Rückrunde schon eine große Steigerung. Trotzdem stehen am Ende die Punkte und die sagen, dass wir wirklich gut unterwegs sind.
Im Pokal muss man gegen Saarbrücken weiterkommen. Das war fahrlässig und schlicht peinlich. Das kann man auch nicht schönreden.
International ist man weitergekommen, was wiederum auch absolute Pflicht war. Die Leistungen empfand ich in der ECL mäßig bis schlecht. Wenn man dort etwas reißen will, dann muss eine ordentliche Steigerung her, sonst ist gegen den belgischen Konkurrenten direkt Schluss. Generell sehe ich uns, bei den momentanen spielerischen Leistungen, defintiv nicht als Titelanwärter. Muss aber auch nicht, ich habe nicht das Selbstverständnis diesen Titel gewinnen zu müssen. Dennoch sollte das Ziel schon in Richtung Viertel- oder Halbfinale gehen.
Mit den Punkten in der Bundesliga bin ich mehr als zufrieden, das Weiterkommen international ist wichtig. Hier muss aber weiterhin hart gearbeitet werde.
International ist man weitergekommen, was wiederum auch absolute Pflicht war. Die Leistungen empfand ich in der ECL mäßig bis schlecht. Wenn man dort etwas reißen will, dann muss eine ordentliche Steigerung her, sonst ist gegen den belgischen Konkurrenten direkt Schluss. Generell sehe ich uns, bei den momentanen spielerischen Leistungen, defintiv nicht als Titelanwärter. Muss aber auch nicht, ich habe nicht das Selbstverständnis diesen Titel gewinnen zu müssen. Dennoch sollte das Ziel schon in Richtung Viertel- oder Halbfinale gehen.
Das war keine dolle Gruppenphase aber man hatte insbesondere bei den Duellen gegen PAOK auch ne Menge Pech. Mit ein bisschen Glück holst du da 6 Punkte statt 0 Punkte, in beiden Spielen waren wir das bessere Team. Gegen die Belgier wird es ein großer Prüfstein. Sollten wir die knacken gehören wir m.E. definitiv zum engsten Favoritenkreis. Mit voller Kapelle bei uns sehe ich kaum einen Gegner stärker als wir.
Was die Bundesliga angeht: Da hätte ich niemals mit 27 Punkten gerechnet. Bei 20, 22 Punkten hätte ich nen Haken drangemacht. Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Man muss halt dieses Jahr dazu berechnen, dass wirklich alle nach dem RKM-Drama am letzten Tag gesagt haben "Irgendwie ohne Stürmer bis zum Winter durchhalten". Dafür ist es punktetechnisch und tabellentechnisch nun mit 27 Punkten und Europaplatz top.
Mit Blick nach hinten ist das auf jeden Fall zu verteidigen. 2 und 3 Punkte Abstand auf die Verfolger mit aktuell deutlich besserem Torverhältnis. Wolfsburg und Gladbach als Teams, die man mit einem Auge im Blick hält, sind schon 7 Punkte hinter uns. VW hatte dabei nach 6 Spielen übrigens noch 5 Punkte mehr als wir. Da haben wir in 11 Spielen 12 Punkte mehr geholt.
Wichtig wird jetzt, die nächsten Spiele Pflichtgemäß zu lösen. Dafür werden vor dem Tor parkende Busse überwindet werden müssen. Würde mir persönlich wünschen, dass da noch ein Spieler vorne kommt. Glaube aber auch, dass mit Kalajdzic ein Spielertyp da ist, der uns in der Hinrunde zum Beispiel gegen Köln (8:1 Ecken) gefehlt hat.
Man muss halt dieses Jahr dazu berechnen, dass wirklich alle nach dem RKM-Drama am letzten Tag gesagt haben "Irgendwie ohne Stürmer bis zum Winter durchhalten". Dafür ist es punktetechnisch und tabellentechnisch nun mit 27 Punkten und Europaplatz top.
Mit Blick nach hinten ist das auf jeden Fall zu verteidigen. 2 und 3 Punkte Abstand auf die Verfolger mit aktuell deutlich besserem Torverhältnis. Wolfsburg und Gladbach als Teams, die man mit einem Auge im Blick hält, sind schon 7 Punkte hinter uns. VW hatte dabei nach 6 Spielen übrigens noch 5 Punkte mehr als wir. Da haben wir in 11 Spielen 12 Punkte mehr geholt.
Wichtig wird jetzt, die nächsten Spiele Pflichtgemäß zu lösen. Dafür werden vor dem Tor parkende Busse überwindet werden müssen. Würde mir persönlich wünschen, dass da noch ein Spieler vorne kommt. Glaube aber auch, dass mit Kalajdzic ein Spielertyp da ist, der uns in der Hinrunde zum Beispiel gegen Köln (8:1 Ecken) gefehlt hat.
International ist man weitergekommen, was wiederum auch absolute Pflicht war. Die Leistungen empfand ich in der ECL mäßig bis schlecht. Wenn man dort etwas reißen will, dann muss eine ordentliche Steigerung her, sonst ist gegen den belgischen Konkurrenten direkt Schluss. Generell sehe ich uns, bei den momentanen spielerischen Leistungen, defintiv nicht als Titelanwärter. Muss aber auch nicht, ich habe nicht das Selbstverständnis diesen Titel gewinnen zu müssen. Dennoch sollte das Ziel schon in Richtung Viertel- oder Halbfinale gehen.
Das war keine dolle Gruppenphase aber man hatte insbesondere bei den Duellen gegen PAOK auch ne Menge Pech. Mit ein bisschen Glück holst du da 6 Punkte statt 0 Punkte, in beiden Spielen waren wir das bessere Team. Gegen die Belgier wird es ein großer Prüfstein. Sollten wir die knacken gehören wir m.E. definitiv zum engsten Favoritenkreis. Mit voller Kapelle bei uns sehe ich kaum einen Gegner stärker als wir.
Was die Bundesliga angeht: Da hätte ich niemals mit 27 Punkten gerechnet. Bei 20, 22 Punkten hätte ich nen Haken drangemacht. Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Ja, da hast Du sicher recht. Es ist ein anderes Bewertungsspektrum. Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung. Das BVB-Spiel zeigt zum Beispiel deutlich, dass diese Rechnung reichlich schwierig ist. Mein Fußballerherz sträubt sich nämlich immer noch gegen den Elfmeter, den wir zum 1:0 erhalten haben. Somit ist es dann schwierig das mit dem Muss-Elfer zum vermeintlichen 3:0 aufzurechnen. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Um aber zum Threadtitel zurückzukehren: Ich bin mehr als zufrieden mit der Hinrunde. Spiele, in denen wir Punkte unnötig liegen gelassen haben, wurden ausgeglichen mit Siegen gegen Bayern und Leipzig. Somit liegen wir wohl auch genau da wo wir hingehören. Vielleicht mit 1-3 Bonuspünktchen oben drauf.
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft. In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan) Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben. Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Ja, da hast Du sicher recht. Es ist ein anderes Bewertungsspektrum. Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung. Das BVB-Spiel zeigt zum Beispiel deutlich, dass diese Rechnung reichlich schwierig ist. Mein Fußballerherz sträubt sich nämlich immer noch gegen den Elfmeter, den wir zum 1:0 erhalten haben. Somit ist es dann schwierig das mit dem Muss-Elfer zum vermeintlichen 3:0 aufzurechnen. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Um aber zum Threadtitel zurückzukehren: Ich bin mehr als zufrieden mit der Hinrunde. Spiele, in denen wir Punkte unnötig liegen gelassen haben, wurden ausgeglichen mit Siegen gegen Bayern und Leipzig. Somit liegen wir wohl auch genau da wo wir hingehören. Vielleicht mit 1-3 Bonuspünktchen oben drauf.
Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung.
Keine glasklaren Benachteiligungen aber tendenzielle...Und zwar in mehreren Begegnungen. Auf wahretabelle kann man das schön recherchieren. Die glasklaren Benachteiligungen hatten wir letzte Saison!
Bei wahre Tabelle ist es schon krass, dass wir da einfach 6 Punkte mehr hätten und auf Platz 4 stehen würden. Wäre in der Realität dann halt wohl doch zu viel des Guten, wenn ich sehe, dass wir gegen Bochum dort 2 Punkte verloren haben, in der Realität ich eher fand, dass wir über den Punkt sehr glücklich sein konnten, so wie wir gespielt haben.
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft. In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan) Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben. Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Es wird ja finde ich schon schwierig, wenn man sich Gladbach und Leipzig ansieht und bei beiden Spielen sagt, "die können wir auch verlieren".
Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.
Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft. In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Was ich getan habe, ist vermeintlich verlorene Punkte durch überraschend gewonnen Punkte gegenzurechnen. Und somit zum Schluss kam, dass es sich doch in etwa ausgeht, auch wenn man ursprünglich mit einer anderen Zusammensetzung gerechnet hatte. Sprich Siege gegen bspw. Bayern und Leipzig, dafür aber unnötige Punktverluste gegen Köln, Mainz und Augsburg. Dass ich hier als Ursprung den Hinweis nahm, dass wir aufgrund von Schiedsrichterentscheidungen noch mehr Punkte als ohnehin schon haben könnten, ist sicher diskussionswürdig. Ein Schmälern der Leistung ist es allerdings nicht.
SemperFi schrieb:
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Da hast Du natürlich grundsätzlich recht. Wenn wir mit dieser Sichtweise durch die Spiele gehen, kann ich damit natürlich leben. Dann können wir jedoch sämtliche Diskussionen im Keim ersticken wenn es um die Spiel(nach)besprechungen geht. Wenn wir verloren haben fehlt es einfach an der Qualität die Grundanforderung zu erfüllen. Wenn wir gewinnen haben wir diese Qualität ausreichend ausgespielt.
SemperFi schrieb:
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan) Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben. Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Auch hier. Ich verstehe den Punkt sehr gut. Mir ging es auch nie darum, dass ich ausschließlich die Punkte abziehen möchte, die wir in Spielen geholt haben, in denen ein Sieg nicht die wahrscheinlichste Option war. Genau so reklamiere ich gedanklich auch Punkte für uns ein, die wir in der Theorie hätten holen müssen.
Und selbstverständlich basiert das alles auf einem Gefühl. Das wir eine Punktzahl X haben ist ein Fakt. Dass wir einzelne Spiele gefühlt hätten gewinnen oder verlieren können ist ein Gefühl. Und das ist dann auch ein Teil des Austauschs hier. Da kann man aber natürlich auch anderer Meinung sein.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten... Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Ja, da hast Du sicher recht. Es ist ein anderes Bewertungsspektrum. Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung. Das BVB-Spiel zeigt zum Beispiel deutlich, dass diese Rechnung reichlich schwierig ist. Mein Fußballerherz sträubt sich nämlich immer noch gegen den Elfmeter, den wir zum 1:0 erhalten haben. Somit ist es dann schwierig das mit dem Muss-Elfer zum vermeintlichen 3:0 aufzurechnen. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Um aber zum Threadtitel zurückzukehren: Ich bin mehr als zufrieden mit der Hinrunde. Spiele, in denen wir Punkte unnötig liegen gelassen haben, wurden ausgeglichen mit Siegen gegen Bayern und Leipzig. Somit liegen wir wohl auch genau da wo wir hingehören. Vielleicht mit 1-3 Bonuspünktchen oben drauf.
Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung.
Keine glasklaren Benachteiligungen aber tendenzielle...Und zwar in mehreren Begegnungen. Auf wahretabelle kann man das schön recherchieren. Die glasklaren Benachteiligungen hatten wir letzte Saison!
Ganz starke Hinrunde unter diesen Bedingungen. Herr Toppmöller machte einen sehr starken Job. Bitte weiter so. Wäre mit Platz 6 am Saisonende sehr zufrieden.
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft. In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan) Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben. Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Es wird ja finde ich schon schwierig, wenn man sich Gladbach und Leipzig ansieht und bei beiden Spielen sagt, "die können wir auch verlieren".
Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.
Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
Natürlich sind sie vom grundlegenden Spielverlauf sehr ähnlich wenn man die letzten Minuten ausklammert.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft. In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan) Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben. Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft. In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Was ich getan habe, ist vermeintlich verlorene Punkte durch überraschend gewonnen Punkte gegenzurechnen. Und somit zum Schluss kam, dass es sich doch in etwa ausgeht, auch wenn man ursprünglich mit einer anderen Zusammensetzung gerechnet hatte. Sprich Siege gegen bspw. Bayern und Leipzig, dafür aber unnötige Punktverluste gegen Köln, Mainz und Augsburg. Dass ich hier als Ursprung den Hinweis nahm, dass wir aufgrund von Schiedsrichterentscheidungen noch mehr Punkte als ohnehin schon haben könnten, ist sicher diskussionswürdig. Ein Schmälern der Leistung ist es allerdings nicht.
SemperFi schrieb:
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Da hast Du natürlich grundsätzlich recht. Wenn wir mit dieser Sichtweise durch die Spiele gehen, kann ich damit natürlich leben. Dann können wir jedoch sämtliche Diskussionen im Keim ersticken wenn es um die Spiel(nach)besprechungen geht. Wenn wir verloren haben fehlt es einfach an der Qualität die Grundanforderung zu erfüllen. Wenn wir gewinnen haben wir diese Qualität ausreichend ausgespielt.
SemperFi schrieb:
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan) Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben. Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Auch hier. Ich verstehe den Punkt sehr gut. Mir ging es auch nie darum, dass ich ausschließlich die Punkte abziehen möchte, die wir in Spielen geholt haben, in denen ein Sieg nicht die wahrscheinlichste Option war. Genau so reklamiere ich gedanklich auch Punkte für uns ein, die wir in der Theorie hätten holen müssen.
Und selbstverständlich basiert das alles auf einem Gefühl. Das wir eine Punktzahl X haben ist ein Fakt. Dass wir einzelne Spiele gefühlt hätten gewinnen oder verlieren können ist ein Gefühl. Und das ist dann auch ein Teil des Austauschs hier. Da kann man aber natürlich auch anderer Meinung sein.
Es wird ja finde ich schon schwierig, wenn man sich Gladbach und Leipzig ansieht und bei beiden Spielen sagt, "die können wir auch verlieren".
Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.
Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
Natürlich sind sie vom grundlegenden Spielverlauf sehr ähnlich wenn man die letzten Minuten ausklammert.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Natürlich sind sie vom grundlegenden Spielverlauf sehr ähnlich wenn man die letzten Minuten ausklammert.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Natürlich sind sie vom grundlegenden Spielverlauf sehr ähnlich wenn man die letzten Minuten ausklammert.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Punktetechnisch ist die Bundesliga-Hinrunde mE überragend gelaufen. Hätte man mir vor der Saison diese Punktzahl garantiert, ich hätte sie blind unterschrieben. Wenn man bedenkt, das wir einen neuen Traienr haben und einen unglaublichen Umbruch zu bewerkstelligen hatten und weiterhin haben, dazu keinen wirklichen Stürmer im Kader, dann ist diese Performance brutal gut. Die Neuzugänge haben bis auf Jessic alle eingeschlagen und sind große Hilfen. Muss natürlich irgendwie auch so sein, wer soltle sonst spielen? Dennoch darf man auch mal anmerken, dass hier im Sommer sehr viel richtig gemacht wurde. Extra Lob geht raus an Marmoush und Toppi. Der Trainer hat es geschafft, Marmoush auf der 9 zu nem richtig guten Mittelstürmer zu machen und Omar hat die Aufgabe angenommen und erfüllt sie im Rahmen seiner Möglichkeiten wahnsinnig gut. Das konnte man so nicht erwarten. Chapeau.
Spielerisch war das, zumindest nach meinem Empfinden, weit überwiegend nicht schön anzuschauen und von einer Mannschaft, die auf Platz 6 steht, erwarte ich da ehrlich gesagt auch mehr. Da erhoffe ich mir in der Rückrunde schon eine große Steigerung. Trotzdem stehen am Ende die Punkte und die sagen, dass wir wirklich gut unterwegs sind.
Im Pokal muss man gegen Saarbrücken weiterkommen. Das war fahrlässig und schlicht peinlich. Das kann man auch nicht schönreden.
International ist man weitergekommen, was wiederum auch absolute Pflicht war. Die Leistungen empfand ich in der ECL mäßig bis schlecht. Wenn man dort etwas reißen will, dann muss eine ordentliche Steigerung her, sonst ist gegen den belgischen Konkurrenten direkt Schluss. Generell sehe ich uns, bei den momentanen spielerischen Leistungen, defintiv nicht als Titelanwärter. Muss aber auch nicht, ich habe nicht das Selbstverständnis diesen Titel gewinnen zu müssen. Dennoch sollte das Ziel schon in Richtung Viertel- oder Halbfinale gehen.
Mit den Punkten in der Bundesliga bin ich mehr als zufrieden, das Weiterkommen international ist wichtig. Hier muss aber weiterhin hart gearbeitet werde.
Das war keine dolle Gruppenphase aber man hatte insbesondere bei den Duellen gegen PAOK auch ne Menge Pech. Mit ein bisschen Glück holst du da 6 Punkte statt 0 Punkte, in beiden Spielen waren wir das bessere Team.
Gegen die Belgier wird es ein großer Prüfstein.
Sollten wir die knacken gehören wir m.E. definitiv zum engsten Favoritenkreis. Mit voller Kapelle bei uns sehe ich kaum einen Gegner stärker als wir.
Was die Bundesliga angeht: Da hätte ich niemals mit 27 Punkten gerechnet. Bei 20, 22 Punkten hätte ich nen Haken drangemacht.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten...
Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Mit Blick nach hinten ist das auf jeden Fall zu verteidigen. 2 und 3 Punkte Abstand auf die Verfolger mit aktuell deutlich besserem Torverhältnis. Wolfsburg und Gladbach als Teams, die man mit einem Auge im Blick hält, sind schon 7 Punkte hinter uns. VW hatte dabei nach 6 Spielen übrigens noch 5 Punkte mehr als wir. Da haben wir in 11 Spielen 12 Punkte mehr geholt.
Wichtig wird jetzt, die nächsten Spiele Pflichtgemäß zu lösen. Dafür werden vor dem Tor parkende Busse überwindet werden müssen. Würde mir persönlich wünschen, dass da noch ein Spieler vorne kommt. Glaube aber auch, dass mit Kalajdzic ein Spielertyp da ist, der uns in der Hinrunde zum Beispiel gegen Köln (8:1 Ecken) gefehlt hat.
Kennst ja, wir kennen ja, die Diva. 🤭
Mit Blick nach hinten ist das auf jeden Fall zu verteidigen. 2 und 3 Punkte Abstand auf die Verfolger mit aktuell deutlich besserem Torverhältnis. Wolfsburg und Gladbach als Teams, die man mit einem Auge im Blick hält, sind schon 7 Punkte hinter uns. VW hatte dabei nach 6 Spielen übrigens noch 5 Punkte mehr als wir. Da haben wir in 11 Spielen 12 Punkte mehr geholt.
Wichtig wird jetzt, die nächsten Spiele Pflichtgemäß zu lösen. Dafür werden vor dem Tor parkende Busse überwindet werden müssen. Würde mir persönlich wünschen, dass da noch ein Spieler vorne kommt. Glaube aber auch, dass mit Kalajdzic ein Spielertyp da ist, der uns in der Hinrunde zum Beispiel gegen Köln (8:1 Ecken) gefehlt hat.
Kennst ja, wir kennen ja, die Diva. 🤭
Das war keine dolle Gruppenphase aber man hatte insbesondere bei den Duellen gegen PAOK auch ne Menge Pech. Mit ein bisschen Glück holst du da 6 Punkte statt 0 Punkte, in beiden Spielen waren wir das bessere Team.
Gegen die Belgier wird es ein großer Prüfstein.
Sollten wir die knacken gehören wir m.E. definitiv zum engsten Favoritenkreis. Mit voller Kapelle bei uns sehe ich kaum einen Gegner stärker als wir.
Was die Bundesliga angeht: Da hätte ich niemals mit 27 Punkten gerechnet. Bei 20, 22 Punkten hätte ich nen Haken drangemacht.
Man muß ja noch bedenken das wir aufgrund einiger fragwürdiger Schiri/VAR Entscheidungen locker 4-7 Punkte mehr haben könnten...
Wahnsinn wo wir da jetzt stehen würden.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Also wie quasi jedes andere Team in der BuLi in jeder Saison der BuLi-Geschichte auch?
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Also wie quasi jedes andere Team in der BuLi in jeder Saison der BuLi-Geschichte auch?
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Das sehe ich tatsächlich ganz oft als schwieriges Argument an. Neben den teilweise zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen haben wir auch ein paar Spiele gehabt, die man auch nicht hätte zwingend gewinnen müssen. Denke da bspw. an Gladbach oder Leipzig. Klar, nicht aufgrund der Bevorzugung von Unparteiischen, aber das hält sich doch dann ganz gut die Waage wenn man alles zusammennimmt. Für wirklich mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt sind wir tatsächlich noch nicht stabil genug. Schiedsrichterentscheidungen hin oder her.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Ja, da hast Du sicher recht. Es ist ein anderes Bewertungsspektrum.
Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung. Das BVB-Spiel zeigt zum Beispiel deutlich, dass diese Rechnung reichlich schwierig ist. Mein Fußballerherz sträubt sich nämlich immer noch gegen den Elfmeter, den wir zum 1:0 erhalten haben. Somit ist es dann schwierig das mit dem Muss-Elfer zum vermeintlichen 3:0 aufzurechnen. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Um aber zum Threadtitel zurückzukehren: Ich bin mehr als zufrieden mit der Hinrunde. Spiele, in denen wir Punkte unnötig liegen gelassen haben, wurden ausgeglichen mit Siegen gegen Bayern und Leipzig. Somit liegen wir wohl auch genau da wo wir hingehören. Vielleicht mit 1-3 Bonuspünktchen oben drauf.
Also wie quasi jedes andere Team in der BuLi in jeder Saison der BuLi-Geschichte auch?
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft.
In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan)
Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben.
Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Ich finde schon, dass klare Schiedsrichterfehlentscheidungen etwas anderes zu bewerten sind als das natürliche Auf und Ab des Spielglücks. Allein wenn man das Spiel gegen den BVB anschaut, dass normalerweise bei 2:0 für uns einen Elfmeter im Gepäck hätte haben müssen, würde sich das bei verwandelten Elfer und 3:0 Führung wahrscheinlich eher zu einem Sieg entwickelt haben. Dann hätten wir jetzt 29 Punkte und wären Fünfter, während der BVB mit 28 Punkten auf dem 6. Platz stünde.
Ja, da hast Du sicher recht. Es ist ein anderes Bewertungsspektrum.
Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung. Das BVB-Spiel zeigt zum Beispiel deutlich, dass diese Rechnung reichlich schwierig ist. Mein Fußballerherz sträubt sich nämlich immer noch gegen den Elfmeter, den wir zum 1:0 erhalten haben. Somit ist es dann schwierig das mit dem Muss-Elfer zum vermeintlichen 3:0 aufzurechnen. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Um aber zum Threadtitel zurückzukehren: Ich bin mehr als zufrieden mit der Hinrunde. Spiele, in denen wir Punkte unnötig liegen gelassen haben, wurden ausgeglichen mit Siegen gegen Bayern und Leipzig. Somit liegen wir wohl auch genau da wo wir hingehören. Vielleicht mit 1-3 Bonuspünktchen oben drauf.
Keine glasklaren Benachteiligungen aber tendenzielle...Und zwar in mehreren Begegnungen. Auf wahretabelle kann man das schön recherchieren.
Die glasklaren Benachteiligungen hatten wir letzte Saison!
Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft.
In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan)
Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben.
Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.
Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
Was ich getan habe, ist vermeintlich verlorene Punkte durch überraschend gewonnen Punkte gegenzurechnen. Und somit zum Schluss kam, dass es sich doch in etwa ausgeht, auch wenn man ursprünglich mit einer anderen Zusammensetzung gerechnet hatte. Sprich Siege gegen bspw. Bayern und Leipzig, dafür aber unnötige Punktverluste gegen Köln, Mainz und Augsburg.
Dass ich hier als Ursprung den Hinweis nahm, dass wir aufgrund von Schiedsrichterentscheidungen noch mehr Punkte als ohnehin schon haben könnten, ist sicher diskussionswürdig.
Ein Schmälern der Leistung ist es allerdings nicht.
Da hast Du natürlich grundsätzlich recht. Wenn wir mit dieser Sichtweise durch die Spiele gehen, kann ich damit natürlich leben. Dann können wir jedoch sämtliche Diskussionen im Keim ersticken wenn es um die Spiel(nach)besprechungen geht. Wenn wir verloren haben fehlt es einfach an der Qualität die Grundanforderung zu erfüllen. Wenn wir gewinnen haben wir diese Qualität ausreichend ausgespielt.
Auch hier. Ich verstehe den Punkt sehr gut. Mir ging es auch nie darum, dass ich ausschließlich die Punkte abziehen möchte, die wir in Spielen geholt haben, in denen ein Sieg nicht die wahrscheinlichste Option war. Genau so reklamiere ich gedanklich auch Punkte für uns ein, die wir in der Theorie hätten holen müssen.
Und selbstverständlich basiert das alles auf einem Gefühl. Das wir eine Punktzahl X haben ist ein Fakt. Dass wir einzelne Spiele gefühlt hätten gewinnen oder verlieren können ist ein Gefühl.
Und das ist dann auch ein Teil des Austauschs hier. Da kann man aber natürlich auch anderer Meinung sein.
Ja, da hast Du sicher recht. Es ist ein anderes Bewertungsspektrum.
Ich möchte hier auch keine neue Schiedsrichterbewertung lostreten. Bis auf das Spiel gegen Freiburg sehe ich allerdings keine wirklich klare Benachteiligung. Das BVB-Spiel zeigt zum Beispiel deutlich, dass diese Rechnung reichlich schwierig ist. Mein Fußballerherz sträubt sich nämlich immer noch gegen den Elfmeter, den wir zum 1:0 erhalten haben. Somit ist es dann schwierig das mit dem Muss-Elfer zum vermeintlichen 3:0 aufzurechnen. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Um aber zum Threadtitel zurückzukehren: Ich bin mehr als zufrieden mit der Hinrunde. Spiele, in denen wir Punkte unnötig liegen gelassen haben, wurden ausgeglichen mit Siegen gegen Bayern und Leipzig. Somit liegen wir wohl auch genau da wo wir hingehören. Vielleicht mit 1-3 Bonuspünktchen oben drauf.
Keine glasklaren Benachteiligungen aber tendenzielle...Und zwar in mehreren Begegnungen. Auf wahretabelle kann man das schön recherchieren.
Die glasklaren Benachteiligungen hatten wir letzte Saison!
Herr Toppmöller machte einen sehr starken Job.
Bitte weiter so.
Wäre mit Platz 6 am Saisonende sehr zufrieden.
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft.
In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan)
Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben.
Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.
Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt
Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft.
In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.
Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.
Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.
Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.
Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan)
Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben.
Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
Was ich getan habe, ist vermeintlich verlorene Punkte durch überraschend gewonnen Punkte gegenzurechnen. Und somit zum Schluss kam, dass es sich doch in etwa ausgeht, auch wenn man ursprünglich mit einer anderen Zusammensetzung gerechnet hatte. Sprich Siege gegen bspw. Bayern und Leipzig, dafür aber unnötige Punktverluste gegen Köln, Mainz und Augsburg.
Dass ich hier als Ursprung den Hinweis nahm, dass wir aufgrund von Schiedsrichterentscheidungen noch mehr Punkte als ohnehin schon haben könnten, ist sicher diskussionswürdig.
Ein Schmälern der Leistung ist es allerdings nicht.
Da hast Du natürlich grundsätzlich recht. Wenn wir mit dieser Sichtweise durch die Spiele gehen, kann ich damit natürlich leben. Dann können wir jedoch sämtliche Diskussionen im Keim ersticken wenn es um die Spiel(nach)besprechungen geht. Wenn wir verloren haben fehlt es einfach an der Qualität die Grundanforderung zu erfüllen. Wenn wir gewinnen haben wir diese Qualität ausreichend ausgespielt.
Auch hier. Ich verstehe den Punkt sehr gut. Mir ging es auch nie darum, dass ich ausschließlich die Punkte abziehen möchte, die wir in Spielen geholt haben, in denen ein Sieg nicht die wahrscheinlichste Option war. Genau so reklamiere ich gedanklich auch Punkte für uns ein, die wir in der Theorie hätten holen müssen.
Und selbstverständlich basiert das alles auf einem Gefühl. Das wir eine Punktzahl X haben ist ein Fakt. Dass wir einzelne Spiele gefühlt hätten gewinnen oder verlieren können ist ein Gefühl.
Und das ist dann auch ein Teil des Austauschs hier. Da kann man aber natürlich auch anderer Meinung sein.
Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.
Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt
Statistisch ist hier unser Sieg gegen Gladbach wahrscheinlicher.
Dreisatz hilft 😉😉😉
Ich gucke immer bei Bundesliga.de, weil das ja eigentlich die offiziellen DFL Statistiken sind.
Eintracht Frankfurt1.62 - 0.32 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.74 - 0.78 Eintracht Frankfurt
Sind nur kleine Unterschiede, aber mich wundern die Unterschiede, da ich dachte xGoals rechnet irgendeine bestimme Firma aus.
Runden wir auf volle Tore hätten demnach wir 2:0 gegen Gladbach gewinnen und 3:1 gegen Leipzig verlieren müssen.
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt
Statistisch ist hier unser Sieg gegen Gladbach wahrscheinlicher.
Dreisatz hilft 😉😉😉
Guter Punkt. Dann ist mein Argument in diesem Fall hinfällig. Bringt mich dafür wieder zurück zum Thema der gefühlten Argumente
Statistisch ist hier unser Sieg gegen Gladbach wahrscheinlicher.
Dreisatz hilft 😉😉😉
Guter Punkt. Dann ist mein Argument in diesem Fall hinfällig. Bringt mich dafür wieder zurück zum Thema der gefühlten Argumente
Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.
Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.
Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt
Ich gucke immer bei Bundesliga.de, weil das ja eigentlich die offiziellen DFL Statistiken sind.
Eintracht Frankfurt1.62 - 0.32 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.74 - 0.78 Eintracht Frankfurt
Sind nur kleine Unterschiede, aber mich wundern die Unterschiede, da ich dachte xGoals rechnet irgendeine bestimme Firma aus.
Runden wir auf volle Tore hätten demnach wir 2:0 gegen Gladbach gewinnen und 3:1 gegen Leipzig verlieren müssen.