lies mal den gesprächsverlauf und worum es dabei hier gerade geht, nämlich, warum freiburg sehr erfolgreich talente eingebaut bekommt und das nicht unbedingt übertragbar auf uns ist...
Nicht jeder talentierte Spieler kommt aus dem dortigen NLZ.
aber immer noch genug.
Zeuge80 schrieb:
Nico Schlotterbeck kam als 18. jähriger vom KSC in die 2. Mannschaft des SC Freiburg (dritte Liga, Profiverein).
ja, für 90.000 € ablöse... das sind ganz andere zahlen als bei uns.
Zeuge80 schrieb:
Waldschmidt (sollte doch uns was sagen) haben die für 5 Millionen vom HSV damals geholt - ist das billig?
aus heutiger perspektive, wo wir standardmäßig irgendwas zwischen 7 und 10 mio für irgendwelche jungtalente raushauen ist das ein schnapper gewesen -zumal er dann für 15 mio ablöse gegangen ist...
Freiburg hatte aber auch ein top NLZ und war, wegen der Ruhe sowie den Aufstiegschancen in die erste Mannschaft, ein guter Zwischenschritt für ambitionierte Jugendspieler. Ähnlich wie wir jetzt ein Zwischenschritt für Spieler wie Larsson, Kohle Muani und Co sind.
Unsere Nachwuchsausbildung war mindestens ein Jahrzehnt lang grottenschlecht und mit eine der schlechtesten der Bundesliga. Schlechte Infrastruktur, null Konzept und quasi keine Chance in die erste Mannschaft aufzusteigen. Das wurde unter Bobic angegangen aber in dem Bereich dauert es Jahre bis man Resultate für die Arbeit bekommt.
Bei Spielern unter 18 fließt auch keine Ablöse, sondern lediglich eine Ausbildungsentschädigung (nicht mit der Solidaritätszahlung bei Transfers verwechseln), welche gedeckelt ist und sich an Länge der Vereinszugehörigkeit sowie Liga des abgebenden Vereins bemisst. Wir hatten für Wenig auch nur 320.000 oder 390.000€ (jenachdem wie das letzte Jahr bemessen wird) bezahlt.
Auch deswegen versuchen die großen Vereine Spieler schon mit 12 oder allerspätestens 15 abzuwerben. Erstens kosten die Spieler dann nur maximal ein paar hunderttausend € Ausbildungsentschädigung statt x Millionen, zweitens fällt bei späteren Transfers die Solidaritätzahlung höher aus. Als Klose damals von Bremen zu den Bayern gewechselt ist hatten sie bei der SG Blaubach die Champagnerkorken knallen lassen. Über 600.000€ hatten die durch die Solidaritätszahlungen kassiert.
ich fände es gut wenn sich der Fokus beim Nachwuchs der Eintracht vermehrt wieder in Richtung Deutschland richten würde. Ich bin mir relativ sicher das genügend Talente unentdeckt bleiben und diese sich eher dem esport verschreiben
Die Liste der ehemaligen Nachwuchsspieler die woanders den nächsten Schritt geschafft haben ist lang:
wie z.B. Süle, Can, Maco Marin, Tosun
Ich denke das die Schritte seit Bobic und die Reaktivierung der 2. Mannschaft in ca. 10 Jahren endlich mal wieder einen Marco Russ oder Jung hervorbringt.
Toppmöller raus! Wenn wir endlich einen neuen Trainer haben, dann:
- kann Ekitiké 90 Minuten laufen, anstatt nur 5 - machen Trapp und Tuta keine Böcke mehr - wird van de Beek sofort zu alter Höchstform finden - kommen alle unsere abgegebenen Stammspieler zurück - wird Kalajdzics Knie wieder fit. Seppls auch. - werden Larsson, Knauff und Co. die Erfahrung von 10, ach was, 15 Jahren Bundesliga mitbringen - wird Götze mehr Tore schießen als gelbe Karten kriegen - werden wir keine Spieler mehr aus der 2. Mannschaft brauchen - werden alle 150% geben - werden wir deutscher Meister!
Ganz sicher! Und jeder erfahrene Toptrainer wird uns mit Kusshand nehmen, weil er drauf steht ein Team zu haben, das nur so von Erfahrung, Reife, Eingespieltheit und Sicherheit strotzt!
Du hast es auf den Punkt grbracht. Wir haben in dieser Saison einen Umbruch bei Spielern, Trainern und Spielsystem. Die Mannschaft wird in ihrem aktuellen Leistungsvermögen überbewertet. Wir schleppen viele Probleme mit uns rum. Außer bei Kovac, hatten danach Hütter und Glasner anfänglich Probleme, bis Mannschaft und Trainer zusammengefunden hatten. Der kraftraubende Fußball, den Hütter und Glasner spielten, kostete uns die jeweilige Rückrunde. Unsere damaligen Stars (mit der großen Ausnahme Kostic) waren und sind bisher nicht oder noch nicht internationales Niveau. Wir kamen immer über die mannschaftliche Geschlossenheit. Das gilt auch für die jetzige Mannschaft. Wir haben eine Reihe von talentierten Spielern, die sich aber noch entwickeln müssen. Und von unseren aktuellen Spielern sehe ich im Moment nur Marmoush und Trapp auf internatinalen Niveau spielen, wobei Trapp sich an seiner Leistungsgrenze befindet. Die Mannschaft konnte sich durch die Veränderungen und Verletzungen, als auch Afrika-Cup, noch nicht richtig einspielen. Im Winter haben wir in der Offensive nachgelegt, mit Spielerverpflichtungen, die wir ohne die besonderen Umstände bei den drei verpflichteten Spielern, nie bekommen hätten. Ich sag mal salopp "Versehrtentruppe". Enttäuschung hin oder her, die aktuelle Kritik ist teilweise unbegründet und unqualifiziert. Natürlich sehe ich auch die Fehler, die Dino als Trainer gemacht hat. Insgesamt macht er es aber gut und mittlefristig wird uns das weiterhelfen. Auch wenn wir Platz 6, der für diese Mannschaft schon über Erwarten gut ist, verspielen, ist das noch kein Beinbruch. Dann wird nächste Saison angegriffen. Ich erwarte aber vom Sportvorstand, dass er das auch sagt und Dino damit entlastet. Und in der nächsten Saison bitte keinen großen Umbruch innerhalb der Mannschaft. Und gerade weil es nicht so gut läuft, brauchen Mannschaft und Trainer jetzt Vertrauen und Zuversicht.
Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich. Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten. Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt. Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind? Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat. Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Du hast es auf den Punkt grbracht. Wir haben in dieser Saison einen Umbruch bei Spielern, Trainern und Spielsystem. Die Mannschaft wird in ihrem aktuellen Leistungsvermögen überbewertet. Wir schleppen viele Probleme mit uns rum. Außer bei Kovac, hatten danach Hütter und Glasner anfänglich Probleme, bis Mannschaft und Trainer zusammengefunden hatten. Der kraftraubende Fußball, den Hütter und Glasner spielten, kostete uns die jeweilige Rückrunde. Unsere damaligen Stars (mit der großen Ausnahme Kostic) waren und sind bisher nicht oder noch nicht internationales Niveau. Wir kamen immer über die mannschaftliche Geschlossenheit. Das gilt auch für die jetzige Mannschaft. Wir haben eine Reihe von talentierten Spielern, die sich aber noch entwickeln müssen. Und von unseren aktuellen Spielern sehe ich im Moment nur Marmoush und Trapp auf internatinalen Niveau spielen, wobei Trapp sich an seiner Leistungsgrenze befindet. Die Mannschaft konnte sich durch die Veränderungen und Verletzungen, als auch Afrika-Cup, noch nicht richtig einspielen. Im Winter haben wir in der Offensive nachgelegt, mit Spielerverpflichtungen, die wir ohne die besonderen Umstände bei den drei verpflichteten Spielern, nie bekommen hätten. Ich sag mal salopp "Versehrtentruppe". Enttäuschung hin oder her, die aktuelle Kritik ist teilweise unbegründet und unqualifiziert. Natürlich sehe ich auch die Fehler, die Dino als Trainer gemacht hat. Insgesamt macht er es aber gut und mittlefristig wird uns das weiterhelfen. Auch wenn wir Platz 6, der für diese Mannschaft schon über Erwarten gut ist, verspielen, ist das noch kein Beinbruch. Dann wird nächste Saison angegriffen. Ich erwarte aber vom Sportvorstand, dass er das auch sagt und Dino damit entlastet. Und in der nächsten Saison bitte keinen großen Umbruch innerhalb der Mannschaft. Und gerade weil es nicht so gut läuft, brauchen Mannschaft und Trainer jetzt Vertrauen und Zuversicht.
Freiburg hatte aber auch ein top NLZ und war, wegen der Ruhe sowie den Aufstiegschancen in die erste Mannschaft, ein guter Zwischenschritt für ambitionierte Jugendspieler. Ähnlich wie wir jetzt ein Zwischenschritt für Spieler wie Larsson, Kohle Muani und Co sind.
Unsere Nachwuchsausbildung war mindestens ein Jahrzehnt lang grottenschlecht und mit eine der schlechtesten der Bundesliga. Schlechte Infrastruktur, null Konzept und quasi keine Chance in die erste Mannschaft aufzusteigen. Das wurde unter Bobic angegangen aber in dem Bereich dauert es Jahre bis man Resultate für die Arbeit bekommt.
Bei Spielern unter 18 fließt auch keine Ablöse, sondern lediglich eine Ausbildungsentschädigung (nicht mit der Solidaritätszahlung bei Transfers verwechseln), welche gedeckelt ist und sich an Länge der Vereinszugehörigkeit sowie Liga des abgebenden Vereins bemisst. Wir hatten für Wenig auch nur 320.000 oder 390.000€ (jenachdem wie das letzte Jahr bemessen wird) bezahlt.
Auch deswegen versuchen die großen Vereine Spieler schon mit 12 oder allerspätestens 15 abzuwerben. Erstens kosten die Spieler dann nur maximal ein paar hunderttausend € Ausbildungsentschädigung statt x Millionen, zweitens fällt bei späteren Transfers die Solidaritätzahlung höher aus. Als Klose damals von Bremen zu den Bayern gewechselt ist hatten sie bei der SG Blaubach die Champagnerkorken knallen lassen. Über 600.000€ hatten die durch die Solidaritätszahlungen kassiert.
ich fände es gut wenn sich der Fokus beim Nachwuchs der Eintracht vermehrt wieder in Richtung Deutschland richten würde. Ich bin mir relativ sicher das genügend Talente unentdeckt bleiben und diese sich eher dem esport verschreiben
Die Liste der ehemaligen Nachwuchsspieler die woanders den nächsten Schritt geschafft haben ist lang:
wie z.B. Süle, Can, Maco Marin, Tosun
Ich denke das die Schritte seit Bobic und die Reaktivierung der 2. Mannschaft in ca. 10 Jahren endlich mal wieder einen Marco Russ oder Jung hervorbringt.
Die Wahrscheinlichkeit das wir nach 12 Spieltagen noch 6. sind geht in Richtung 0%.
Wir sind in den letzten 20 Jahren , einmal 6. (Veh) u. einmal 5.(Hütter) geworden. Die derzeitige junge und talentierte Mannschaft -ihr fehlt es an ausreichend Stützen die funktionieren.
Die Erwartungshaltung ist durch den Tabellenstand im Januar auf einmal explodiert. Jetzt nach ein paar Spielen kommt man auf einmal zur Besinnung und merkt "oh wir sind doch nicht so toll". Woher kommt diese Erwartungshaltung? Nur weil irgendein Heini im Kicker schreibt "der beste Kader ever".
Im letzten Sommer hätte man den 9. Platz doch akzeptiert. Ich will Kontinuität im Verein auch wenn man "nur" 9. am Ende wird. Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen. Ich finde es gut das man in die Zukunft investiert. Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
Du hast es auf den Punkt grbracht. Wir haben in dieser Saison einen Umbruch bei Spielern, Trainern und Spielsystem. Die Mannschaft wird in ihrem aktuellen Leistungsvermögen überbewertet. Wir schleppen viele Probleme mit uns rum. Außer bei Kovac, hatten danach Hütter und Glasner anfänglich Probleme, bis Mannschaft und Trainer zusammengefunden hatten. Der kraftraubende Fußball, den Hütter und Glasner spielten, kostete uns die jeweilige Rückrunde. Unsere damaligen Stars (mit der großen Ausnahme Kostic) waren und sind bisher nicht oder noch nicht internationales Niveau. Wir kamen immer über die mannschaftliche Geschlossenheit. Das gilt auch für die jetzige Mannschaft. Wir haben eine Reihe von talentierten Spielern, die sich aber noch entwickeln müssen. Und von unseren aktuellen Spielern sehe ich im Moment nur Marmoush und Trapp auf internatinalen Niveau spielen, wobei Trapp sich an seiner Leistungsgrenze befindet. Die Mannschaft konnte sich durch die Veränderungen und Verletzungen, als auch Afrika-Cup, noch nicht richtig einspielen. Im Winter haben wir in der Offensive nachgelegt, mit Spielerverpflichtungen, die wir ohne die besonderen Umstände bei den drei verpflichteten Spielern, nie bekommen hätten. Ich sag mal salopp "Versehrtentruppe". Enttäuschung hin oder her, die aktuelle Kritik ist teilweise unbegründet und unqualifiziert. Natürlich sehe ich auch die Fehler, die Dino als Trainer gemacht hat. Insgesamt macht er es aber gut und mittlefristig wird uns das weiterhelfen. Auch wenn wir Platz 6, der für diese Mannschaft schon über Erwarten gut ist, verspielen, ist das noch kein Beinbruch. Dann wird nächste Saison angegriffen. Ich erwarte aber vom Sportvorstand, dass er das auch sagt und Dino damit entlastet. Und in der nächsten Saison bitte keinen großen Umbruch innerhalb der Mannschaft. Und gerade weil es nicht so gut läuft, brauchen Mannschaft und Trainer jetzt Vertrauen und Zuversicht.
Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich. Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten. Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt. Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind? Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat. Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
Maddux schrieb:
Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
Maddux schrieb:
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen.
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich. Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten. Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt. Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind? Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat. Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Keine Ahnung ob die Spieler gegen Toppmöller spielen. Ich sitze nicht in der Kabine und kenne auch niemanden bei der Eintracht, der mich diesbezüglich mit Insiderinfos versorgen könnte. Einiges an den individuellen Fehlern und Problemen der Spieler liegt auch nicht (nur) an den Spielern selbst. Da ist auch weiterhin viel, vorallem was das Offensivspiel und falsches Defensivverhalten angeht, der mangelnden Eingespieltheit geschuldet. Und einige Spieler legen einfach ein Verhalten an den Tag das man von ihnen schon länger, teilweise seit Jahren, kennt.
Unsere Spieler würden seit 20 Jahren gegen den jeweiligen Trainer spielen, wenn man die Argumente contra Toppmöller auch auf vorherige Trainer anwendet. Was nicht bedeutet dass einzelne Spieler nicht evtl doch gegen Toppmöller spielen. Aber sicher nicht ein großer Teil oder sogar Großteil der Mannschaft.
Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich. Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten. Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt. Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind? Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat. Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
Maddux schrieb:
Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
Maddux schrieb:
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen.
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
Die Spieler zu motivieren fällt in den Aufgabenbereich des Trainers, genau wie die taktische Aufstellung.
In der Hinrunde waren Toppmöller da, wegen Verletzungen und dem lückenhaten Kader, öfter die Hände gebunden. Wegen Afrika-Cup etc war auch vor dem 01. Februar oft nicht viel mit Änderungen. Aber jetzt schon und ich kann, wie so viele User hier, nicht nachvollziehen warum Tuta noch spielen darf.
Ja, Krösche hat es mal wieder versäumt eine Alternative zu verpflichten und Hasebe ist auch keine Alternative. Aber dann nimm eben die andere Alternative indem du auf Viererkette umstellst und Tuta auf die Bank setzt. Wir spielen eh schon, situative, Viererkette und für die Spieler ist die Umstellung bei den Abläufen minimal. Offensiv wie defensiv direkt mal eine Fehlerquelle weniger.
Ansonsten sah es gegen USG schlecht aus. Max hätte statt Nkounkou gespielt, war aber krank. Skhiri steht seiner Rückkehr vom Afrika-Cup neben sich und Rode ist die einzige wirkliche Alternative. Götze ist mit seinem Auge im Abläufen von Bällen gut, verliert aber fast jeden direkten Zweikampf und mit Larsson sowie van de Beek sind beide Alternativen nicht verfügbar. Im Sturmzentrum muss Marmoush wieder ran statt von den Flügeln aus Druck zu machen weil die Alternativen verletzt oder noch nicht fit für die Startelf sind.
Wir haben einen sehr guten Kader, allerdings auch nur mittelfristig gesehen wenn die Spieler bundesligafit sind und etwas mehr Erfahrung auf hohem Niveau gesammelt haben. Viele User haben Angst davor, dass wir den bisher erfolgreichen Weg mit der Entwicklung hochveranlagter Talente, wieder verlassen. Nur um im nächsten Satz die Verpflichtung von Spielern wie Ekitike sowie Bahoya zu verurteilen und topfitte Topspieler als Sofortverstärkung zu fordern. Solche Gedankengänge muss man nicht verstehen. Und kann man ehrlicherweise auch nicht. Entweder gehen wir den Weg mit einer guten Anzahl an Talenten zum Verkauf mit ordentlich Gewinn weiter. Oder wir setzen auf teure und fertige Topspieler, welche wir höchstens zum Einkaufspreis wieder loswerden. Und Spoiler Alert, solche Topspieler können wird uns weder leisten, besonders gehaltstechnisch, noch wollen die zu uns wenn sie nicht gerade einen ordentlichen Karriereknick haben. Also Spieler Marke Kalajdzic und van de Beek. Aber die zu verpflichten war ja auch wieder nicht richtig.
Standardsituationen sind auch so ein Thema, welches ich die Tage erst bei Youtube hatte. Es macht absolut garkeinen Sinn Geld in überdurchschnittlich gute Freistoß- und Eckenschützen zu stecken da die Torwahrscheinlichkeit bei Standards einfach verschwindend gering ist. Direkte Freistöße gehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 6% isn Tor, selbst bei solchen angeblichen Freistoßspezialisten wie CR7. Messi war da schon eine ganze Ecke besser, hat aber auch nur 9% seiner direkten Freistöße verwandeln können. Selbst absolut einmalige Ausnahmekönner wie James Ward-Prowse kommen nur auf 15%. Und das sind weltweit wirklich nur eine Handvoll Spieler mit so einer hohen, für die taktische Planung aber weiterhin sehr niedrigen und zu vernachlässigenden, Quote.
Bei Ecken sieht es sogar noch schlechter aus und da führen im Schnitt nur 5% zu Toren. Diese Erkenntnise aus der Datenauswertung führen seit einigen Jahren dazu dass die Vereine immer seltener direkte Freistöße und Ecken versuchen. Stattdessen werden spezialisierte Standardtrainer eingestellt, der FC Midtjylland leiht seine immer wieder für sehr viel Geld an andere Vereine aus, um quasi Trick Plays einzustudieren. Statt direkten Freistößen oder Eckbällen versucht man sich vermehrt mit solchen Trick Plays an und in den Strafraum zu spielen, da dort die Chance auf einen Torerfolg selbst in schlechten Fällen 10% beträgt. Und da gibt es bei uns extremen Nachholbedarf. Es war lächerlich, was Chaibi und Nkounkou da mit ihrer schauspielerischen Darbietung Marke Dolph Lundgren, gegen USG veranstaltet haben. Keine Ahnung wer bei uns dafür zuständig ist. Viel Ahnung von seinem Job scheint er aber nicht zu haben.
Keine Ahnung ob die Spieler gegen Toppmöller spielen. Ich sitze nicht in der Kabine und kenne auch niemanden bei der Eintracht, der mich diesbezüglich mit Insiderinfos versorgen könnte. Einiges an den individuellen Fehlern und Problemen der Spieler liegt auch nicht (nur) an den Spielern selbst. Da ist auch weiterhin viel, vorallem was das Offensivspiel und falsches Defensivverhalten angeht, der mangelnden Eingespieltheit geschuldet. Und einige Spieler legen einfach ein Verhalten an den Tag das man von ihnen schon länger, teilweise seit Jahren, kennt.
Unsere Spieler würden seit 20 Jahren gegen den jeweiligen Trainer spielen, wenn man die Argumente contra Toppmöller auch auf vorherige Trainer anwendet. Was nicht bedeutet dass einzelne Spieler nicht evtl doch gegen Toppmöller spielen. Aber sicher nicht ein großer Teil oder sogar Großteil der Mannschaft.
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
Maddux schrieb:
Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil. Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
Maddux schrieb:
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen.
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
Die Spieler zu motivieren fällt in den Aufgabenbereich des Trainers, genau wie die taktische Aufstellung.
In der Hinrunde waren Toppmöller da, wegen Verletzungen und dem lückenhaten Kader, öfter die Hände gebunden. Wegen Afrika-Cup etc war auch vor dem 01. Februar oft nicht viel mit Änderungen. Aber jetzt schon und ich kann, wie so viele User hier, nicht nachvollziehen warum Tuta noch spielen darf.
Ja, Krösche hat es mal wieder versäumt eine Alternative zu verpflichten und Hasebe ist auch keine Alternative. Aber dann nimm eben die andere Alternative indem du auf Viererkette umstellst und Tuta auf die Bank setzt. Wir spielen eh schon, situative, Viererkette und für die Spieler ist die Umstellung bei den Abläufen minimal. Offensiv wie defensiv direkt mal eine Fehlerquelle weniger.
Ansonsten sah es gegen USG schlecht aus. Max hätte statt Nkounkou gespielt, war aber krank. Skhiri steht seiner Rückkehr vom Afrika-Cup neben sich und Rode ist die einzige wirkliche Alternative. Götze ist mit seinem Auge im Abläufen von Bällen gut, verliert aber fast jeden direkten Zweikampf und mit Larsson sowie van de Beek sind beide Alternativen nicht verfügbar. Im Sturmzentrum muss Marmoush wieder ran statt von den Flügeln aus Druck zu machen weil die Alternativen verletzt oder noch nicht fit für die Startelf sind.
Wir haben einen sehr guten Kader, allerdings auch nur mittelfristig gesehen wenn die Spieler bundesligafit sind und etwas mehr Erfahrung auf hohem Niveau gesammelt haben. Viele User haben Angst davor, dass wir den bisher erfolgreichen Weg mit der Entwicklung hochveranlagter Talente, wieder verlassen. Nur um im nächsten Satz die Verpflichtung von Spielern wie Ekitike sowie Bahoya zu verurteilen und topfitte Topspieler als Sofortverstärkung zu fordern. Solche Gedankengänge muss man nicht verstehen. Und kann man ehrlicherweise auch nicht. Entweder gehen wir den Weg mit einer guten Anzahl an Talenten zum Verkauf mit ordentlich Gewinn weiter. Oder wir setzen auf teure und fertige Topspieler, welche wir höchstens zum Einkaufspreis wieder loswerden. Und Spoiler Alert, solche Topspieler können wird uns weder leisten, besonders gehaltstechnisch, noch wollen die zu uns wenn sie nicht gerade einen ordentlichen Karriereknick haben. Also Spieler Marke Kalajdzic und van de Beek. Aber die zu verpflichten war ja auch wieder nicht richtig.
Standardsituationen sind auch so ein Thema, welches ich die Tage erst bei Youtube hatte. Es macht absolut garkeinen Sinn Geld in überdurchschnittlich gute Freistoß- und Eckenschützen zu stecken da die Torwahrscheinlichkeit bei Standards einfach verschwindend gering ist. Direkte Freistöße gehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 6% isn Tor, selbst bei solchen angeblichen Freistoßspezialisten wie CR7. Messi war da schon eine ganze Ecke besser, hat aber auch nur 9% seiner direkten Freistöße verwandeln können. Selbst absolut einmalige Ausnahmekönner wie James Ward-Prowse kommen nur auf 15%. Und das sind weltweit wirklich nur eine Handvoll Spieler mit so einer hohen, für die taktische Planung aber weiterhin sehr niedrigen und zu vernachlässigenden, Quote.
Bei Ecken sieht es sogar noch schlechter aus und da führen im Schnitt nur 5% zu Toren. Diese Erkenntnise aus der Datenauswertung führen seit einigen Jahren dazu dass die Vereine immer seltener direkte Freistöße und Ecken versuchen. Stattdessen werden spezialisierte Standardtrainer eingestellt, der FC Midtjylland leiht seine immer wieder für sehr viel Geld an andere Vereine aus, um quasi Trick Plays einzustudieren. Statt direkten Freistößen oder Eckbällen versucht man sich vermehrt mit solchen Trick Plays an und in den Strafraum zu spielen, da dort die Chance auf einen Torerfolg selbst in schlechten Fällen 10% beträgt. Und da gibt es bei uns extremen Nachholbedarf. Es war lächerlich, was Chaibi und Nkounkou da mit ihrer schauspielerischen Darbietung Marke Dolph Lundgren, gegen USG veranstaltet haben. Keine Ahnung wer bei uns dafür zuständig ist. Viel Ahnung von seinem Job scheint er aber nicht zu haben.
Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen.
das halte ich für ein gerücht. krösche hat hier schlicht gezockt, vermutlich, weil er meinte, sich das wegen des tabellenstandes leisten zu können, nach dem motto "bisher isses ja auch noch irgendwie gut gegangen", und statt soforthilfen eben talente wie bahoya für teuer geld geholt, was man auch in echte sofortverstärkungen hätte stecken können.
ggf. hätte man auch auch eine soforthilfe leihen können, das wäre z.b. auf der riv position sicherlich kein hexenwerk gewesen, aber da hatte man sich wohl so auf amenda versteift, dass wir jetzt, wo er noch nicht im winter kam, weiterhin keinen haben und tuta beim dauerpatzen zuschauen dürfen...
Zeuge80 schrieb:
Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt.
Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen.
das halte ich für ein gerücht. krösche hat hier schlicht gezockt, vermutlich, weil er meinte, sich das wegen des tabellenstandes leisten zu können, nach dem motto "bisher isses ja auch noch irgendwie gut gegangen", und statt soforthilfen eben talente wie bahoya für teuer geld geholt, was man auch in echte sofortverstärkungen hätte stecken können.
ggf. hätte man auch auch eine soforthilfe leihen können, das wäre z.b. auf der riv position sicherlich kein hexenwerk gewesen, aber da hatte man sich wohl so auf amenda versteift, dass wir jetzt, wo er noch nicht im winter kam, weiterhin keinen haben und tuta beim dauerpatzen zuschauen dürfen...
Zeuge80 schrieb:
Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt.
Und dieses zocken macht er, seitdem krösche da ist. Und immer im Winter. Wer soll das verstehen? Einmal, zweimal OK. Aber doch nicht ständig
Wer den Chefverteidiger der Ultras, der Ex User Maxfanatic, mal sehen will - in der Zeitung mit 4 Buchstaben (nicht EfEr) ist ein sehr schönes Foto von ihm.
Ich finde die Ultras zwar auch scheiße. Aber ob man hier jetzt einen Ex-User mit Häme überschütten muss, weiß ich nicht. Hättest du dir auch sparen können. Nachtreten ist Bild-Niveau. Meine Meinung.
Wer den Chefverteidiger der Ultras, der Ex User Maxfanatic, mal sehen will - in der Zeitung mit 4 Buchstaben (nicht EfEr) ist ein sehr schönes Foto von ihm.
Ich finde die Ultras zwar auch scheiße. Aber ob man hier jetzt einen Ex-User mit Häme überschütten muss, weiß ich nicht. Hättest du dir auch sparen können. Nachtreten ist Bild-Niveau. Meine Meinung.
Ich finde die Ultras zwar auch scheiße. Aber ob man hier jetzt einen Ex-User mit Häme überschütten muss, weiß ich nicht. Hättest du dir auch sparen können. Nachtreten ist Bild-Niveau. Meine Meinung.
Freiburg ist mit dem Trainer abgestiegen und muss jetzt herhalten um die Entlassung eines eigenen Trainers auf Platz 6 zu fordern.
Passt.
lies mal den gesprächsverlauf und worum es dabei hier gerade geht, nämlich, warum freiburg sehr erfolgreich talente eingebaut bekommt und das nicht unbedingt übertragbar auf uns ist...
aber immer noch genug.
ja, für 90.000 € ablöse... das sind ganz andere zahlen als bei uns.
aus heutiger perspektive, wo wir standardmäßig irgendwas zwischen 7 und 10 mio für irgendwelche jungtalente raushauen ist das ein schnapper gewesen -zumal er dann für 15 mio ablöse gegangen ist...
Unsere Nachwuchsausbildung war mindestens ein Jahrzehnt lang grottenschlecht und mit eine der schlechtesten der Bundesliga. Schlechte Infrastruktur, null Konzept und quasi keine Chance in die erste Mannschaft aufzusteigen. Das wurde unter Bobic angegangen aber in dem Bereich dauert es Jahre bis man Resultate für die Arbeit bekommt.
Bei Spielern unter 18 fließt auch keine Ablöse, sondern lediglich eine Ausbildungsentschädigung (nicht mit der Solidaritätszahlung bei Transfers verwechseln), welche gedeckelt ist und sich an Länge der Vereinszugehörigkeit sowie Liga des abgebenden Vereins bemisst. Wir hatten für Wenig auch nur 320.000 oder 390.000€ (jenachdem wie das letzte Jahr bemessen wird) bezahlt.
Auch deswegen versuchen die großen Vereine Spieler schon mit 12 oder allerspätestens 15 abzuwerben. Erstens kosten die Spieler dann nur maximal ein paar hunderttausend € Ausbildungsentschädigung statt x Millionen, zweitens fällt bei späteren Transfers die Solidaritätzahlung höher aus.
Als Klose damals von Bremen zu den Bayern gewechselt ist hatten sie bei der SG Blaubach die Champagnerkorken knallen lassen. Über 600.000€ hatten die durch die Solidaritätszahlungen kassiert.
Die Liste der ehemaligen Nachwuchsspieler die woanders den nächsten Schritt geschafft haben ist lang:
wie z.B. Süle, Can, Maco Marin, Tosun
Ich denke das die Schritte seit Bobic und die Reaktivierung der 2. Mannschaft in ca. 10 Jahren endlich mal wieder einen Marco Russ oder Jung hervorbringt.
- kann Ekitiké 90 Minuten laufen, anstatt nur 5
- machen Trapp und Tuta keine Böcke mehr
- wird van de Beek sofort zu alter Höchstform finden
- kommen alle unsere abgegebenen Stammspieler zurück
- wird Kalajdzics Knie wieder fit. Seppls auch.
- werden Larsson, Knauff und Co. die Erfahrung von 10, ach was, 15 Jahren Bundesliga mitbringen
- wird Götze mehr Tore schießen als gelbe Karten kriegen
- werden wir keine Spieler mehr aus der 2. Mannschaft brauchen
- werden alle 150% geben
- werden wir deutscher Meister!
Ganz sicher! Und jeder erfahrene Toptrainer wird uns mit Kusshand nehmen, weil er drauf steht ein Team zu haben, das nur so von Erfahrung, Reife, Eingespieltheit und Sicherheit strotzt!
Außer bei Kovac, hatten danach Hütter und Glasner anfänglich Probleme, bis Mannschaft und Trainer zusammengefunden hatten. Der kraftraubende Fußball, den Hütter und Glasner spielten, kostete uns die jeweilige Rückrunde. Unsere damaligen Stars (mit der großen Ausnahme Kostic) waren und sind bisher nicht oder noch nicht internationales Niveau. Wir kamen immer über die mannschaftliche Geschlossenheit. Das gilt auch für die jetzige Mannschaft. Wir haben eine Reihe von talentierten Spielern, die sich aber noch entwickeln müssen. Und von unseren aktuellen Spielern sehe ich im Moment nur Marmoush und Trapp auf internatinalen Niveau spielen, wobei Trapp sich an seiner Leistungsgrenze befindet. Die Mannschaft konnte sich durch die Veränderungen und Verletzungen, als auch Afrika-Cup, noch nicht richtig einspielen. Im Winter haben wir in der Offensive nachgelegt, mit Spielerverpflichtungen, die wir ohne die besonderen Umstände bei den drei verpflichteten Spielern, nie bekommen hätten. Ich sag mal salopp "Versehrtentruppe".
Enttäuschung hin oder her, die aktuelle Kritik ist teilweise unbegründet und unqualifiziert. Natürlich sehe ich auch die Fehler, die Dino als Trainer gemacht hat. Insgesamt macht er es aber gut und mittlefristig wird uns das weiterhelfen. Auch wenn wir Platz 6, der für diese Mannschaft schon über Erwarten gut ist, verspielen, ist das noch kein Beinbruch. Dann wird nächste Saison angegriffen. Ich erwarte aber vom Sportvorstand, dass er das auch sagt und Dino damit entlastet. Und in der nächsten Saison bitte keinen großen Umbruch innerhalb der Mannschaft.
Und gerade weil es nicht so gut läuft, brauchen Mannschaft und Trainer jetzt Vertrauen und Zuversicht.
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Außer bei Kovac, hatten danach Hütter und Glasner anfänglich Probleme, bis Mannschaft und Trainer zusammengefunden hatten. Der kraftraubende Fußball, den Hütter und Glasner spielten, kostete uns die jeweilige Rückrunde. Unsere damaligen Stars (mit der großen Ausnahme Kostic) waren und sind bisher nicht oder noch nicht internationales Niveau. Wir kamen immer über die mannschaftliche Geschlossenheit. Das gilt auch für die jetzige Mannschaft. Wir haben eine Reihe von talentierten Spielern, die sich aber noch entwickeln müssen. Und von unseren aktuellen Spielern sehe ich im Moment nur Marmoush und Trapp auf internatinalen Niveau spielen, wobei Trapp sich an seiner Leistungsgrenze befindet. Die Mannschaft konnte sich durch die Veränderungen und Verletzungen, als auch Afrika-Cup, noch nicht richtig einspielen. Im Winter haben wir in der Offensive nachgelegt, mit Spielerverpflichtungen, die wir ohne die besonderen Umstände bei den drei verpflichteten Spielern, nie bekommen hätten. Ich sag mal salopp "Versehrtentruppe".
Enttäuschung hin oder her, die aktuelle Kritik ist teilweise unbegründet und unqualifiziert. Natürlich sehe ich auch die Fehler, die Dino als Trainer gemacht hat. Insgesamt macht er es aber gut und mittlefristig wird uns das weiterhelfen. Auch wenn wir Platz 6, der für diese Mannschaft schon über Erwarten gut ist, verspielen, ist das noch kein Beinbruch. Dann wird nächste Saison angegriffen. Ich erwarte aber vom Sportvorstand, dass er das auch sagt und Dino damit entlastet. Und in der nächsten Saison bitte keinen großen Umbruch innerhalb der Mannschaft.
Und gerade weil es nicht so gut läuft, brauchen Mannschaft und Trainer jetzt Vertrauen und Zuversicht.
Unsere Nachwuchsausbildung war mindestens ein Jahrzehnt lang grottenschlecht und mit eine der schlechtesten der Bundesliga. Schlechte Infrastruktur, null Konzept und quasi keine Chance in die erste Mannschaft aufzusteigen. Das wurde unter Bobic angegangen aber in dem Bereich dauert es Jahre bis man Resultate für die Arbeit bekommt.
Bei Spielern unter 18 fließt auch keine Ablöse, sondern lediglich eine Ausbildungsentschädigung (nicht mit der Solidaritätszahlung bei Transfers verwechseln), welche gedeckelt ist und sich an Länge der Vereinszugehörigkeit sowie Liga des abgebenden Vereins bemisst. Wir hatten für Wenig auch nur 320.000 oder 390.000€ (jenachdem wie das letzte Jahr bemessen wird) bezahlt.
Auch deswegen versuchen die großen Vereine Spieler schon mit 12 oder allerspätestens 15 abzuwerben. Erstens kosten die Spieler dann nur maximal ein paar hunderttausend € Ausbildungsentschädigung statt x Millionen, zweitens fällt bei späteren Transfers die Solidaritätzahlung höher aus.
Als Klose damals von Bremen zu den Bayern gewechselt ist hatten sie bei der SG Blaubach die Champagnerkorken knallen lassen. Über 600.000€ hatten die durch die Solidaritätszahlungen kassiert.
Die Liste der ehemaligen Nachwuchsspieler die woanders den nächsten Schritt geschafft haben ist lang:
wie z.B. Süle, Can, Maco Marin, Tosun
Ich denke das die Schritte seit Bobic und die Reaktivierung der 2. Mannschaft in ca. 10 Jahren endlich mal wieder einen Marco Russ oder Jung hervorbringt.
Wir sind in den letzten 20 Jahren , einmal 6. (Veh) u. einmal 5.(Hütter) geworden. Die derzeitige junge und talentierte Mannschaft -ihr fehlt es an ausreichend Stützen die funktionieren.
Die Erwartungshaltung ist durch den Tabellenstand im Januar auf einmal explodiert. Jetzt nach ein paar Spielen kommt man auf einmal zur Besinnung und merkt "oh wir sind doch nicht so toll". Woher kommt diese Erwartungshaltung? Nur weil irgendein Heini im Kicker schreibt "der beste Kader ever".
Im letzten Sommer hätte man den 9. Platz doch akzeptiert. Ich will Kontinuität im Verein auch wenn man "nur" 9. am Ende wird. Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen. Ich finde es gut das man in die Zukunft investiert. Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
Außer bei Kovac, hatten danach Hütter und Glasner anfänglich Probleme, bis Mannschaft und Trainer zusammengefunden hatten. Der kraftraubende Fußball, den Hütter und Glasner spielten, kostete uns die jeweilige Rückrunde. Unsere damaligen Stars (mit der großen Ausnahme Kostic) waren und sind bisher nicht oder noch nicht internationales Niveau. Wir kamen immer über die mannschaftliche Geschlossenheit. Das gilt auch für die jetzige Mannschaft. Wir haben eine Reihe von talentierten Spielern, die sich aber noch entwickeln müssen. Und von unseren aktuellen Spielern sehe ich im Moment nur Marmoush und Trapp auf internatinalen Niveau spielen, wobei Trapp sich an seiner Leistungsgrenze befindet. Die Mannschaft konnte sich durch die Veränderungen und Verletzungen, als auch Afrika-Cup, noch nicht richtig einspielen. Im Winter haben wir in der Offensive nachgelegt, mit Spielerverpflichtungen, die wir ohne die besonderen Umstände bei den drei verpflichteten Spielern, nie bekommen hätten. Ich sag mal salopp "Versehrtentruppe".
Enttäuschung hin oder her, die aktuelle Kritik ist teilweise unbegründet und unqualifiziert. Natürlich sehe ich auch die Fehler, die Dino als Trainer gemacht hat. Insgesamt macht er es aber gut und mittlefristig wird uns das weiterhelfen. Auch wenn wir Platz 6, der für diese Mannschaft schon über Erwarten gut ist, verspielen, ist das noch kein Beinbruch. Dann wird nächste Saison angegriffen. Ich erwarte aber vom Sportvorstand, dass er das auch sagt und Dino damit entlastet. Und in der nächsten Saison bitte keinen großen Umbruch innerhalb der Mannschaft.
Und gerade weil es nicht so gut läuft, brauchen Mannschaft und Trainer jetzt Vertrauen und Zuversicht.
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Weil das Qualität vorhanden ist, sollte unbestritten sein. Ansonsten könnte direkt MK seinen Hut nehmen.
fun fact: hinrunde 27 punkte, rückrunde 33, siehe https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle-hinrunde-rueckrunde/2020-21 - eine 33 punkte rückrunde mutet heutzutage an wie science fiction...
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Weil das Qualität vorhanden ist, sollte unbestritten sein. Ansonsten könnte direkt MK seinen Hut nehmen.
Einiges an den individuellen Fehlern und Problemen der Spieler liegt auch nicht (nur) an den Spielern selbst. Da ist auch weiterhin viel, vorallem was das Offensivspiel und falsches Defensivverhalten angeht, der mangelnden Eingespieltheit geschuldet. Und einige Spieler legen einfach ein Verhalten an den Tag das man von ihnen schon länger, teilweise seit Jahren, kennt.
Unsere Spieler würden seit 20 Jahren gegen den jeweiligen Trainer spielen, wenn man die Argumente contra Toppmöller auch auf vorherige Trainer anwendet. Was nicht bedeutet dass einzelne Spieler nicht evtl doch gegen Toppmöller spielen. Aber sicher nicht ein großer Teil oder sogar Großteil der Mannschaft.
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
fun fact: hinrunde 27 punkte, rückrunde 33, siehe https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle-hinrunde-rueckrunde/2020-21 - eine 33 punkte rückrunde mutet heutzutage an wie science fiction...
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
In der Hinrunde waren Toppmöller da, wegen Verletzungen und dem lückenhaten Kader, öfter die Hände gebunden. Wegen Afrika-Cup etc war auch vor dem 01. Februar oft nicht viel mit Änderungen. Aber jetzt schon und ich kann, wie so viele User hier, nicht nachvollziehen warum Tuta noch spielen darf.
Ja, Krösche hat es mal wieder versäumt eine Alternative zu verpflichten und Hasebe ist auch keine Alternative. Aber dann nimm eben die andere Alternative indem du auf Viererkette umstellst und Tuta auf die Bank setzt. Wir spielen eh schon, situative, Viererkette und für die Spieler ist die Umstellung bei den Abläufen minimal. Offensiv wie defensiv direkt mal eine Fehlerquelle weniger.
Ansonsten sah es gegen USG schlecht aus. Max hätte statt Nkounkou gespielt, war aber krank. Skhiri steht seiner Rückkehr vom Afrika-Cup neben sich und Rode ist die einzige wirkliche Alternative. Götze ist mit seinem Auge im Abläufen von Bällen gut, verliert aber fast jeden direkten Zweikampf und mit Larsson sowie van de Beek sind beide Alternativen nicht verfügbar. Im Sturmzentrum muss Marmoush wieder ran statt von den Flügeln aus Druck zu machen weil die Alternativen verletzt oder noch nicht fit für die Startelf sind.
Wir haben einen sehr guten Kader, allerdings auch nur mittelfristig gesehen wenn die Spieler bundesligafit sind und etwas mehr Erfahrung auf hohem Niveau gesammelt haben. Viele User haben Angst davor, dass wir den bisher erfolgreichen Weg mit der Entwicklung hochveranlagter Talente, wieder verlassen. Nur um im nächsten Satz die Verpflichtung von Spielern wie Ekitike sowie Bahoya zu verurteilen und topfitte Topspieler als Sofortverstärkung zu fordern.
Solche Gedankengänge muss man nicht verstehen. Und kann man ehrlicherweise auch nicht. Entweder gehen wir den Weg mit einer guten Anzahl an Talenten zum Verkauf mit ordentlich Gewinn weiter. Oder wir setzen auf teure und fertige Topspieler, welche wir höchstens zum Einkaufspreis wieder loswerden. Und Spoiler Alert, solche Topspieler können wird uns weder leisten, besonders gehaltstechnisch, noch wollen die zu uns wenn sie nicht gerade einen ordentlichen Karriereknick haben. Also Spieler Marke Kalajdzic und van de Beek. Aber die zu verpflichten war ja auch wieder nicht richtig.
Standardsituationen sind auch so ein Thema, welches ich die Tage erst bei Youtube hatte.
Es macht absolut garkeinen Sinn Geld in überdurchschnittlich gute Freistoß- und Eckenschützen zu stecken da die Torwahrscheinlichkeit bei Standards einfach verschwindend gering ist.
Direkte Freistöße gehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 6% isn Tor, selbst bei solchen angeblichen Freistoßspezialisten wie CR7. Messi war da schon eine ganze Ecke besser, hat aber auch nur 9% seiner direkten Freistöße verwandeln können. Selbst absolut einmalige Ausnahmekönner wie James Ward-Prowse kommen nur auf 15%. Und das sind weltweit wirklich nur eine Handvoll Spieler mit so einer hohen, für die taktische Planung aber weiterhin sehr niedrigen und zu vernachlässigenden, Quote.
Bei Ecken sieht es sogar noch schlechter aus und da führen im Schnitt nur 5% zu Toren. Diese Erkenntnise aus der Datenauswertung führen seit einigen Jahren dazu dass die Vereine immer seltener direkte Freistöße und Ecken versuchen. Stattdessen werden spezialisierte Standardtrainer eingestellt, der FC Midtjylland leiht seine immer wieder für sehr viel Geld an andere Vereine aus, um quasi Trick Plays einzustudieren.
Statt direkten Freistößen oder Eckbällen versucht man sich vermehrt mit solchen Trick Plays an und in den Strafraum zu spielen, da dort die Chance auf einen Torerfolg selbst in schlechten Fällen 10% beträgt. Und da gibt es bei uns extremen Nachholbedarf. Es war lächerlich, was Chaibi und Nkounkou da mit ihrer schauspielerischen Darbietung Marke Dolph Lundgren, gegen USG veranstaltet haben.
Keine Ahnung wer bei uns dafür zuständig ist. Viel Ahnung von seinem Job scheint er aber nicht zu haben.
Weil das Qualität vorhanden ist, sollte unbestritten sein. Ansonsten könnte direkt MK seinen Hut nehmen.
Einiges an den individuellen Fehlern und Problemen der Spieler liegt auch nicht (nur) an den Spielern selbst. Da ist auch weiterhin viel, vorallem was das Offensivspiel und falsches Defensivverhalten angeht, der mangelnden Eingespieltheit geschuldet. Und einige Spieler legen einfach ein Verhalten an den Tag das man von ihnen schon länger, teilweise seit Jahren, kennt.
Unsere Spieler würden seit 20 Jahren gegen den jeweiligen Trainer spielen, wenn man die Argumente contra Toppmöller auch auf vorherige Trainer anwendet. Was nicht bedeutet dass einzelne Spieler nicht evtl doch gegen Toppmöller spielen. Aber sicher nicht ein großer Teil oder sogar Großteil der Mannschaft.
fun fact: hinrunde 27 punkte, rückrunde 33, siehe https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle-hinrunde-rueckrunde/2020-21 - eine 33 punkte rückrunde mutet heutzutage an wie science fiction...
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
In der Hinrunde waren Toppmöller da, wegen Verletzungen und dem lückenhaten Kader, öfter die Hände gebunden. Wegen Afrika-Cup etc war auch vor dem 01. Februar oft nicht viel mit Änderungen. Aber jetzt schon und ich kann, wie so viele User hier, nicht nachvollziehen warum Tuta noch spielen darf.
Ja, Krösche hat es mal wieder versäumt eine Alternative zu verpflichten und Hasebe ist auch keine Alternative. Aber dann nimm eben die andere Alternative indem du auf Viererkette umstellst und Tuta auf die Bank setzt. Wir spielen eh schon, situative, Viererkette und für die Spieler ist die Umstellung bei den Abläufen minimal. Offensiv wie defensiv direkt mal eine Fehlerquelle weniger.
Ansonsten sah es gegen USG schlecht aus. Max hätte statt Nkounkou gespielt, war aber krank. Skhiri steht seiner Rückkehr vom Afrika-Cup neben sich und Rode ist die einzige wirkliche Alternative. Götze ist mit seinem Auge im Abläufen von Bällen gut, verliert aber fast jeden direkten Zweikampf und mit Larsson sowie van de Beek sind beide Alternativen nicht verfügbar. Im Sturmzentrum muss Marmoush wieder ran statt von den Flügeln aus Druck zu machen weil die Alternativen verletzt oder noch nicht fit für die Startelf sind.
Wir haben einen sehr guten Kader, allerdings auch nur mittelfristig gesehen wenn die Spieler bundesligafit sind und etwas mehr Erfahrung auf hohem Niveau gesammelt haben. Viele User haben Angst davor, dass wir den bisher erfolgreichen Weg mit der Entwicklung hochveranlagter Talente, wieder verlassen. Nur um im nächsten Satz die Verpflichtung von Spielern wie Ekitike sowie Bahoya zu verurteilen und topfitte Topspieler als Sofortverstärkung zu fordern.
Solche Gedankengänge muss man nicht verstehen. Und kann man ehrlicherweise auch nicht. Entweder gehen wir den Weg mit einer guten Anzahl an Talenten zum Verkauf mit ordentlich Gewinn weiter. Oder wir setzen auf teure und fertige Topspieler, welche wir höchstens zum Einkaufspreis wieder loswerden. Und Spoiler Alert, solche Topspieler können wird uns weder leisten, besonders gehaltstechnisch, noch wollen die zu uns wenn sie nicht gerade einen ordentlichen Karriereknick haben. Also Spieler Marke Kalajdzic und van de Beek. Aber die zu verpflichten war ja auch wieder nicht richtig.
Standardsituationen sind auch so ein Thema, welches ich die Tage erst bei Youtube hatte.
Es macht absolut garkeinen Sinn Geld in überdurchschnittlich gute Freistoß- und Eckenschützen zu stecken da die Torwahrscheinlichkeit bei Standards einfach verschwindend gering ist.
Direkte Freistöße gehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 6% isn Tor, selbst bei solchen angeblichen Freistoßspezialisten wie CR7. Messi war da schon eine ganze Ecke besser, hat aber auch nur 9% seiner direkten Freistöße verwandeln können. Selbst absolut einmalige Ausnahmekönner wie James Ward-Prowse kommen nur auf 15%. Und das sind weltweit wirklich nur eine Handvoll Spieler mit so einer hohen, für die taktische Planung aber weiterhin sehr niedrigen und zu vernachlässigenden, Quote.
Bei Ecken sieht es sogar noch schlechter aus und da führen im Schnitt nur 5% zu Toren. Diese Erkenntnise aus der Datenauswertung führen seit einigen Jahren dazu dass die Vereine immer seltener direkte Freistöße und Ecken versuchen. Stattdessen werden spezialisierte Standardtrainer eingestellt, der FC Midtjylland leiht seine immer wieder für sehr viel Geld an andere Vereine aus, um quasi Trick Plays einzustudieren.
Statt direkten Freistößen oder Eckbällen versucht man sich vermehrt mit solchen Trick Plays an und in den Strafraum zu spielen, da dort die Chance auf einen Torerfolg selbst in schlechten Fällen 10% beträgt. Und da gibt es bei uns extremen Nachholbedarf. Es war lächerlich, was Chaibi und Nkounkou da mit ihrer schauspielerischen Darbietung Marke Dolph Lundgren, gegen USG veranstaltet haben.
Keine Ahnung wer bei uns dafür zuständig ist. Viel Ahnung von seinem Job scheint er aber nicht zu haben.
das halte ich für ein gerücht. krösche hat hier schlicht gezockt, vermutlich, weil er meinte, sich das wegen des tabellenstandes leisten zu können, nach dem motto "bisher isses ja auch noch irgendwie gut gegangen", und statt soforthilfen eben talente wie bahoya für teuer geld geholt, was man auch in echte sofortverstärkungen hätte stecken können.
ggf. hätte man auch auch eine soforthilfe leihen können, das wäre z.b. auf der riv position sicherlich kein hexenwerk gewesen, aber da hatte man sich wohl so auf amenda versteift, dass wir jetzt, wo er noch nicht im winter kam, weiterhin keinen haben und tuta beim dauerpatzen zuschauen dürfen...
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt.
Und dieses zocken macht er, seitdem krösche da ist. Und immer im Winter. Wer soll das verstehen? Einmal, zweimal OK. Aber doch nicht ständig
Unser UCL Gegner hat weiter Erfolg .
Stehen jetzt auch im Bergischen Pokalfinale.
3-2 Gesamtsieg gegen Brügge.
Bin gespannt, wie die in der UCL weiter performen.
Aber spielt man im Bergischen Pokalfinale nicht eher gegen Gummersbach?
Nix für ungut 😅
Unser UCL Gegner hat weiter Erfolg .
Stehen jetzt auch im Bergischen Pokalfinale.
3-2 Gesamtsieg gegen Brügge.
Bin gespannt, wie die in der UCL weiter performen.
Aber spielt man im Bergischen Pokalfinale nicht eher gegen Gummersbach?
Nix für ungut 😅
Scheiß Autokorrektur.
Belgisches Pokalfinale
Aber spielt man im Bergischen Pokalfinale nicht eher gegen Gummersbach?
Nix für ungut 😅
Scheiß Autokorrektur.
Belgisches Pokalfinale
Selbst die ist überfordert dich ständig zu korrigieren 😋😋😋
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Belgisches Pokalfinale
Selbst die ist überfordert dich ständig zu korrigieren 😋😋😋
Deine Meinung interessiert mich nicht.
Es gibt hier jede Menge Leute, die Maxfanatic als User kennen und kein Bild von ihm haben. Jeder kann sich jeder selbst sein Bild machen.
Was hat das mit Nachtreten zu tun?
Deine Meinung interessiert mich nicht.
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Was hat das mit Nachtreten zu tun?
Super Voraussetzung für die Teinahme an einem Forum. Hut ab!
Ähh...was jetzt? Ich dachte meine Meinung interessiert dich nicht?
Holla Die Waldfee, wirst von Tag zu Tag besser, hat dir richtig gut getan die Pause!
Hast du auch Adresse und Telefonnummer....
Nix, eher ne Top Bewerbung für die BILD
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Was hat das mit Nachtreten zu tun?
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Ähh...was jetzt? Ich dachte meine Meinung interessiert dich nicht?