Soll er jetzt sagen, dass er einen absolute Graupe ist?!
Warum sollte er auch, weil isser ja nicht.
wir reden hier gerade von jemandem der nicht nur in diversen "subjektiven" torwartlisten notenschlechtester keeper ist, sogar mit abstand (kicker 4,0, nächster zetterer mit 3,38; transfermarkt 3,87, nächster grabara mit 3,55), sondern es geschafft hat, in 13 spielen 32 gegentore zu fangen, von denen er laut statistik eigentlich nur (zu seinen gunsten aufgerundet) 21 hätte fangen sollen, sprich, er hat in 13 spielen 11 tore kassiert, an denen er für die statistik hinreichend-wahrscheinlich aktien hält. der nächst-schlechteste in dieser kategorie ist hier übrigens atubolu, der hat in 25 spielen 7 gegntore gefressen, die er nicht hätte kassieren sollen ( wer letzteres nicht glauben wollen sollte kann das hier nachlesen https://www.kicker.de/bundesliga/torhueter-nach-xgoals/2025-26/25 ).
diese überaus vertrauenerweckende quote von 11 aus 13 bedeutet übrigens gerundet 0,85 gegentore pro spiel, die er kassiert hat, die er statistisch nicht hätte kassieren sollen. gerundet hochgerechnet auf 34 spiele wären das übrigens 29 tore in einer saison.
als was man santos nun bezeichnet oder nicht ist eigentlich egal, die zahlen sprechen da eine hinreichend deutliche sprache...
Deine Auslegung hier ist leider komplett falsch. Ich möchte Santos hier weder gut noch schlecht reden, doch der X Wert bedeutet lediglich, wieviele Schüsse von der Position und der Spielsituation im Tor landen. Zum Beipsiel ein Sonntagsschuss aus 25m hat einen niedrigen X Wert, doch wenn er in den Winkel einschlägt ist das kein Torwartfehler. Hier kann er also 1 Tor kassiert haben bei einem X Wert von 0,15. So kann sich einiges aufsummieren, ohne das der Fehler beim TW liegt. Das Santos dennoch viele Fehler gemacht hat, weiß vermutlich jeder.
Ich widerspreche dir mal und würde den Wert so interpretieren, dass man bei den Toren weniger Tore, nämlich 20 erwarten konnte, er aber 32 gefangen hat, wenn jetzt ein Sonntagsschuss rein geht mit 0,15 x Wahrscheinlichkeit, dann hat er natürlich Pech gehabt. In Summe ist der Wert aber besser umso mehr er hält. Seine Statistik wäre also nur sehr gut, wenn er mehr erwartete Tore hätte und er weniger kriegt, siehe alle unter 1,0
Er hat einen Wert von 1,53 mit weitem Abstand am schlechtesten und glaube mir, er hat nicht nur Traumtore gefangen. Es zählen ja auch alle Schüsse also auch Schüsschen. Zetti sein Wert ist normaler Durchschnitt, Heuer Fernandes zB überperformt, kriegt aber auch gut auf die Hütte.
Man kann da durchaus Rückschlüsse ziehen ob ein Keeper gut ist im Verhältnis zu seinen Chancen.
Deine Auslegung hier ist leider komplett falsch. Ich möchte Santos hier weder gut noch schlecht reden, doch der X Wert bedeutet lediglich, wieviele Schüsse von der Position und der Spielsituation im Tor landen. Zum Beipsiel ein Sonntagsschuss aus 25m hat einen niedrigen X Wert, doch wenn er in den Winkel einschlägt ist das kein Torwartfehler. Hier kann er also 1 Tor kassiert haben bei einem X Wert von 0,15. So kann sich einiges aufsummieren, ohne das der Fehler beim TW liegt. Das Santos dennoch viele Fehler gemacht hat, weiß vermutlich jeder.
Ich widerspreche dir mal und würde den Wert so interpretieren, dass man bei den Toren weniger Tore, nämlich 20 erwarten konnte, er aber 32 gefangen hat, wenn jetzt ein Sonntagsschuss rein geht mit 0,15 x Wahrscheinlichkeit, dann hat er natürlich Pech gehabt. In Summe ist der Wert aber besser umso mehr er hält. Seine Statistik wäre also nur sehr gut, wenn er mehr erwartete Tore hätte und er weniger kriegt, siehe alle unter 1,0
Er hat einen Wert von 1,53 mit weitem Abstand am schlechtesten und glaube mir, er hat nicht nur Traumtore gefangen. Es zählen ja auch alle Schüsse also auch Schüsschen. Zetti sein Wert ist normaler Durchschnitt, Heuer Fernandes zB überperformt, kriegt aber auch gut auf die Hütte.
Man kann da durchaus Rückschlüsse ziehen ob ein Keeper gut ist im Verhältnis zu seinen Chancen.
Von der Abweichung zwischen der Zahl der tatsächlich gefallenen und der Zahl der statistisch erwarteten Tore einen direkten Rückschluss auf Torwartfehler zu ziehen, halte ich für gewagt. Bei einem Elfmeter beträgt die Torwahrscheinlichkeit z.B. ca. 75%. Kassiere ich vier Elfmetertore habe ich also statistisch ein Tor verschuldet. Ähnliches gilt, wenn mir jemand einen Sonntagsschuss mit 1% Torwahrscheinlichkeit in den Winkel schweißt. Es ließen sich jede Menge weiterer Beispiele konstruieren, aber ich denke, die Idee ist angekommen.
Damit will ich gar nicht abstreiten, dass Kaua (zu) viele Fehler gemacht hat. Aber ihn auf dieser Basis mit dem Stempel "Graupe" zu belegen ist einfach Blödsinn. Zumal jeder sehen konnte, dass er sich in den letzten Spielen vor seiner neuen Verletzung zu stabilisieren begann.
Kaua hat glaube einen Elfmeter bekommen, der Schuss den er da nicht abgefangen hat wird sicher nicht mit hoher Statistik gezählt worden sein, im Sinne von unhaltbar. Es zählt ja auch die Schussqualität und ob er beispielsweise in der Ecke war oder der Ball ihm durchrutschte. Bei letzterem wird der x Wrrt auch schlecht sein, aber es ist dann eben ein Fehler der sich schlecht auf den Wert auswirkt.
Nichts desto trotz ist es für ihn schade und da gebe ich dir Recht, das er bei einer Stabilisierung seinerseits eben auch wieder ausfällt.
Es zählt ja auch die Schussqualität und ob er beispielsweise in der Ecke war oder der Ball ihm durchrutschte.
Soweit ich weiß, basiert die Berechnung der xGoals allein auf der Torwahrscheinlichkeit beim Schuss, die sich im wesentlichen daraus ergebt, von wo auf dem Feld der Abschluss erfolgte, wie der Winkel zum Tor war und wie viele Gegenspieler sich noch zwischen Ball und Tor befanden. Ob der Torwart noch am Ball war, der Schuss unhaltbar abgefälscht wurde oder ähnliches ist hingegen komplett unerheblich.
Dadurch kann der Faktor Glück eine wichtige Rolle spielen. Muss natürlich nicht so sein, aber mit Pauschalaussagen sollte man zumindest vorsichtig sein. Gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Jagt der Gegner im Spiel drei Hundertprozentige unbedrängt 5 Meter über das Tor, ist das nicht zwangsläufig auf gutes Torwartspiel zurückzuführen, auch wenn in der Statistik dann 0 Gegentore vs. ca. 1,5 xGoals stehen.
Kaua hat glaube einen Elfmeter bekommen, der Schuss den er da nicht abgefangen hat wird sicher nicht mit hoher Statistik gezählt worden sein, im Sinne von unhaltbar. Es zählt ja auch die Schussqualität und ob er beispielsweise in der Ecke war oder der Ball ihm durchrutschte. Bei letzterem wird der x Wrrt auch schlecht sein, aber es ist dann eben ein Fehler der sich schlecht auf den Wert auswirkt.
Nichts desto trotz ist es für ihn schade und da gebe ich dir Recht, das er bei einer Stabilisierung seinerseits eben auch wieder ausfällt.
Es zählt ja auch die Schussqualität und ob er beispielsweise in der Ecke war oder der Ball ihm durchrutschte.
Soweit ich weiß, basiert die Berechnung der xGoals allein auf der Torwahrscheinlichkeit beim Schuss, die sich im wesentlichen daraus ergebt, von wo auf dem Feld der Abschluss erfolgte, wie der Winkel zum Tor war und wie viele Gegenspieler sich noch zwischen Ball und Tor befanden. Ob der Torwart noch am Ball war, der Schuss unhaltbar abgefälscht wurde oder ähnliches ist hingegen komplett unerheblich.
Dadurch kann der Faktor Glück eine wichtige Rolle spielen. Muss natürlich nicht so sein, aber mit Pauschalaussagen sollte man zumindest vorsichtig sein. Gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Jagt der Gegner im Spiel drei Hundertprozentige unbedrängt 5 Meter über das Tor, ist das nicht zwangsläufig auf gutes Torwartspiel zurückzuführen, auch wenn in der Statistik dann 0 Gegentore vs. ca. 1,5 xGoals stehen.
Ah ok, das ist dann natürlich ein wenig anders. Wenn man nun aber einen x Wert von 0,78 bei Elfern hat ist die Statistik dann aber nicht großartig anders sondern nur um 0,22 unter einem Tor, was wiederum völlig normal ist.
Hält er danach einen Schuss ist seine Statistik zumindest schonmal fast 1 zu 1 😅
Trotzdem ist sein Wert schlecht oder von mir aus schlechter und das damit abzutun das es auch mal ein Sonntagsschuss war oder abgefälscht und er dafür nichts kann und die Statistik dadurch schwächer ist, ist nunmal auch der falsche Ansatz. Ich würde schonmal von der gleichen/ähnlichen Schussqualität in den Spielen der anderen Keeper ausgehen.
Es kommt auch nicht von ungefähr, dass die die die besten Werte haben auch ungefragt als bessere Keeper der Liga gelten würden (Baumann Kobel Nübel Gulasci etc)
Es zählt ja auch die Schussqualität und ob er beispielsweise in der Ecke war oder der Ball ihm durchrutschte.
Soweit ich weiß, basiert die Berechnung der xGoals allein auf der Torwahrscheinlichkeit beim Schuss, die sich im wesentlichen daraus ergebt, von wo auf dem Feld der Abschluss erfolgte, wie der Winkel zum Tor war und wie viele Gegenspieler sich noch zwischen Ball und Tor befanden. Ob der Torwart noch am Ball war, der Schuss unhaltbar abgefälscht wurde oder ähnliches ist hingegen komplett unerheblich.
Dadurch kann der Faktor Glück eine wichtige Rolle spielen. Muss natürlich nicht so sein, aber mit Pauschalaussagen sollte man zumindest vorsichtig sein. Gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Jagt der Gegner im Spiel drei Hundertprozentige unbedrängt 5 Meter über das Tor, ist das nicht zwangsläufig auf gutes Torwartspiel zurückzuführen, auch wenn in der Statistik dann 0 Gegentore vs. ca. 1,5 xGoals stehen.
Ah ok, das ist dann natürlich ein wenig anders. Wenn man nun aber einen x Wert von 0,78 bei Elfern hat ist die Statistik dann aber nicht großartig anders sondern nur um 0,22 unter einem Tor, was wiederum völlig normal ist.
Hält er danach einen Schuss ist seine Statistik zumindest schonmal fast 1 zu 1 😅
Trotzdem ist sein Wert schlecht oder von mir aus schlechter und das damit abzutun das es auch mal ein Sonntagsschuss war oder abgefälscht und er dafür nichts kann und die Statistik dadurch schwächer ist, ist nunmal auch der falsche Ansatz. Ich würde schonmal von der gleichen/ähnlichen Schussqualität in den Spielen der anderen Keeper ausgehen.
Es kommt auch nicht von ungefähr, dass die die die besten Werte haben auch ungefragt als bessere Keeper der Liga gelten würden (Baumann Kobel Nübel Gulasci etc)
wir reden hier gerade von jemandem der nicht nur in diversen "subjektiven" torwartlisten notenschlechtester keeper ist, sogar mit abstand (kicker 4,0, nächster zetterer mit 3,38; transfermarkt 3,87, nächster grabara mit 3,55), sondern es geschafft hat, in 13 spielen 32 gegentore zu fangen, von denen er laut statistik eigentlich nur (zu seinen gunsten aufgerundet) 21 hätte fangen sollen, sprich, er hat in 13 spielen 11 tore kassiert, an denen er für die statistik hinreichend-wahrscheinlich aktien hält.
der nächst-schlechteste in dieser kategorie ist hier übrigens atubolu, der hat in 25 spielen 7 gegntore gefressen, die er nicht hätte kassieren sollen ( wer letzteres nicht glauben wollen sollte kann das hier nachlesen https://www.kicker.de/bundesliga/torhueter-nach-xgoals/2025-26/25 ).
diese überaus vertrauenerweckende quote von 11 aus 13 bedeutet übrigens gerundet 0,85 gegentore pro spiel, die er kassiert hat, die er statistisch nicht hätte kassieren sollen. gerundet hochgerechnet auf 34 spiele wären das übrigens 29 tore in einer saison.
als was man santos nun bezeichnet oder nicht ist eigentlich egal, die zahlen sprechen da eine hinreichend deutliche sprache...
Er hat einen Wert von 1,53 mit weitem Abstand am schlechtesten und glaube mir, er hat nicht nur Traumtore gefangen.
Es zählen ja auch alle Schüsse also auch Schüsschen.
Zetti sein Wert ist normaler Durchschnitt,
Heuer Fernandes zB überperformt, kriegt aber auch gut auf die Hütte.
Man kann da durchaus Rückschlüsse ziehen ob ein Keeper gut ist im Verhältnis zu seinen Chancen.
gestritten.
Er hat einen Wert von 1,53 mit weitem Abstand am schlechtesten und glaube mir, er hat nicht nur Traumtore gefangen.
Es zählen ja auch alle Schüsse also auch Schüsschen.
Zetti sein Wert ist normaler Durchschnitt,
Heuer Fernandes zB überperformt, kriegt aber auch gut auf die Hütte.
Man kann da durchaus Rückschlüsse ziehen ob ein Keeper gut ist im Verhältnis zu seinen Chancen.
Damit will ich gar nicht abstreiten, dass Kaua (zu) viele Fehler gemacht hat. Aber ihn auf dieser Basis mit dem Stempel "Graupe" zu belegen ist einfach Blödsinn. Zumal jeder sehen konnte, dass er sich in den letzten Spielen vor seiner neuen Verletzung zu stabilisieren begann.
Nichts desto trotz ist es für ihn schade und da gebe ich dir Recht, das er bei einer Stabilisierung seinerseits eben auch wieder ausfällt.
Dadurch kann der Faktor Glück eine wichtige Rolle spielen. Muss natürlich nicht so sein, aber mit Pauschalaussagen sollte man zumindest vorsichtig sein. Gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Jagt der Gegner im Spiel drei Hundertprozentige unbedrängt 5 Meter über das Tor, ist das nicht zwangsläufig auf gutes Torwartspiel zurückzuführen, auch wenn in der Statistik dann 0 Gegentore vs. ca. 1,5 xGoals stehen.
Nichts desto trotz ist es für ihn schade und da gebe ich dir Recht, das er bei einer Stabilisierung seinerseits eben auch wieder ausfällt.
Dadurch kann der Faktor Glück eine wichtige Rolle spielen. Muss natürlich nicht so sein, aber mit Pauschalaussagen sollte man zumindest vorsichtig sein. Gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Jagt der Gegner im Spiel drei Hundertprozentige unbedrängt 5 Meter über das Tor, ist das nicht zwangsläufig auf gutes Torwartspiel zurückzuführen, auch wenn in der Statistik dann 0 Gegentore vs. ca. 1,5 xGoals stehen.
Hält er danach einen Schuss ist seine Statistik zumindest schonmal fast 1 zu 1 😅
Trotzdem ist sein Wert schlecht oder von mir aus schlechter und das damit abzutun das es auch mal ein Sonntagsschuss war oder abgefälscht und er dafür nichts kann und die Statistik dadurch schwächer ist, ist nunmal auch der falsche Ansatz.
Ich würde schonmal von der gleichen/ähnlichen Schussqualität in den Spielen der anderen Keeper ausgehen.
Es kommt auch nicht von ungefähr, dass die die die besten Werte haben auch ungefragt als bessere Keeper der Liga gelten würden (Baumann Kobel Nübel Gulasci etc)
Dadurch kann der Faktor Glück eine wichtige Rolle spielen. Muss natürlich nicht so sein, aber mit Pauschalaussagen sollte man zumindest vorsichtig sein. Gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Jagt der Gegner im Spiel drei Hundertprozentige unbedrängt 5 Meter über das Tor, ist das nicht zwangsläufig auf gutes Torwartspiel zurückzuführen, auch wenn in der Statistik dann 0 Gegentore vs. ca. 1,5 xGoals stehen.
Hält er danach einen Schuss ist seine Statistik zumindest schonmal fast 1 zu 1 😅
Trotzdem ist sein Wert schlecht oder von mir aus schlechter und das damit abzutun das es auch mal ein Sonntagsschuss war oder abgefälscht und er dafür nichts kann und die Statistik dadurch schwächer ist, ist nunmal auch der falsche Ansatz.
Ich würde schonmal von der gleichen/ähnlichen Schussqualität in den Spielen der anderen Keeper ausgehen.
Es kommt auch nicht von ungefähr, dass die die die besten Werte haben auch ungefragt als bessere Keeper der Liga gelten würden (Baumann Kobel Nübel Gulasci etc)