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Nachbetrachtung zur Auswärtsniederlage in Lyon

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FCM1920 schrieb:

Es tut mir wirklich leid um den Jungen aber das Dino Woche für Woche wieder Chaibi bringt. Als wenn man jede Woche Titanic schaut und hofft dass das Schiff nicht untergeht  - am Ende liegen doch immer alle wieder im Wasser.


Das ist halt das Problem des Spielerverstehers Dino T. Er will es sich leider mit keinem verscherzen und jedem Einsatzzeit geben. Diese A…kriecherei ist nur dann ein bisschen problematisch, wenn ständig Totalausfälle wie Nkounkou Chance auf Chance kriegen, obwohl sie so naiv sind wie die Jungfrau bei der Pornoverfilmung. Man kann doch die Uhr danach stellen, dass der Gelb sieht und Rot-gefährdet ist.

DT soll verdammt noch mal die besten Spieler aufstellen. Nicht jedes Spiel dieselben, klar - dass Marmoush heute mal raus war, ist verständlich - aber endlich mal klar denken und mit (hoffentlich vorhandenem Fußballsachverstand) Spieler identifizieren, die es nachweislich nie konnten und es auch nie können werden.
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Es war so schön angenehm, ohne deine geistigen Ergüsse

Kannst du bitte wieder gehen
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Der ganze Abend gestern war nix
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Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

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Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

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Diegito schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.


Natürlich hatten wir mit Chaibi und Nkounkou gestern auch zwei Spieler auf dem Feld, die das Niveau nicht haben und deutlich abfallen. Aber wenn wir nicht in Kontersituationen kommen, weil wir viel zu viel Ballverluste haben und uns so gut wie keine einzige Torchance aus einer Ballbesitzphase um den 16er des Gegners, die nicht aus einem Konter resultiert, erspielen können. Quasi recht ideenlos und statisch die Bälle dem Gegner in die Füße spielen oder keine Räume finden bzw. kreieren, dann liegt das auch an Trainingsinhalten, Taktik und nicht nur an der Qualität des Gegners.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

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Ich würde da zu gestern auch Collins nehmen, der doch ziemlich überfordert war.

Man darf auch nicht außer acht lassen, dass unsere als Heilsbringer geltenden Akteure Kristensen (von einem engl. 2.Ligisten), Theate (von einem mittelmäßigen franz. Verein) und Ekitike (von der Tribune von PSG) kommen und alles andere als europäischen Spitzenfußball gespielt haben die letzten Jahre.

Auch wenn hier viel auf Götze geschimpft wurde, der hat nicht viel anders gespielt als Matic auf der Gegenseite. Nur war Götze filigraner und Matic aufgrund der Statur körperlicher. Aber gerade bei den beiden hat man schön gesehen, was es heißt Erfahrung zu haben im internat. Spitzenfußball

Da müssen unsere noch hinkommen und sa wird sich auch noch die Spreu vom Weozen trennen.

Wir brauchen ein gutes Gerüst, was mit Koch Trapp Götze derzeit da ist aber letztere 2 sind ü30 und da Ergänzungen zu Koch müssen sich bilden

Marmpush, Theate sind welche die fas könnten, aber die müssten hier bleibn
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Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

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Diegito schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

Ich stimme Dir zu, alte Haudegen sind in solchen Spielen wichtig. Aber vielleicht haben wir die falschen alten Haudegen... Theate ist rotz seines Fehlers gestern sicherlich einer aus der richtigen Kategorie, Robin auch und gestern auch Dahoud. Aber Götze und  Skhiri ? Besonders Götze ist auf dem Niveau nicht mehr zu gebrauchen, auch die besten tage von Trappo sind nun mal vorbei.
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Diegito schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

Ich stimme Dir zu, alte Haudegen sind in solchen Spielen wichtig. Aber vielleicht haben wir die falschen alten Haudegen... Theate ist rotz seines Fehlers gestern sicherlich einer aus der richtigen Kategorie, Robin auch und gestern auch Dahoud. Aber Götze und  Skhiri ? Besonders Götze ist auf dem Niveau nicht mehr zu gebrauchen, auch die besten tage von Trappo sind nun mal vorbei.
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Bechtheim85 schrieb:

Diegito schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

Ich stimme Dir zu, alte Haudegen sind in solchen Spielen wichtig. Aber vielleicht haben wir die falschen alten Haudegen... Theate ist rotz seines Fehlers gestern sicherlich einer aus der richtigen Kategorie, Robin auch und gestern auch Dahoud. Aber Götze und  Skhiri ? Besonders Götze ist auf dem Niveau nicht mehr zu gebrauchen, auch die besten tage von Trappo sind nun mal vorbei.


Exakt. Götze ist der einzige Ü30 Feldspieler mit internationaler Erfahrung. Aufgrund seiner Spielweise aber nicht der Typ Führungsspieler.
Skhiri genau das gleiche und er hat nicht mal groß internationale Erfahrung.
Das ist dann eben in solchen Duellen auch wichtig. Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....

Kristensen und Theate sind zwei Jungs die da hineinwachsen könnten, daher wäre es immens wichtig beide fest zu verpflichten.
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Bechtheim85 schrieb:

Diegito schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das Ergebnis täuscht über das Spiel hinweg. Nach vorne nur durch individuelle Qualität gefährlich. Koordinierte Angriffe, gab es kaum und sämtliche offensiven Bemühungen verliefen recht schnell im Sande. Durch die hohe Fehlerquote im Mittelfeld und der ersten Angriffszone hinten sehr anfällig.

Gegen ähnlich qualitative Mannschaften werden die taktischen Defizite leider immer recht deutlich sichtbar.


Sind es wirklich taktische Defizite oder liegt es vielleicht eher an der Grundqualität der Spieler?
Wenn wir gegen Teams mit CL-Format spielen wird halt schnell klar das Spieler wie Chaibi, Nkounkou und ein paar andere nicht ganz diesem Niveau entsprechen. Oder nur dann wenn sie eine vorzügliche Tagesform haben.

Ich finde zu einer Mannschaft die CL-Format hat fehlt uns noch einiges. Vor allem an Erfahrung und Abgezocktheit. Gegen schlechtere Teams in der Liga kann man das noch gut kaschieren.
Gegen Mannschaften auf sehr hohem Niveau brauchst du Behauptungswillen, Widerstandskraft, Clevernes, eine Prise Dreckigkeit.
Wenn man sich die Mannschaft von Lyon mal anschaut. Ein paar herausragende Talente sind dabei aber auch eine ganze Reihe an international erfahrenen, abgebrühten Haudegen die genau wissen was zu tun ist in jeder Phase des Spiels.
Das hat man gestern gespürt.

Ich stimme Dir zu, alte Haudegen sind in solchen Spielen wichtig. Aber vielleicht haben wir die falschen alten Haudegen... Theate ist rotz seines Fehlers gestern sicherlich einer aus der richtigen Kategorie, Robin auch und gestern auch Dahoud. Aber Götze und  Skhiri ? Besonders Götze ist auf dem Niveau nicht mehr zu gebrauchen, auch die besten tage von Trappo sind nun mal vorbei.


Exakt. Götze ist der einzige Ü30 Feldspieler mit internationaler Erfahrung. Aufgrund seiner Spielweise aber nicht der Typ Führungsspieler.
Skhiri genau das gleiche und er hat nicht mal groß internationale Erfahrung.
Das ist dann eben in solchen Duellen auch wichtig. Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....

Kristensen und Theate sind zwei Jungs die da hineinwachsen könnten, daher wäre es immens wichtig beide fest zu verpflichten.
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Diegito schrieb:

Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....


Alle 4 waren in der Startelf als wir  sang- und klanglos gegen Basel  0:3 abgesoffen sind.
Inkl. "Leader" Abraham.

Da sind  wir wieder  beim Thema, teilweise existieren Maßstäbe, die mit der Realität nichts zu  tun haben oder die sich nur  auf die positiven  Ereignisse beschränkt.
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Diegito schrieb:

Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....


Alle 4 waren in der Startelf als wir  sang- und klanglos gegen Basel  0:3 abgesoffen sind.
Inkl. "Leader" Abraham.

Da sind  wir wieder  beim Thema, teilweise existieren Maßstäbe, die mit der Realität nichts zu  tun haben oder die sich nur  auf die positiven  Ereignisse beschränkt.
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Das 0:3 gegen Basel war zu Beginn der Corona Zeit, richtig? Damals war vieles schräg...
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Diegito schrieb:

Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....


Alle 4 waren in der Startelf als wir  sang- und klanglos gegen Basel  0:3 abgesoffen sind.
Inkl. "Leader" Abraham.

Da sind  wir wieder  beim Thema, teilweise existieren Maßstäbe, die mit der Realität nichts zu  tun haben oder die sich nur  auf die positiven  Ereignisse beschränkt.
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SemperFi schrieb:

Diegito schrieb:

Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....


Alle 4 waren in der Startelf als wir  sang- und klanglos gegen Basel  0:3 abgesoffen sind.
Inkl. "Leader" Abraham.

Da sind  wir wieder  beim Thema, teilweise existieren Maßstäbe, die mit der Realität nichts zu  tun haben oder die sich nur  auf die positiven  Ereignisse beschränkt.


Ausgerechnet dieses Spiel als Vergleich heranzuziehen ist nicht dein Ernst, oder?
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Es ist doch offensichtlich, dass wir mit den Klubs mit regelmäßigen CL Ambitionen (noch) nicht mithalten können, außer an Sahnetagen. Das gilt national wie international. Das kann aber auch nicht unsere Messlatte sein. Alle anderen Kategorien haben wir diese Saison jedoch sehr erfolgreich bespielt. Und das ist doch schon mal ein deutlicher Schritt nach vorne zu letzter Saison. Wer da noch mehr erwartet, sollte seine Ansprüche mal überdenken.
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Es ist doch offensichtlich, dass wir mit den Klubs mit regelmäßigen CL Ambitionen (noch) nicht mithalten können, außer an Sahnetagen. Das gilt national wie international. Das kann aber auch nicht unsere Messlatte sein. Alle anderen Kategorien haben wir diese Saison jedoch sehr erfolgreich bespielt. Und das ist doch schon mal ein deutlicher Schritt nach vorne zu letzter Saison. Wer da noch mehr erwartet, sollte seine Ansprüche mal überdenken.
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U.Bein schrieb:

Es ist doch offensichtlich, dass wir mit den Klubs mit regelmäßigen CL Ambitionen (noch) nicht mithalten können, außer an Sahnetagen. Das gilt national wie international. Das kann aber auch nicht unsere Messlatte sein. Alle anderen Kategorien haben wir diese Saison jedoch sehr erfolgreich bespielt. Und das ist doch schon mal ein deutlicher Schritt nach vorne zu letzter Saison. Wer da noch mehr erwartet, sollte seine Ansprüche mal überdenken.

Das trifft es absolut. Wir erleben eine Mannschaft in der Entwicklung, es ist noch einiges zu tun, aber es sind auch die Fortschritte ggüber letzter Saison erkennbar. Die Richtung stimmt.
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SemperFi schrieb:

Diegito schrieb:

Da fehlen dann halt so Typen wie Hinti, Kostic, Rode, Hase....


Alle 4 waren in der Startelf als wir  sang- und klanglos gegen Basel  0:3 abgesoffen sind.
Inkl. "Leader" Abraham.

Da sind  wir wieder  beim Thema, teilweise existieren Maßstäbe, die mit der Realität nichts zu  tun haben oder die sich nur  auf die positiven  Ereignisse beschränkt.


Ausgerechnet dieses Spiel als Vergleich heranzuziehen ist nicht dein Ernst, oder?
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Diegito schrieb:

Ausgerechnet dieses Spiel als Vergleich heranzuziehen ist nicht dein Ernst, oder?

SemperFi schrieb:

oder die sich nur  auf die positiven  Ereignisse beschränkt.


q.e.d

Ich  vergleiche die  beiden  letzten Niederlagen in der EL miteinander, weil  explizit 4 Spieler genannt  wurden, deren Typ  angeblich gefehlt hat.
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Ich sehe Götze für uns genauso wertvoll an wie Kroos für Real Madrid. Was weinen die in Madrid dem Toni nach, weil man merkt, wie wichtig er für das Gesamtgefüge war. Und da geht es nicht um Scorer, 90 Minuten Spiele am Anschlag sondern vielmehr darum, wie das drum herum auf dem Platz von ihm getragen wurde. War er ein Lautsprecher?! Nach Außen hin nicht aber sein Wort hatte sicher absolute Tragkraft. Das verstehen einige User leider nicht
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Ich sehe Götze für uns genauso wertvoll an wie Kroos für Real Madrid. Was weinen die in Madrid dem Toni nach, weil man merkt, wie wichtig er für das Gesamtgefüge war. Und da geht es nicht um Scorer, 90 Minuten Spiele am Anschlag sondern vielmehr darum, wie das drum herum auf dem Platz von ihm getragen wurde. War er ein Lautsprecher?! Nach Außen hin nicht aber sein Wort hatte sicher absolute Tragkraft. Das verstehen einige User leider nicht
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franchise schrieb:

Ich sehe Götze für uns genauso wertvoll an wie Kroos für Real Madrid. Was weinen die in Madrid dem Toni nach, weil man merkt, wie wichtig er für das Gesamtgefüge war. Und da geht es nicht um Scorer, 90 Minuten Spiele am Anschlag sondern vielmehr darum, wie das drum herum auf dem Platz von ihm getragen wurde. War er ein Lautsprecher?! Nach Außen hin nicht aber sein Wort hatte sicher absolute Tragkraft. Das verstehen einige User leider nicht

Danke und gut, dass du es uns erklärt hast. Ich dachte immer, zuerst geht es um Leistung, um Konstruktives, um Zählbares. Jetzt verstehe ich es besser.
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franchise schrieb:

Ich sehe Götze für uns genauso wertvoll an wie Kroos für Real Madrid. Was weinen die in Madrid dem Toni nach, weil man merkt, wie wichtig er für das Gesamtgefüge war. Und da geht es nicht um Scorer, 90 Minuten Spiele am Anschlag sondern vielmehr darum, wie das drum herum auf dem Platz von ihm getragen wurde. War er ein Lautsprecher?! Nach Außen hin nicht aber sein Wort hatte sicher absolute Tragkraft. Das verstehen einige User leider nicht

Danke und gut, dass du es uns erklärt hast. Ich dachte immer, zuerst geht es um Leistung, um Konstruktives, um Zählbares. Jetzt verstehe ich es besser.
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Leistung oder Nichtleistung liegt im Auge des Betrachters. Aber du bist sicher dabei, wenn es darum geht, welche Aufgabe Götze im Spiel hat. Wir können gern darüber streiten, dass er nicht mehr der Götze der Bayernzeit ist. Dieses Niveau aus seiner Prime hatte Kroos letztes Jahr aber auch nicht mehr. Die Spielanlage von ihm hat sich komplett geändert. Er ist aber eins gewiss nicht. Unwichtig für unser Spiel oder das Team.
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Leistung oder Nichtleistung liegt im Auge des Betrachters. Aber du bist sicher dabei, wenn es darum geht, welche Aufgabe Götze im Spiel hat. Wir können gern darüber streiten, dass er nicht mehr der Götze der Bayernzeit ist. Dieses Niveau aus seiner Prime hatte Kroos letztes Jahr aber auch nicht mehr. Die Spielanlage von ihm hat sich komplett geändert. Er ist aber eins gewiss nicht. Unwichtig für unser Spiel oder das Team.
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franchise schrieb:

Er ist aber eins gewiss nicht. Unwichtig für unser Spiel oder das Team.

Das sind Allgemeinplätze. Meine Kritik an Götze habe ich stets konkret anhand von Beispielen und Spielsituationen geäußert. Wenn du mir genauso konkret sagen könntest, worin der Wert Götzes für unser Spiel besteht, wäre das schön.
Nicht missverstehen: Götze ist ein super Typ und ein begnadeter Fußballer. Letzteres zeigte er insbesondere bei uns in der vorletzten Saison, als er Dreh- und Angelpunkt im MF war und dazu noch geniale Steckpässe spielte. Das, was er seit einiger Zeit auf den Rasen bringt (körperloses, Zweikampvermeidendes Spiel, Serienweise Sicherheitspässe nach hinten, kaum Konstruktives für den Spielaufbau, defensiv nahe am Totalausfall, dazu ein altersgerechtes Nachlassen der Geschwindigkeit etc.), hilft der Mannschaft derzeit wenig.
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Die Niederlage geht unterm Strich in Ordnung. Zum Ende hin aber wenigstens Eier gezeigt. Die Abwehrformation kann Dino ja mal bei Gelegenheit erläutern. Kristensen auf links ist einfach verschenkt. Lyon hat auch schneller kapiert, dass der Schiedsrichter dem Spiel nicht annähernd gewachsen ist und hat das mit schmutzigen Tricks für sich ausgenutzt.
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U.Bein schrieb:

Die Niederlage geht unterm Strich in Ordnung. Zum Ende hin aber wenigstens Eier gezeigt. Die Abwehrformation kann Dino ja mal bei Gelegenheit erläutern. Kristensen auf links ist einfach verschenkt. Lyon hat auch schneller kapiert, dass der Schiedsrichter dem Spiel nicht annähernd gewachsen ist und hat das mit schmutzigen Tricks für sich ausgenutzt.


Ja, Abwehrformation, warum nicht auf 3 er Kette umstellen, Koch in der Mitte, Links Theate (obwohl gestern schlecht), rechts Tuta/Collins. Das hätte zentrale Stabilität gegeben.
Und den Omar erst in der 65. Min. einzuwechseln geht gar nicht, was sollte das? Hat doch wieder sein Tor abgezockt (auf einen klasse Pass) gemacht, hatte aber zu wenig Spielzeit.
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franchise schrieb:

Er ist aber eins gewiss nicht. Unwichtig für unser Spiel oder das Team.

Das sind Allgemeinplätze. Meine Kritik an Götze habe ich stets konkret anhand von Beispielen und Spielsituationen geäußert. Wenn du mir genauso konkret sagen könntest, worin der Wert Götzes für unser Spiel besteht, wäre das schön.
Nicht missverstehen: Götze ist ein super Typ und ein begnadeter Fußballer. Letzteres zeigte er insbesondere bei uns in der vorletzten Saison, als er Dreh- und Angelpunkt im MF war und dazu noch geniale Steckpässe spielte. Das, was er seit einiger Zeit auf den Rasen bringt (körperloses, Zweikampvermeidendes Spiel, Serienweise Sicherheitspässe nach hinten, kaum Konstruktives für den Spielaufbau, defensiv nahe am Totalausfall, dazu ein altersgerechtes Nachlassen der Geschwindigkeit etc.), hilft der Mannschaft derzeit wenig.
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Die Wahrheit ist aber auch dass er gestern 60% der Zweikämpfe gewann, 32/34 Pässe ankamen und er immer anspielbar war, wenn andere nicht weiter wussten.

Und genau das ist seine Aufgabe. Mit seiner Technik ist er immer der, der auf seiner Seite die Anspielstation  für die offensiveren(Außen) sein soll, damit er wiederum das Spiel hinten rum oder seitwärts wieder aufbaut/aufbauen lässt

Wie Dir bereits aufgefallen ist, ist Götze nämlich nicht als 10 auf dem Feld, sondern als halbflügel für entweder den LV oder RV positioniert, damit diese hoch schieben können. Er setzt diese dann entweder ein, oder ist die Ventillösung, wenn es nach vorne nicht geht.

Zudem ist er defensiv dafür da, nicht blind in Zweikämpfe zu gehen, sondern Räume zu schließen. Das wäre mit seinem Twmpo auch taktischer selbstmord . Sein Stellungsspiel ist dazu da, dass andere die Zweikämpfe gewinnen/müssen. Das ist auf Außen oder aber in der Zentrale.

Wie du siehst, kann man Hurrafussball von ihm verlangen oder aber andere Aufgaben sehen, die den Hurrafussball von ihm nie ermöglichen.

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Dahoud? Warum rennt er einfach in den Gegenspieler? Über die Maßen emotional oder was? Habe ich so irgendwie noch nie gesehen.

Wie auch immer. Dahoud ist jedenfalls eine absolute Bereicherung für unser Spiel. Instinktfußballer.

Vermutlich gibt es hier den Haken, dass er das Vertrauen des Umfelds benötigt und man ihn so gut wie möglich in Watte packen muss, damit er richtig funktioniert. Also am besten einfach machen lassen und nicht weiter unter Druck setzen. Denn wenn er so ein Mensch ist wie ich annehme, macht er sich selber schon genug Druck. Jedenfalls deuten alle bisherigen Informationsschnipsel für mich genau darauf hin.


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