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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen die Bayern

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HäkelOpa schrieb:

Was lässt eigentlich Zimbo so den ganzen Tag trainieren?? Wir haben zwei Torhüter in desolatem Zustand! Es wird Zeit, dass wir uns auf der TW-Trainerposition professionalisieren!!!

Völliger Unsinn.
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Brodo schrieb:

HäkelOpa schrieb:

Was lässt eigentlich Zimbo so den ganzen Tag trainieren?? Wir haben zwei Torhüter in desolatem Zustand! Es wird Zeit, dass wir uns auf der TW-Trainerposition professionalisieren!!!

Völliger Unsinn.

Die vielen gravierenden Torwartfehler gehen mir mittlerweile gehörig auf den Senkel!
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Die Bundesliga ab Platz 3 ist komplett offen und bis Platz 10 kann eigentlich jeder auf einen CL-Platz hoffen.

Erkenntnis des Tages.
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So sieht es aus und am Ende können wir auch noch Zehnter werden.
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Man hat gute Chancen gehabt. Hätte man die Chance von Etikite bspw. reingemacht, wäre das Spiel anders gelaufen. So war das Ergebnis irgendwie nach dem 2:0 abgeschenkt, so wie ich finde.

Schade irgendwie, aber auch erwartbar dann. Meiner Meinung nach trotzdem 1 - 2 Tore zu hoch.
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Ich fand uns heute komplett harmlos
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Ein Satz mit X...

Verdient verloren, wenn am Ende auch vielleicht ein Tor zu hoch. Da war, von den ersten paar Minuten abgesehen, null Biss von uns im Spiel. Tuta fehlt jetzt gesperrt. Von daher hoffe ich mal, dass Koch bis zum Wochenende fit werden wird.

Als nächstes kommt Leverkusen. Da wird hoffentlich eine Reaktion auf heute sehen.

FORZA SGE 🦅 🦅 🦅
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Ein Lars-einnWort
+1
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So sieht es aus und am Ende können wir auch noch Zehnter werden.
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DJLars schrieb:

So sieht es aus und am Ende können wir auch noch Zehnter werden.


Geht Abstieg nicht auch noch?
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Brodo schrieb:

HäkelOpa schrieb:

Was lässt eigentlich Zimbo so den ganzen Tag trainieren?? Wir haben zwei Torhüter in desolatem Zustand! Es wird Zeit, dass wir uns auf der TW-Trainerposition professionalisieren!!!

Völliger Unsinn.

Die vielen gravierenden Torwartfehler gehen mir mittlerweile gehörig auf den Senkel!
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Heute war es einer beim 2.Tor, als Trapp bei der Ecke nicht an den Ball kommt, aber insgesamt hat er eine höhere Niederlage verhindert. Keine Ahnung, warum man sich immer wieder auf einzelne unserer Spieler einschiesst und man einen Schuldigen braucht. Die Bayern waren einfach klar besser und stehen zurecht 16 Punkte vor uns. Und es war vorher klar, dass alles passen muss, um da etwas mitzunehmen.
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Heute war es einer beim 2.Tor, als Trapp bei der Ecke nicht an den Ball kommt, aber insgesamt hat er eine höhere Niederlage verhindert. Keine Ahnung, warum man sich immer wieder auf einzelne unserer Spieler einschiesst und man einen Schuldigen braucht. Die Bayern waren einfach klar besser und stehen zurecht 16 Punkte vor uns. Und es war vorher klar, dass alles passen muss, um da etwas mitzunehmen.
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Die schwerwiegenden Fehler der Torleute geben mir den Anlass dazu, über die Ursache nachzudenken. Bei wievielen individuellen Fehlern liegen wir denn in dieser Saison? Mir kommt es so vor - rein subjektiv - dass wir so viele Fehler in den letzten 10 Jahren  nicht hatten ...
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Heute war es einer beim 2.Tor, als Trapp bei der Ecke nicht an den Ball kommt, aber insgesamt hat er eine höhere Niederlage verhindert. Keine Ahnung, warum man sich immer wieder auf einzelne unserer Spieler einschiesst und man einen Schuldigen braucht. Die Bayern waren einfach klar besser und stehen zurecht 16 Punkte vor uns. Und es war vorher klar, dass alles passen muss, um da etwas mitzunehmen.
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Mit dem Einschießen hast Du natürlich recht. Festzuhalten ist dennoch, dass Trapp heute eher kein gutes Spiel machte. Neben den schon angesprochenen Punkten, sah er m.E. auch beim ersten Tor etwas unglücklich aus. Wenn er konsequenter und schneller zum Ball gegangen wäre, hätte der Bayernspieler m.E. nicht so freie Schussbahn gehabt sondern wäre bestenfalls mit Trapp zusammen an den Ball gekommen.  
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Die schwerwiegenden Fehler der Torleute geben mir den Anlass dazu, über die Ursache nachzudenken. Bei wievielen individuellen Fehlern liegen wir denn in dieser Saison? Mir kommt es so vor - rein subjektiv - dass wir so viele Fehler in den letzten 10 Jahren  nicht hatten ...
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Landroval schrieb:

Die schwerwiegenden Fehler der Torleute geben mir den Anlass dazu, über die Ursache nachzudenken. Bei wievielen individuellen Fehlern liegen wir denn in dieser Saison? Mir kommt es so vor - rein subjektiv - dass wir so viele Fehler in den letzten 10 Jahren  nicht hatten ...


Trapp hatte letzte Saison viele “kann man halten, muss man aber nicht“. Jetzt geht es eher in die Richtung  “muss man halten“. Die grober Fehler häufen sich, da stimme ich zu. Er ist aus meiner Sicht aktuell nur noch Durchschnitt. Was immer noch OK ist. Man sollte nur nicht den Zeitpunkt verpassen wann ein Wechsel sinnvoll ist.
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Landroval schrieb:

Die schwerwiegenden Fehler der Torleute geben mir den Anlass dazu, über die Ursache nachzudenken. Bei wievielen individuellen Fehlern liegen wir denn in dieser Saison? Mir kommt es so vor - rein subjektiv - dass wir so viele Fehler in den letzten 10 Jahren  nicht hatten ...


Trapp hatte letzte Saison viele “kann man halten, muss man aber nicht“. Jetzt geht es eher in die Richtung  “muss man halten“. Die grober Fehler häufen sich, da stimme ich zu. Er ist aus meiner Sicht aktuell nur noch Durchschnitt. Was immer noch OK ist. Man sollte nur nicht den Zeitpunkt verpassen wann ein Wechsel sinnvoll ist.
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sgevolker schrieb:

Landroval schrieb:

Die schwerwiegenden Fehler der Torleute geben mir den Anlass dazu, über die Ursache nachzudenken. Bei wievielen individuellen Fehlern liegen wir denn in dieser Saison? Mir kommt es so vor - rein subjektiv - dass wir so viele Fehler in den letzten 10 Jahren  nicht hatten ...


Trapp hatte letzte Saison viele “kann man halten, muss man aber nicht“. Jetzt geht es eher in die Richtung  “muss man halten“. Die grober Fehler häufen sich, da stimme ich zu. Er ist aus meiner Sicht aktuell nur noch Durchschnitt. Was immer noch OK ist. Man sollte nur nicht den Zeitpunkt verpassen wann ein Wechsel sinnvoll ist.


Das Problem ist sein Gehalt ist nicht Durchschnitt, sondern das eines deutschen Nationaltorwarts. Ich hoffe auf einen Wechsel im Sommer. Ist aber leider wenig realistisch.
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Gerade nochmal geguckt. Kristensen sah beim 3+4 nicht gut aus. Der Umstand, dass er erfrischend grimmig ausschaut scheint die Bewertung seiner Defensivleistungen manchmal etwas zu verklären...
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Zu einer Mannschaft mit Ambitionen zur CL fehlt schon sehr viel ……
Man sollte diese Saison mit Glück und froh sein Europa zu erreichen .
Wenn ich CL erreichen möchte sollte es ein anderer Auftritt in solchen  Spielen sein .
Leider kosten die Torhüter Position schon die ganze Saison unnötigerweise schon mehrere Punkte . Aber es fehlt auf vielen Positionen auch die Qualität um höheren  Ansprüchen gerecht zu werden .
Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …
Heute hätte man verunsicherte  Bayern durcheinander bringen  können.
Aber mit Angsthasen Fußball geht  das net ……
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Zu einer Mannschaft mit Ambitionen zur CL fehlt schon sehr viel ……
Man sollte diese Saison mit Glück und froh sein Europa zu erreichen .
Wenn ich CL erreichen möchte sollte es ein anderer Auftritt in solchen  Spielen sein .
Leider kosten die Torhüter Position schon die ganze Saison unnötigerweise schon mehrere Punkte . Aber es fehlt auf vielen Positionen auch die Qualität um höheren  Ansprüchen gerecht zu werden .
Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …
Heute hätte man verunsicherte  Bayern durcheinander bringen  können.
Aber mit Angsthasen Fußball geht  das net ……
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Sammy1 schrieb:

Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …

Für die Offensive. Hoffe, ich konnte helfen.
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Sammy1 schrieb:

Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …

Für die Offensive. Hoffe, ich konnte helfen.
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Haliaeetus schrieb:

Sammy1 schrieb:

Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …

Für die Offensive. Hoffe, ich konnte helfen.


So ganz unberechtigt ist die Frage nicht. Zumindest wenn man in die CL möchte. Dazu müsste einer der beiden kurzfristig eine Verstärkung sein. Da kann man schon Zweifel dran haben.
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Bevor ich zum Spiel komme, erst einmal ein paar Worte zu Trapp. Klar, das zweite Tor geht auf ihn. Unstrittig. Hält ansonsten zwei mal stark gegen Olise und Kane. Beim letzten Tor ungücklich, aber sicher kein Torwartfehler.
Wenn dann hier dieses Spiel als Argumentationsbasis für einen "desolaten Zustand unserer Torhüter" oder "die Zeit bei ihm läuft ab" genommen wird, frage ich mich wie objektiv man es schafft hier zu bewerten.
Rein statistisch gesehen befindet er sich in dieser Saison im oberen Drittel der Bundesligatorhüter.

Rang 3 bei allen Torhütern mit mindestens der Hälfte der Spiele bei der xGoals conceded Wertung (Platz 4 wenn man Finn Dahmen noch hinzunimmt).
Rang 2 bei den abgewehrten Schüssen (mit Dahmen auf Platz 3)
Platz 9 bei den Spielen zu Null

Er hat laut ligainsider bisher 3 Fehler vor Gegentoren gemacht. Kann man drüber diskutieren, ob das zu viel ist. Hier befindet er sich aber in illustrer Gesellschaft mit Könnern seines Fachs wie Gulasci, Kobel oder Zentner.

Dass der Frust nach einem solchen Spiel raus muss und man gerne auch mal kritisieren darf - geschenkt. Hier die Professionalität unserer TW-Trainer infrage zu stellen oder einen guten Bundesligatorhüter pauschal abzuschreiben empfinde ich jedoch als trauriges Gebashe.

Zum Spiel: Würzburger Adler hat es gut zusammengefasst. Da schließe ich mich größtenteils an.
Der Start war vielversprechend, danach waren wir sowohl mental, als auch körperlich deutlich unterlegen. Gefühlt immer einen Schritt zu spät und mit zu häufigen Ungenauigkeiten und viel Hektik am Ball. Dadurch schafften wir es auch nicht für wirkliche Entlastung zu sorgen.
Uzun, ich nenne ihn explizit, weil er hier bereits mehrfach erwähnt wurde, der mir in den letzten 20 Minuten der ersten Halbzeit sehr gut gefiel, war defensiv jedoch oftmals ebenso überfordert wie der Rest. Ich persönlich hätte ihn nicht ausgewechselt, kann den Move von Toppmöller jedoch verstehen.
Alles in allem ist es eine ärgerliche Niederlage, die mit Blick auf die weiteren Ergebnisse jedoch zu verschmerzen ist. Eine Reaktion am Samstag darf jedoch gerne folgen.
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So sieht es aus und am Ende können wir auch noch Zehnter werden.
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DJLars schrieb:

So sieht es aus und am Ende können wir auch noch Zehnter werden.

Ich habe mal gerade durchgerechnet, wir können sogar noch 18. werden. Ist das wahrscheinlich? Wohl eher nicht.
Uns nach einem schlechten Spiel beim souveränen Tabellenführer gleich ins Mittelmaß zu schreiben grenzt schon an Berufspessimismus.
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Bevor ich zum Spiel komme, erst einmal ein paar Worte zu Trapp. Klar, das zweite Tor geht auf ihn. Unstrittig. Hält ansonsten zwei mal stark gegen Olise und Kane. Beim letzten Tor ungücklich, aber sicher kein Torwartfehler.
Wenn dann hier dieses Spiel als Argumentationsbasis für einen "desolaten Zustand unserer Torhüter" oder "die Zeit bei ihm läuft ab" genommen wird, frage ich mich wie objektiv man es schafft hier zu bewerten.
Rein statistisch gesehen befindet er sich in dieser Saison im oberen Drittel der Bundesligatorhüter.

Rang 3 bei allen Torhütern mit mindestens der Hälfte der Spiele bei der xGoals conceded Wertung (Platz 4 wenn man Finn Dahmen noch hinzunimmt).
Rang 2 bei den abgewehrten Schüssen (mit Dahmen auf Platz 3)
Platz 9 bei den Spielen zu Null

Er hat laut ligainsider bisher 3 Fehler vor Gegentoren gemacht. Kann man drüber diskutieren, ob das zu viel ist. Hier befindet er sich aber in illustrer Gesellschaft mit Könnern seines Fachs wie Gulasci, Kobel oder Zentner.

Dass der Frust nach einem solchen Spiel raus muss und man gerne auch mal kritisieren darf - geschenkt. Hier die Professionalität unserer TW-Trainer infrage zu stellen oder einen guten Bundesligatorhüter pauschal abzuschreiben empfinde ich jedoch als trauriges Gebashe.

Zum Spiel: Würzburger Adler hat es gut zusammengefasst. Da schließe ich mich größtenteils an.
Der Start war vielversprechend, danach waren wir sowohl mental, als auch körperlich deutlich unterlegen. Gefühlt immer einen Schritt zu spät und mit zu häufigen Ungenauigkeiten und viel Hektik am Ball. Dadurch schafften wir es auch nicht für wirkliche Entlastung zu sorgen.
Uzun, ich nenne ihn explizit, weil er hier bereits mehrfach erwähnt wurde, der mir in den letzten 20 Minuten der ersten Halbzeit sehr gut gefiel, war defensiv jedoch oftmals ebenso überfordert wie der Rest. Ich persönlich hätte ihn nicht ausgewechselt, kann den Move von Toppmöller jedoch verstehen.
Alles in allem ist es eine ärgerliche Niederlage, die mit Blick auf die weiteren Ergebnisse jedoch zu verschmerzen ist. Eine Reaktion am Samstag darf jedoch gerne folgen.
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Sehe ich ähnlich.
Tor Nr. 2 gehört Trapp, aber ansonsten war der Rest der Defensive nicht besser.
Beim 1. Tor konnte sich Bayern durch die Mitte kombinieren, ohne in einen Zweikampf zu müssen.
Beim 3. Tor darf sich Musiala nie so durchdribbeln/ wursteln. Entweder man gewinnt da mal einen Zweikampf oder bringt ihn zu Boden.
Bei Tor Nummer 4 hält sich die Gegenwehr auch kollektiv in Grenzen.

Da jetzt Trapp ans Bein zu pinkeln, ist mir deutlich zu einfach.
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Zu einer Mannschaft mit Ambitionen zur CL fehlt schon sehr viel ……
Man sollte diese Saison mit Glück und froh sein Europa zu erreichen .
Wenn ich CL erreichen möchte sollte es ein anderer Auftritt in solchen  Spielen sein .
Leider kosten die Torhüter Position schon die ganze Saison unnötigerweise schon mehrere Punkte . Aber es fehlt auf vielen Positionen auch die Qualität um höheren  Ansprüchen gerecht zu werden .
Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …
Heute hätte man verunsicherte  Bayern durcheinander bringen  können.
Aber mit Angsthasen Fußball geht  das net ……
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Sammy1 schrieb:

Zu einer Mannschaft mit Ambitionen zur CL fehlt schon sehr viel ……
Man sollte diese Saison mit Glück und froh sein Europa zu erreichen .
Wenn ich CL erreichen möchte sollte es ein anderer Auftritt in solchen  Spielen sein .
Leider kosten die Torhüter Position schon die ganze Saison unnötigerweise schon mehrere Punkte . Aber es fehlt auf vielen Positionen auch die Qualität um höheren  Ansprüchen gerecht zu werden .
Für was hat man eigentlich Wahi und den Batschi  geholt …
Heute hätte man verunsicherte  Bayern durcheinander bringen  können.
Aber mit Angsthasen Fußball geht  das net ……

Stimmt, wenn wir in die Conference-League kommen, können wir 3 Kreuze machen. Mit den Champignons-Plätzen haben wir absolut nix zu tun. Das haben eindeutig die Mannschaften verdient, die uns erheblich in allen Belangen voraus sind wie RB Leipzig, die in München beim 1:5 sogar ein Tor geschossen haben, Heidenheim und Augsburg heroisch je einen Punkt abtrotzen konnten, oder dem VFB, der in Hoffenheim einen überragenden Zähler errang und letzte Woche sogar beinahe gegen Wolfsburg gepunktet hat, oder Gladbach, die ohne rote Karte gegen Augsburg bestimmt gewonnen hätte, dem BVB, deren Sieg gegen Union absolut stellvertretend für die Saison steht und lediglich durch einen Software-Fehler der DFL 10 Punkte Rückstand in der Tabelle ausgewiesen bekommt oder Freiburg, die gegen die Top-Fünf der Tabelle regelmäßig zu überzeugen wissen. Die haben es allesamt deutlich mehr verdient, auf Rang 3 oder 4 zu stehen als unsere Schlappekicker...

Zum Spiel: Habe nicht viel erwartet und leider noch ein bisschen weniger bekommen. Bayern hat uns keine größeren Schwächen angeboten und ein gutes Spiel gemacht, ich glaube da wäre es auch in Normalform unsererseits schwer geworden. Da wir aber eben diese auch nicht erreicht haben und zusätzlich noch mit individuellen Fehlern es den Bayern teilweise recht leicht gemacht haben sorgt dann eben für ein deutliches Resultat. Ist kein Beinbruch, zufrieden kann man aber selbstredend damit nicht sein. Ich hoffe, man verkauft sich teurer gegen Leverkusen, auch wenn da sicherlich auch nichts einzukalkulieren ist. Spätestens nach diesem unbequemen Spiele-Doppelpack gegen die zwei sportlich nunmal herausragenden Teams der Liga muss man dann wieder schnellstmöglich in den Flow kommen.
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Die Qualität von Trapp anzuzweifeln ist Quatsch.

Jeder Keeper hat mal ein Spiel,wo er einen Bock drin hat,hat auch Neuer usw.

Das 2.Gegentor ist klar seines.

Mal ein Beispiel zu dieser Diskussion. Beim ersten Gegentor macht er sich angeblich zu klein,weil er einen Beinschuss vermeiden will.
Bei vierten Gegentor macht er sich größer und kassiert einen Beinschussaus kurzer Distanz
Beide Handlungsweisen ergeben in der jeweiligen Situation aber Sinn.

Grundsätzlich kannst Du aber gegen Bayern dann was reissen,wenn Du Aggressivität auf den Platz bringst und eine gewisse körperbetonte Spielweise,dann kriegen die Probleme,siehe einige Spiele in dieser Saison.
Unsere junge Truppe meinte,daß die ein bisschen begleiten,ein bisschen mitkicken und auf ein paar Umschaltmomente warten kann.
Dafür wurde sie abgestraft. Das ist halt auch ein Lernprozess.
Bayen und Leverkusen sind auf einem anderen Niveau als die anderen Bundesligisten.
Nach denen kommen halt die Plätze 3 bis 10,wo alles relativ ähnliches Niveau hat.
Wie gesagt,die Herangehensweise gestern war naiv,ich hoffe,daß man gegen Leverkusen mit einer anderen Körpersprache auftritt.

Und für ein vernünftiges Pressing ist leider Ekitike nicht gemacht,ebenso Uzun,da muss vielleicht ein Umdenken her.
Das funktioniert wie gestern mal punktuell,aber nicht konsequent.
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Gerade nochmal geguckt. Kristensen sah beim 3+4 nicht gut aus. Der Umstand, dass er erfrischend grimmig ausschaut scheint die Bewertung seiner Defensivleistungen manchmal etwas zu verklären...
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peter bein schrieb:

Gerade nochmal geguckt. Kristensen sah beim 3+4 nicht gut aus. Der Umstand, dass er erfrischend grimmig ausschaut scheint die Bewertung seiner Defensivleistungen manchmal etwas zu verklären...

Ich konnte das Spiel leider nur im Radio verfolgen, aber vor allem in der 1. Halbzeit habe ich oft gehört und schon wieder rettet Kristensen. Ohne ihn wären wir wahrscheinlich schon in Hz 1 untergegangen. Und was heißt eigentlich er sieht nicht gut aus? Wer sieht denn überhaupt bei den Gegentoren gut aus? Vor allem beim 3:0 kann er doch gar nichts machen. Collins verliert leichtfertig den Ball und den Verteidiger der Musiala mit so viel Raum und Geschwindigkeit stoppt will ich sehen. Und vor dem Strafraum verliert Tuta den Ball aus den Augen und Kristensen spitzelt den Ball sogar noch gegen dessen Hacke. Bei sofascore ist er übrigens unser bester Mann.


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