Das Problem ist hier nicht die Technik, sondern die Art der Anwendung.
Genau das schrieb ich oben auch.
Schmidti1982 schrieb:
Also kurz gesagt, der VAR macht absolut Sinn, aber es muss eben weiter optimiert werden.
Die Einstellung hatte ich die ersten Jahre nach der Einführung auch noch. Während bei Dir offenbar noch die Überzeugung da ist, dass eine Optimierung funktionieren kann bzw. zu Verbesserungen in der Anwendung führen kann, sehe ich das inzwischen, nach fast 9 Jahren Anwendung, halt anders. Aber gut, nenn’ es meinetwegen Quatsch.
Wenn man lieber über 10 Fehlentscheidungen ohne VAR diskutiert, als über 3 Fehlentscheidungen mit VAR (Zahlen aus dem Gefühl heraus), ist es halt Quatsch. Der Faktor Mensch wird immer dabei sein und Fussball ist ein Sport in dem es viele 50:50 Entscheidungen gibt, die die Fans der jeweiligen Mannschaften logischerweise immer zu ihren Gunsten auslegen. Diskussionen wird es immer geben, nur ohne VAR noch viel öfter.
Wie gesagt, die Meinung sei Dir überlassen und gilt es natürlich zu respektieren.
Dass sich die Anzahl an Fehlentscheidungen reduziert hat, habe ich auch im ursprünglichen Beitrag oben gewürdigt. Bzgl. der Quantität aus meiner Sicht eben nur „moderat“ statt „signifikant“ wie man es wünschen würde. Fernab dieser mühsamen Diskussion bzgl. der Quantität sehe ich aber durch den VAR inzwischen einige zentrale Aspekte fundamental kritisch: - trotz Technik keine konsistente Linie wie oben beschrieben - geringere Authentizität und Souveränität das Referees in seinen spontanen Entscheidungen, zumindest wirkt es stark so - geringere Emotion durch die langen Wartezeiten
Deshalb empfand ich es eben als erfrischend wie es im Pokalspiel gegen Dortmund lief. Entscheidung, argh, weiter geht’s. Für mich inzwischen das kleinere Übel, Quatsch hin oder her, Minderheitsmeinung hin oder her…
Es gibt nur eine Lösung: Es muss IMMER derselbe VAR schauen. Jedes Spiel. Wenn es gleichzeitig in 2 oder mehr Spielen nötig ist, muss halt jeder warten. Doppelschichten? Egal. Er muss immer die gleichen Kameraeinstellungen bekommen. Fehlentscheidungen ade.
95% Abseitsfehler korrigiert Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue (Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen. Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein. Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
95% Abseitsfehler korrigiert Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue (Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen. Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein. Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
95% Abseitsfehler korrigiert Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue (Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen. Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein. Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
95% Abseitsfehler korrigiert Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue (Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen. Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein. Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
Das ist wirklich mal ein Pluspunkt. Jetzt müssten sie noch Rudelbildung nachträglich ahnden ... einfach 2 Minuten später, bei laufendem Betrieb quasi, drei Knödeldeppen runterstellen oder so. Dann wäre eins der größten Ärgernisse im Handumdrehen beseitigt
95% Abseitsfehler korrigiert Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue (Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen. Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein. Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
Das ist wirklich mal ein Pluspunkt. Jetzt müssten sie noch Rudelbildung nachträglich ahnden ... einfach 2 Minuten später, bei laufendem Betrieb quasi, drei Knödeldeppen runterstellen oder so. Dann wäre eins der größten Ärgernisse im Handumdrehen beseitigt
Wenn man lieber über 10 Fehlentscheidungen ohne VAR diskutiert, als über 3 Fehlentscheidungen mit VAR (Zahlen aus dem Gefühl heraus), ist es halt Quatsch. Der Faktor Mensch wird immer dabei sein und Fussball ist ein Sport in dem es viele 50:50 Entscheidungen gibt, die die Fans der jeweiligen Mannschaften logischerweise immer zu ihren Gunsten auslegen. Diskussionen wird es immer geben, nur ohne VAR noch viel öfter.
Dass sich die Anzahl an Fehlentscheidungen reduziert hat, habe ich auch im ursprünglichen Beitrag oben gewürdigt. Bzgl. der Quantität aus meiner Sicht eben nur „moderat“ statt „signifikant“ wie man es wünschen würde.
Fernab dieser mühsamen Diskussion bzgl.
der Quantität sehe ich aber durch den VAR inzwischen einige zentrale Aspekte fundamental kritisch:
- trotz Technik keine konsistente Linie wie oben beschrieben
- geringere Authentizität und Souveränität das Referees in seinen spontanen Entscheidungen, zumindest wirkt es stark so
- geringere Emotion durch die langen Wartezeiten
Deshalb empfand ich es eben als erfrischend wie es im Pokalspiel gegen Dortmund lief. Entscheidung, argh, weiter geht’s. Für mich inzwischen das kleinere Übel, Quatsch hin oder her, Minderheitsmeinung hin oder her…
Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue
(Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen.
Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein.
Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
Das ist schon mal gut, auch wenn ich mich auf eine Neudefiniton des Abseits durch die FIFA freue
(Dann zugunsten der Stürmer)
Ich denke der VAR ist auch recht erfolgreich bei der Bestätigung/Korrektur von Roten Karten.
Und dann gibt es einfach diese zwei vermaledeiten Situationen, bei denen der VAR keine 80% oder 70% Fehlerkorrektur erreicht: Handspiel und Foul im 16er.
Da bleibt es irgendwie beim Kirchnerischen Ermessensspielraum. Siehe Elfer für Guirassey nach leichtem Tritt in die Wade, kein Elfer für Kali bei einem sehr vergleichbaren Tritt. Und ja, am Ende stehen da unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Wahrnehmungen, vieleicht auch mal mit einer unterschiedlichen Auswahl von Bildern. Und ja, manchmal pfeift da vielleicht auch jemand, der irgendwo in seinem Hinterkopf eine unbewusste Sympathie für nur eine der beiden Mannschaften hat. Und dann kommt es zu sehr merkwürdigen Entscheidungen.
Ja, gradezu seltsamen Entscheidungen.
Das einzige was daran echt nervt, ist, dass es sich in der Unendlichkeit scheinbar nicht so wirklich ausgleicht. Also wenn ich mir die letzten Jahre WahreTabelle so anschaue, zahlen wir seit Jahren gut aufs Karmakonto ein.
Ich erwarte jetzt, dass in den letzten Jahren meines Lebens das Pendel endlich mal in unsere Richtung zurückschwingt. Vor allem gegen den BVB und Bayer04. Gegen den FCB sind wir seit 2018 halbwegs quitt.
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
Das ist wirklich mal ein Pluspunkt. Jetzt müssten sie noch Rudelbildung nachträglich ahnden ... einfach 2 Minuten später, bei laufendem Betrieb quasi, drei Knödeldeppen runterstellen oder so. Dann wäre eins der größten Ärgernisse im Handumdrehen beseitigt
es gibt halt bspw. gefühlt keine Tätlichkeiten abseits des Geschehens mehr usw
Das ist wirklich mal ein Pluspunkt. Jetzt müssten sie noch Rudelbildung nachträglich ahnden ... einfach 2 Minuten später, bei laufendem Betrieb quasi, drei Knödeldeppen runterstellen oder so. Dann wäre eins der größten Ärgernisse im Handumdrehen beseitigt