Ich spekuliere mal das z.B. Wahi 20, Brown 40 , Chaibi 10-15, Collins 15, Larsson 25-30 & Bahoya 15-20 einige Mios in die Kasse spülen könnten.
Uzun könnte noch einige Mios einbringen, wenn er denn weg möchte.
Bitte nicht. Das wäre jetzt eine ganz, ganz dumme Geschichte ihn zum jetzigen Zeitpunkt abzugeben. Er hat Superstarpotential. Und wenn er das schon nicht bei der Eintracht entfaltet, dann bitte zumindest zu einem Zeitpunkt abgeben, an dem die Aktie peaked.
Ich spekuliere mal das z.B. Wahi 20, Brown 40 , Chaibi 10-15, Collins 15, Larsson 25-30 & Bahoya 15-20 einige Mios in die Kasse spülen könnten.
Uzun könnte noch einige Mios einbringen, wenn er denn weg möchte.
Bitte nicht. Das wäre jetzt eine ganz, ganz dumme Geschichte ihn zum jetzigen Zeitpunkt abzugeben. Er hat Superstarpotential. Und wenn er das schon nicht bei der Eintracht entfaltet, dann bitte zumindest zu einem Zeitpunkt abgeben, an dem die Aktie peaked.
vielleicht lernt man ja ein wenig was aus der vergangenheit* und verleiht ihn gezielt in eine liga, wo dieser spielertyp entsprechend gefragt ist wie bspw. spanien oder portugal, wo er dann seinen marktwert steigern kann und auch spielt und man ihn wenigstens nicht sehenden auges unter wert verschleudern muss.
* = unser (für unseren damaligen fußball angeblich zu lauffauler und defensivschwacher) ex-spieler zalazar steht in portugal gerade bei 15 toren und 4 vorlagen in 24 spielen als zm/om und nem marktwert von über 20 mio.
Das mit Zalazar ist wieder einfach nur böswillige Kritik am Verein der so absurd ist das es weh tut. Zalazar wurde verliehen ! aber hat jetzt geschmeidige 5 Jahre mit Station Schalke! gebraucht um mal zweistellig zu treffen. Und das in Portugal! Gerade du der doch immer solche Zahlen anbringt kommt mit so einem absurden Beispiel? Wie sähe denn deine Loan Army so aus? Dagegen wäre Chelsea vermutlich Kreisklasse was das angeht.
Dich würde ich gerne mal sehen wie du reagierst wenn du ein Teilprojekt so gut durchgeführt hast das alles und jeder sehr zufrieden und glücklich/hoffnungsvoll ist und dann dein Chef dir sagt du sollst erstmal wieder an die Information weil der aktuelle Schichtleiter nicht wirklich zu 100% auf dich steht.
Ich glaub sowas bekommst du heutzutage nicht mal mehr in Fußballmanagern auf PC/Konsole hin weil die realistischer programmieren als du hier fabulierst 🤣
Ich spekuliere mal das z.B. Wahi 20, Brown 40 , Chaibi 10-15, Collins 15, Larsson 25-30 & Bahoya 15-20 einige Mios in die Kasse spülen könnten.
Uzun könnte noch einige Mios einbringen, wenn er denn weg möchte.
Bitte nicht. Das wäre jetzt eine ganz, ganz dumme Geschichte ihn zum jetzigen Zeitpunkt abzugeben. Er hat Superstarpotential. Und wenn er das schon nicht bei der Eintracht entfaltet, dann bitte zumindest zu einem Zeitpunkt abgeben, an dem die Aktie peaked.
vielleicht lernt man ja ein wenig was aus der vergangenheit* und verleiht ihn gezielt in eine liga, wo dieser spielertyp entsprechend gefragt ist wie bspw. spanien oder portugal, wo er dann seinen marktwert steigern kann und auch spielt und man ihn wenigstens nicht sehenden auges unter wert verschleudern muss.
* = unser (für unseren damaligen fußball angeblich zu lauffauler und defensivschwacher) ex-spieler zalazar steht in portugal gerade bei 15 toren und 4 vorlagen in 24 spielen als zm/om und nem marktwert von über 20 mio.
Das mit Zalazar ist wieder einfach nur böswillige Kritik am Verein der so absurd ist das es weh tut. Zalazar wurde verliehen ! aber hat jetzt geschmeidige 5 Jahre mit Station Schalke! gebraucht um mal zweistellig zu treffen. Und das in Portugal! Gerade du der doch immer solche Zahlen anbringt kommt mit so einem absurden Beispiel? Wie sähe denn deine Loan Army so aus? Dagegen wäre Chelsea vermutlich Kreisklasse was das angeht.
Dich würde ich gerne mal sehen wie du reagierst wenn du ein Teilprojekt so gut durchgeführt hast das alles und jeder sehr zufrieden und glücklich/hoffnungsvoll ist und dann dein Chef dir sagt du sollst erstmal wieder an die Information weil der aktuelle Schichtleiter nicht wirklich zu 100% auf dich steht.
Ich glaub sowas bekommst du heutzutage nicht mal mehr in Fußballmanagern auf PC/Konsole hin weil die realistischer programmieren als du hier fabulierst 🤣
Das mit Zalazar ist wieder einfach nur böswillige Kritik am Verein der so absurd ist das es weh tut. Zalazar wurde verliehen ! aber hat jetzt geschmeidige 5 Jahre mit Station Schalke! gebraucht um mal zweistellig zu treffen. Und das in Portugal! Gerade du der doch immer solche Zahlen anbringt kommt mit so einem absurden Beispiel? Wie sähe denn deine Loan Army so aus? Dagegen wäre Chelsea vermutlich Kreisklasse was das angeht.
Dich würde ich gerne mal sehen wie du reagierst wenn du ein Teilprojekt so gut durchgeführt hast das alles und jeder sehr zufrieden und glücklich/hoffnungsvoll ist und dann dein Chef dir sagt du sollst erstmal wieder an die Information weil der aktuelle Schichtleiter nicht wirklich zu 100% auf dich steht.
Ich glaub sowas bekommst du heutzutage nicht mal mehr in Fußballmanagern auf PC/Konsole hin weil die realistischer programmieren als du hier fabulierst 🤣
Laut Bild und HR muss MK mindestens 35 Millionen transferüberschuss erwirtschaften. Ob da Kalimuendo fest verpflichtet werden kann, sehe ich eher als fraglich an.
Kommt halt drauf an wer uns alles verlässt.
Ich spekuliere mal das z.B. Wahi 20, Brown 40 , Chaibi 10-15, Collins 15, Larsson 25-30 & Bahoya 15-20 einige Mios in die Kasse spülen könnten.
Selbst wenn uns nur 3-4 der oben genannten verlassen, sollte es für Kali + 2 neue (Nebel, Lenz oder Eichhorn) + Transferüberschuß reichen.
Ich fürchte, Deine Zahlen (außer Brown) sind gar nicht mal so unrealistisch. Und ich schreibe "ich fürchte", weil in dem Falle für das Duo Larsson und Bahoya alleine 80 Mio weniger fließen würden, als noch vor 1 Jahr veranschlagt. Für Bahoya gab es das Angebot ja wohl bereits, bei Larsson hatten alle von 60-80 Mio und der Premier League fantasiert. Brown für 40 Mio wäre nichts weiter als eine Enttäuschung. Zum einen ist er auf dem Platz einer der allerwichtigsten Spieler, zum anderen als deutscher Nationalspieler eine absolute Identifikationsfigur. Wenn man so einen Mann abgibt, dann muss die Kasse richtig klingeln. Und das wäre sinnvoll ab 80 Mio der Fall. Für mich wäre das "Traumszenario":
Laut Bild und HR muss MK mindestens 35 Millionen transferüberschuss erwirtschaften. Ob da Kalimuendo fest verpflichtet werden kann, sehe ich eher als fraglich an.
Kommt halt drauf an wer uns alles verlässt.
Ich spekuliere mal das z.B. Wahi 20, Brown 40 , Chaibi 10-15, Collins 15, Larsson 25-30 & Bahoya 15-20 einige Mios in die Kasse spülen könnten.
Selbst wenn uns nur 3-4 der oben genannten verlassen, sollte es für Kali + 2 neue (Nebel, Lenz oder Eichhorn) + Transferüberschuß reichen.
Ich fürchte, Deine Zahlen (außer Brown) sind gar nicht mal so unrealistisch. Und ich schreibe "ich fürchte", weil in dem Falle für das Duo Larsson und Bahoya alleine 80 Mio weniger fließen würden, als noch vor 1 Jahr veranschlagt. Für Bahoya gab es das Angebot ja wohl bereits, bei Larsson hatten alle von 60-80 Mio und der Premier League fantasiert. Brown für 40 Mio wäre nichts weiter als eine Enttäuschung. Zum einen ist er auf dem Platz einer der allerwichtigsten Spieler, zum anderen als deutscher Nationalspieler eine absolute Identifikationsfigur. Wenn man so einen Mann abgibt, dann muss die Kasse richtig klingeln. Und das wäre sinnvoll ab 80 Mio der Fall. Für mich wäre das "Traumszenario":
Uzun bleibt und wir bekommen das wieder hin
Brown bleibt noch mindestens 1 Jahr
Larsson geht für 30 Mio
Bahoya geht für 25 Mio
Wahi geht für 20 Mio
Collins geht für 20 Mio
Chaibi geht für 15 Mio
Kali kommt für 27 Mio
Lenz kommt für 10 Mio
Nebel kommt für 15 Mio
Ein gestandener DM kommt für 25 Mio
Transferüberschuss 33 Mio
Und dann gehen wir mit nur 3 IV in die Saison und Baum als einzigen Ersatz für Kristensen? Wird so nicht hinhauen.
Ich glaube Chaibi ist auf dem internationalen Markt beliebter als manch einer hier denkt und wird mind. 20 Mios einspielen, bei einer guten WM sogar eher Richtung 25 - 30. Dafür könnte es bei Wahi weniger werden, will er nur bei Nizza bleiben, die nicht in Geld schwimmen.
Würde tatsächlich lieber Uzun als Bahoya abgeben, sollte v.a. Riera Trainer bleiben, da er besser ins System passt und ich denke, dass Bahoya seinen Wert noch extremst steigern kann (bis zu 70 Mios), wobei Uzuns Peak aktuell mit rund 40-50 Millionen meiner Meinung nach erreicht ist (da dieser Spielertyp im internationalen Fussball einfach nicht mehr so gefragt ist).
Höjlund, Götze, Mister X und ein junger Lenz wären fürs DM/ZM auch nicht unbedingt ausreichend, v.a. wenn man Götze eins weiter vorne einplant. Offensiv außen ist man gut bis sehr gut besetzt, hier könnte man evtl. noch über einen Verkauf von Doan spekulieren, der zusätzlich gutes Geld einbringen könnte. Jupp hat bislang als Newcomer überzeugt und ihm den Platz streitig gemacht, sodass Doan auf eine ungeliebte Position oft ausweichen muss, was ihm auch nicht schmecken dürfte.
Und dann gehen wir mit nur 3 IV in die Saison und Baum als einzigen Ersatz für Kristensen? Wird so nicht hinhauen.
Ich glaube Chaibi ist auf dem internationalen Markt beliebter als manch einer hier denkt und wird mind. 20 Mios einspielen, bei einer guten WM sogar eher Richtung 25 - 30. Dafür könnte es bei Wahi weniger werden, will er nur bei Nizza bleiben, die nicht in Geld schwimmen.
Würde tatsächlich lieber Uzun als Bahoya abgeben, sollte v.a. Riera Trainer bleiben, da er besser ins System passt und ich denke, dass Bahoya seinen Wert noch extremst steigern kann (bis zu 70 Mios), wobei Uzuns Peak aktuell mit rund 40-50 Millionen meiner Meinung nach erreicht ist (da dieser Spielertyp im internationalen Fussball einfach nicht mehr so gefragt ist).
Höjlund, Götze, Mister X und ein junger Lenz wären fürs DM/ZM auch nicht unbedingt ausreichend, v.a. wenn man Götze eins weiter vorne einplant. Offensiv außen ist man gut bis sehr gut besetzt, hier könnte man evtl. noch über einen Verkauf von Doan spekulieren, der zusätzlich gutes Geld einbringen könnte. Jupp hat bislang als Newcomer überzeugt und ihm den Platz streitig gemacht, sodass Doan auf eine ungeliebte Position oft ausweichen muss, was ihm auch nicht schmecken dürfte.
Ja, dann müsste i.d.T. noch eine weiterer IV kommen. Ein Nachfolger für Collins. Bei Baum stellt sich nun die Glaubensfrage: Wenn man in ihm noch nicht einmal den ersten Ersatz als RV sieht, warum sollte er dann überhaupt bleiben. Denn Kimmich-mäßig im DM spielen, wird bei Baum schwer funktionieren. Und ja, aus einem Mister X muss man dann u.U. 2 machen. Falls Skhiri nicht loszubekommen ist, wird Skhiri der 2. Mister X. Sicherlich eine Horrorvision. Götze wird sicher nicht mehr ZM oder DM spielen . Er kann situativ auf der 10 aushelfen. Im ZM fehlt es massiv an körperlicher Robustheit. Das Doan/Jupp Problem sehe ich auch. Doan hat einzig als ein pressender RA funktioniert, der auch sehr, sehr gut nach hinten arbeiten kann. Aber alle anderen Versuche haben überhaupt nicht funktioniert. Man kann sich aber angesichts der hohen Ablösesumme einen völligen Flop nicht leisten. Schwierig. Vielleicht klappt Jupp auch auf LA?
"...Ausgerechnet jetzt wird über ein Transferinteresse von Eintracht Frankfurt berichtet." ... "...Der 18-Jährige wurde in Frankfurt am Main geboren und soll sich eine Rückkehr in die Heimat vorstellen können, heißt es."
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht. Unabhängig davon finde ich es eine echt schlimme Nachricht - für Heki zerplatzten schon in Liverpool ein paar Träume, es wurde gerüchtet, er wolle zu Paris zurückkehren. Nun ist ist das wohl erst mal vom Tisch und auch auch die WM ist futsch. Er wird wieder auf seine schnellen, dünnen und begabten Beine kommen, und dafür wünsche ich ihm alles Gute.
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht. Unabhängig davon finde ich es eine echt schlimme Nachricht - für Heki zerplatzten schon in Liverpool ein paar Träume, es wurde gerüchtet, er wolle zu Paris zurückkehren. Nun ist ist das wohl erst mal vom Tisch und auch auch die WM ist futsch. Er wird wieder auf seine schnellen, dünnen und begabten Beine kommen, und dafür wünsche ich ihm alles Gute.
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Hallo Underdog, im Falle von Heki war das Vorgehen (verkaufen für 95 Mio) zu 99% alternativlos. Und ja, Du hast letztlich recht, bei Marmoush und Kolo Muani wäre es immer genauso ausgegangen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß man ständig hohe einstellige (auch bis 2-stellige) Millionenbeträge in Nachwuchsspieler pumpt, anstatt selbst Nachwuchsspieler zu entwickeln. Es wird bereits wieder spekuliert, daß die Eintracht an einem ukrainischen Linksverteidiger aus Everton (Mykolenko) als Brown Ersatz dran ist. Warum dann Kosugi für 7 Mio kaufen? Wenn man sich wirklich als "Ausbildungsverein" (Wie Rennes oder Bilbao) sieht, dann verstehe ich nicht die gewaltige (Kosten-) Explosion.
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Hallo Underdog, im Falle von Heki war das Vorgehen (verkaufen für 95 Mio) zu 99% alternativlos. Und ja, Du hast letztlich recht, bei Marmoush und Kolo Muani wäre es immer genauso ausgegangen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß man ständig hohe einstellige (auch bis 2-stellige) Millionenbeträge in Nachwuchsspieler pumpt, anstatt selbst Nachwuchsspieler zu entwickeln. Es wird bereits wieder spekuliert, daß die Eintracht an einem ukrainischen Linksverteidiger aus Everton (Mykolenko) als Brown Ersatz dran ist. Warum dann Kosugi für 7 Mio kaufen? Wenn man sich wirklich als "Ausbildungsverein" (Wie Rennes oder Bilbao) sieht, dann verstehe ich nicht die gewaltige (Kosten-) Explosion.
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Laut Bild und HR muss MK mindestens 35 Millionen transferüberschuss erwirtschaften. Ob da Kalimuendo fest verpflichtet werden kann, sehe ich eher als fraglich an.
Kommt halt drauf an wer uns alles verlässt.
Ich spekuliere mal das z.B. Wahi 20, Brown 40 , Chaibi 10-15, Collins 15, Larsson 25-30 & Bahoya 15-20 einige Mios in die Kasse spülen könnten.
Selbst wenn uns nur 3-4 der oben genannten verlassen, sollte es für Kali + 2 neue (Nebel, Lenz oder Eichhorn) + Transferüberschuß reichen.
Ich fürchte, Deine Zahlen (außer Brown) sind gar nicht mal so unrealistisch. Und ich schreibe "ich fürchte", weil in dem Falle für das Duo Larsson und Bahoya alleine 80 Mio weniger fließen würden, als noch vor 1 Jahr veranschlagt. Für Bahoya gab es das Angebot ja wohl bereits, bei Larsson hatten alle von 60-80 Mio und der Premier League fantasiert. Brown für 40 Mio wäre nichts weiter als eine Enttäuschung. Zum einen ist er auf dem Platz einer der allerwichtigsten Spieler, zum anderen als deutscher Nationalspieler eine absolute Identifikationsfigur. Wenn man so einen Mann abgibt, dann muss die Kasse richtig klingeln. Und das wäre sinnvoll ab 80 Mio der Fall. Für mich wäre das "Traumszenario":
Uzun bleibt und wir bekommen das wieder hin
Brown bleibt noch mindestens 1 Jahr
Larsson geht für 30 Mio
Bahoya geht für 25 Mio
Wahi geht für 20 Mio
Collins geht für 20 Mio
Chaibi geht für 15 Mio
Kali kommt für 27 Mio
Lenz kommt für 10 Mio
Nebel kommt für 15 Mio
Ein gestandener DM kommt für 25 Mio
Transferüberschuss 33 Mio
Und dann gehen wir mit nur 3 IV in die Saison und Baum als einzigen Ersatz für Kristensen? Wird so nicht hinhauen.
Ich glaube Chaibi ist auf dem internationalen Markt beliebter als manch einer hier denkt und wird mind. 20 Mios einspielen, bei einer guten WM sogar eher Richtung 25 - 30. Dafür könnte es bei Wahi weniger werden, will er nur bei Nizza bleiben, die nicht in Geld schwimmen.
Würde tatsächlich lieber Uzun als Bahoya abgeben, sollte v.a. Riera Trainer bleiben, da er besser ins System passt und ich denke, dass Bahoya seinen Wert noch extremst steigern kann (bis zu 70 Mios), wobei Uzuns Peak aktuell mit rund 40-50 Millionen meiner Meinung nach erreicht ist (da dieser Spielertyp im internationalen Fussball einfach nicht mehr so gefragt ist).
Höjlund, Götze, Mister X und ein junger Lenz wären fürs DM/ZM auch nicht unbedingt ausreichend, v.a. wenn man Götze eins weiter vorne einplant. Offensiv außen ist man gut bis sehr gut besetzt, hier könnte man evtl. noch über einen Verkauf von Doan spekulieren, der zusätzlich gutes Geld einbringen könnte. Jupp hat bislang als Newcomer überzeugt und ihm den Platz streitig gemacht, sodass Doan auf eine ungeliebte Position oft ausweichen muss, was ihm auch nicht schmecken dürfte.
Und dann gehen wir mit nur 3 IV in die Saison und Baum als einzigen Ersatz für Kristensen? Wird so nicht hinhauen.
Ich glaube Chaibi ist auf dem internationalen Markt beliebter als manch einer hier denkt und wird mind. 20 Mios einspielen, bei einer guten WM sogar eher Richtung 25 - 30. Dafür könnte es bei Wahi weniger werden, will er nur bei Nizza bleiben, die nicht in Geld schwimmen.
Würde tatsächlich lieber Uzun als Bahoya abgeben, sollte v.a. Riera Trainer bleiben, da er besser ins System passt und ich denke, dass Bahoya seinen Wert noch extremst steigern kann (bis zu 70 Mios), wobei Uzuns Peak aktuell mit rund 40-50 Millionen meiner Meinung nach erreicht ist (da dieser Spielertyp im internationalen Fussball einfach nicht mehr so gefragt ist).
Höjlund, Götze, Mister X und ein junger Lenz wären fürs DM/ZM auch nicht unbedingt ausreichend, v.a. wenn man Götze eins weiter vorne einplant. Offensiv außen ist man gut bis sehr gut besetzt, hier könnte man evtl. noch über einen Verkauf von Doan spekulieren, der zusätzlich gutes Geld einbringen könnte. Jupp hat bislang als Newcomer überzeugt und ihm den Platz streitig gemacht, sodass Doan auf eine ungeliebte Position oft ausweichen muss, was ihm auch nicht schmecken dürfte.
Ja, dann müsste i.d.T. noch eine weiterer IV kommen. Ein Nachfolger für Collins. Bei Baum stellt sich nun die Glaubensfrage: Wenn man in ihm noch nicht einmal den ersten Ersatz als RV sieht, warum sollte er dann überhaupt bleiben. Denn Kimmich-mäßig im DM spielen, wird bei Baum schwer funktionieren. Und ja, aus einem Mister X muss man dann u.U. 2 machen. Falls Skhiri nicht loszubekommen ist, wird Skhiri der 2. Mister X. Sicherlich eine Horrorvision. Götze wird sicher nicht mehr ZM oder DM spielen . Er kann situativ auf der 10 aushelfen. Im ZM fehlt es massiv an körperlicher Robustheit. Das Doan/Jupp Problem sehe ich auch. Doan hat einzig als ein pressender RA funktioniert, der auch sehr, sehr gut nach hinten arbeiten kann. Aber alle anderen Versuche haben überhaupt nicht funktioniert. Man kann sich aber angesichts der hohen Ablösesumme einen völligen Flop nicht leisten. Schwierig. Vielleicht klappt Jupp auch auf LA?
Mein Gedanke heute morgen passt nur indirekt in diesen Fred: in den vergangenen Jahren wurde oft darüber diskutiert, ob man Spieler wie Kolo, Omar oder zuletzt auch Heki nicht besser halten sollte. Es gibt dafür natürlich gute Argumente, neben der möglichen Unzufriedenheit des Spielers war mein Gegenargument immer, dass ein Verein wie unserer mit dem relativ niedrigen Eigenkapital einfach nicht das Risiko gehen kann, (selbst nach den ganzen Abzügen für Berater, frühere Vereine) 50 oder 60 Mio € zu verlieren durch unerwartete Formschwäche oder schwere Verletzungen des Spielers. Jetzt hat sich Heki wohl einen Achillessehnenriss zugezogen....Man stelle sich vor (oder besser vielleicht auch nicht), das wäre vor einem Jahr passiert. Einfach mal unseren einzigen Weltklassestürmer verlieren, ein sportliches und finanzielles Desaster. Die Bayern können so was auffangen, Liverpool auch, wir eher nicht.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Hallo Underdog, im Falle von Heki war das Vorgehen (verkaufen für 95 Mio) zu 99% alternativlos. Und ja, Du hast letztlich recht, bei Marmoush und Kolo Muani wäre es immer genauso ausgegangen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß man ständig hohe einstellige (auch bis 2-stellige) Millionenbeträge in Nachwuchsspieler pumpt, anstatt selbst Nachwuchsspieler zu entwickeln. Es wird bereits wieder spekuliert, daß die Eintracht an einem ukrainischen Linksverteidiger aus Everton (Mykolenko) als Brown Ersatz dran ist. Warum dann Kosugi für 7 Mio kaufen? Wenn man sich wirklich als "Ausbildungsverein" (Wie Rennes oder Bilbao) sieht, dann verstehe ich nicht die gewaltige (Kosten-) Explosion.
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Hallo Underdog, ich wollte in meiner Antwort nicht bewusst auf Deine Argumenten "nicht eingehen". Sorry, solltest Du das missverstanden haben. Ich hatte einfach nur recht wenig Zeit für meine Antwort und habe deswegen alles etwas verkürzt. 1. Kostenexplosion Semper Fi hatte den Blog des "Meenzer on tour" erwähnt. Da gibt es eine schöne Analyse der finanziellen Fundamente der BuLi Clubs nach 4 großen Performance Indices sortiert. Die Eintacht ist so im Mittelfeld. Ich fürchte es liegt in Frankfurt auch sehr an Vorstandsgehältern, einem insgesamt sehr aufgeblähten Personalapparat, eklatanten Beraterhonoraren, Weiterverkaufsbeteiligungen und eben auch den von Dir völlig richtig erwähnten Boni. Andere Clubs, mit denen wir national und international "auf Augenhöhe" stehen, oder stehen sollten (z.B. Bergamo, Bilbao, Vigo, Real Betis z.B. in der BuLi Hoffenheim, Stuttgart, Freiburg) bekommen dieselbe oder eine bessere sportliche Performance mit viel, viel kleineren Umsätzen hin. Ich habe persönlich den Eindruck, daß wir bei der Eintracht die gesunde Relation nach oben verlassen haben. So wirklich größer sind in Deutschland ja nur die uneinholbaren Bayern und Dortmund. Leipzig etwas, Leverkusen bewegt sich auf einem ähnlichen Niveau. Auch wenn die natürlich "bei Bedarf" jederzeit eine Finanzspritze bekommen können, die wir halt nicht bekommen.
2.Infrastrukturkosten,Leistungszentrum Hier läuft gehörig etwas falsch. Ich muss sagen, daß ich da ganz bei Lattenknaller bin. Spieler wie Arrhov, Kosugi, Staff, Dills, Is aber auch Baum sollten die Möglichkeit bekommen 3.Liga zu spielen. Zumindest Regionalliga wirds ja nächstes Jahr wieder.
3. Kein Ertrag aus dem Nachwuchsleistungszentrum Ich bezweifle ja nicht, daß in die Infrastruktur investiert wurde. Aber es gibt keine Spieler, die es aus dem Nachwuchsbereich auf den Platz in der 1. BuLi geschafft hätten. Das ist es, was letztlich zählt. Nachdem es bei Tuta und Kamada in den 10er Jahren ja super geklappt hat, junge Spieler über Leihen an das BuLi Niveau heranzuführen, geht das mittlerweile reihenweise schief. Ebimbe, Nkounkou, Lisztes, Simoni, Ngankam.
Daraus leitet sich meine Skepsis bezüglich einer Fortführung dieser Strategie ab. Also Investitionen von mittlerweile 2-stelligen Mio Beträgen in "Talente".
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum: ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
DoctorJ83 schrieb:
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
DoctorJ83 schrieb:
Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt.
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu. Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
BTW ist Cajetan Lenz aktueller U21 Nationalspieler. Ich gebe zu, dass ich den Bub auch nicht näher kenne. Aber die Referenz eines U-Nationalspielers ist sicher nicht die schlechteste. Kennet Eichhorn hingegen ist erst 16 und spielt derzeit in der U17 Nationalmannschaft. Sein weiterer Werdegang ist derzeit nur sehr schwer zu beurteilen. Zumindest ich kann dahingehend noch keine Prognose wagen. Was Lenz betrifft übrigens auch nicht. Nur ihn sehe ich etwas weiter und reifer, zumal er bereits in die U19, U20 durchlaufen hat und nun in der U21 Nationalmannschaft spielt. Du siehst also, dass ich versuche deine Argumente aufzugreifen. Von daher wäre es schön, wenn du mir wenigstens ein paar grundlegende Dinge zu deiner Argumentation mitgeben würdest. Denn wie soll sonst eine fundierte Diskussion entstehen?
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu. Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
BTW ist Cajetan Lenz aktueller U21 Nationalspieler. Ich gebe zu, dass ich den Bub auch nicht näher kenne. Aber die Referenz eines U-Nationalspielers ist sicher nicht die schlechteste. Kennet Eichhorn hingegen ist erst 16 und spielt derzeit in der U17 Nationalmannschaft. Sein weiterer Werdegang ist derzeit nur sehr schwer zu beurteilen. Zumindest ich kann dahingehend noch keine Prognose wagen. Was Lenz betrifft übrigens auch nicht. Nur ihn sehe ich etwas weiter und reifer, zumal er bereits in die U19, U20 durchlaufen hat und nun in der U21 Nationalmannschaft spielt. Du siehst also, dass ich versuche deine Argumente aufzugreifen. Von daher wäre es schön, wenn du mir wenigstens ein paar grundlegende Dinge zu deiner Argumentation mitgeben würdest. Denn wie soll sonst eine fundierte Diskussion entstehen?
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu. Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
du hast zwar nicht mich gefragt, ich antworte dir aber trotzdem:
wenn zwei noch relativ junge leute in ihren teams im dm leistungsträger in liga 2 sind, der eine dabei aber knapp 3 jahre jünger ist, ist das in dieser alterskateogrie ein riesenunterschied, der bei vergleichbarer vertragslage und ohne ausstiegsklauseln sicher dafür sorgen würde, dass der jüngere von beiden im vergleich das zwei- bis zweieinhalbfache an ablöse bringen würde. weil das alter in dieser alterskategorie ein massiver wertbildender faktor ist.
mit 16 jahren leistungsträger in liga 2 mit in einer starken 2. liga zu sein ist halt eine ausgesprochene seltenheit und wenn einer in diesen jungen alter schon so reif und abgeklärt spielt wie jemand der 3 oder 4 jahre älter ist, kostet das entsprechend.
was die sache mit den u-mannschaften angeht, so ist das bestenfalls ein nice-to-have, aber halt keine wirkliche referenz weil es da eben nur gegen andere u-leute geht. der relevante teil ist eher, auf welchem level derjenige sich wie im herrenbereich schlägt, denn da soll er ja eigentlich seine leistung zeigen (können).
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum: ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
DoctorJ83 schrieb:
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
DoctorJ83 schrieb:
Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt.
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein? Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3. Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben. Also geht der Nutzen dort auch in Richtung Null. Eine Drittligamannschaft kostet halt richtig Geld und die kann man nicht random mit irgendwelchen Jugendspielern auffüllen, die gerade aus der A-Jugend kommen, sondern dort spielen teils richtig gestandene Profis. Dies scheint es nicht mal Bayern München wert zu sein. Wenn man den finanziellen Aufwand fahren will und eine Drittligamannschaft als Reserve zu haben, braucht man allerdings auch ein Konzept und einen Trainer die Konsequent Spieler von dort regelmäßig einbinden. Das sehe ich aktuell bei der Eintracht nicht. Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war. Bei den nicht vorhanden Spielzeiten von Staff oder Is, trotz zwischenzeitlicher Verletztenmisere, geht es weiter.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum: ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Ich denke, es war eher der Plan, Baum nach und nach ins Team einzubauen. Dass er dann aber auch 10 Spieltage verletzungsbedingt ausfiel, lässt du mal wieder geflissentlich außen vor. Vielmehr gehe ich davon aus, dass man mit Baum ähnlich wie bei Brown geplant hatte. Nur ging deren Entwicklung eben in eine unterschiedliche Richtung. Apropos Brown: Ware die Eintracht in seinem Fall deiner Argumentation gefolgt, hätten wir nicht so schnell von seinem kometenhaften Aufstieg profitiert. Du siehst, das eine Leihe nicht immer ein Allheilmittel ist, um zum Erfolg zu kommen. Dass es bei Baum in eine andere Richtung geht, ist u.a. eben auch unglücklichen Umständen geschuldet welche nichts mit einer verpassten Ausleihe oder was auch immer zu tun haben. Dass der Bub nun um seinen Anschluss an die Mannschaft kämpfen muss, liegt in der Natur der Sache und wa so sicher nicht geplant.
Lattenknaller__ schrieb:
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
Welcher Spieler schweben dir denn da so vor, die für uns auch bezahlbar sind? Die von dir gewünschte Qualität in Zusammenhang mit Erfahrung bekommt man sicher nicht an jeder Ecke für für'n Appel und 'n Ei. Hinzu kommt der Wiederverkaufswert, welcher sich ab einem gewissen Alter stark reduziert. Allein aus dem Grund bleibt uns derzeit nichts anderes übrig als weiter auf das nächste "random" Talent zu setzen. Die Gründe hierfür dürften hinreichend bekannt sein.
Lattenknaller__ schrieb:
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Und auch hier die Frage an dich: Welche Selbstreferenz zeichnet Eichhorn im Vergleich zu Lenz denn aus außer den Hype um seine Person? Meines Erachtens wäre er genau so ein "random" Talent wie jeder andere junge Spieler auf seiner Position auch.
Natürlich müssen und werden wir unsere Transferstrategie überdenken. Das haben wir ja auch schon zum Teil gemacht, aber im Sommer geht es weiter. Ich hoffe das wir diesen Sommer ein paar Namen bekommen, die keiner groß kennt. Ja diese Spieler haben es schwerer bei den Fans, aber sobald sie Leistung bringen ist das vergessen. Außerdem muss wohl auch die Art der Spielertypen überdacht werden. Wird ein spannernder Sommer.
Also dem muss ich ganz entschlossen wiedersprechen, die sogenannten Unbekannten, haben es sogar einfacher bei den Fans oder fandest du, dass ein Larsson, Brown, Love Arrhov hier es schwer hatten. Das wir eventuell mal wieder, ein paar Drecksäcke wie Hinteregger oder Rebic brauchen, wenn du das mit Spielertypen meinst, bin ich bei dir.
Natürlich müssen und werden wir unsere Transferstrategie überdenken. Das haben wir ja auch schon zum Teil gemacht, aber im Sommer geht es weiter. Ich hoffe das wir diesen Sommer ein paar Namen bekommen, die keiner groß kennt. Ja diese Spieler haben es schwerer bei den Fans, aber sobald sie Leistung bringen ist das vergessen. Außerdem muss wohl auch die Art der Spielertypen überdacht werden. Wird ein spannernder Sommer.
Also dem muss ich ganz entschlossen wiedersprechen, die sogenannten Unbekannten, haben es sogar einfacher bei den Fans oder fandest du, dass ein Larsson, Brown, Love Arrhov hier es schwer hatten. Das wir eventuell mal wieder, ein paar Drecksäcke wie Hinteregger oder Rebic brauchen, wenn du das mit Spielertypen meinst, bin ich bei dir.
Also dem muss ich ganz entschlossen wiedersprechen, die sogenannten Unbekannten, haben es sogar einfacher bei den Fans oder fandest du, dass ein Larsson, Brown, Love Arrhov hier es schwer hatten. Das wir eventuell mal wieder, ein paar Drecksäcke wie Hinteregger oder Rebic brauchen, wenn du das mit Spielertypen meinst, bin ich bei dir.
Ja wir brauchen mehr Drecksäcke im Team oder unbequeme Spieler mit denen der Trainer aber umzugehen weiß. So wie es damals bei Rebic oder auch Hinti war.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum: ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
DoctorJ83 schrieb:
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
DoctorJ83 schrieb:
Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt.
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein? Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3. Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben. Also geht der Nutzen dort auch in Richtung Null. Eine Drittligamannschaft kostet halt richtig Geld und die kann man nicht random mit irgendwelchen Jugendspielern auffüllen, die gerade aus der A-Jugend kommen, sondern dort spielen teils richtig gestandene Profis. Dies scheint es nicht mal Bayern München wert zu sein. Wenn man den finanziellen Aufwand fahren will und eine Drittligamannschaft als Reserve zu haben, braucht man allerdings auch ein Konzept und einen Trainer die Konsequent Spieler von dort regelmäßig einbinden. Das sehe ich aktuell bei der Eintracht nicht. Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war. Bei den nicht vorhanden Spielzeiten von Staff oder Is, trotz zwischenzeitlicher Verletztenmisere, geht es weiter.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein? Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3.
ich hatte neben den beiden obigen ehrlich gesagt noch freiburg im hinterkopf, weil die eh immer zwischen 3. und 4. gependelt sind...
Schmidti1982 schrieb:
Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben.
mal ganz ehrlich: warum sollten sie auch? damit die talente dann so ne saison haben wie gerade baum, weil da zu regelmäßigen einsatzzeiten einfach ein oder zwei entwicklungsschritte fehlen? das ist doch gerade der punkt hier: seimen vom vfb gilt als eines der größten torhütertalente und wurde nach einer entsprechend guten drittligasaison zielgerichtet zur entwicklung in die zweite liga weiterverliehen. hoffenheim macht das gerade mit noll und behrens und tohmcu ähnlich. dieses zielgerichtete vorgehen vermisse ich bei uns, siehe eben baum. denn wie gesagt:
Schmidti1982 schrieb:
Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war
ich bin da völlig bei dir. das hätte man anders angehen sollen und müssen...
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu. Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
BTW ist Cajetan Lenz aktueller U21 Nationalspieler. Ich gebe zu, dass ich den Bub auch nicht näher kenne. Aber die Referenz eines U-Nationalspielers ist sicher nicht die schlechteste. Kennet Eichhorn hingegen ist erst 16 und spielt derzeit in der U17 Nationalmannschaft. Sein weiterer Werdegang ist derzeit nur sehr schwer zu beurteilen. Zumindest ich kann dahingehend noch keine Prognose wagen. Was Lenz betrifft übrigens auch nicht. Nur ihn sehe ich etwas weiter und reifer, zumal er bereits in die U19, U20 durchlaufen hat und nun in der U21 Nationalmannschaft spielt. Du siehst also, dass ich versuche deine Argumente aufzugreifen. Von daher wäre es schön, wenn du mir wenigstens ein paar grundlegende Dinge zu deiner Argumentation mitgeben würdest. Denn wie soll sonst eine fundierte Diskussion entstehen?
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum. Ich bezweifle stark, daß Cajetan Lenz ein einzigartiges Talent ist. Eichhorn schon eher. Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt. Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga? Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu. Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
du hast zwar nicht mich gefragt, ich antworte dir aber trotzdem:
wenn zwei noch relativ junge leute in ihren teams im dm leistungsträger in liga 2 sind, der eine dabei aber knapp 3 jahre jünger ist, ist das in dieser alterskateogrie ein riesenunterschied, der bei vergleichbarer vertragslage und ohne ausstiegsklauseln sicher dafür sorgen würde, dass der jüngere von beiden im vergleich das zwei- bis zweieinhalbfache an ablöse bringen würde. weil das alter in dieser alterskategorie ein massiver wertbildender faktor ist.
mit 16 jahren leistungsträger in liga 2 mit in einer starken 2. liga zu sein ist halt eine ausgesprochene seltenheit und wenn einer in diesen jungen alter schon so reif und abgeklärt spielt wie jemand der 3 oder 4 jahre älter ist, kostet das entsprechend.
was die sache mit den u-mannschaften angeht, so ist das bestenfalls ein nice-to-have, aber halt keine wirkliche referenz weil es da eben nur gegen andere u-leute geht. der relevante teil ist eher, auf welchem level derjenige sich wie im herrenbereich schlägt, denn da soll er ja eigentlich seine leistung zeigen (können).
wenn zwei noch relativ junge leute in ihren teams im dm leistungsträger in liga 2 sind, der eine dabei aber knapp 3 jahre jünger ist, ist das in dieser alterskateogrie ein riesenunterschied, der bei vergleichbarer vertragslage und ohne ausstiegsklauseln sicher dafür sorgen würde, dass der jüngere von beiden im vergleich das zwei- bis zweieinhalbfache an ablöse bringen würde. weil das alter in dieser alterskategorie ein massiver wertbildender faktor ist.
Hier bin ich absolut bei dir. Nur verstehe ich dann nicht, dass du zum einem von "radom" Talenten sprichst, stattdessen lieber auf gestandene Spieler setzt, ohne auf den Wiederverkaufswert zu achten. Nun aber den Wiederverkaufswert als Referenz für Eichhorn in Feld führst,, um seinen besonderen Wert herauszustellen. Sorry, für mich ist das Widersprüchlich. Denn unabhängig vom Altersunterschied gilt Lenz als ebenso großes Talent mit Wiederverkaufswert. Außerdem sagen die 3 Jahre Altersunterschied im Vergleich zu Eichhorn nichts Wirkliches aus, außer das beide noch in voll entwicklungsfähigem Alter sind. In welche Richtung es bei beiden gehen kann, kann ohnehin niemand seriös beurteilen.
Zudem, wenn das Durchlaufen von 3 U-Mannschaften keine Referenz mehr darstellt, dann frage ich mich, was man denn sonst als solche heranziehen kann? Stammspieler in der 2. Liga zu sein dürfte demzufolge dann auch nicht viel aussagekräftiger sein. Denn die Spielstärke dürfte der einer U21 NM ziemlich nahekommen. Lenz erfüllt übrigens beide Kriterien, was m.E. ebenfalls für ihn spricht. Was aber nicht bedeutet, dass ich Eichhorns außergewöhnliches Talent infrage stelle.
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein? Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3. Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben. Also geht der Nutzen dort auch in Richtung Null. Eine Drittligamannschaft kostet halt richtig Geld und die kann man nicht random mit irgendwelchen Jugendspielern auffüllen, die gerade aus der A-Jugend kommen, sondern dort spielen teils richtig gestandene Profis. Dies scheint es nicht mal Bayern München wert zu sein. Wenn man den finanziellen Aufwand fahren will und eine Drittligamannschaft als Reserve zu haben, braucht man allerdings auch ein Konzept und einen Trainer die Konsequent Spieler von dort regelmäßig einbinden. Das sehe ich aktuell bei der Eintracht nicht. Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war. Bei den nicht vorhanden Spielzeiten von Staff oder Is, trotz zwischenzeitlicher Verletztenmisere, geht es weiter.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein? Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3.
ich hatte neben den beiden obigen ehrlich gesagt noch freiburg im hinterkopf, weil die eh immer zwischen 3. und 4. gependelt sind...
Schmidti1982 schrieb:
Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben.
mal ganz ehrlich: warum sollten sie auch? damit die talente dann so ne saison haben wie gerade baum, weil da zu regelmäßigen einsatzzeiten einfach ein oder zwei entwicklungsschritte fehlen? das ist doch gerade der punkt hier: seimen vom vfb gilt als eines der größten torhütertalente und wurde nach einer entsprechend guten drittligasaison zielgerichtet zur entwicklung in die zweite liga weiterverliehen. hoffenheim macht das gerade mit noll und behrens und tohmcu ähnlich. dieses zielgerichtete vorgehen vermisse ich bei uns, siehe eben baum. denn wie gesagt:
Schmidti1982 schrieb:
Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war
ich bin da völlig bei dir. das hätte man anders angehen sollen und müssen...
Dass sie s nicht versucht (auf den eigenen Nachwuchs zu setzen) behaupte ich ja gar nicht. Aber es kommt wirklich viel, viel zu wenig dabei rum.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum: ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
DoctorJ83 schrieb:
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
DoctorJ83 schrieb:
Aber auch für Lenz müssen wir wieder 10 Mio + Berater + Weiterverkauf hinblättern. Nur, um dann ein "Talent" zu haben, bei dem die Chancen, daß er wirkliche BuLi Minuten spielt, vielleicht bei 50% liegt.
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum: ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Ich denke, es war eher der Plan, Baum nach und nach ins Team einzubauen. Dass er dann aber auch 10 Spieltage verletzungsbedingt ausfiel, lässt du mal wieder geflissentlich außen vor. Vielmehr gehe ich davon aus, dass man mit Baum ähnlich wie bei Brown geplant hatte. Nur ging deren Entwicklung eben in eine unterschiedliche Richtung. Apropos Brown: Ware die Eintracht in seinem Fall deiner Argumentation gefolgt, hätten wir nicht so schnell von seinem kometenhaften Aufstieg profitiert. Du siehst, das eine Leihe nicht immer ein Allheilmittel ist, um zum Erfolg zu kommen. Dass es bei Baum in eine andere Richtung geht, ist u.a. eben auch unglücklichen Umständen geschuldet welche nichts mit einer verpassten Ausleihe oder was auch immer zu tun haben. Dass der Bub nun um seinen Anschluss an die Mannschaft kämpfen muss, liegt in der Natur der Sache und wa so sicher nicht geplant.
Lattenknaller__ schrieb:
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
Welcher Spieler schweben dir denn da so vor, die für uns auch bezahlbar sind? Die von dir gewünschte Qualität in Zusammenhang mit Erfahrung bekommt man sicher nicht an jeder Ecke für für'n Appel und 'n Ei. Hinzu kommt der Wiederverkaufswert, welcher sich ab einem gewissen Alter stark reduziert. Allein aus dem Grund bleibt uns derzeit nichts anderes übrig als weiter auf das nächste "random" Talent zu setzen. Die Gründe hierfür dürften hinreichend bekannt sein.
Lattenknaller__ schrieb:
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Und auch hier die Frage an dich: Welche Selbstreferenz zeichnet Eichhorn im Vergleich zu Lenz denn aus außer den Hype um seine Person? Meines Erachtens wäre er genau so ein "random" Talent wie jeder andere junge Spieler auf seiner Position auch.
Welche Selbstreferenz zeichnet Eichhorn im Vergleich zu Lenz denn aus außer den Hype um seine Person?
der fakt, das scheinbar lauter großkopferte wie bayern, city usw. hinter ihm her sind - die selbstreferenz wäre schlicht die, sich gegen selbige durchgesetzt zu haben und den spieler von uns zu überzeugen
Bitte nicht. Das wäre jetzt eine ganz, ganz dumme Geschichte ihn zum jetzigen Zeitpunkt abzugeben. Er hat Superstarpotential. Und wenn er das schon nicht bei der Eintracht entfaltet, dann bitte zumindest zu einem Zeitpunkt abgeben, an dem die Aktie peaked.
vielleicht lernt man ja ein wenig was aus der vergangenheit* und verleiht ihn gezielt in eine liga, wo dieser spielertyp entsprechend gefragt ist wie bspw. spanien oder portugal, wo er dann seinen marktwert steigern kann und auch spielt und man ihn wenigstens nicht sehenden auges unter wert verschleudern muss.
* = unser (für unseren damaligen fußball angeblich zu lauffauler und defensivschwacher) ex-spieler zalazar steht in portugal gerade bei 15 toren und 4 vorlagen in 24 spielen als zm/om und nem marktwert von über 20 mio.
https://www.transfermarkt.de/rodrigo-zalazar/profil/spieler/606752
Zalazar wurde verliehen ! aber hat jetzt geschmeidige 5 Jahre mit Station Schalke! gebraucht um mal zweistellig zu treffen. Und das in Portugal!
Gerade du der doch immer solche Zahlen anbringt kommt mit so einem absurden Beispiel?
Wie sähe denn deine Loan Army so aus? Dagegen wäre Chelsea vermutlich Kreisklasse was das angeht.
Dich würde ich gerne mal sehen wie du reagierst wenn du ein Teilprojekt so gut durchgeführt hast das alles und jeder sehr zufrieden und glücklich/hoffnungsvoll ist und dann dein Chef dir sagt du sollst erstmal wieder an die Information weil der aktuelle Schichtleiter nicht wirklich zu 100% auf dich steht.
Ich glaub sowas bekommst du heutzutage nicht mal mehr in Fußballmanagern auf PC/Konsole hin weil die realistischer programmieren als du hier fabulierst 🤣
vielleicht lernt man ja ein wenig was aus der vergangenheit* und verleiht ihn gezielt in eine liga, wo dieser spielertyp entsprechend gefragt ist wie bspw. spanien oder portugal, wo er dann seinen marktwert steigern kann und auch spielt und man ihn wenigstens nicht sehenden auges unter wert verschleudern muss.
* = unser (für unseren damaligen fußball angeblich zu lauffauler und defensivschwacher) ex-spieler zalazar steht in portugal gerade bei 15 toren und 4 vorlagen in 24 spielen als zm/om und nem marktwert von über 20 mio.
https://www.transfermarkt.de/rodrigo-zalazar/profil/spieler/606752
Zalazar wurde verliehen ! aber hat jetzt geschmeidige 5 Jahre mit Station Schalke! gebraucht um mal zweistellig zu treffen. Und das in Portugal!
Gerade du der doch immer solche Zahlen anbringt kommt mit so einem absurden Beispiel?
Wie sähe denn deine Loan Army so aus? Dagegen wäre Chelsea vermutlich Kreisklasse was das angeht.
Dich würde ich gerne mal sehen wie du reagierst wenn du ein Teilprojekt so gut durchgeführt hast das alles und jeder sehr zufrieden und glücklich/hoffnungsvoll ist und dann dein Chef dir sagt du sollst erstmal wieder an die Information weil der aktuelle Schichtleiter nicht wirklich zu 100% auf dich steht.
Ich glaub sowas bekommst du heutzutage nicht mal mehr in Fußballmanagern auf PC/Konsole hin weil die realistischer programmieren als du hier fabulierst 🤣
Zalazar wurde verliehen ! aber hat jetzt geschmeidige 5 Jahre mit Station Schalke! gebraucht um mal zweistellig zu treffen. Und das in Portugal!
Gerade du der doch immer solche Zahlen anbringt kommt mit so einem absurden Beispiel?
Wie sähe denn deine Loan Army so aus? Dagegen wäre Chelsea vermutlich Kreisklasse was das angeht.
Dich würde ich gerne mal sehen wie du reagierst wenn du ein Teilprojekt so gut durchgeführt hast das alles und jeder sehr zufrieden und glücklich/hoffnungsvoll ist und dann dein Chef dir sagt du sollst erstmal wieder an die Information weil der aktuelle Schichtleiter nicht wirklich zu 100% auf dich steht.
Ich glaub sowas bekommst du heutzutage nicht mal mehr in Fußballmanagern auf PC/Konsole hin weil die realistischer programmieren als du hier fabulierst 🤣
Ich fürchte, Deine Zahlen (außer Brown) sind gar nicht mal so unrealistisch. Und ich schreibe "ich fürchte", weil in dem Falle für das Duo Larsson und Bahoya alleine 80 Mio weniger fließen würden, als noch vor 1 Jahr veranschlagt. Für Bahoya gab es das Angebot ja wohl bereits, bei Larsson hatten alle von 60-80 Mio und der Premier League fantasiert.
Brown für 40 Mio wäre nichts weiter als eine Enttäuschung. Zum einen ist er auf dem Platz einer der allerwichtigsten Spieler, zum anderen als deutscher Nationalspieler eine absolute Identifikationsfigur. Wenn man so einen Mann abgibt, dann muss die Kasse richtig klingeln. Und das wäre sinnvoll ab 80 Mio der Fall.
Für mich wäre das "Traumszenario":
Transferüberschuss 33 Mio
Und dann gehen wir mit nur 3 IV in die Saison und Baum als einzigen Ersatz für Kristensen?
Wird so nicht hinhauen.
Ich glaube Chaibi ist auf dem internationalen Markt beliebter als manch einer hier denkt und wird mind. 20 Mios einspielen, bei einer guten WM sogar eher Richtung 25 - 30.
Dafür könnte es bei Wahi weniger werden, will er nur bei Nizza bleiben, die nicht in Geld schwimmen.
Würde tatsächlich lieber Uzun als Bahoya abgeben, sollte v.a. Riera Trainer bleiben, da er besser ins System passt und ich denke, dass Bahoya seinen Wert noch extremst steigern kann (bis zu 70 Mios), wobei Uzuns Peak aktuell mit rund 40-50 Millionen meiner Meinung nach erreicht ist (da dieser Spielertyp im internationalen Fussball einfach nicht mehr so gefragt ist).
Höjlund, Götze, Mister X und ein junger Lenz wären fürs DM/ZM auch nicht unbedingt ausreichend, v.a. wenn man Götze eins weiter vorne einplant.
Offensiv außen ist man gut bis sehr gut besetzt, hier könnte man evtl. noch über einen Verkauf von Doan spekulieren, der zusätzlich gutes Geld einbringen könnte. Jupp hat bislang als Newcomer überzeugt und ihm den Platz streitig gemacht, sodass Doan auf eine ungeliebte Position oft ausweichen muss, was ihm auch nicht schmecken dürfte.
Ja, dann müsste i.d.T. noch eine weiterer IV kommen. Ein Nachfolger für Collins. Bei Baum stellt sich nun die Glaubensfrage: Wenn man in ihm noch nicht einmal den ersten Ersatz als RV sieht, warum sollte er dann überhaupt bleiben. Denn Kimmich-mäßig im DM spielen, wird bei Baum schwer funktionieren.
Und ja, aus einem Mister X muss man dann u.U. 2 machen. Falls Skhiri nicht loszubekommen ist, wird Skhiri der 2. Mister X. Sicherlich eine Horrorvision. Götze wird sicher nicht mehr ZM oder DM spielen . Er kann situativ auf der 10 aushelfen. Im ZM fehlt es massiv an körperlicher Robustheit.
Das Doan/Jupp Problem sehe ich auch. Doan hat einzig als ein pressender RA funktioniert, der auch sehr, sehr gut nach hinten arbeiten kann. Aber alle anderen Versuche haben überhaupt nicht funktioniert. Man kann sich aber angesichts der hohen Ablösesumme einen völligen Flop nicht leisten. Schwierig. Vielleicht klappt Jupp auch auf LA?
Eintracht Frankfurt will BVB-Talent Elias Benkara in die Heimat lotsen
Pikanter BVB-Abgang droht: Eintracht Frankfurt baggert an Nationalspieler https://share.google/k3U2u7fNaIYhmC08B
"...Ausgerechnet jetzt wird über ein Transferinteresse von Eintracht Frankfurt berichtet."
...
"...Der 18-Jährige wurde in Frankfurt am Main geboren und soll sich eine Rückkehr in die Heimat vorstellen können, heißt es."
Das ist das Spielerprofil von Elias Benkara.
https://www.transfermarkt.de/elias-benkara/profil/spieler/931668
Unabhängig davon finde ich es eine echt schlimme Nachricht - für Heki zerplatzten schon in Liverpool ein paar Träume, es wurde gerüchtet, er wolle zu Paris zurückkehren. Nun ist ist das wohl erst mal vom Tisch und auch auch die WM ist futsch. Er wird wieder auf seine schnellen, dünnen und begabten Beine kommen, und dafür wünsche ich ihm alles Gute.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Unabhängig davon finde ich es eine echt schlimme Nachricht - für Heki zerplatzten schon in Liverpool ein paar Träume, es wurde gerüchtet, er wolle zu Paris zurückkehren. Nun ist ist das wohl erst mal vom Tisch und auch auch die WM ist futsch. Er wird wieder auf seine schnellen, dünnen und begabten Beine kommen, und dafür wünsche ich ihm alles Gute.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Hallo Underdog, im Falle von Heki war das Vorgehen (verkaufen für 95 Mio) zu 99% alternativlos. Und ja, Du hast letztlich recht, bei Marmoush und Kolo Muani wäre es immer genauso ausgegangen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß man ständig hohe einstellige (auch bis 2-stellige) Millionenbeträge in Nachwuchsspieler pumpt, anstatt selbst Nachwuchsspieler zu entwickeln. Es wird bereits wieder spekuliert, daß die Eintracht an einem ukrainischen Linksverteidiger aus Everton (Mykolenko) als Brown Ersatz dran ist. Warum dann Kosugi für 7 Mio kaufen?
Wenn man sich wirklich als "Ausbildungsverein" (Wie Rennes oder Bilbao) sieht, dann verstehe ich nicht die gewaltige (Kosten-) Explosion.
Unabhängig davon, ist es uns derzeit nicht möglich, solche Spieler länger an uns zu binden. Selbst wenn es sportlich auch nur ansatzweise eine Chance dazu gäbe, stünde uns die Gehaltsfrage im Wege. Denn mit den utopischen Gehalts-Angeboten aus England, Spanien oder neuerdings auch die Emirate können wir niemals mithalten. Selbst wenn wir diesen Versuch starten würden, wäre unser finanzieller Absturz vorprogrammiert. Der Spieler wäre danach ohnehin weg und unser Profit gleich null. Wohin das dann letztendlich führen würde bedarf sicher keiner weiteren Erklärung.
Aus dem Grund kann ich die Gedanken, welche hier bei so manchem Zeitgenossen so im Kopf herumspuken, nicht nachvollziehen. Denn hier ist ja so mancher der Ansicht, dass unser Konzept "Weiterentwicklung´/Verkaufen" gescheitert sei und man stattdessen die guten Spieler unbedingt halten solle.
Obiges Statement ist übrigens nicht explizit an dich gerichtet, sondern ist von allgemeiner Natur.
Hallo Underdog, im Falle von Heki war das Vorgehen (verkaufen für 95 Mio) zu 99% alternativlos. Und ja, Du hast letztlich recht, bei Marmoush und Kolo Muani wäre es immer genauso ausgegangen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß man ständig hohe einstellige (auch bis 2-stellige) Millionenbeträge in Nachwuchsspieler pumpt, anstatt selbst Nachwuchsspieler zu entwickeln. Es wird bereits wieder spekuliert, daß die Eintracht an einem ukrainischen Linksverteidiger aus Everton (Mykolenko) als Brown Ersatz dran ist. Warum dann Kosugi für 7 Mio kaufen?
Wenn man sich wirklich als "Ausbildungsverein" (Wie Rennes oder Bilbao) sieht, dann verstehe ich nicht die gewaltige (Kosten-) Explosion.
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Und dann gehen wir mit nur 3 IV in die Saison und Baum als einzigen Ersatz für Kristensen?
Wird so nicht hinhauen.
Ich glaube Chaibi ist auf dem internationalen Markt beliebter als manch einer hier denkt und wird mind. 20 Mios einspielen, bei einer guten WM sogar eher Richtung 25 - 30.
Dafür könnte es bei Wahi weniger werden, will er nur bei Nizza bleiben, die nicht in Geld schwimmen.
Würde tatsächlich lieber Uzun als Bahoya abgeben, sollte v.a. Riera Trainer bleiben, da er besser ins System passt und ich denke, dass Bahoya seinen Wert noch extremst steigern kann (bis zu 70 Mios), wobei Uzuns Peak aktuell mit rund 40-50 Millionen meiner Meinung nach erreicht ist (da dieser Spielertyp im internationalen Fussball einfach nicht mehr so gefragt ist).
Höjlund, Götze, Mister X und ein junger Lenz wären fürs DM/ZM auch nicht unbedingt ausreichend, v.a. wenn man Götze eins weiter vorne einplant.
Offensiv außen ist man gut bis sehr gut besetzt, hier könnte man evtl. noch über einen Verkauf von Doan spekulieren, der zusätzlich gutes Geld einbringen könnte. Jupp hat bislang als Newcomer überzeugt und ihm den Platz streitig gemacht, sodass Doan auf eine ungeliebte Position oft ausweichen muss, was ihm auch nicht schmecken dürfte.
Ja, dann müsste i.d.T. noch eine weiterer IV kommen. Ein Nachfolger für Collins. Bei Baum stellt sich nun die Glaubensfrage: Wenn man in ihm noch nicht einmal den ersten Ersatz als RV sieht, warum sollte er dann überhaupt bleiben. Denn Kimmich-mäßig im DM spielen, wird bei Baum schwer funktionieren.
Und ja, aus einem Mister X muss man dann u.U. 2 machen. Falls Skhiri nicht loszubekommen ist, wird Skhiri der 2. Mister X. Sicherlich eine Horrorvision. Götze wird sicher nicht mehr ZM oder DM spielen . Er kann situativ auf der 10 aushelfen. Im ZM fehlt es massiv an körperlicher Robustheit.
Das Doan/Jupp Problem sehe ich auch. Doan hat einzig als ein pressender RA funktioniert, der auch sehr, sehr gut nach hinten arbeiten kann. Aber alle anderen Versuche haben überhaupt nicht funktioniert. Man kann sich aber angesichts der hohen Ablösesumme einen völligen Flop nicht leisten. Schwierig. Vielleicht klappt Jupp auch auf LA?
Für mich ein Unding, so über einen Eintracht-Spieler zu sprechen, der sich nichts zuschulden kommen ließ.
Hallo Underdog, im Falle von Heki war das Vorgehen (verkaufen für 95 Mio) zu 99% alternativlos. Und ja, Du hast letztlich recht, bei Marmoush und Kolo Muani wäre es immer genauso ausgegangen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß man ständig hohe einstellige (auch bis 2-stellige) Millionenbeträge in Nachwuchsspieler pumpt, anstatt selbst Nachwuchsspieler zu entwickeln. Es wird bereits wieder spekuliert, daß die Eintracht an einem ukrainischen Linksverteidiger aus Everton (Mykolenko) als Brown Ersatz dran ist. Warum dann Kosugi für 7 Mio kaufen?
Wenn man sich wirklich als "Ausbildungsverein" (Wie Rennes oder Bilbao) sieht, dann verstehe ich nicht die gewaltige (Kosten-) Explosion.
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Hallo Underdog,
ich wollte in meiner Antwort nicht bewusst auf Deine Argumenten "nicht eingehen". Sorry, solltest Du das missverstanden haben. Ich hatte einfach nur recht wenig Zeit für meine Antwort und habe deswegen alles etwas verkürzt.
1. Kostenexplosion
Semper Fi hatte den Blog des "Meenzer on tour" erwähnt. Da gibt es eine schöne Analyse der finanziellen Fundamente der BuLi Clubs nach 4 großen Performance Indices sortiert. Die Eintacht ist so im Mittelfeld.
Ich fürchte es liegt in Frankfurt auch sehr an Vorstandsgehältern, einem insgesamt sehr aufgeblähten Personalapparat, eklatanten Beraterhonoraren, Weiterverkaufsbeteiligungen und eben auch den von Dir völlig richtig erwähnten Boni. Andere Clubs, mit denen wir national und international "auf Augenhöhe" stehen, oder stehen sollten (z.B. Bergamo, Bilbao, Vigo, Real Betis z.B. in der BuLi Hoffenheim, Stuttgart, Freiburg) bekommen dieselbe oder eine bessere sportliche Performance mit viel, viel kleineren Umsätzen hin. Ich habe persönlich den Eindruck, daß wir bei der Eintracht die gesunde Relation nach oben verlassen haben. So wirklich größer sind in Deutschland ja nur die uneinholbaren Bayern und Dortmund. Leipzig etwas, Leverkusen bewegt sich auf einem ähnlichen Niveau. Auch wenn die natürlich "bei Bedarf" jederzeit eine Finanzspritze bekommen können, die wir halt nicht bekommen.
2.Infrastrukturkosten,Leistungszentrum
Hier läuft gehörig etwas falsch. Ich muss sagen, daß ich da ganz bei Lattenknaller bin. Spieler wie Arrhov, Kosugi, Staff, Dills, Is aber auch Baum sollten die Möglichkeit bekommen 3.Liga zu spielen. Zumindest Regionalliga wirds ja nächstes Jahr wieder.
3. Kein Ertrag aus dem Nachwuchsleistungszentrum
Ich bezweifle ja nicht, daß in die Infrastruktur investiert wurde. Aber es gibt keine Spieler, die es aus dem Nachwuchsbereich auf den Platz in der 1. BuLi geschafft hätten. Das ist es, was letztlich zählt. Nachdem es bei Tuta und Kamada in den 10er Jahren ja super geklappt hat, junge Spieler über Leihen an das BuLi Niveau heranzuführen, geht das mittlerweile reihenweise schief. Ebimbe, Nkounkou, Lisztes, Simoni, Ngankam.
Daraus leitet sich meine Skepsis bezüglich einer Fortführung dieser Strategie ab. Also Investitionen von mittlerweile 2-stelligen Mio Beträgen in "Talente".
Nun ich denke, die Kostenexplosion, von welcher du schreibst, ergibt sich u.a. auch aus den gestiegenen Gehältern. Spieler wie z.B. Götze, Kali, Koch Wahi, Burkardt, Batschi usw. spielen eben nicht „für ’n Appel und ’n Ei“ für uns. Allein hieraus dürfe schon ein gewaltiges Sümmchen zusammen kommen. Hinzu kommen sehr wahrscheinlich noch Prämien für die CL Teilnahme.
Das sich die SGE vermehrt im Ausland nach Talenten umschaut (noch umschauen muss), liegt wohl einfach daran, dass unser Leistungszentrum noch nicht den Ertrag bringt welchen man anstrebt. Aber hier hat man doch bereits so einiges in die Infrastruktur investiert, um zukünftig mehr aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Gerade letzteres kostest(e) eben verdammt viel Geld. Was deine Verwunderung über die Kostenexplosion zudem erklärt. Von daher kann ich deinem Einwurf, die Eintracht setze zu wenig auf den eigenen Nachwuchs nicht ganz folgen.
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum:
ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
bahoya war bei seinem transfer zu uns rotationsspieler in der ligue 2 ( https://www.transfermarkt.de/jean-matteo-bahoya/leistungsdatendetails/spieler/939964 ). lenz ist stammspieler und leistungsträger in liga 2 ( https://www.transfermarkt.de/cajetan-lenz/leistungsdatendetails/spieler/1047136 ) , ist aber dafür älter als bahoya damals war.
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu.
Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
BTW ist Cajetan Lenz aktueller U21 Nationalspieler. Ich gebe zu, dass ich den Bub auch nicht näher kenne. Aber die Referenz eines U-Nationalspielers ist sicher nicht die schlechteste. Kennet Eichhorn hingegen ist erst 16 und spielt derzeit in der U17 Nationalmannschaft. Sein weiterer Werdegang ist derzeit nur sehr schwer zu beurteilen. Zumindest ich kann dahingehend noch keine Prognose wagen. Was Lenz betrifft übrigens auch nicht. Nur ihn sehe ich etwas weiter und reifer, zumal er bereits in die U19, U20 durchlaufen hat und nun in der U21 Nationalmannschaft spielt. Du siehst also, dass ich versuche deine Argumente aufzugreifen. Von daher wäre es schön, wenn du mir wenigstens ein paar grundlegende Dinge zu deiner Argumentation mitgeben würdest. Denn wie soll sonst eine fundierte Diskussion entstehen?
Ok, dann frage ich mal andersrum: Was wäre denn dein Ansatz? Ich frage auch deshalb, da du auf meine obigen Argumente offenbar nicht eingehen möchtest. Mich interessiert es wirklich, welchen Lösungsansatz, was unseren eigenen Nachwuchs betriff, du ad hoc wählen würdest, sprich, wen siehst du schon soweit, dass er uns definitiv helfen könnte?
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu.
Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
BTW ist Cajetan Lenz aktueller U21 Nationalspieler. Ich gebe zu, dass ich den Bub auch nicht näher kenne. Aber die Referenz eines U-Nationalspielers ist sicher nicht die schlechteste. Kennet Eichhorn hingegen ist erst 16 und spielt derzeit in der U17 Nationalmannschaft. Sein weiterer Werdegang ist derzeit nur sehr schwer zu beurteilen. Zumindest ich kann dahingehend noch keine Prognose wagen. Was Lenz betrifft übrigens auch nicht. Nur ihn sehe ich etwas weiter und reifer, zumal er bereits in die U19, U20 durchlaufen hat und nun in der U21 Nationalmannschaft spielt. Du siehst also, dass ich versuche deine Argumente aufzugreifen. Von daher wäre es schön, wenn du mir wenigstens ein paar grundlegende Dinge zu deiner Argumentation mitgeben würdest. Denn wie soll sonst eine fundierte Diskussion entstehen?
du hast zwar nicht mich gefragt, ich antworte dir aber trotzdem:
wenn zwei noch relativ junge leute in ihren teams im dm leistungsträger in liga 2 sind, der eine dabei aber knapp 3 jahre jünger ist, ist das in dieser alterskateogrie ein riesenunterschied, der bei vergleichbarer vertragslage und ohne ausstiegsklauseln sicher dafür sorgen würde, dass der jüngere von beiden im vergleich das zwei- bis zweieinhalbfache an ablöse bringen würde. weil das alter in dieser alterskategorie ein massiver wertbildender faktor ist.
mit 16 jahren leistungsträger in liga 2 mit in einer starken 2. liga zu sein ist halt eine ausgesprochene seltenheit und wenn einer in diesen jungen alter schon so reif und abgeklärt spielt wie jemand der 3 oder 4 jahre älter ist, kostet das entsprechend.
was die sache mit den u-mannschaften angeht, so ist das bestenfalls ein nice-to-have, aber halt keine wirkliche referenz weil es da eben nur gegen andere u-leute geht. der relevante teil ist eher, auf welchem level derjenige sich wie im herrenbereich schlägt, denn da soll er ja eigentlich seine leistung zeigen (können).
Es leuchtet ein, daß das Risiko bei den vermeintlichen Superstars von morgen hoch ist (Heki, Larsson, Bahoya). Aber bei einem Ersatzspieler aus der 2.Liga?
Selbst Hardung hat vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview zugegeben, daß sich die Preise für diese "Mittelklassetalente" dramatisch gesteigert haben. Ich fühle mich überhaupt nicht wohl bei der Sache. Denn letztlich haben wir dann viele Mio in der U23 oder auf der Bank, aber immer noch keine "Leader" auf dem Platz.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum:
ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
bahoya war bei seinem transfer zu uns rotationsspieler in der ligue 2 ( https://www.transfermarkt.de/jean-matteo-bahoya/leistungsdatendetails/spieler/939964 ). lenz ist stammspieler und leistungsträger in liga 2 ( https://www.transfermarkt.de/cajetan-lenz/leistungsdatendetails/spieler/1047136 ) , ist aber dafür älter als bahoya damals war.
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein?
Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3.
Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben. Also geht der Nutzen dort auch in Richtung Null.
Eine Drittligamannschaft kostet halt richtig Geld und die kann man nicht random mit irgendwelchen Jugendspielern auffüllen, die gerade aus der A-Jugend kommen, sondern dort spielen teils richtig gestandene Profis. Dies scheint es nicht mal Bayern München wert zu sein.
Wenn man den finanziellen Aufwand fahren will und eine Drittligamannschaft als Reserve zu haben, braucht man allerdings auch ein Konzept und einen Trainer die Konsequent Spieler von dort regelmäßig einbinden. Das sehe ich aktuell bei der Eintracht nicht. Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war. Bei den nicht vorhanden Spielzeiten von Staff oder Is, trotz zwischenzeitlicher Verletztenmisere, geht es weiter.
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Ich denke, es war eher der Plan, Baum nach und nach ins Team einzubauen. Dass er dann aber auch 10 Spieltage verletzungsbedingt ausfiel, lässt du mal wieder geflissentlich außen vor. Vielmehr gehe ich davon aus, dass man mit Baum ähnlich wie bei Brown geplant hatte. Nur ging deren Entwicklung eben in eine unterschiedliche Richtung.
Apropos Brown: Ware die Eintracht in seinem Fall deiner Argumentation gefolgt, hätten wir nicht so schnell von seinem kometenhaften Aufstieg profitiert. Du siehst, das eine Leihe nicht immer ein Allheilmittel ist, um zum Erfolg zu kommen.
Dass es bei Baum in eine andere Richtung geht, ist u.a. eben auch unglücklichen Umständen geschuldet welche nichts mit einer verpassten Ausleihe oder was auch immer zu tun haben. Dass der Bub nun um seinen Anschluss an die Mannschaft kämpfen muss, liegt in der Natur der Sache und wa so sicher nicht geplant.
Welcher Spieler schweben dir denn da so vor, die für uns auch bezahlbar sind? Die von dir gewünschte Qualität in Zusammenhang mit Erfahrung bekommt man sicher nicht an jeder Ecke für für'n Appel und 'n Ei. Hinzu kommt der Wiederverkaufswert, welcher sich ab einem gewissen Alter stark reduziert. Allein aus dem Grund bleibt uns derzeit nichts anderes übrig als weiter auf das nächste "random" Talent zu setzen. Die Gründe hierfür dürften hinreichend bekannt sein.
Und auch hier die Frage an dich: Welche Selbstreferenz zeichnet Eichhorn im Vergleich zu Lenz denn aus außer den Hype um seine Person? Meines Erachtens wäre er genau so ein "random" Talent wie jeder andere junge Spieler auf seiner Position auch.
Ja diese Spieler haben es schwerer bei den Fans, aber sobald sie Leistung bringen ist das vergessen.
Außerdem muss wohl auch die Art der Spielertypen überdacht werden.
Wird ein spannernder Sommer.
Das wir eventuell mal wieder, ein paar Drecksäcke wie Hinteregger oder Rebic brauchen, wenn du das mit Spielertypen meinst, bin ich bei dir.
Ja diese Spieler haben es schwerer bei den Fans, aber sobald sie Leistung bringen ist das vergessen.
Außerdem muss wohl auch die Art der Spielertypen überdacht werden.
Wird ein spannernder Sommer.
Das wir eventuell mal wieder, ein paar Drecksäcke wie Hinteregger oder Rebic brauchen, wenn du das mit Spielertypen meinst, bin ich bei dir.
Ja wir brauchen mehr Drecksäcke im Team oder unbequeme Spieler mit denen der Trainer aber umzugehen weiß.
So wie es damals bei Rebic oder auch Hinti war.
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum:
ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
bahoya war bei seinem transfer zu uns rotationsspieler in der ligue 2 ( https://www.transfermarkt.de/jean-matteo-bahoya/leistungsdatendetails/spieler/939964 ). lenz ist stammspieler und leistungsträger in liga 2 ( https://www.transfermarkt.de/cajetan-lenz/leistungsdatendetails/spieler/1047136 ) , ist aber dafür älter als bahoya damals war.
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein?
Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3.
Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben. Also geht der Nutzen dort auch in Richtung Null.
Eine Drittligamannschaft kostet halt richtig Geld und die kann man nicht random mit irgendwelchen Jugendspielern auffüllen, die gerade aus der A-Jugend kommen, sondern dort spielen teils richtig gestandene Profis. Dies scheint es nicht mal Bayern München wert zu sein.
Wenn man den finanziellen Aufwand fahren will und eine Drittligamannschaft als Reserve zu haben, braucht man allerdings auch ein Konzept und einen Trainer die Konsequent Spieler von dort regelmäßig einbinden. Das sehe ich aktuell bei der Eintracht nicht. Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war. Bei den nicht vorhanden Spielzeiten von Staff oder Is, trotz zwischenzeitlicher Verletztenmisere, geht es weiter.
ich hatte neben den beiden obigen ehrlich gesagt noch freiburg im hinterkopf, weil die eh immer zwischen 3. und 4. gependelt sind...
mal ganz ehrlich: warum sollten sie auch? damit die talente dann so ne saison haben wie gerade baum, weil da zu regelmäßigen einsatzzeiten einfach ein oder zwei entwicklungsschritte fehlen?
das ist doch gerade der punkt hier: seimen vom vfb gilt als eines der größten torhütertalente und wurde nach einer entsprechend guten drittligasaison zielgerichtet zur entwicklung in die zweite liga weiterverliehen. hoffenheim macht das gerade mit noll und behrens und tohmcu ähnlich. dieses zielgerichtete vorgehen vermisse ich bei uns, siehe eben baum. denn wie gesagt:
ich bin da völlig bei dir. das hätte man anders angehen sollen und müssen...
Dazu habe ich noch eine Anschlussfrage: Du bezweifelst, dass Cajetan Lenz ein Ausnahmetalent ist. Eichhorn hingegen traust du es zu.
Was unterscheidet die beiden dMn, dass du zu solch einem Urteil kommst?
BTW ist Cajetan Lenz aktueller U21 Nationalspieler. Ich gebe zu, dass ich den Bub auch nicht näher kenne. Aber die Referenz eines U-Nationalspielers ist sicher nicht die schlechteste. Kennet Eichhorn hingegen ist erst 16 und spielt derzeit in der U17 Nationalmannschaft. Sein weiterer Werdegang ist derzeit nur sehr schwer zu beurteilen. Zumindest ich kann dahingehend noch keine Prognose wagen. Was Lenz betrifft übrigens auch nicht. Nur ihn sehe ich etwas weiter und reifer, zumal er bereits in die U19, U20 durchlaufen hat und nun in der U21 Nationalmannschaft spielt. Du siehst also, dass ich versuche deine Argumente aufzugreifen. Von daher wäre es schön, wenn du mir wenigstens ein paar grundlegende Dinge zu deiner Argumentation mitgeben würdest. Denn wie soll sonst eine fundierte Diskussion entstehen?
du hast zwar nicht mich gefragt, ich antworte dir aber trotzdem:
wenn zwei noch relativ junge leute in ihren teams im dm leistungsträger in liga 2 sind, der eine dabei aber knapp 3 jahre jünger ist, ist das in dieser alterskateogrie ein riesenunterschied, der bei vergleichbarer vertragslage und ohne ausstiegsklauseln sicher dafür sorgen würde, dass der jüngere von beiden im vergleich das zwei- bis zweieinhalbfache an ablöse bringen würde. weil das alter in dieser alterskategorie ein massiver wertbildender faktor ist.
mit 16 jahren leistungsträger in liga 2 mit in einer starken 2. liga zu sein ist halt eine ausgesprochene seltenheit und wenn einer in diesen jungen alter schon so reif und abgeklärt spielt wie jemand der 3 oder 4 jahre älter ist, kostet das entsprechend.
was die sache mit den u-mannschaften angeht, so ist das bestenfalls ein nice-to-have, aber halt keine wirkliche referenz weil es da eben nur gegen andere u-leute geht. der relevante teil ist eher, auf welchem level derjenige sich wie im herrenbereich schlägt, denn da soll er ja eigentlich seine leistung zeigen (können).
Hier bin ich absolut bei dir. Nur verstehe ich dann nicht, dass du zum einem von "radom" Talenten sprichst, stattdessen lieber auf gestandene Spieler setzt, ohne auf den Wiederverkaufswert zu achten. Nun aber den Wiederverkaufswert als Referenz für Eichhorn in Feld führst,, um seinen besonderen Wert herauszustellen. Sorry, für mich ist das Widersprüchlich. Denn unabhängig vom Altersunterschied gilt Lenz als ebenso großes Talent mit Wiederverkaufswert. Außerdem sagen die 3 Jahre Altersunterschied im Vergleich zu Eichhorn nichts Wirkliches aus, außer das beide noch in voll entwicklungsfähigem Alter sind. In welche Richtung es bei beiden gehen kann, kann ohnehin niemand seriös beurteilen.
Zudem, wenn das Durchlaufen von 3 U-Mannschaften keine Referenz mehr darstellt, dann frage ich mich, was man denn sonst als solche heranziehen kann? Stammspieler in der 2. Liga zu sein dürfte demzufolge dann auch nicht viel aussagekräftiger sein. Denn die Spielstärke dürfte der einer U21 NM ziemlich nahekommen. Lenz erfüllt übrigens beide Kriterien, was m.E. ebenfalls für ihn spricht. Was aber nicht bedeutet, dass ich Eichhorns außergewöhnliches Talent infrage stelle.
Welche diversen anderen Mitbewerber sollen das denn sein?
Aktuell haben nur Stuttgart und Hoffenheim (die erst seit einem Jahr) ihre Zweitvertretung in Liga 3.
Stuttgart bindet aus dieser Mannschaft überhaupt keine Talente in der Erstligamannschaft ein, obwohl sie doch ach so tolle Spieler dort haben. Also geht der Nutzen dort auch in Richtung Null.
Eine Drittligamannschaft kostet halt richtig Geld und die kann man nicht random mit irgendwelchen Jugendspielern auffüllen, die gerade aus der A-Jugend kommen, sondern dort spielen teils richtig gestandene Profis. Dies scheint es nicht mal Bayern München wert zu sein.
Wenn man den finanziellen Aufwand fahren will und eine Drittligamannschaft als Reserve zu haben, braucht man allerdings auch ein Konzept und einen Trainer die Konsequent Spieler von dort regelmäßig einbinden. Das sehe ich aktuell bei der Eintracht nicht. Wir schaffen ja nicht mal Baum einzubinden, der letztes Jahr bester RV in der zweiten Liga war. Bei den nicht vorhanden Spielzeiten von Staff oder Is, trotz zwischenzeitlicher Verletztenmisere, geht es weiter.
ich hatte neben den beiden obigen ehrlich gesagt noch freiburg im hinterkopf, weil die eh immer zwischen 3. und 4. gependelt sind...
mal ganz ehrlich: warum sollten sie auch? damit die talente dann so ne saison haben wie gerade baum, weil da zu regelmäßigen einsatzzeiten einfach ein oder zwei entwicklungsschritte fehlen?
das ist doch gerade der punkt hier: seimen vom vfb gilt als eines der größten torhütertalente und wurde nach einer entsprechend guten drittligasaison zielgerichtet zur entwicklung in die zweite liga weiterverliehen. hoffenheim macht das gerade mit noll und behrens und tohmcu ähnlich. dieses zielgerichtete vorgehen vermisse ich bei uns, siehe eben baum. denn wie gesagt:
ich bin da völlig bei dir. das hätte man anders angehen sollen und müssen...
was in meinen augen zu einem großteil damit zusammenhängt, dass unsere 2. mannschaft nicht durchgängig spielpraxis in der 3. liga bieten kann, wie es bei diversen anderen mitbewerbern der fall ist. da fällt ein wichtiger teil des entwicklungsweges weg und es ist halt auch einfacher, einem 18 jährigen topspieler der vorherigen drittligasaisin einen anständigen leihverein zu besorgen als einem top-fünftligaspieler gleichen alters. weil der eine eben in sachen leistungsnachweis augenblicklich zwei klassen besser ist bzw. nachgewiesen hat.
die sache mit den leihen ist für mich hier eh in dem bereich die größte baustelle. da fehlt mir bei uns schlicht der eindruck, dass hier ein vorher durchdachter plan verfolgt und abgearbeitet wird. bestes beispiel ist da gerade baum:
ich war sicher nicht der einzige, der von der leihe von baum letzte saison und dessen entwicklung dort angetan war. anstatt daran anzuknüpfen und ihn mit blick auf den kader mit kristensen und collins als konkurrenten gezielt für den nächsten schritt weiterzuverleihen - es gab damals interesse von bremen, wo sein elversberger förderer nun trainer war, aber auch ne leihe richtung belgien oder niederlande wäre besser gewesen als das, was tatsächlich rauskam. das war einfach ne verlorene saison für alle beteiligten.
bahoya war bei seinem transfer zu uns rotationsspieler in der ligue 2 ( https://www.transfermarkt.de/jean-matteo-bahoya/leistungsdatendetails/spieler/939964 ). lenz ist stammspieler und leistungsträger in liga 2 ( https://www.transfermarkt.de/cajetan-lenz/leistungsdatendetails/spieler/1047136 ) , ist aber dafür älter als bahoya damals war.
das obige nur zur klarstellung. ich bin nämlich beim entscheidenden teil völlig bei dir:
wenn ich mir unsere kaderstruktur im mittelfeld anschaue, wo man mit larsson und höjlund zwei junge, entwicklungsfähige box to box spieler hat, sollte man dem kader vielleicht eher einen defensivstarken 6er mit gewisser nachgewiesener qualität und erfahrung hinzufügen, der denen bei der entwicklung buchstäblich den rücken freihalten kann, als das nächste "random" talent zu holen, was sogar noch teurer käme im vergleich.
klar, einen wie eichhorn müsste man schon als selbstrefernz holen, wenn er tatsächlich zu uns wollte, denn da wäre die wertsteigerung schon inkludiert. abseits von ihm wäre ich bei siehe oben.
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Ich denke, es war eher der Plan, Baum nach und nach ins Team einzubauen. Dass er dann aber auch 10 Spieltage verletzungsbedingt ausfiel, lässt du mal wieder geflissentlich außen vor. Vielmehr gehe ich davon aus, dass man mit Baum ähnlich wie bei Brown geplant hatte. Nur ging deren Entwicklung eben in eine unterschiedliche Richtung.
Apropos Brown: Ware die Eintracht in seinem Fall deiner Argumentation gefolgt, hätten wir nicht so schnell von seinem kometenhaften Aufstieg profitiert. Du siehst, das eine Leihe nicht immer ein Allheilmittel ist, um zum Erfolg zu kommen.
Dass es bei Baum in eine andere Richtung geht, ist u.a. eben auch unglücklichen Umständen geschuldet welche nichts mit einer verpassten Ausleihe oder was auch immer zu tun haben. Dass der Bub nun um seinen Anschluss an die Mannschaft kämpfen muss, liegt in der Natur der Sache und wa so sicher nicht geplant.
Welcher Spieler schweben dir denn da so vor, die für uns auch bezahlbar sind? Die von dir gewünschte Qualität in Zusammenhang mit Erfahrung bekommt man sicher nicht an jeder Ecke für für'n Appel und 'n Ei. Hinzu kommt der Wiederverkaufswert, welcher sich ab einem gewissen Alter stark reduziert. Allein aus dem Grund bleibt uns derzeit nichts anderes übrig als weiter auf das nächste "random" Talent zu setzen. Die Gründe hierfür dürften hinreichend bekannt sein.
Und auch hier die Frage an dich: Welche Selbstreferenz zeichnet Eichhorn im Vergleich zu Lenz denn aus außer den Hype um seine Person? Meines Erachtens wäre er genau so ein "random" Talent wie jeder andere junge Spieler auf seiner Position auch.
der fakt, das scheinbar lauter großkopferte wie bayern, city usw. hinter ihm her sind - die selbstreferenz wäre schlicht die, sich gegen selbige durchgesetzt zu haben und den spieler von uns zu überzeugen