1. Raute ist angestrebt, aber Fenin wird Zeit gegeben (Es könnte sein, dass wir im alten System mit Ama als einzelner Spitze beginnen, FAZ).
Wo steht das mit dem "angestrebt"? Ich glaube da hat nur einer vor einer bestimmten Wette Angst und wünscht sich, dass etwas "angestrebt" wird...
concordia-eagle schrieb:
2. Galm und Hess haben einen großen Schritt nach vorne gemacht (FAZ). Erstaunlich, dass der bärbeißige junge Leute links liegendlassende Funkel eine solche Aussage tätigt.
Der Trainer eines Fußball-Bundesligisten äußert einen positiven Satz über zwei seiner Jungprofis. Das ist in der Tat eine bemerkenswerte Aussage. Bin mal gespannt wie oft er ihnen dann auch die Chance gibt sich zu beweisen...so oft wie Thurk denk ich nicht.
Frankfurter Rundschau schrieb: Da sich Fenin aber als reiner Stürmer und Caio als zentraler, offensiver Mittelfeldspieler sieht, spricht vieles für eine Mittelfeldraute und zwei Angreifern. Oder doch nicht? Funkel beteiligt sich an solchen Spielchen nicht. Wunschpositionen gibt es bei ihm nicht. Fenin etwa könne sehr wohl auch über Außen kommen. "Manchmal müssen Spieler zu ihrem Glück gezwungen werden", sagt er und erinnert an die von ihm initiierte Rückversetzung von Jermaine Jones ins Mittelfeld.
[/quote]
Na ja, dass FF schon direkt nach Fenins Verpflichtung groß betont hat, dass Fenin angeblich auch auf Außen spielen kann, habe ich schon damals kommentiert. Und das mit dem Glück und mit dem Zwingen stimmt zwar, allerdings nur bedingt. Bei Jones war es sicher richtig (wobei die Idee damals wohl eher vom Co-Trainer kam wenn ich mich richtig erinnere), aber bei vielen Anderen hat es nicht geklappt. Gerade auf den Außenpositionen bei uns hat es eigentlich mit keinem bisher geklappt. Bei Ama nicht, bei Thurk nicht und bei Taka auch nicht, Na ja, versuchen wirs halt jetzt mit dem Fenin. Irgendwann wirds schon einigermaßen klappen
Hans-Dampf schrieb: Schlafen die Panikmacher etwa noch oder warum hat das bislang noch keiner angesprochen?
Aber man merkt doch sehr deutlich, dass tatsächlich eine ganze Reihe von Usern hier nur auf solche Beiträge lauern, um dann über den Autoren herzufallen. Ist wohl der einzige Grund, dass sie hier sind. Sieht man ja auch in diesem Thread.
Grüßt mir den Pawlow! Und seinen Hund!
Also gut, schreiben wir mal was zu Pawlow und seinen Hunden, denn gerade das kann man auch in die andere Richtung interpretieren:
Richtig ist, das Pawlow über seine Experimente mit Glocke, Fressen und Hunden den Nachweis dafür führte, daß es nicht nur angeborenen Reflexe gibt, sondern daß solche auch erlernbar sind. Insofern kann man das Bild des Users auch verstehen, der nur auf Beiträge gewisser anderer User wartet, um ihnen dann Panikmache zu unterstellen.
Im eigentlichen Versuchsaufbau wurde von Pawlow allerdings der den Reflex (Speichelbildung) auslösende Reiz (Anblick des Fressens) durch einen anderen, zusätzlichen Reiz (Glocke) ersetzt, der eben durch Konditionierung (immer die Glocke läuten, wenn´s Freßchen gibt) den gleichen Reflex zur Folge hatte, ohne daß der eigentliche Reiz noch vorhanden sein mußte.
Wenn man die Panikmache/ Hetze gegen Funkel jetzt hier als Reflex ansieht, bekommt man im Forum oftmals das Gefühl, daß die Reize, die so etwas vielleicht rechtfertigen könnten, durch Sachen wie "Funkel sagt irgendwas ("Fenin und Caio auf der Bank, wenn andere besser sind") oder auch schon "Funkel steht einfach nur da (Reutershahn der wirkliche Trainer?-Fred)" komplett ersetzt worden sind. Insofern halte ich diese Reaktion eigentlich für dem Versuchsaufbau von Pawlow näherstehend als bei dem auf die Beiträge gewisser Leute wartende User.
Aber wie heißt es so schön in einer meiner Lieblings-TV-Serien: "Verstehen ist ein dreischneidiges Schwert, Deine Sicht, meine Sicht und die Wahrheit dazwischen."
1. Raute ist angestrebt, aber Fenin wird Zeit gegeben (Es könnte sein, dass wir im alten System mit Ama als einzelner Spitze beginnen, FAZ).
Wo steht das mit dem "angestrebt"? Ich glaube da hat nur einer vor einer bestimmten Wette Angst und wünscht sich, dass etwas "angestrebt" wird...
[/quote]
Ich gebe zu, dass ich mit einem 3. Stürmer höhere Gewinnchancen sehen würde. Aber die Formulierung: "Es könnte sein, dass wir mit einer Spitze spielen" läßt doch im Umkehrschluss folgern, dass das System mit 2 Spitzen das (gedacht) "eigentliche" ist. Wir werden sehen.
"Funkel sagt irgendwas ("Fenin und Caio auf der Bank, wenn andere besser sind") oder auch schon "Funkel steht einfach nur da (Reutershahn der wirkliche Trainer?-Fred)" komplett ersetzt worden sind. Insofern halte ich diese Reaktion eigentlich für dem Versuchsaufbau von Pawlow näherstehend als bei dem auf die Beiträge gewisser Leute wartende User.
Hmm. Analysieren wir mal. Im SAW steht eine Aussage von Funkel, und ohne, dass irgendjemand diese kritisiert hätte, meldet sich schon prophylaktisch Hans-Dampf verteidigend zu Wort.
Diese 11Freunde-Geschichte aus dem Spiegel ist ja mal richtig schlecht recherchiert... Dass die Trikots zwecks beserer Lesbarkeit für das Mannschaftsfoto mit Wäscheklammern "in Form" gebracht werden, ist bei allen Teams so. Seit Jahren schon.
"Funkel sagt irgendwas ("Fenin und Caio auf der Bank, wenn andere besser sind") oder auch schon "Funkel steht einfach nur da (Reutershahn der wirkliche Trainer?-Fred)" komplett ersetzt worden sind. Insofern halte ich diese Reaktion eigentlich für dem Versuchsaufbau von Pawlow näherstehend als bei dem auf die Beiträge gewisser Leute wartende User.
Hmm. Analysieren wir mal. Im SAW steht eine Aussage von Funkel, und ohne, dass irgendjemand diese kritisiert hätte, meldet sich schon prophylaktisch Hans-Dampf verteidigend zu Wort.
Ich kann deiner Analyse nicht folgen.
zu 1. Natürlich liest man da eine gewisse Wertung hinaus. Aber um es noch einmal klar zu sagen: Ich hielt gerade in den beiden von mir genannten Freds (als auch in vielen anderen ) die Kritik an Funkel für unsachgemäß, überzogen, an der Realität vorbei und teilweise beleidigend.
zu 2. Mir ging es um die Verwendung der Floskel vom Pawlowschen Hund und der generelle Anwendbarkeit dessen auf Funkel-Kritiker und Funkel-Verteidiger (um mal die überholten Begriffe in der Schublade zu lassen) in den Weiten des Forums und nicht um die Entwicklung in diesem Fred. Deswegen habe ich eben auch auf andere Freds verwiesen und nicht auf die Entwicklung in diesem hier. Du selbst legst ja hier:
Stoppdenbus schrieb:
Aber man merkt doch sehr deutlich, dass tatsächlich eine ganze Reihe von Usern hier nur auf solche Beiträge lauern, um dann über den Autoren herzufallen...
Grüßt mir den Pawlow! Und seinen Hund!
schon das mittlerweile üblich gewordene Hickhack Deinem Post zugrunde, warum sollte ich das nicht tun?
SemperFi schrieb: Es heißt, daß Pawlow bis zu seinem Tod, immer wenn jemand an seiner Tür läutete panisch in die Küche rannte, um Hundefutterdosen zu öffnen...
Hans-Dampf schrieb: Schlafen die Panikmacher etwa noch oder warum hat das bislang noch keiner angesprochen?
Aber man merkt doch sehr deutlich, dass tatsächlich eine ganze Reihe von Usern hier nur auf solche Beiträge lauern, um dann über den Autoren herzufallen. Ist wohl der einzige Grund, dass sie hier sind. Sieht man ja auch in diesem Thread.
Grüßt mir den Pawlow! Und seinen Hund!
Also gut, schreiben wir mal was zu Pawlow und seinen Hunden, denn gerade das kann man auch in die andere Richtung interpretieren:
Richtig ist, das Pawlow über seine Experimente mit Glocke, Fressen und Hunden den Nachweis dafür führte, daß es nicht nur angeborenen Reflexe gibt, sondern daß solche auch erlernbar sind. Insofern kann man das Bild des Users auch verstehen, der nur auf Beiträge gewisser anderer User wartet, um ihnen dann Panikmache zu unterstellen.
Im eigentlichen Versuchsaufbau wurde von Pawlow allerdings der den Reflex (Speichelbildung) auslösende Reiz (Anblick des Fressens) durch einen anderen, zusätzlichen Reiz (Glocke) ersetzt, der eben durch Konditionierung (immer die Glocke läuten, wenn´s Freßchen gibt) den gleichen Reflex zur Folge hatte, ohne daß der eigentliche Reiz noch vorhanden sein mußte.
Wenn man die Panikmache/ Hetze gegen Funkel jetzt hier als Reflex ansieht, bekommt man im Forum oftmals das Gefühl, daß die Reize, die so etwas vielleicht rechtfertigen könnten, durch Sachen wie "Funkel sagt irgendwas ("Fenin und Caio auf der Bank, wenn andere besser sind") oder auch schon "Funkel steht einfach nur da (Reutershahn der wirkliche Trainer?-Fred)" komplett ersetzt worden sind. Insofern halte ich diese Reaktion eigentlich für dem Versuchsaufbau von Pawlow näherstehend als bei dem auf die Beiträge gewisser Leute wartende User.
Aber wie heißt es so schön in einer meiner Lieblings-TV-Serien: "Verstehen ist ein dreischneidiges Schwert, Deine Sicht, meine Sicht und die Wahrheit dazwischen."
In den Siebzigern hat ein gewisser Professor Ungar, Versuche mit Ratten durchgeführt und kam zu verblüffenden Ergebnissen. (Das Experiment wurde ,so ich mich noch erinnere - abgebrochen - weil die Ratten mit der Zeit zu schlau wurden) So wurden den Ratten, die Dunkelangst hatten, mit einem Stromschlag getötet. Diesen Ratten hat man danach Gehirnextrakt entnommen und gesunden Ratten eingepflanzt. Das Ergebnis war, die gesunden Ratten hatten danach auch Dunkelangst.
Hans-Dampf schrieb: Schlafen die Panikmacher etwa noch oder warum hat das bislang noch keiner angesprochen?
Aber man merkt doch sehr deutlich, dass tatsächlich eine ganze Reihe von Usern hier nur auf solche Beiträge lauern, um dann über den Autoren herzufallen. Ist wohl der einzige Grund, dass sie hier sind. Sieht man ja auch in diesem Thread.
Grüßt mir den Pawlow! Und seinen Hund!
Also gut, schreiben wir mal was zu Pawlow und seinen Hunden, denn gerade das kann man auch in die andere Richtung interpretieren:
Richtig ist, das Pawlow über seine Experimente mit Glocke, Fressen und Hunden den Nachweis dafür führte, daß es nicht nur angeborenen Reflexe gibt, sondern daß solche auch erlernbar sind. Insofern kann man das Bild des Users auch verstehen, der nur auf Beiträge gewisser anderer User wartet, um ihnen dann Panikmache zu unterstellen.
Im eigentlichen Versuchsaufbau wurde von Pawlow allerdings der den Reflex (Speichelbildung) auslösende Reiz (Anblick des Fressens) durch einen anderen, zusätzlichen Reiz (Glocke) ersetzt, der eben durch Konditionierung (immer die Glocke läuten, wenn´s Freßchen gibt) den gleichen Reflex zur Folge hatte, ohne daß der eigentliche Reiz noch vorhanden sein mußte.
Wenn man die Panikmache/ Hetze gegen Funkel jetzt hier als Reflex ansieht, bekommt man im Forum oftmals das Gefühl, daß die Reize, die so etwas vielleicht rechtfertigen könnten, durch Sachen wie "Funkel sagt irgendwas ("Fenin und Caio auf der Bank, wenn andere besser sind") oder auch schon "Funkel steht einfach nur da (Reutershahn der wirkliche Trainer?-Fred)" komplett ersetzt worden sind. Insofern halte ich diese Reaktion eigentlich für dem Versuchsaufbau von Pawlow näherstehend als bei dem auf die Beiträge gewisser Leute wartende User.
Aber wie heißt es so schön in einer meiner Lieblings-TV-Serien: "Verstehen ist ein dreischneidiges Schwert, Deine Sicht, meine Sicht und die Wahrheit dazwischen."
In den Siebzigern hat ein gewisser Professor Ungar, Versuche mit Ratten durchgeführt und kam zu verblüffenden Ergebnissen. (Das Experiment wurde ,so ich mich noch erinnere - abgebrochen - weil die Ratten mit der Zeit zu schlau wurden) So wurden den Ratten, die Dunkelangst hatten, mit einem Stromschlag getötet. Diesen Ratten hat man danach Gehirnextrakt entnommen und gesunden Ratten eingepflanzt. Das Ergebnis war, die gesunden Ratten hatten danach auch Dunkelangst.
mittelkreis schrieb: [In den Siebzigern hat ein gewisser Professor Ungar, Versuche mit Ratten durchgeführt und kam zu verblüffenden Ergebnissen. (Das Experiment wurde ,so ich mich noch erinnere - abgebrochen - weil die Ratten mit der Zeit zu schlau wurden) So wurden den Ratten, die Dunkelangst hatten, mit einem Stromschlag getötet. Diesen Ratten hat man danach Gehirnextrakt entnommen und gesunden Ratten eingepflanzt. Das Ergebnis war, die gesunden Ratten hatten danach auch Dunkelangst.
Frankfurter Rundschau schrieb: Da sich Fenin aber als reiner Stürmer und Caio als zentraler, offensiver Mittelfeldspieler sieht, spricht vieles für eine Mittelfeldraute und zwei Angreifern. Oder doch nicht? Funkel beteiligt sich an solchen Spielchen nicht. Wunschpositionen gibt es bei ihm nicht. Fenin etwa könne sehr wohl auch über Außen kommen. "Manchmal müssen Spieler zu ihrem Glück gezwungen werden", sagt er und erinnert an die von ihm initiierte Rückversetzung von Jermaine Jones ins Mittelfeld.
Na ja, dass FF schon direkt nach Fenins Verpflichtung groß betont hat, dass Fenin angeblich auch auf Außen spielen kann, habe ich schon damals kommentiert. Und das mit dem Glück und mit dem Zwingen stimmt zwar, allerdings nur bedingt. Bei Jones war es sicher richtig (wobei die Idee damals wohl eher vom Co-Trainer kam wenn ich mich richtig erinnere), aber bei vielen Anderen hat es nicht geklappt. Gerade auf den Außenpositionen bei uns hat es eigentlich mit keinem bisher geklappt. Bei Ama nicht, bei Thurk nicht und bei Taka auch nicht, Na ja, versuchen wirs halt jetzt mit dem Fenin. Irgendwann wirds schon einigermaßen klappen
[/quote]
Und wenn das mit Fenin nicht klappt, dann liegt es auch nicht an der Maßnahme.. sondern an der maßlosen Erwartungshaltung dem jungen Spieler gegenüber.
mittelkreis schrieb: [In den Siebzigern hat ein gewisser Professor Ungar, Versuche mit Ratten durchgeführt und kam zu verblüffenden Ergebnissen. (Das Experiment wurde ,so ich mich noch erinnere - abgebrochen - weil die Ratten mit der Zeit zu schlau wurden) So wurden den Ratten, die Dunkelangst hatten, mit einem Stromschlag getötet. Diesen Ratten hat man danach Gehirnextrakt entnommen und gesunden Ratten eingepflanzt. Das Ergebnis war, die gesunden Ratten hatten danach auch Dunkelangst.
In den Siebzigern hat ein gewisser Professor Ungar, Versuche mit Ratten durchgeführt und kam zu verblüffenden Ergebnissen. (Das Experiment wurde ,so ich mich noch erinnere - abgebrochen - weil die Ratten mit der Zeit zu schlau wurden) So wurden den Ratten, die Dunkelangst hatten, mit einem Stromschlag getötet. Diesen Ratten hat man danach Gehirnextrakt entnommen und gesunden Ratten eingepflanzt. Das Ergebnis war, die gesunden Ratten hatten danach auch Dunkelangst. [/quote]
vincentvega0633 schrieb: habe nirgendwo hier bis jetzt einen Hinweis darauf finden können deswegen hier: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/374147/seite/2/ Die Eintracht auf Platz 4 bei den Meisterschaftsanwärtern!!! Die Macht des Forums scheint unbegrenzt. Selbst die renommierte Kicker-Umfrage wird geschönt...
fred gibts schon siehe "Deutscher meister wird nur die SGE"-Fred
vincentvega0633 schrieb: habe nirgendwo hier bis jetzt einen Hinweis darauf finden können deswegen hier: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/374147/seite/2/ Die Eintracht auf Platz 4 bei den Meisterschaftsanwärtern!!! Die Macht des Forums scheint unbegrenzt. Selbst die renommierte Kicker-Umfrage wird geschönt...
fred gibts schon siehe "Deutscher meister wird nur die SGE"-Fred
Wo steht das mit dem "angestrebt"? Ich glaube da hat nur einer vor einer bestimmten Wette Angst und wünscht sich, dass etwas "angestrebt" wird...
Der Trainer eines Fußball-Bundesligisten äußert einen positiven Satz über zwei seiner Jungprofis. Das ist in der Tat eine bemerkenswerte Aussage. Bin mal gespannt wie oft er ihnen dann auch die Chance gibt sich zu beweisen...so oft wie Thurk denk ich nicht.
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Na ja, dass FF schon direkt nach Fenins Verpflichtung groß betont hat, dass Fenin angeblich auch auf Außen spielen kann, habe ich schon damals kommentiert. Und das mit dem Glück und mit dem Zwingen stimmt zwar, allerdings nur bedingt. Bei Jones war es sicher richtig (wobei die Idee damals wohl eher vom Co-Trainer kam wenn ich mich richtig erinnere), aber bei vielen Anderen hat es nicht geklappt. Gerade auf den Außenpositionen bei uns hat es eigentlich mit keinem bisher geklappt. Bei Ama nicht, bei Thurk nicht und bei Taka auch nicht, Na ja, versuchen wirs halt jetzt mit dem Fenin. Irgendwann wirds schon einigermaßen klappen
Also gut, schreiben wir mal was zu Pawlow und seinen Hunden, denn gerade das kann man auch in die andere Richtung interpretieren:
Richtig ist, das Pawlow über seine Experimente mit Glocke, Fressen und Hunden den Nachweis dafür führte, daß es nicht nur angeborenen Reflexe gibt, sondern daß solche auch erlernbar sind.
Insofern kann man das Bild des Users auch verstehen, der nur auf Beiträge gewisser anderer User wartet, um ihnen dann Panikmache zu unterstellen.
Im eigentlichen Versuchsaufbau wurde von Pawlow allerdings der den Reflex (Speichelbildung) auslösende Reiz (Anblick des Fressens) durch einen anderen, zusätzlichen Reiz (Glocke) ersetzt, der eben durch Konditionierung (immer die Glocke läuten, wenn´s Freßchen gibt) den gleichen Reflex zur Folge hatte, ohne daß der eigentliche Reiz noch vorhanden sein mußte.
Wenn man die Panikmache/ Hetze gegen Funkel jetzt hier als Reflex ansieht, bekommt man im Forum oftmals das Gefühl, daß die Reize, die so etwas vielleicht rechtfertigen könnten, durch Sachen wie "Funkel sagt irgendwas ("Fenin und Caio auf der Bank, wenn andere besser sind") oder auch schon "Funkel steht einfach nur da (Reutershahn der wirkliche Trainer?-Fred)" komplett ersetzt worden sind. Insofern halte ich diese Reaktion eigentlich für dem Versuchsaufbau von Pawlow näherstehend als bei dem auf die Beiträge gewisser Leute wartende User.
Aber wie heißt es so schön in einer meiner Lieblings-TV-Serien: "Verstehen ist ein dreischneidiges Schwert, Deine Sicht, meine Sicht und die Wahrheit dazwischen."
[/quote]
Ich gebe zu, dass ich mit einem 3. Stürmer höhere Gewinnchancen sehen würde. Aber die Formulierung: "Es könnte sein, dass wir mit einer Spitze spielen" läßt doch im Umkehrschluss folgern, dass das System mit 2 Spitzen das (gedacht) "eigentliche" ist. Wir werden sehen.
Liest man hier eine gewisse Wertung heraus?
Hmm. Analysieren wir mal. Im SAW steht eine Aussage von Funkel, und ohne, dass irgendjemand diese kritisiert hätte, meldet sich schon prophylaktisch Hans-Dampf verteidigend zu Wort.
Ich kann deiner Analyse nicht folgen.
Dass die Trikots zwecks beserer Lesbarkeit für das Mannschaftsfoto mit Wäscheklammern "in Form" gebracht werden, ist bei allen Teams so. Seit Jahren schon.
zu 1. Natürlich liest man da eine gewisse Wertung hinaus. Aber um es noch einmal klar zu sagen: Ich hielt gerade in den beiden von mir genannten Freds (als auch in vielen anderen ) die Kritik an Funkel für unsachgemäß, überzogen, an der Realität vorbei und teilweise beleidigend.
zu 2. Mir ging es um die Verwendung der Floskel vom Pawlowschen Hund und der generelle Anwendbarkeit dessen auf Funkel-Kritiker und Funkel-Verteidiger (um mal die überholten Begriffe in der Schublade zu lassen) in den Weiten des Forums und nicht um die Entwicklung in diesem Fred. Deswegen habe ich eben auch auf andere Freds verwiesen und nicht auf die Entwicklung in diesem hier.
Du selbst legst ja hier:
schon das mittlerweile üblich gewordene Hickhack Deinem Post zugrunde, warum sollte ich das nicht tun?
In den Siebzigern hat ein gewisser Professor Ungar, Versuche mit Ratten durchgeführt und kam zu verblüffenden Ergebnissen. (Das Experiment wurde ,so ich mich noch erinnere - abgebrochen - weil die Ratten mit der Zeit zu schlau wurden) So wurden den Ratten, die Dunkelangst hatten, mit einem Stromschlag getötet. Diesen Ratten hat man danach Gehirnextrakt entnommen und gesunden Ratten eingepflanzt. Das Ergebnis war, die gesunden Ratten hatten danach auch Dunkelangst.
Klappt das auch mit Abstiegsangst
Na ja, dass FF schon direkt nach Fenins Verpflichtung groß betont hat, dass Fenin angeblich auch auf Außen spielen kann, habe ich schon damals kommentiert. Und das mit dem Glück und mit dem Zwingen stimmt zwar, allerdings nur bedingt. Bei Jones war es sicher richtig (wobei die Idee damals wohl eher vom Co-Trainer kam wenn ich mich richtig erinnere), aber bei vielen Anderen hat es nicht geklappt. Gerade auf den Außenpositionen bei uns hat es eigentlich mit keinem bisher geklappt. Bei Ama nicht, bei Thurk nicht und bei Taka auch nicht, Na ja, versuchen wirs halt jetzt mit dem Fenin. Irgendwann wirds schon einigermaßen klappen
[/quote]
Und wenn das mit Fenin nicht klappt, dann liegt es auch nicht an der Maßnahme.. sondern an der maßlosen Erwartungshaltung dem jungen Spieler gegenüber.
Theo Retisch schon?
Hört sich irgendwie nach Re-Animator an !!
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/374147/seite/2/
Die Eintracht auf Platz 4 bei den Meisterschaftsanwärtern!!!
Die Macht des Forums scheint unbegrenzt. Selbst die renommierte Kicker-Umfrage wird geschönt...
fred gibts schon siehe "Deutscher meister wird nur die SGE"-Fred
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11136518