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BILD im SAW: Ja oder nein? (Gebabbel 21.08.2007)

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bils schrieb:
kreuzbuerger schrieb:

wie ich hier schon erläutert habe, halte ich ein gebabbel über die inhalte der bild-zeitung der forumskultur nicht zuträglich. in dem moment, wo sie teil des SAW sind, sind sie teil des kollektiven bewußtseins. irgendwann kommt dann der punkt, an dem man sich aus dem forum rausignoriert hat, was aber nicht dein problem ist...


Das heisst weil ein paar Leute sich an den Bild-Artikeln stören sollen alle darauf verzichten sie im SAW zu finden und gegebenenfalls seine Meinung dazu im Gebabbel zu äussern? Findest du nicht dass das einer Zensur gleich kommt?

Als nächstes wird dann gefordert dass jeder User sofort gesperrt wird wenn er eine andere Meinung hat, oder sich nicht so gut ausdrücken kann wie ein anderer?  

Ausserdem im Gebabbel wird über soviele Sachen diskutiert die keinen weiter bringen oft sogar überhaupt nichts mehr mit irgentwelchen Artikeln der Links zu tun haben und das stört dich nicht? Wenn doch musst du halt die Kommentare über die Bild-Artikel genau so überlesen wie andere Kommentare die nichts zum Thema beitragen. Wenn diese Kommentare dich nicht stören, dann wirst du doch auch nicht daran sterben wenn manschmal über etwas diskutiert wird das in der Bild stand


Leute, Ihr macht hier ein Faß auf wegen nichts. Es haben lediglich noch drei Leute ausser mir geäussert, dass die Bildberichte nicht hier herein kopiert werden sollen. Das wurde durch unglaublich viele andere User berichtigt, indem sie dagegen hielten. Aber diese sinnfreie Grundsatzdiskussion die hier geführt wird und das hochschrauben eines wirklich nicht wichtigen Themas, das macht die Sache schlimmer als sie eigentlich ist. Hier wird das mit Zensur und seinen bösen Folgen gleichgestellt. Man kann auch aus einer Mücke einen Elefanten machen...

tobago
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tobago schrieb:
Es haben lediglich noch drei Leute ausser mir geäussert, dass die Bildberichte nicht hier herein kopiert werden sollen.


Das stimmt so nicht ganz, denn es gab auch schon die Tage vorher Diskussionen darüber und auch hier gab es noch ein paar Stimmen dazu:

http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/7/11127088/
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tobago schrieb:
bils schrieb:
kreuzbuerger schrieb:

wie ich hier schon erläutert habe, halte ich ein gebabbel über die inhalte der bild-zeitung der forumskultur nicht zuträglich. in dem moment, wo sie teil des SAW sind, sind sie teil des kollektiven bewußtseins. irgendwann kommt dann der punkt, an dem man sich aus dem forum rausignoriert hat, was aber nicht dein problem ist...


Das heisst weil ein paar Leute sich an den Bild-Artikeln stören sollen alle darauf verzichten sie im SAW zu finden und gegebenenfalls seine Meinung dazu im Gebabbel zu äussern? Findest du nicht dass das einer Zensur gleich kommt?

Als nächstes wird dann gefordert dass jeder User sofort gesperrt wird wenn er eine andere Meinung hat, oder sich nicht so gut ausdrücken kann wie ein anderer?  

Ausserdem im Gebabbel wird über soviele Sachen diskutiert die keinen weiter bringen oft sogar überhaupt nichts mehr mit irgentwelchen Artikeln der Links zu tun haben und das stört dich nicht? Wenn doch musst du halt die Kommentare über die Bild-Artikel genau so überlesen wie andere Kommentare die nichts zum Thema beitragen. Wenn diese Kommentare dich nicht stören, dann wirst du doch auch nicht daran sterben wenn manschmal über etwas diskutiert wird das in der Bild stand


Leute, Ihr macht hier ein Faß auf wegen nichts. Es haben lediglich noch drei Leute ausser mir geäussert, dass die Bildberichte nicht hier herein kopiert werden sollen. Das wurde durch unglaublich viele andere User berichtigt, indem sie dagegen hielten. Aber diese sinnfreie Grundsatzdiskussion die hier geführt wird und das hochschrauben eines wirklich nicht wichtigen Themas, das macht die Sache schlimmer als sie eigentlich ist. Hier wird das mit Zensur und seinen bösen Folgen gleichgestellt. Man kann auch aus einer Mücke einen Elefanten machen...

tobago


Es ging mir hier nicht darum wieviele Leute das gefordert haben oder nicht. Ich habe ja auch gelesen dass viele andere hier der Meinung sind dass die Bild-Artikel im SAW bleiben sollen.

Was mich jedoch gestört hat, ist dass kreuzbuerger ein Gebabbel über die Inhalte der Bild-Zeitung der Forumskultur für nicht zuträglich hält. Ob ich lesen möchte was ein Anderer über diesen Bild-Artikel schreibt und ob er der gleichen oder einer anderen Meinung ist, das möchte ich immer noch selber entscheiden können.
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ZoLo schrieb:
tobago schrieb:
Es haben lediglich noch drei Leute ausser mir geäussert, dass die Bildberichte nicht hier herein kopiert werden sollen.


Das stimmt so nicht ganz, denn es gab auch schon die Tage vorher Diskussionen darüber und auch hier gab es noch ein paar Stimmen dazu:

http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/7/11127088/


Ganz ehrlich: Ich hasse die Bild mehr und mehr und dass sie einige nicht sehen wollen liegt nicht an der positiven Einstellung zur Zensur, sondern lediglich an der Stimmungsmache, die die Bild alle 2-3 Sätze reindrückt. Wenn ich jetzt schon sowas wie "Billigprofi", "Eintracht wollte Russ verkaufen" oder "Russ macht Funkel Probleme" lese, dann will ich gar nicht wissen was los ist, wenn wir mal schlecht spielen. Daher würde ich persönlich gut und gern auf die Links der Bild im SAW verzichten, was aber keine Kritik an dir, dem SAW oder deiner Einstellung ist, sondern lediglich Geschmackssache.
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Hab ich gerade in De BURGER - Kapstadt gefunden.

EINTRACHT verpflichtet SUPERSTUERMER

"Eintracht Frankfurt baut schon heute vor. Julian Lois Kolk aus Rosbach (bei Friedberg/Frankfurt) ist die neue Hoffnung fuer den Sturm der Hessen in der Bundesliga Saison 2025/2026.

Wie sein Manager und Vater Arndt (alias LT Commander) den warteten Jornalisten aus dem Kreissaal zu berichten wusste, wird sein Sohn von ihm persoenlich trainiert. Das Training soll schon Morgen beginnen.

Der Manager erklaerten auch, dass er alles daran setzen wird, dass sein Schuetzling als erstes Eintracht und/oder Adler sagen wird.

Auf der Internetseite vonn www.eintracht.de / Forum - Fans wurde uebrigens ein extra Thread eingerichet."


Endlich mal ne gute Nachricht!

Gruss Afrigaaner
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nun haltet mal den ball flach.

ich würde das ansinnen die bild-artikel hier nicht zu veröffentlichen unter die rubrik "die idee ist gut, doch die welt noch nicht bereit" einordnen.

zunächst fand ich eine breitere nachrichtenlage und v.a. einen einblick in evtl. stimmungsmache der bild gut, gestern war ich schon genertvt davon.

aber: wie soll so eine selbst-zensur bei 68.000 angemeldeten usern des forums aussehen? mit welcher begründung solten die evtl. doch geposteten links wieder entfernt werden? was ist, wenn die bild wichtige informationen hat, die andere zeitungen noch nicht veröffentlicht haben?

kurzum:
bei allem ärger über die bild: eine nicht-veröffentlichung hier im forum ist schlichtweg nicht machbar.

gruß von
henk
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Afrigaaner schrieb:
Hab ich gerade in De BURGER - Kapstadt gefunden.

EINTRACHT verpflichtet SUPERSTUERMER

"Eintracht Frankfurt baut schon heute vor. Julian Lois Kolk aus Rosbach (bei Friedberg/Frankfurt) ist die neue Hoffnung fuer den Sturm der Hessen in der Bundesliga Saison 2025/2026.

Wie sein Manager und Vater Arndt (alias LT Commander) den warteten Jornalisten aus dem Kreissaal zu berichten wusste, wird sein Sohn von ihm persoenlich trainiert. Das Training soll schon Morgen beginnen.

Der Manager erklaerten auch, dass er alles daran setzen wird, dass sein Schuetzling als erstes Eintracht und/oder Adler sagen wird.

Auf der Internetseite vonn www.eintracht.de / Forum - Fans wurde uebrigens ein extra Thread eingerichet."


Endlich mal ne gute Nachricht!

Gruss Afrigaaner



gratulation arndt!

gruß von
henk
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Hm also ich kann gern auf die Blödartikel verzichten... spätestens nach ein paar Tagen im Bildblog ist die Lust vergangen.

Aber wenn Sie drin bleibt ist es im Sinne der Meinungsfreihet zu "verschmerzen"

Nachdem das nun mehr oder minder geklärt ist können wir vielleicht wieder zu inhaltlichen Themen kommen!?
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bils schrieb:

Was mich jedoch gestört hat, ist dass kreuzbuerger ein Gebabbel über die Inhalte der Bild-Zeitung der Forumskultur für nicht zuträglich hält. Ob ich lesen möchte was ein Anderer über diesen Bild-Artikel schreibt und ob er der gleichen oder einer anderen Meinung ist, das möchte ich immer noch selber entscheiden können.


Das ist es ja was ich meine, vielleicht hatte ich mich falsch ausgedrückt. Durch den Vorschlag des Boykottierens wurde hier eine Diskussion entfacht, die dem Ursprungsgedanken nicht gerecht wird. Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass sich das noch weiter nach oben schraubt. Deshalb hatte ich Deinen Bericht herausgegriffen, es hätten auch beliebige andere Berichte sein können, aus diesem Fred. Leider kann ich nicht scrollen und weiss nicht was Zolo geschrieben hatte (ich kann immer nur die akutellen zwei Posts sehen) aber wenn ich es richtig interpretiere hat er mit Rückzug bei Bildentzug gedroht (oder so ähnlich). Das alles wegen ein paar Leuten, die die Bild nicht mögen.

tobago
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JayG2k1 schrieb:
Ganz ehrlich: Ich hasse die Bild mehr und mehr und dass sie einige nicht sehen wollen liegt nicht an der positiven Einstellung zur Zensur, sondern lediglich an der Stimmungsmache, die die Bild alle 2-3 Sätze reindrückt. Wenn ich jetzt schon sowas wie "Billigprofi", "Eintracht wollte Russ verkaufen" oder "Russ macht Funkel Probleme" lese, dann will ich gar nicht wissen was los ist, wenn wir mal schlecht spielen. Daher würde ich persönlich gut und gern auf die Links der Bild im SAW verzichten, was aber keine Kritik an dir, dem SAW oder deiner Einstellung ist, sondern lediglich Geschmackssache.  


Das unterschreibe ich zu 100%! Auch ich habe nicht "gefordert", die Verlinkung der Bild-Artikel einzustellen, sondern habe lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass ich offline ganz hervorragend ohne dieses Hetzblatt lebe und daher auch online nichts vermissen würde.

Völlig unaufgeregt
Stefan
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Wo kann man denn hier absolut contra ZoLo und pro Bild abstimmen?  
Im Ernst: Es gibt fast keinen Gegner der Zensur. Jeder hat, mit für sich guten Gründen, die "private Schere" im Kopf, d.h. jemanden, dessen Äußerungen er gern ein bisschen unterdrücken möchte. Je besser diese eigenen Gründe sind, um so mehr muss man sich dagegen wehren. Ich lehne die Blödzeitung aus tiefstem Herzen ab. Sie soll weiter hier verlinkt bleiben.
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Ich denke, dass das nicht verlinken auf die Bild-Artikel die freien Meinungsbildung  einschränkt. Warum soll denn das Forum eine selektierte Auswahl an Informationen bereitstellen? Jeder kann doch die Informationen rauslesen, die er für sich als wichtig erachtet, den Rest kann man doch schön ignorieren. Auch wenn man die Links weglässt, es gibt doch genügend User, die sich dann auf die Artikel beziehen... nur halt in anderen Threads.
Ich bin auch kein Freund der Bild, aber sollen deswegen alle keine Bild-Freunde sein? Sind Bild-Leser die schlechteren Menschen/Fans?

Shooter
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Watt is dann hier wieder los?


Dass der Journalismus der Bild nicht wirklich den Statuten des Pressrats entspricht und bildblog.de sicherlich ratsam ist, zu lesen, ist mir auch klar. Übrigens habe ich bereits mehrfach an bildblog auf Bild-Fehler aufmerksam gemacht und war immerhin schon 2 mal drin.  

Ich denke, die Aufgabe, der sich ZoLo und andere widmen, ist es, ein ganzheitliches Angebot an allen möglichen Informationen von Medien zu bieten.

Jeder Mensch auf dieser Erde sollte das Recht haben, sich sein eigenes Bild von einem Thema zu machen. Genau wie jeder Mensch ein anderes Bild hat, genauso hat auch jeder Journalist, jeder Medienträger eine andere Auffassung, wie das Bild aussieht und wie man es darbietet.

Dass Berichte zu Kontroversen führen, vielleicht Unwahrheiten enthalten, vielleicht zu überspitzt sind, ist normal. Ich finde z.B. nicht, dass die Berichte von Ingo Durstewitz besser sind als die von der Bild (rein subjektive Meinung), boykottieren wir jetzt die FR?

Nein, all diese Meinungsverschiedenheiten, aus denen wir unser eigenes Meinungsbild schaffen, werden diskutiert, das Pro und Kontra abgewogen, die Berichte miteinander verglichen, versucht, die Wahrheit zu finden im Dschungel von Informationen. Dafür widerum ist das SAW-Gebabel mehr als geeignet. Und das seit Jahren.

Ich selbst bin ein Mensch, der gerne miteinander vergleicht, abwägt, beide Seiten sich anhört / liest. Wenn ich nicht die Möglichkeit habe, genug Seiten, genug Meinungen einholen zu können, kann ich diesem Verhalten auch nicht in voller Erfüllung nachgehen. Ich kann mir keine Meinung über ein Thema bilden, wenn ich nicht genügend Informationen habe. Deswegen bin ich auch gerne hier unter euch!!!

Mir kommts so vor, als wollte man mit einem Bild-Boykott etwas "Schlechtes" vor der Allgemeinheit wegschließen. Hier im Forum werden die User, die selbst ständig nicht die beste Tonwahl treffen, die selbst Vermutungen verbreiten (wie z.B. die Bild), nicht einfach ausgeschlossen. Nein, es wird debattiert, es wird abgewogen, es wird berichtigt.

Wir bieten sozusagen hier den Eintracht-Fans ein "Forum" für ihre unterschiedlichen Meinungen. Ich respektiere die Meinungen anderer, egal wie sie aussehen (mal abgesehen von rassistischen etc.), aber ich bin glaube ich dann doch gefestigt und reif genug, nicht in einem Boot mitzuschwimmen oder in einer Stimmungsmache mitzuwirken.

Wenn wir bestimmte Meinungsbilder also (und dazu zähle ich die BILD) wegschließen vor der Allgemeinheit, greifen wir meiner Meinung nach wirklich in die Qualität der meinungsbildenden Möglichkeiten ein. Und dazu würde ich mich derzeit nicht bereit sehen.

Ich habe Vertrauen in einen doch erheblichen Teil unserer User hier, dass sie genau wissen, wie wir die BILD-Artikel einzuschätzen haben. Ein Teil liest sie gar nicht, ein Teil so wie ich lesen sie mit sehr viel Vorbehalt und dem Wissen, dass da viel übertrieben wird und der Schreibstil "naja" ist.

Daher wünsche ich mir weiter die BILD-Artikel im SAW, der Sammelstelle von Medienberichten über unseren Verein. Damit jeder die Möglichkeit hat, sich selbst ein Bild von einer Lage zu machen und dann das zu glauben, was ER/ SIE für richtig hält und nicht das, was andere für richtig halten.

Tut mir leid, dass es so lange geworden ist.  
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SGE_Werner schrieb:

Übrigens habe ich bereits mehrfach an bildblog auf Bild-Fehler aufmerksam gemacht und war immerhin schon 2 mal drin.  



dann führst du gegen mich mit 2:1  

peter
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Und jetzt mal ehrlich: Gleicht sich die FR nicht schon eine ganze Weile dem Meinungsmache-Niveau der Bild an? Der Stil der Bild ist eben noch einfacher und damit hetzender, aber die Inhalte unterscheiden sich doch öfter mal nicht sehr stark. Aufreger liefern beide en masse. Also: Wo zieht man die Grenze? Werden als nächstes tendenziöse Artikel aus den Städten des Gegners auf die Ignore-Liste gesetzt?

Ich bin dazu über gegangen über Bild & Co. (und auch einige Forumsinhalte) zu schmunzeln. Es gibt genug ernste Aufreger im Leben.

Und noch etwas: Ich empfinde die FR schon lange nicht mehr als Qualitätszeitung. Die Bild war das noch nie.
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Ich habe im gestrigen saw-gebabbel geschrieben, dass ich befürchte, dass die Genehmigung der Blöd nun auf eintracht.de verlinkt zu werden handfest damit zusammen hängt, größeren Einfluss bei den Fans zu bekommen, da HB und FF einige Sümpfe, von denen die Bild lebte, trocken gelegt haben.

Ohne spitzkliggerisch sein zu wollen, betone ich nun, dass ich damit nicht meinte, man solle sie nicht mehr verlinken. Sie ist nun mal ein Organ, das über die Eintracht berichtet und muss daher behandelt werden wie alle. Meine obige Bemerkung sollte eher dazu anregen, den Krempel von denen nicht unreflektiert zu sehen.
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Ich fand schon immer, dass zu wenig Bilder im SAW sind.
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@kreuzbuerger

wer bestimmt, was seriöse informationsquellen sind?
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Als langjähriger Fan unserer Eintracht und gebürtiger Frankfurter, den es berufsbedingt 600 Kilometer von Frankfurt entfernt hat stranden lassen, bin ich über JEDE Info im SAW dankbar. Und dankbar bin ich auch denen, die diesen zeitaufreibenden Job machen und den SAW täglich / nächtlich mit Artikeln bestücken. Und dazu gehören nun auch mal die Artikel der BILD-Frankfurt. Das ist nun mal so. Es bleibt doch jedem selbst überlassen ob man sie dann liest, und wenn man sie liest, ob man dann alles für bare Münze nimmt, was die so veröffentlichen. Die Artikel der FR sind ja auch (wie die ganze Zeitung) nicht mehr das was sie mal früher waren. Fazit: Die BILD gehört dazu, das rundet das Meinungsbild ab und gibt oft genug Grund zum Schmunzeln.  ,-)

Viele Grüße
Woelli
An die "Macher" des SAW: Weiter so und DANKE !  
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kreuzbuerger schrieb:

und finde im übrigen nichts schlimmes daran, nur seriöse informationsquellen zu zulassen...


Und wer soll das bitte entscheiden, wer oder was eine "seriöse" Quelle ist? Was ich mit gelesenen Informationen anfangen, ist und bleibt meine Sache.

Ich fuddel mich gerne durch den gesamten SAW, denn da steht fast alles drin, was man über die Eintracht lesen kann. Auch wenn die SID-Artikel oder dpa-Meldungen in verschiedenen Blättern auftauchen.

Wenn Dir die Bild nicht gefällt, lies sie einfach nicht.

Aber nun die Gegenfrage: Läßt Du auch die Finger von DSL-Diensten der Telekom, da T-Online bekanntlich enge redaktionelle Bande zur Bild-Redaktion haben? Vom Telefonieren ganz zu schweigen, weil das ja alles eine Soße ist...


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