Ich habe deinen Beitrag bewusst und möglichst voreingenommen gelesen, bleibe aber dabei, dass du die Flöhe husten hörst (bei dem Wort mit P am Anfang und aranoia zum Schluss werden rechtl. Schritte angedroht), anscheinend bei allem was du tust. Deine Eingangsworte sind zum Lachen!
ist doch jetzt egal! Passiert ist passiert ist passiert! Da ändern die Diskussionen mit teilweise grotesken Ansichten nichts mehr! Kein Krawall - kein Ärger mehr!
Ist mir ganz egal wer, warum und wieso. Wer andere gefaehrdet hat in einer zivilisierten Gesellschaft wenig zu suchen!!
Kultivierte Menschen der Welt vereinigt euch !!!!!
Hier wurde mit wenigen Worten alles zum Thema ausgedrückt.
Dem ist wohl nix mehr hinzuzufügen; ich bin ganz Deiner Meinung!
Enigma
Sehr geehrter Herr Enigma,
dem ist sehr wohl einiges hinzuzufügen:
Der Threaderöffner hat mit seinem Beitrag, bei aller Diskussionswürdigkeit im Detail, doch ein sehr wichtiges Thema, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren zur Erörterung eingestellt. Wer glaubt, diesen doch recht vielfältigen Beitrag mit einem Satz abbügeln zu können, bekommt von mir gerne zumindest eine gewisse Denkfaulheit attestiert.
Der Threaderöffner hat mit seinem Beitrag, bei aller Diskussionswürdigkeit im Detail, doch ein sehr wichtiges Thema, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren zur Erörterung eingestellt. Wer glaubt, diesen doch recht vielfältigen Beitrag mit einem Satz abbügeln zu können, bekommt von mir gerne zumindest eine gewisse Denkfaulheit attestiert.
Mit freundlichen Grüßen
Grausiger Adler
Was erwartest Du von Mitläufern, die gerne einfach nachplappern, was andere gesagt haben? Kleine Auswahl von heute der Fähigkeit zur Differenzierung gefällig?
Enigma schrieb: Dem "dicken Lob" unseres lieben Afrika-Auswanderers kann ich mich daher nur anschließen.
Hallo SGE Werner, ... Deinen Argumenten kann ich mich voll und ganz anschließen.
[@meisterlich] Dem ist wohl nix mehr hinzuzufügen; ich bin ganz Deiner Meinung!
Der Threadverfasser hat also ein wichtiges Thema zur Diskussion eingestellt, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?)
Hätte er das mal nur getan. Darüber ließe sich aus gegebenem Anlaß gar trefflich diskutieren.
Aber von wegen! Pedrogranata hat das Forum mißbraucht mit seiner verquasten "big brother is watching you"-Manie. Hier die Böllerei vom Samstag als Menetekel eines heraufscheinenden Polizei- und Überwachungs- staates zu zeichnen, ist hysterisch. Völlig fehlgeleitet. Seine uns aufklärenden Parolen erinnern mich an den Agitprop der späten sechziger Jahre des vorigen Jahrhunderts. Krieg dem Staat, Krieg dem Establishment....
Er soll zu diesem Zweck einen Verein gründen, oder - besser noch - eine Partei. Der schließe ich mich vielleicht sogar an. Denn die "Vergläserung" des Bürgers beobachte ich auch - aufmerksam und mißtrauisch.
Komisch, ich bin mit meinen Kumpels noch nie von "martialisch gekleideten Grünen" ins Stadion eskortiert worden? Hat man uns schon livegestreamt? Möglich. Hätten wir´s gewußt, hätten wir sicher mal fröhlich in die Kamera gewunken. An der Einlaßkontrolle (bei der Abtasterei) ist immer ein freundliches Wort mit dem Sicherheitspersonal fällig. Sehr höflich, ja beinahe zuvorkommend, die Jungs. Anschließend ist noch gut Zeit für zweidrei Schoppen. Da kam man auch schon öfter mal ins Gespräch mit umherstehenden Gruppen von "Grünen". Sehr locker, sehr entspannt, null Problem. Warum auch - sind Bürger wie Du und ich. Allerdings mit ´nem Scheißjob. Stellt sich jetzt natürlich die Frage: bin ich und meine Kumpels, sind wir überhaupt richtige Fans? Ogottogottogott? Geringst alkoholisiert, und sowas von nicht gewaltbereit? Kein Gepöbel und kein Gebrüll? Dürfen wir in unserem Zustand überhaupt da rein?
Vor einigen Wochen hatte ich den Einschuß - entgegen meiner sonstigen Gewohnheit per Pkw - mit meinem Enkelsohn (9 Jahre) mit der S-Bahn ins Stadion zu fahren. Ist ja im Preis enthalten. Hauptbahnhof - Sportfeld. Welch ein Horror! Nie mehr im Leben! Dann lieber von Enkheim zu Fuß. Wir hatten das Vergnügen, in einem übervollen Waggon mit Eintrachtfans zu fahren, also nicht mal "feindlichen". Und ich Depp dachte noch, das könnte ja sogar ganz lustig sein...von wegen Sprüche, Gesang, Lokalkolorit, und so... Wir waren noch im Tunnel unter dem Gleisvorfeld, da wurde ich in dem Wahnsinnsgedränge dermaßen an die Türscheibe gedrückt, daß diese sich mit lautem Knall aus ihrer Gummieinfassung nach draußen verabschiedete. Natürlich begeistertes Erfolgsgegröle. Ständige Bier- und Äpplerdusche inbegriffen. Daß man einen solchen Waggon durch rhythmisches Hüpfen so aufschaukeln kann, daß er jeden Moment aus den Geleisen springen könnte, war auch eine neue, unvergessliche Erfahrung. Aber das Schlimmste: selbst meine eindringliche Bitte, wenigstens etwas Rücksicht auf das Kind an meiner Seite zu nehmen, wurde zynisch zusammengegrölt- und natürlich nicht befolgt. Ich hatte puren Haß....und hätte mir so sehr die Anwesenheit von Sicherheitskräften gewünscht. Obwohl - die hätten gegen diesen völlig abgedrehten Mob auch nichts ausrichten können - im Gegenteil, wer weiß, wie das eskaliert wäre? Meinem Sohn und meiner Schwiegertochter haben wir natürlich unser Opa-Enkel-Eintrachtfans-Erlebnis nicht erzählt; es wäre sonst womöglich des Enkels letztes Eintrachterlebnis gewesen.... Habe mich allerdings selbst schon gefragt, inwieweit ich unverantwortlich handele, wenn ich ihn mitnehme...ich kann ja nicht mal mich selbst schützen?
Also...meine zwei Schilderungen verdeutlichen die latente Gefahr, die vorhanden ist. Ich hätte nichts gegen eine eigene Hundertschaft für mich und meinen Anhang, und Videoaufnahmen können sie machen, soviel sie wollen. Wenn das heutzutage Notwendigkeit ist im gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?), dann bitte...
Noch bin ich bereit, für meine Liebe zur Eintracht selbst diesen Preis zu zahlen.
ich verstehe deine Kritik nicht, denn gerade durch diese, zugegeben, extreme Meinung von pedro, kann doch eine Diskussion entfacht worden. Zwischen all den 1-Satz-Kommentaren gibt es doch hier schon einige. Dass du da eine andere Meinung und Erfahrungen hast, schreibst du ja verständlich nieder.
Allerdings frage ich mich, ob du immer noch so tolerant und locker über Ordnungskräfte schreiben würdest, wenn du einmal zu einem Auswärtsspiel fährst. Hier kann es dir passieren, dass du oder deine Frau eingekesselt / begrabscht/gestossen/festgehalten wirst, obwohl du nicht gleichzeitig mit dem sogenannten „Mob“ ankommst/mit einem normalen PKW anreist/nicht aussiehst wie ein jugendlicher „Randalierer“/nicht angetrunken bist.
Spätestens dann kommt man auch mal ins grübeln, ob bestimmte Aktionen der Polizei eventuell nicht doch von oben angeordnet sein könnten und ob es einen bestimmten Zweck erfüllen soll. So weit würde ich dann zwar (noch) nicht gehen, aber darüber zu diskutieren ist kein Missbrauch des Forums.
Der Threadverfasser hat also ein wichtiges Thema zur Diskussion eingestellt, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?)
Hätte er das mal nur getan. Darüber ließe sich aus gegebenem Anlaß gar trefflich diskutieren.
Aber von wegen! Pedrogranata hat das Forum mißbraucht mit seiner verquasten "big brother is watching you"-Manie. Hier die Böllerei vom Samstag als Menetekel eines heraufscheinenden Polizei- und Überwachungs- staates zu zeichnen, ist hysterisch. Völlig fehlgeleitet. Seine uns aufklärenden Parolen erinnern mich an den Agitprop der späten sechziger Jahre des vorigen Jahrhunderts. Krieg dem Staat, Krieg dem Establishment....
Er soll zu diesem Zweck einen Verein gründen, oder - besser noch - eine Partei. Der schließe ich mich vielleicht sogar an. Denn die "Vergläserung" des Bürgers beobachte ich auch - aufmerksam und mißtrauisch.
Komisch, ich bin mit meinen Kumpels noch nie von "martialisch gekleideten Grünen" ins Stadion eskortiert worden? Hat man uns schon livegestreamt? Möglich. Hätten wir´s gewußt, hätten wir sicher mal fröhlich in die Kamera gewunken. An der Einlaßkontrolle (bei der Abtasterei) ist immer ein freundliches Wort mit dem Sicherheitspersonal fällig. Sehr höflich, ja beinahe zuvorkommend, die Jungs. Anschließend ist noch gut Zeit für zweidrei Schoppen. Da kam man auch schon öfter mal ins Gespräch mit umherstehenden Gruppen von "Grünen". Sehr locker, sehr entspannt, null Problem. Warum auch - sind Bürger wie Du und ich. Allerdings mit ´nem Scheißjob. Stellt sich jetzt natürlich die Frage: bin ich und meine Kumpels, sind wir überhaupt richtige Fans? Ogottogottogott? Geringst alkoholisiert, und sowas von nicht gewaltbereit? Kein Gepöbel und kein Gebrüll? Dürfen wir in unserem Zustand überhaupt da rein?
Vor einigen Wochen hatte ich den Einschuß - entgegen meiner sonstigen Gewohnheit per Pkw - mit meinem Enkelsohn (9 Jahre) mit der S-Bahn ins Stadion zu fahren. Ist ja im Preis enthalten. Hauptbahnhof - Sportfeld. Welch ein Horror! Nie mehr im Leben! Dann lieber von Enkheim zu Fuß. Wir hatten das Vergnügen, in einem übervollen Waggon mit Eintrachtfans zu fahren, also nicht mal "feindlichen". Und ich Depp dachte noch, das könnte ja sogar ganz lustig sein...von wegen Sprüche, Gesang, Lokalkolorit, und so... Wir waren noch im Tunnel unter dem Gleisvorfeld, da wurde ich in dem Wahnsinnsgedränge dermaßen an die Türscheibe gedrückt, daß diese sich mit lautem Knall aus ihrer Gummieinfassung nach draußen verabschiedete. Natürlich begeistertes Erfolgsgegröle. Ständige Bier- und Äpplerdusche inbegriffen. Daß man einen solchen Waggon durch rhythmisches Hüpfen so aufschaukeln kann, daß er jeden Moment aus den Geleisen springen könnte, war auch eine neue, unvergessliche Erfahrung. Aber das Schlimmste: selbst meine eindringliche Bitte, wenigstens etwas Rücksicht auf das Kind an meiner Seite zu nehmen, wurde zynisch zusammengegrölt- und natürlich nicht befolgt. Ich hatte puren Haß....und hätte mir so sehr die Anwesenheit von Sicherheitskräften gewünscht. Obwohl - die hätten gegen diesen völlig abgedrehten Mob auch nichts ausrichten können - im Gegenteil, wer weiß, wie das eskaliert wäre? Meinem Sohn und meiner Schwiegertochter haben wir natürlich unser Opa-Enkel-Eintrachtfans-Erlebnis nicht erzählt; es wäre sonst womöglich des Enkels letztes Eintrachterlebnis gewesen.... Habe mich allerdings selbst schon gefragt, inwieweit ich unverantwortlich handele, wenn ich ihn mitnehme...ich kann ja nicht mal mich selbst schützen?
Also...meine zwei Schilderungen verdeutlichen die latente Gefahr, die vorhanden ist. Ich hätte nichts gegen eine eigene Hundertschaft für mich und meinen Anhang, und Videoaufnahmen können sie machen, soviel sie wollen. Wenn das heutzutage Notwendigkeit ist im gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?), dann bitte...
Noch bin ich bereit, für meine Liebe zur Eintracht selbst diesen Preis zu zahlen.
uaa
Du hast das zusammengefasst, was z.B. Aschebercher und meine Wenigkeit meinten. Und irgendwie wünsche ich mir, das die, die das ganze mehr oder weniger als Kleinigkeit abtun, selbst in die Situation kommen, wo sie sich die Polizei herbei wünschen.
Der Threadverfasser hat also ein wichtiges Thema zur Diskussion eingestellt, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?)
Hätte er das mal nur getan. Darüber ließe sich aus gegebenem Anlaß gar trefflich diskutieren.
Aber von wegen! Pedrogranata hat das Forum mißbraucht mit seiner verquasten "big brother is watching you"-Manie. Hier die Böllerei vom Samstag als Menetekel eines heraufscheinenden Polizei- und Überwachungs- staates zu zeichnen, ist hysterisch. Völlig fehlgeleitet. Seine uns aufklärenden Parolen erinnern mich an den Agitprop der späten sechziger Jahre des vorigen Jahrhunderts. Krieg dem Staat, Krieg dem Establishment....
Er soll zu diesem Zweck einen Verein gründen, oder - besser noch - eine Partei. Der schließe ich mich vielleicht sogar an. Denn die "Vergläserung" des Bürgers beobachte ich auch - aufmerksam und mißtrauisch.
Komisch, ich bin mit meinen Kumpels noch nie von "martialisch gekleideten Grünen" ins Stadion eskortiert worden? Hat man uns schon livegestreamt? Möglich. Hätten wir´s gewußt, hätten wir sicher mal fröhlich in die Kamera gewunken. An der Einlaßkontrolle (bei der Abtasterei) ist immer ein freundliches Wort mit dem Sicherheitspersonal fällig. Sehr höflich, ja beinahe zuvorkommend, die Jungs. Anschließend ist noch gut Zeit für zweidrei Schoppen. Da kam man auch schon öfter mal ins Gespräch mit umherstehenden Gruppen von "Grünen". Sehr locker, sehr entspannt, null Problem. Warum auch - sind Bürger wie Du und ich. Allerdings mit ´nem Scheißjob. Stellt sich jetzt natürlich die Frage: bin ich und meine Kumpels, sind wir überhaupt richtige Fans? Ogottogottogott? Geringst alkoholisiert, und sowas von nicht gewaltbereit? Kein Gepöbel und kein Gebrüll? Dürfen wir in unserem Zustand überhaupt da rein?
Vor einigen Wochen hatte ich den Einschuß - entgegen meiner sonstigen Gewohnheit per Pkw - mit meinem Enkelsohn (9 Jahre) mit der S-Bahn ins Stadion zu fahren. Ist ja im Preis enthalten. Hauptbahnhof - Sportfeld. Welch ein Horror! Nie mehr im Leben! Dann lieber von Enkheim zu Fuß. Wir hatten das Vergnügen, in einem übervollen Waggon mit Eintrachtfans zu fahren, also nicht mal "feindlichen". Und ich Depp dachte noch, das könnte ja sogar ganz lustig sein...von wegen Sprüche, Gesang, Lokalkolorit, und so... Wir waren noch im Tunnel unter dem Gleisvorfeld, da wurde ich in dem Wahnsinnsgedränge dermaßen an die Türscheibe gedrückt, daß diese sich mit lautem Knall aus ihrer Gummieinfassung nach draußen verabschiedete. Natürlich begeistertes Erfolgsgegröle. Ständige Bier- und Äpplerdusche inbegriffen. Daß man einen solchen Waggon durch rhythmisches Hüpfen so aufschaukeln kann, daß er jeden Moment aus den Geleisen springen könnte, war auch eine neue, unvergessliche Erfahrung. Aber das Schlimmste: selbst meine eindringliche Bitte, wenigstens etwas Rücksicht auf das Kind an meiner Seite zu nehmen, wurde zynisch zusammengegrölt- und natürlich nicht befolgt. Ich hatte puren Haß....und hätte mir so sehr die Anwesenheit von Sicherheitskräften gewünscht. Obwohl - die hätten gegen diesen völlig abgedrehten Mob auch nichts ausrichten können - im Gegenteil, wer weiß, wie das eskaliert wäre? Meinem Sohn und meiner Schwiegertochter haben wir natürlich unser Opa-Enkel-Eintrachtfans-Erlebnis nicht erzählt; es wäre sonst womöglich des Enkels letztes Eintrachterlebnis gewesen.... Habe mich allerdings selbst schon gefragt, inwieweit ich unverantwortlich handele, wenn ich ihn mitnehme...ich kann ja nicht mal mich selbst schützen?
Also...meine zwei Schilderungen verdeutlichen die latente Gefahr, die vorhanden ist. Ich hätte nichts gegen eine eigene Hundertschaft für mich und meinen Anhang, und Videoaufnahmen können sie machen, soviel sie wollen. Wenn das heutzutage Notwendigkeit ist im gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?), dann bitte...
Noch bin ich bereit, für meine Liebe zur Eintracht selbst diesen Preis zu zahlen.
uaa
Du hast das zusammengefasst, was z.B. Aschebercher und meine Wenigkeit meinten. Und irgendwie wünsche ich mir, das die, die das ganze mehr oder weniger als Kleinigkeit abtun, selbst in die Situation kommen, wo sie sich die Polizei herbei wünschen.
Gruß Afrigaaner
Hallo Afrigaaner,
warum wird denn hier so oft erwähnt dass es nicht ohne Polizei geht? Ich muss jedenfalls klar stellen, dass es mir mitnichten darum geht die Polizei abzuschaffen. Verhältnisse wie in kolumbianischen Gettos wünsche ich mir mit Sicherheit nicht. Es geht doch um die Verhältnismäßigkeit bei Polizeieinsätzen, um eine evtl. Ausdehnung der Sicherheitsmaßnahmen und um den evtl. Nutzen daraus.
Mit einfachen Worten: Brauchen wir strengere Kontrollen und mehr Sicherheitskräfte? Sollen diese die jetzigen Befugnisse haben, oder sollen diese ausgedehnt werden?
Der Threadverfasser hat also ein wichtiges Thema zur Diskussion eingestellt, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?)
Hätte er das mal nur getan. Darüber ließe sich aus gegebenem Anlaß gar trefflich diskutieren.
Aber von wegen! Pedrogranata hat das Forum mißbraucht mit seiner verquasten "big brother is watching you"-Manie. Hier die Böllerei vom Samstag als Menetekel eines heraufscheinenden Polizei- und Überwachungs- staates zu zeichnen, ist hysterisch. Völlig fehlgeleitet. Seine uns aufklärenden Parolen erinnern mich an den Agitprop der späten sechziger Jahre des vorigen Jahrhunderts. Krieg dem Staat, Krieg dem Establishment....
Er soll zu diesem Zweck einen Verein gründen, oder - besser noch - eine Partei. Der schließe ich mich vielleicht sogar an. Denn die "Vergläserung" des Bürgers beobachte ich auch - aufmerksam und mißtrauisch.
Komisch, ich bin mit meinen Kumpels noch nie von "martialisch gekleideten Grünen" ins Stadion eskortiert worden? Hat man uns schon livegestreamt? Möglich. Hätten wir´s gewußt, hätten wir sicher mal fröhlich in die Kamera gewunken. An der Einlaßkontrolle (bei der Abtasterei) ist immer ein freundliches Wort mit dem Sicherheitspersonal fällig. Sehr höflich, ja beinahe zuvorkommend, die Jungs. Anschließend ist noch gut Zeit für zweidrei Schoppen. Da kam man auch schon öfter mal ins Gespräch mit umherstehenden Gruppen von "Grünen". Sehr locker, sehr entspannt, null Problem. Warum auch - sind Bürger wie Du und ich. Allerdings mit ´nem Scheißjob. Stellt sich jetzt natürlich die Frage: bin ich und meine Kumpels, sind wir überhaupt richtige Fans? Ogottogottogott? Geringst alkoholisiert, und sowas von nicht gewaltbereit? Kein Gepöbel und kein Gebrüll? Dürfen wir in unserem Zustand überhaupt da rein?
Vor einigen Wochen hatte ich den Einschuß - entgegen meiner sonstigen Gewohnheit per Pkw - mit meinem Enkelsohn (9 Jahre) mit der S-Bahn ins Stadion zu fahren. Ist ja im Preis enthalten. Hauptbahnhof - Sportfeld. Welch ein Horror! Nie mehr im Leben! Dann lieber von Enkheim zu Fuß. Wir hatten das Vergnügen, in einem übervollen Waggon mit Eintrachtfans zu fahren, also nicht mal "feindlichen". Und ich Depp dachte noch, das könnte ja sogar ganz lustig sein...von wegen Sprüche, Gesang, Lokalkolorit, und so... Wir waren noch im Tunnel unter dem Gleisvorfeld, da wurde ich in dem Wahnsinnsgedränge dermaßen an die Türscheibe gedrückt, daß diese sich mit lautem Knall aus ihrer Gummieinfassung nach draußen verabschiedete. Natürlich begeistertes Erfolgsgegröle. Ständige Bier- und Äpplerdusche inbegriffen. Daß man einen solchen Waggon durch rhythmisches Hüpfen so aufschaukeln kann, daß er jeden Moment aus den Geleisen springen könnte, war auch eine neue, unvergessliche Erfahrung. Aber das Schlimmste: selbst meine eindringliche Bitte, wenigstens etwas Rücksicht auf das Kind an meiner Seite zu nehmen, wurde zynisch zusammengegrölt- und natürlich nicht befolgt. Ich hatte puren Haß....und hätte mir so sehr die Anwesenheit von Sicherheitskräften gewünscht. Obwohl - die hätten gegen diesen völlig abgedrehten Mob auch nichts ausrichten können - im Gegenteil, wer weiß, wie das eskaliert wäre? Meinem Sohn und meiner Schwiegertochter haben wir natürlich unser Opa-Enkel-Eintrachtfans-Erlebnis nicht erzählt; es wäre sonst womöglich des Enkels letztes Eintrachterlebnis gewesen.... Habe mich allerdings selbst schon gefragt, inwieweit ich unverantwortlich handele, wenn ich ihn mitnehme...ich kann ja nicht mal mich selbst schützen?
Also...meine zwei Schilderungen verdeutlichen die latente Gefahr, die vorhanden ist. Ich hätte nichts gegen eine eigene Hundertschaft für mich und meinen Anhang, und Videoaufnahmen können sie machen, soviel sie wollen. Wenn das heutzutage Notwendigkeit ist im gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?), dann bitte...
Noch bin ich bereit, für meine Liebe zur Eintracht selbst diesen Preis zu zahlen.
uaa
Du hast das zusammengefasst, was z.B. Aschebercher und meine Wenigkeit meinten. Und irgendwie wünsche ich mir, das die, die das ganze mehr oder weniger als Kleinigkeit abtun, selbst in die Situation kommen, wo sie sich die Polizei herbei wünschen.
Gruß Afrigaaner
Hallo Afrigaaner,
warum wird denn hier so oft erwähnt dass es nicht ohne Polizei geht? Ich muss jedenfalls klar stellen, dass es mir mitnichten darum geht die Polizei abzuschaffen. Verhältnisse wie in kolumbianischen Gettos wünsche ich mir mit Sicherheit nicht. Es geht doch um die Verhältnismäßigkeit bei Polizeieinsätzen, um eine evtl. Ausdehnung der Sicherheitsmaßnahmen und um den evtl. Nutzen daraus.
Mit einfachen Worten: Brauchen wir strengere Kontrollen und mehr Sicherheitskräfte? Sollen diese die jetzigen Befugnisse haben, oder sollen diese ausgedehnt werden?
Aber wer will denn bitte ohne Polizei leben?
Ich weis schon um was es geht. - Ich hoffe es zumindest
Wie ich bereits hier schrieb, bin ich ein sehr freiheitsliebender Mensch. Nur ich habe nichts gegen die Polizei und gegen Regeln. Und schon gar nicht sehe ich dies wie Pedro.
Nur klar muss sein a) man kann (soll) nicht alles überwachen b) Regeln sollen nachvollziehbar sein c) Nicht jeder Polizist ist ein Menschenfreund d) Manchmal ist die Polizei schlichtweg überfordert und überreagiert e) Es ist mehr Eigenverantwortung gefragt f) Manchmal müssen wir gegen Dritten mehr Zivil-Courage zeigen
Die mediale Überwachungen, beinahe überall, und deren Abspeicherung erweckt in mir starkes Unwohlbehagen, viel mehr als Regeln und hier und da ein netter Polizist
Ich weis schon um was es geht. - Ich hoffe es zumindest
Wie ich bereits hier schrieb, bin ich ein sehr freiheitsliebender Mensch. Nur ich habe nichts gegen die Polizei und gegen Regeln. Und schon gar nicht sehe ich dies wie Pedro.
Nur klar muss sein a) man kann (soll) nicht alles überwachen b) Regeln sollen nachvollziehbar sein c) Nicht jeder Polizist ist ein Menschenfreund d) Manchmal ist die Polizei schlichtweg überfordert und überreagiert e) Es ist mehr Eigenverantwortung gefragt f) Manchmal müssen wir gegen Dritten mehr Zivil-Courage zeigen
Die mediale Überwachungen, beinahe überall, und deren Abspeicherung erweckt in mir starkes Unwohlbehagen, viel mehr als Regeln und hier und da ein netter Polizist
Gruß Afrigaaner
Sorry, ich wollte jetzt nicht sagen dass du keine Ahnung hast wovon wir reden. Ich bin nur etwas überrascht, weil sich für mich Pedros Beitrag nach einem überspitzt formuliertes Horrorszenario für den perfekten Überwachungsstaat anhört und nicht nach dem Wunsch die Polizei abzuschaffen. Ich glaube wir liegen in unseren Meinungen gar nicht so weit auseinander.
Für mich hat er dahingehend Recht, dass es wir uns in die Richtung "mehr Sicherheit durch mehr Kontrolle" bewegen und das ist für mich nicht nur sehr bedenklich sondern schlicht gefährlich.
Der Threaderöffner hat mit seinem Beitrag, bei aller Diskussionswürdigkeit im Detail, doch ein sehr wichtiges Thema, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren zur Erörterung eingestellt. Wer glaubt, diesen doch recht vielfältigen Beitrag mit einem Satz abbügeln zu können, bekommt von mir gerne zumindest eine gewisse Denkfaulheit attestiert.
Mit freundlichen Grüßen
Grausiger Adler
Was erwartest Du von Mitläufern, die gerne einfach nachplappern, was andere gesagt haben? Kleine Auswahl von heute der Fähigkeit zur Differenzierung gefällig?
Enigma schrieb: Dem "dicken Lob" unseres lieben Afrika-Auswanderers kann ich mich daher nur anschließen.
Hallo SGE Werner, ... Deinen Argumenten kann ich mich voll und ganz anschließen.
[@meisterlich] Dem ist wohl nix mehr hinzuzufügen; ich bin ganz Deiner Meinung!
Wenn ich in einem kurzem Beitrag die Würze erkenne, so sei es mir doch unbenommen, dem User meine Zustimmung mitzuteilen.
Was ist daran außergewöhnlich bzw. erwähnenswert?
Euren Einwand kann ich daher nicht nachvollziehen und halte ihn für unangebracht Ihr Lieben.
PS
Im übrigen solltet Ihr im blindem Hass nicht die Übersicht und/oder die vorhandenen Tatsachen aus den Augen verlieren. Zu diesem Fred habe ich bereits schon als einer der Ersten einen Beitrag eingebracht, was Euch allerdings in ungezügelter ........ entgangen ist.
warum dieser Fred noch nicht ins Dies & Das verschoben wurde ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel...hier gehts doch kaum noch um Polizei und Fußball...
@Ralf du hast vergessen, das nicht jeder Fußball Fan ein Polizisten Fan ist...genau mit dieser Einstellung gehen evtl. auch einige an einen Samstag Nachmittag ran!
Wie ich schon sagt, man muss (auch ich) nicht mit allem einverstanden sein...man sollte den Staat auch nicht alles machen dürfen, es gibt in diesem Lande auch vernünftige Menschen die Hellhörigkeit aufweisen und dem Staat aufzeigt das er nicht alles mit seinen Bürgern anstellen kann! Für mich ist es eine Mär das man Böllerwerfer einfach machen lässt, damit man weitere Einsätze und Aktionen gegen Fußball Fans rechtfertigen kann...davon abgesehen hat der Staat weit aus andere Dinge zum Thema Überwachung im Kopf als nur darauf zu warten das irgend ein Depp im Stadion am Samstag einen Böller schmeißt.
Ich stelle mich auf keine Seite, doch ab und an sollte man einfach mal in die Mitte gehen...warum gibt es denn diese und jene Aktionen Samstags? Das es überreagierende Polizei Beamte (ja auch Willkür) gibt, keine Frage...es gibt aber auch auf der anderen Seite Chaoten, die sich sehr sehr gerne (alleine nur durch die Anwesenheit der Grünen) provozieren ja hinreisen lassen gewisse Aktionen durchzuführen...da muss man sich dann einfach nicht wundern, wenn es Samstag für Samstag bzw. Jahr für Jahr schlimmer wird mit Kontrollen, Schikanen, Videoaufzeichnungen usw.usf.
Was für Geschichten wieder in den Medien rumgeistern bzw. Horrorszenarien ausgearbeitet werden...ist natürlich absolut läscherlich!
...die können nicht mehr geworfen werden, da sie meist schon verspachtelt worden sind, wenn wir im Auswärtsblock stehen.
Ich habe deinen Beitrag bewusst und möglichst voreingenommen gelesen, bleibe aber dabei, dass du die Flöhe husten hörst (bei dem Wort mit P am Anfang und aranoia zum Schluss werden rechtl. Schritte angedroht), anscheinend bei allem was du tust. Deine Eingangsworte sind zum Lachen!
ist doch jetzt egal!
Passiert ist passiert ist passiert!
Da ändern die Diskussionen mit teilweise grotesken Ansichten nichts mehr!
Kein Krawall - kein Ärger mehr!
Mund abputzen und weiter machen!
Gruss an alle WAHREN Fussballfans!
Harsmansan
Hier wurde mit wenigen Worten alles zum Thema ausgedrückt.
Dem ist wohl nix mehr hinzuzufügen; ich bin ganz Deiner Meinung!
Enigma
Und was machst du dann noch hier ?
Sehr geehrter Herr Enigma,
dem ist sehr wohl einiges hinzuzufügen:
Der Threaderöffner hat mit seinem Beitrag, bei aller Diskussionswürdigkeit im Detail, doch ein sehr wichtiges Thema, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren zur Erörterung eingestellt.
Wer glaubt, diesen doch recht vielfältigen Beitrag mit einem Satz abbügeln zu können, bekommt von mir gerne zumindest eine gewisse Denkfaulheit attestiert.
Mit freundlichen Grüßen
Grausiger Adler
Was erwartest Du von Mitläufern, die gerne einfach nachplappern, was andere gesagt haben?
Kleine Auswahl von heute der Fähigkeit zur Differenzierung gefällig?
Der Threadverfasser hat also ein wichtiges Thema zur Diskussion eingestellt, nämlich den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?)
Hätte er das mal nur getan. Darüber ließe sich aus gegebenem Anlaß gar trefflich diskutieren.
Aber von wegen! Pedrogranata hat das Forum mißbraucht mit seiner verquasten "big brother is watching you"-Manie. Hier die Böllerei vom Samstag als Menetekel eines heraufscheinenden Polizei- und Überwachungs-
staates zu zeichnen, ist hysterisch. Völlig fehlgeleitet. Seine uns aufklärenden Parolen erinnern mich an den Agitprop der späten sechziger Jahre des vorigen Jahrhunderts. Krieg dem Staat, Krieg dem Establishment....
Er soll zu diesem Zweck einen Verein gründen, oder - besser noch - eine Partei. Der schließe ich mich vielleicht sogar an. Denn die "Vergläserung" des Bürgers beobachte ich auch - aufmerksam und mißtrauisch.
Komisch, ich bin mit meinen Kumpels noch nie von "martialisch gekleideten Grünen" ins Stadion eskortiert worden? Hat man uns schon livegestreamt? Möglich. Hätten wir´s gewußt, hätten wir sicher mal fröhlich in die Kamera gewunken.
An der Einlaßkontrolle (bei der Abtasterei) ist immer ein freundliches Wort mit dem Sicherheitspersonal fällig. Sehr höflich, ja beinahe zuvorkommend, die Jungs. Anschließend ist noch gut Zeit für zweidrei Schoppen. Da kam man auch schon öfter mal ins Gespräch mit umherstehenden Gruppen von "Grünen". Sehr locker, sehr entspannt, null Problem. Warum auch - sind Bürger wie Du und ich. Allerdings mit ´nem Scheißjob.
Stellt sich jetzt natürlich die Frage: bin ich und meine Kumpels, sind wir überhaupt richtige Fans? Ogottogottogott? Geringst alkoholisiert, und sowas von nicht gewaltbereit? Kein Gepöbel und kein Gebrüll? Dürfen wir in unserem Zustand überhaupt da rein?
Vor einigen Wochen hatte ich den Einschuß - entgegen meiner sonstigen Gewohnheit per Pkw - mit meinem Enkelsohn (9 Jahre) mit der S-Bahn ins Stadion zu fahren. Ist ja im Preis enthalten. Hauptbahnhof - Sportfeld.
Welch ein Horror! Nie mehr im Leben! Dann lieber von Enkheim zu Fuß. Wir hatten das Vergnügen, in einem übervollen Waggon mit Eintrachtfans zu fahren, also nicht mal "feindlichen". Und ich Depp dachte noch, das könnte ja sogar ganz lustig sein...von wegen Sprüche, Gesang, Lokalkolorit, und so...
Wir waren noch im Tunnel unter dem Gleisvorfeld, da wurde ich in dem Wahnsinnsgedränge dermaßen an die Türscheibe gedrückt, daß diese sich mit lautem Knall aus ihrer Gummieinfassung nach draußen verabschiedete.
Natürlich begeistertes Erfolgsgegröle. Ständige Bier- und Äpplerdusche inbegriffen. Daß man einen solchen Waggon durch rhythmisches Hüpfen so aufschaukeln kann, daß er jeden Moment aus den Geleisen springen könnte, war auch eine neue, unvergessliche Erfahrung. Aber das Schlimmste: selbst meine eindringliche Bitte, wenigstens etwas Rücksicht auf das Kind an meiner Seite zu nehmen, wurde zynisch zusammengegrölt- und natürlich nicht befolgt. Ich hatte puren Haß....und hätte mir so sehr die Anwesenheit von Sicherheitskräften gewünscht. Obwohl - die hätten gegen diesen völlig abgedrehten Mob auch nichts ausrichten können - im Gegenteil, wer weiß, wie das eskaliert wäre? Meinem Sohn und meiner Schwiegertochter haben wir natürlich unser Opa-Enkel-Eintrachtfans-Erlebnis nicht erzählt; es wäre sonst womöglich des Enkels letztes Eintrachterlebnis gewesen....
Habe mich allerdings selbst schon gefragt, inwieweit ich unverantwortlich handele, wenn ich ihn mitnehme...ich kann ja nicht mal mich selbst schützen?
Also...meine zwei Schilderungen verdeutlichen die latente Gefahr, die vorhanden ist. Ich hätte nichts gegen eine eigene Hundertschaft für mich und meinen Anhang, und Videoaufnahmen können sie machen, soviel sie wollen. Wenn das heutzutage Notwendigkeit ist im gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang von
Fußball, Gewalt, Kommerz und einer Reihe anderer Faktoren (?), dann bitte...
Noch bin ich bereit, für meine Liebe zur Eintracht selbst diesen Preis zu zahlen.
uaa
ich verstehe deine Kritik nicht, denn gerade durch diese, zugegeben, extreme Meinung von pedro, kann doch eine Diskussion entfacht worden. Zwischen all den 1-Satz-Kommentaren gibt es doch hier schon einige. Dass du da eine andere Meinung und Erfahrungen hast, schreibst du ja verständlich nieder.
Allerdings frage ich mich, ob du immer noch so tolerant und locker über Ordnungskräfte schreiben würdest, wenn du einmal zu einem Auswärtsspiel fährst. Hier kann es dir passieren, dass du oder deine Frau eingekesselt / begrabscht/gestossen/festgehalten wirst, obwohl du nicht gleichzeitig mit dem sogenannten „Mob“ ankommst/mit einem normalen PKW anreist/nicht aussiehst wie ein jugendlicher „Randalierer“/nicht angetrunken bist.
Spätestens dann kommt man auch mal ins grübeln, ob bestimmte Aktionen der Polizei eventuell nicht doch von oben angeordnet sein könnten und ob es einen bestimmten Zweck erfüllen soll. So weit würde ich dann zwar (noch) nicht gehen, aber darüber zu diskutieren ist kein Missbrauch des Forums.
Du hast das zusammengefasst, was z.B. Aschebercher und meine Wenigkeit meinten. Und irgendwie wünsche ich mir, das die, die das ganze mehr oder weniger als Kleinigkeit abtun, selbst in die Situation kommen, wo sie sich die Polizei herbei wünschen.
Gruß Afrigaaner
Hallo Afrigaaner,
warum wird denn hier so oft erwähnt dass es nicht ohne Polizei geht? Ich muss jedenfalls klar stellen, dass es mir mitnichten darum geht die Polizei abzuschaffen. Verhältnisse wie in kolumbianischen Gettos wünsche ich mir mit Sicherheit nicht. Es geht doch um die Verhältnismäßigkeit bei Polizeieinsätzen, um eine evtl. Ausdehnung der Sicherheitsmaßnahmen und um den evtl. Nutzen daraus.
Mit einfachen Worten: Brauchen wir strengere Kontrollen und mehr Sicherheitskräfte? Sollen diese die jetzigen Befugnisse haben, oder sollen diese ausgedehnt werden?
Aber wer will denn bitte ohne Polizei leben?
Ich weis schon um was es geht. - Ich hoffe es zumindest
Wie ich bereits hier schrieb, bin ich ein sehr freiheitsliebender Mensch.
Nur ich habe nichts gegen die Polizei und gegen Regeln. Und schon gar nicht sehe ich dies wie Pedro.
Nur klar muss sein
a) man kann (soll) nicht alles überwachen
b) Regeln sollen nachvollziehbar sein
c) Nicht jeder Polizist ist ein Menschenfreund
d) Manchmal ist die Polizei schlichtweg überfordert und überreagiert
e) Es ist mehr Eigenverantwortung gefragt
f) Manchmal müssen wir gegen Dritten mehr Zivil-Courage zeigen
Die mediale Überwachungen, beinahe überall, und deren Abspeicherung erweckt in mir starkes Unwohlbehagen, viel mehr als Regeln und hier und da ein netter Polizist
Gruß Afrigaaner
Sorry, ich wollte jetzt nicht sagen dass du keine Ahnung hast wovon wir reden. Ich bin nur etwas überrascht, weil sich für mich Pedros Beitrag nach einem überspitzt formuliertes Horrorszenario für den perfekten Überwachungsstaat anhört und nicht nach dem Wunsch die Polizei abzuschaffen. Ich glaube wir liegen in unseren Meinungen gar nicht so weit auseinander.
Für mich hat er dahingehend Recht, dass es wir uns in die Richtung "mehr Sicherheit durch mehr Kontrolle" bewegen und das ist für mich nicht nur sehr bedenklich sondern schlicht gefährlich.
Wenn ich in einem kurzem Beitrag die Würze erkenne, so sei es mir doch unbenommen, dem User meine Zustimmung mitzuteilen.
Was ist daran außergewöhnlich bzw. erwähnenswert?
Euren Einwand kann ich daher nicht nachvollziehen und halte ihn für unangebracht Ihr Lieben.
PS
Im übrigen solltet Ihr im blindem Hass nicht die Übersicht und/oder die vorhandenen Tatsachen aus den Augen verlieren. Zu diesem Fred habe ich bereits schon als einer der Ersten einen Beitrag eingebracht, was Euch allerdings in ungezügelter ........ entgangen ist.
Na Gott sei Dank ist der hier nirgends ersichtlich.
Dreimal darfst Du raten. Ist doch e´ ein Hobby von Dir mein Lieber!
@Ralf
du hast vergessen, das nicht jeder Fußball Fan ein Polizisten Fan ist...genau mit dieser Einstellung gehen evtl. auch einige an einen Samstag Nachmittag ran!
Wie ich schon sagt, man muss (auch ich) nicht mit allem einverstanden sein...man sollte den Staat auch nicht alles machen dürfen, es gibt in diesem Lande auch vernünftige Menschen die Hellhörigkeit aufweisen und dem Staat aufzeigt das er nicht alles mit seinen Bürgern anstellen kann! Für mich ist es eine Mär das man Böllerwerfer einfach machen lässt, damit man weitere Einsätze und Aktionen gegen Fußball Fans rechtfertigen kann...davon abgesehen hat der Staat weit aus andere Dinge zum Thema Überwachung im Kopf als nur darauf zu warten das irgend ein Depp im Stadion am Samstag einen Böller schmeißt.
Ich stelle mich auf keine Seite, doch ab und an sollte man einfach mal in die Mitte gehen...warum gibt es denn diese und jene Aktionen Samstags? Das es überreagierende Polizei Beamte (ja auch Willkür) gibt, keine Frage...es gibt aber auch auf der anderen Seite Chaoten, die sich sehr sehr gerne (alleine nur durch die Anwesenheit der Grünen) provozieren ja hinreisen lassen gewisse Aktionen durchzuführen...da muss man sich dann einfach nicht wundern, wenn es Samstag für Samstag bzw. Jahr für Jahr schlimmer wird mit Kontrollen, Schikanen, Videoaufzeichnungen usw.usf.
Was für Geschichten wieder in den Medien rumgeistern bzw. Horrorszenarien ausgearbeitet werden...ist natürlich absolut läscherlich!
Ich weiß, dass Du weißt, dass Schlusskonferenz selbst Trauer, Schmerz - also kurz mich betreffende Pietät in den Dreck zieht !
Wie würdest Du so niedere Instinkte bezeichnen?