Naja das ist alles schön und gut wie du es beschreibst. Nur bin ich der Meinung das Caio bis jetzt immer wenn er kam für Gefahr gesorgt hat.
Man merkt auch wie ihn die Mitspieler suchen und froh sind das jemand mal längere Zeit den Ball halten kann. Ein Weisse macht sein Ding nur hat er defensiv ausser einem halbwegs gutem Stellungsspiel nichts drauf und offensiv fehlen ihm konstant gute Aktionen. Caio dagegen sorgt immer für Aktion. Sein Freistoß von der Mittellinie scharf vors Tor im letzten Spiel..da muss nur noch einer den Kopf hinhalten. Sowas lernen die Mitspieler auch vor allem im Spiel. Hier waren alle überrascht da es sowas noch nichmal bei Streit gab. Von unseren Eckbällen die keinerlei Gefahr austrahlen(mehdi kniehoch - Fink -Torwartball) nicht zu sprechen. Caio's Dinger kommen optimal hart und soetwas ist in der Wettkampfsituation um einiges besser zu antizipieren als im Training gegen eigene Teammitglieder.
Man hat doch auch gewisse Erwartungen an einen 4 mio Mann sonst hätte man ihn nicht für dieses Geld geholt. Ich sehe einfach die Gefahr das es für ihn nächste Saison mit der Eingewöhnung um einiges schwieriger wird wenn er nicht diese Saison mal 2-3 Spiele über 90 Minuten spielt(oder 70). Statdessen wird auf einen Spieler gesetzt mit dem für nächste Saison nicht mehr als Stamm geplant wird. So leid es mir tut aber Weissenbergers Zeit ist abgelaufen.
Caio brauch jetzt Spielzeit..was soll den schiefgehen ausser das ein paar Leute in Foren lamentieren das er nicht bundesligatauglich ist.
Pedrogranata schrieb: Caio ist ein gelernter Spielmacher und hat bisher in Brasilien stets diese Position gespielt. ...
Wurde Caio anfangs nicht als 8er beschrieben, also eben nicht als Spielmacher. Als solcher würde er ja eigentlich auch besser in unser System passen.
Ansonsten hast Du völlig recht mit der Anpassung an den hiesigen Fußball und seine Systeme, wie ist es sonst auch zu verstehen, daß die meisten Brasis in ihrem ersten Jahr im Ausland oftmals keinen Fuß auf den Boden bekommen?
14.01.2008 Caio soll Eintracht lenken Brasilianischer Spielmacher kurz vor Wechsel nach Frankfurt Eintracht Frankfurt hat offenbar den zweiten Coup binnen kürzester Zeit gelandet. Der hessische Bundesligist wird nach Stürmer Martin Fenin nun höchst wahrscheinlich den brasilianischen Spielmacher Caio Cesar Alves dos Santos, genannt Caio,...
kicker-Korrespondent Carlos Freitas beschreibt Caio als "zentralen Spielmacher, der trotz seiner Größe sehr schnell, beidfüßig und extrem schussstark ist sowie gefährliche Standards schießt. "
Pedrogranata schrieb: Caio ist ein gelernter Spielmacher und hat bisher in Brasilien stets diese Position gespielt.
Ein Spielmacher ist ein Spieler mit besonderen technischen und spielleserischen Fähigkeiten. Er dirigiert die Strategie, iniziiert Angriffe, koordiniert die Defensive, verteilt Bälle, ist immer anspielbar, tummelt sich im gegnerischen Strafraum und macht dort Tore. Außerdem muß er in kämpferischem Einsatz den Gegner stören und die Mannschaft als Leithammel aufpushen.
Wenn man, wie Funkel bisher, aus guten Gründen auf den klassischen Spielmacher verzichtet, dann wird über herausragende Außenbahnler und/oder über mehrere hervorragende, gleichgestellte Mittelfeldakteure variantenreich durch ständige Positionswechsel und schnelle Angriffe agiert. Dabei wird, im Gegensatz zum Spielmacherverfahren, die Kreativität mehrerer Akteure zum Tragen gebracht. Dies setzt allerdings eine harmonische Koordination dieser Mittelfeldakteure voraus, die eingespielt und eingeübt sein muß. Natürlich ist diese Spielweise viel schwieriger einzuüben, als es einem einzigen Leitwolf zu überlassen, die Fäden zu ziehen.
Caio ist erst in der Winterpause zu uns gestoßen. Er spricht kaum Deutsch, kann sich mit Funkel und der Mannschaft nur mit Dolmetscher verständigen. In der Saison ist es sehr schwierig, einen Spieler wie Caio in die Mannschaft einzubauen, da die Hauptaufgabe in der Vorbereitung der Mannschaft auf den nächsten Gegner besteht, der Woche für Woche wartet. Ich gehe davon aus, daß Funkel mit Caio zwei Spielweisen anstrebt, die unser Spiel noch weniger durchschaubar machen werden. Die eine Variante wird den Spielmacher Caio fordern, auf den die Mannschaft ausgerichtet werden müßte. Das Spiel mit Spielmacher kennt die restliche Mannschaft größtenteils bisher nicht und muß erstmal erlernt werden. Die andere Variante ist das Spiel mit den mehreren gleichgestellten kreativen Mittelfeldakteuren, welches noch schwieriger einzuüben ist, weil zwischen den Mittelfeldlern die absolute Harmonie herzustellen ist. Dies wird während der wöchentlichen Vorbereitung auf das nächste Spiel gegen die nächsten Erstligisten derzeit auf Tschechisch, Portugiesisch, Deutsch und Griechisch versucht. Allerdings hat wiederum Caio, der sich zum ersten mal im kalten Deutschland aufhält, mit diesem Spiel bisher kaum Erfahrung.
Das ist auch bisher gar nicht möglich, weil man ihn in der kurzen Zeit weder in die vorhandene, noch in die neue, noch unbekannte Spielweise integrieren konnte. Zudem sind hierfür wichtige Akteure verletzungsbedingt nicht vorhanden. Meier, Preuß und Chris sind für unser Spiel äußerst wichtige Schlüsselspieler, ohne deren Anwesenheit ein Einüben der Laufwege für Caio Unsinn und unmöglich ist. Es kann doch keiner im Ernst verlangen, daß Funkel während der Saison ein Spiel für Caio zurechtschneidert, welches bei der Rückkehr von den Verletzten Kollegen wieder völlig obsolet wird und dann nicht mehr passt. Erst wenn wieder die Verletzten an Bord sind, können die verschiedenen Spielweisen ( mit Caio als Spielmacher ohne/mit Meier; mit Caio als gleichberechtigtem Mittelfeldakteur ohne/mit Meier) effektiv eingeübt und erprobt werden. Etwas anderes wäre Sisyphusarbeit, die in der kommenden Vorbereitung wieder über den Haufen geworfen werden müßte. Das könnt ihr doch nicht im Ernst verlangen.
Erst in der kommenden Vorbereitung wird es möglich sein, intensiv den Einsatz von Caio zu proben und die Mannschaft auf den Neuzugang und die zu erwartenden Neuzugänge und Abgänge einzustellen. Caio wurde als Perspektivspieler geholt und kann diese Saison nicht wirklich eine Verstärkung sein.
Bis zur nächsten Saison müßt ihr noch mit Kurzeinsätzen von Caio, oder gar ganz ohne ihn leben. Habt noch ein wenig Geduld und macht doch die anderen Spieler nicht so nieder, indem ihr ständig Caio-Caio ruft, während sich z.B. Köhler, Fenin und Weisse für euch den ***** aufreißen und versuchen, die Eintracht erhobenen Hauptes angesichts der wichtigen Verletzten aus der Affäre zu ziehen, was ihnen bisher trotz eurem Psycho-Terror ganz gut gelungen ist. Oder findet ihr nicht ?
Auf jeden Fall gut geschrieben und auch nachzuvollziehen. Ich bin aber der Meinung, dass uns Caio in eingien vergangenen Spielen sehr wohl auch schon in dieser Saison hätte helfen können. Man hat teilweise sehr gute Ansätze bei ihm sehen können und er strahlte oft Gefahr aus. Ich habe auch schon öfters geschrieben, dass er noch kein Stammspieler sein soll aber eine Halbzeit gegen Hannover war einfach zb. ein Muß! Du schreibst, dass man warten muss bis alle Verletzten wieder an Bord sind. Ok, schön und gut. Problem ist aber wann soll das sein? Glaubst du wirklich, dass sich in der Vorberetung keiner von den genannten verletzen wird bzw. neue Komlikationen auftreten? Bei unserem Verletzungspech, das wir schon seit gefühlten 3 Spielzeiten haben? Zudem was passiert, wenn sich Caio in der Vorbereitung verletzt(bei uns mal gar nicht ausgeschlossen)? Muss man dann auf die nächste Saison warten, weil eine Systemumstellung wärhend der Saison nicht machbar ist? Nein natürlich nicht! Man muss ihn oder hätte aber auch schon diese Rückrunde so oft bringen sollen wie es ein Spielverlauf bzw. ein Gegner es zulässt. Das ist leider nicht passiert und das ist meiner Meinung nach ein krasser Nachteil für die nächste Saison(Stichwort Buligewöhnung). Zudem fand ich das Caio uns zudem richtig hätte weiterhelfen können(wie schon erwähnt) ohne, dass man erst ein Spiel auf ihn komplett hätte ausrichten müssen. Übrigens ich bin nicht ungeduldig oder sowas.Darum geht es mir wie man lesen kann gar nicht.
14.01.2008 Caio soll Eintracht lenken Brasilianischer Spielmacher kurz vor Wechsel nach Frankfurt Eintracht Frankfurt hat offenbar den zweiten Coup binnen kürzester Zeit gelandet. Der hessische Bundesligist wird nach Stürmer Martin Fenin nun höchst wahrscheinlich den brasilianischen Spielmacher Caio Cesar Alves dos Santos, genannt Caio,...
kicker-Korrespondent Carlos Freitas beschreibt Caio als "zentralen Spielmacher, der trotz seiner Größe sehr schnell, beidfüßig und extrem schussstark ist sowie gefährliche Standards schießt. "
Doch, doch, als Position war auch die 8 im Gespräch, da wurde sich aber auch schon in alten Freds drum gekloppt. In dem Rahmen passt auch der alte Ballack-Vergleich besser, der ist schließlich auch kein klassischer Spielmacher. Er selbst meinte, er habe direkt vor der Verpflichtung hier zentral offensiv gespielt.
14.01.2008 Caio soll Eintracht lenken Brasilianischer Spielmacher kurz vor Wechsel nach Frankfurt Eintracht Frankfurt hat offenbar den zweiten Coup binnen kürzester Zeit gelandet. Der hessische Bundesligist wird nach Stürmer Martin Fenin nun höchst wahrscheinlich den brasilianischen Spielmacher Caio Cesar Alves dos Santos, genannt Caio,...
kicker-Korrespondent Carlos Freitas beschreibt Caio als "zentralen Spielmacher, der trotz seiner Größe sehr schnell, beidfüßig und extrem schussstark ist sowie gefährliche Standards schießt. "
Doch, doch, als Position war auch die 8 im Gespräch, da wurde sich aber auch schon in alten Freds drum gekloppt. In dem Rahmen passt auch der alte Ballack-Vergleich besser, der ist schließlich auch kein klassischer Spielmacher. Er selbst meinte, er habe direkt vor der Verpflichtung hier zentral offensiv gespielt.
Das ist doch klar, daß der Berater ihn gerne auch als Streit-Ersatz hinstellte... Das ist er aber sicher nicht, wie er selbst sagte. Natürlich wird er künftig wahrscheinlich nicht nur als Spielmacher auflaufen. Das wird Funkel auch nicht wollen. Aber jedenfalls wird es eine Menge Arbeit geben, ihn vernünftig einzubauen. Und das geht erst in Zukunft. Darauf wollte ich hinaus. Dann kann er sicher auch eine brauchbare 8 spielen.
Sehr ausführlich geschrieben, klingt wie aus dem Fußball-Lehrbuch, bleibt aber Deine subjektive Anschauung (was per se völlig in Ordnung ist!).
Deiner Anforderung an die Aufgaben eines Spielmachers würde ich nicht komplett, aber in mindestens zwei wichtigen Aspekten deutlich widersprechen.
Er muß nicht "die Defensive koordinieren". Dafür hätte ich gerne einen eigenen "Defensiv-Chef", z.B. Sotos oder Russ, am besten aber Chris. Sobald der Gegner die Mittellinie überschreitet, hat der das Kommando. Er muß "mit körperlichem Einsatz den Gegner stören und die Mannschaft als Leithammel aufpushen". Nein - muß er nicht! Könnte er es - sozusagen aus seiner eigenen Charakteristik heraus - wäre es in Ordnung. Kann er es nicht, macht es eben ein anderer, wie zur Zeit Käpt´n Ama.
Du sprichst wiederholt von verschiedenen Systemen und Varianten, und wie diese "eingeübt", "erprobt" und "erlernt" werden müssten. Und daß dies während einer laufenden Saison nicht ginge. Das genau ist ein Trugschluß. Denn gerade diese Systeme und Taktiken lassen sich nur ganz bedingt im Training üben. Wir sind uns hoffentlich einig, daß eine Saisonvorbereitung, auf die Du so sehr abzielst, üblicherweise so abläuft: Man übt, probt und lernt, auch mit "Gegnern", die aber von eigenen Mannschaftsteilen "dargestellt" werden. Nebenbei, oder in der Hauptsache, muß aber an der so wichtigen Kondition, Fitness, Ausdauer, gearbeitet werden. Die Grundlage für eine lange Saison muß gelegt werden, wie es heißt. Dann folgen zweidrei Spiele gegen unterklassige Mannschaften. Zum Abschluß einszweidrei Spiele gegen BuLi- oder sonstige europäische Mannschaften, die auch in Portugal oder Österreich ihr Trainingsquartier aufgeschlagen haben. Um zu sehen, wo wir stehen, wie weit wir sind. Um dann in 1 bis 17 Meisterschaftsspielen festzustellen, daß man zwar prima trainiert habe, die Bedingungen seien wie immer hervorragend gewesen, daß man sich aber erst noch einspielen müsse, daß man nicht auf Anhieb erwarten könne, daß die Harmonie zwischen den Mannschaftsteilen schon 100%ig sei. Daß brauche seine Zeit. Wer etwas anderes erwartet habe, sei naiv, man hatte ja schließlich die und die wichtigen Abgänge, ja, und die Neuen (aus Israel und Österreich), die müßten sich erst noch an die Bundesliga gewöhnen, und daß sich der und der wichtige Spieler in der wichtigsten Phase der Saison verletzt habe, sei ausgesprochenes Pech. Und die EM. Die Spieler hatten zu wenig Erholung. Sie seien nicht mehr frisch im Kopf. Es könnte die ganze Hinrunde dauern...man würde dann in der Winterpause...undundund. Jedes Jahr grüßt das Murmeltier auf´s Neue.
Deswegen: man hat eine günstige Konstellation verpaßt, Caio an "die Bundesliga zu gewöhnen", ihm Spielpraxis zu geben, Laufwege der Kollegen kennenzulernen, und, ganz wichtig, man hätte ihm über das, was er kann -nämlich Fußballspielen- die sicher schwierige Umgewöhnungsphase menschlich erleichtern können. Man hätte mit diesem hoffentlich wichtigen Spieler einen Vorsprung vor der Konkurrenz haben können. Verdaddelte Zeit....
--jo haben sich ja nun einige profunde beiträge ergeben, für nächste saison als spielmacher wäre schön, bis dahin als Torschütze (für sotos, denn der will international )
Pedrogranata schrieb: Caio ist ein gelernter Spielmacher und hat bisher in Brasilien stets diese Position gespielt.
Ein Spielmacher ist ein Spieler mit besonderen technischen und spielleserischen Fähigkeiten. Er dirigiert die Strategie, iniziiert Angriffe, koordiniert die Defensive, verteilt Bälle, ist immer anspielbar, tummelt sich im gegnerischen Strafraum und macht dort Tore. Außerdem muß er in kämpferischem Einsatz den Gegner stören und die Mannschaft als Leithammel aufpushen.
Wenn man, wie Funkel bisher, aus guten Gründen auf den klassischen Spielmacher verzichtet, dann wird über herausragende Außenbahnler und/oder über mehrere hervorragende, gleichgestellte Mittelfeldakteure variantenreich durch ständige Positionswechsel und schnelle Angriffe agiert. Dabei wird, im Gegensatz zum Spielmacherverfahren, die Kreativität mehrerer Akteure zum Tragen gebracht. Dies setzt allerdings eine harmonische Koordination dieser Mittelfeldakteure voraus, die eingespielt und eingeübt sein muß. Natürlich ist diese Spielweise viel schwieriger einzuüben, als es einem einzigen Leitwolf zu überlassen, die Fäden zu ziehen.
Caio ist erst in der Winterpause zu uns gestoßen. Er spricht kaum Deutsch, kann sich mit Funkel und der Mannschaft nur mit Dolmetscher verständigen. In der Saison ist es sehr schwierig, einen Spieler wie Caio in die Mannschaft einzubauen, da die Hauptaufgabe in der Vorbereitung der Mannschaft auf den nächsten Gegner besteht, der Woche für Woche wartet. Ich gehe davon aus, daß Funkel mit Caio zwei Spielweisen anstrebt, die unser Spiel noch weniger durchschaubar machen werden. Die eine Variante wird den Spielmacher Caio fordern, auf den die Mannschaft ausgerichtet werden müßte. Das Spiel mit Spielmacher kennt die restliche Mannschaft größtenteils bisher nicht und muß erstmal erlernt werden. Die andere Variante ist das Spiel mit den mehreren gleichgestellten kreativen Mittelfeldakteuren, welches noch schwieriger einzuüben ist, weil zwischen den Mittelfeldlern die absolute Harmonie herzustellen ist. Dies wird während der wöchentlichen Vorbereitung auf das nächste Spiel gegen die nächsten Erstligisten derzeit auf Tschechisch, Portugiesisch, Deutsch und Griechisch versucht. Allerdings hat wiederum Caio, der sich zum ersten mal im kalten Deutschland aufhält, mit diesem Spiel bisher kaum Erfahrung.
Das ist auch bisher gar nicht möglich, weil man ihn in der kurzen Zeit weder in die vorhandene, noch in die neue, noch unbekannte Spielweise integrieren konnte. Zudem sind hierfür wichtige Akteure verletzungsbedingt nicht vorhanden. Meier, Preuß und Chris sind für unser Spiel äußerst wichtige Schlüsselspieler, ohne deren Anwesenheit ein Einüben der Laufwege für Caio Unsinn und unmöglich ist. Es kann doch keiner im Ernst verlangen, daß Funkel während der Saison ein Spiel für Caio zurechtschneidert, welches bei der Rückkehr von den Verletzten Kollegen wieder völlig obsolet wird und dann nicht mehr passt. Erst wenn wieder die Verletzten an Bord sind, können die verschiedenen Spielweisen ( mit Caio als Spielmacher ohne/mit Meier; mit Caio als gleichberechtigtem Mittelfeldakteur ohne/mit Meier) effektiv eingeübt und erprobt werden. Etwas anderes wäre Sisyphusarbeit, die in der kommenden Vorbereitung wieder über den Haufen geworfen werden müßte. Das könnt ihr doch nicht im Ernst verlangen.
Erst in der kommenden Vorbereitung wird es möglich sein, intensiv den Einsatz von Caio zu proben und die Mannschaft auf den Neuzugang und die zu erwartenden Neuzugänge und Abgänge einzustellen. Caio wurde als Perspektivspieler geholt und kann diese Saison nicht wirklich eine Verstärkung sein.
Bis zur nächsten Saison müßt ihr noch mit Kurzeinsätzen von Caio, oder gar ganz ohne ihn leben. Habt noch ein wenig Geduld und macht doch die anderen Spieler nicht so nieder, indem ihr ständig Caio-Caio ruft, während sich z.B. Köhler, Fenin und Weisse für euch den ***** aufreißen und versuchen, die Eintracht erhobenen Hauptes angesichts der wichtigen Verletzten aus der Affäre zu ziehen, was ihnen bisher trotz eurem Psycho-Terror ganz gut gelungen ist. Oder findet ihr nicht ?
Guter Beitrag. Ich hoffe, dass du bezüglich Cai Recht behalten wirst!
Nur der letzte Absatz klingt ein bisschen romantisch in meinen Ohren. Die "anderen Spieler" reißen sich mit Sicherheit für keinen Fan der Welt den ***** auf, sondern ganz alleine für ihre Karriere und ihr Bankkonto.
Deswegen: man hat eine günstige Konstellation verpaßt, Caio an "die Bundesliga zu gewöhnen", ihm Spielpraxis zu geben, Laufwege der Kollegen kennenzulernen, und, ganz wichtig, man hätte ihm über das, was er kann -nämlich Fußballspielen- die sicher schwierige Umgewöhnungsphase menschlich erleichtern können. Man hätte mit diesem hoffentlich wichtigen Spieler einen Vorsprung vor der Konkurrenz haben können. Verdaddelte Zeit....
uaa
Eine Zusammenfassung die imho alles auf den Punkt bringt. Die üblichen Erklärungsmuster contra Caio wären (wenn überhaupt) für den Fall plausibel, daß wir mal wieder in einem sportlichen Existenzkampf stecken.
Doch angesichts der absoluten Sorglosigkeit, die man beim Blick auf die Tabelle seit Wochen haben darf, kann ich den Mangel an Experimentierfreude nicht recht nachvollziehen. In eine solch komfortable Situation kommen wir vielleicht so schnell nicht wieder. Von seinem Systemstandpunkt aus gesehen mag FF recht haben. Der Gesamterfolg ist sehenswert. Doch als Fan würde ich gerne auch manchmal den Vergnügungsfaktor steigen sehen.
Ihr vergesst alle dass zur nächsten Saison unser Meier wieder eine Rolle spielen wird.Wie jeder von euch weiss ist ja Meier bei FF gesetzt!
Also bleibt abzuwarten, ob FF Caio und Meier zusammen spielen lässt,was ich leider nicht glauben kann.Denn diese Variante wäre unserem Trainer doch viel zu offensiv!!!
Fink(Ina)---Chris
Meier--------Caio
Ama----Fenin (meine persönliche Traumaufstellung) Ob FF quasi mit 2 OM spelen wird,ist die Frage!!!
IHR vergesst alle Meier!! Das Problem FF mit Caio ist zur neuen Saison lange nicht gegessen!!!!!! Hab irgendwie ein ungutes Gefühl....
Ihr vergesst alle dass zur nächsten Saison unser Meier wieder eine Rolle spielen wird.Wie jeder von euch weiss ist ja Meier bei FF gesetzt!
Also bleibt abzuwarten, ob FF Caio und Meier zusammen spielen lässt,was ich leider nicht glauben kann.Denn diese Variante wäre unserem Trainer doch viel zu offensiv!!!
Fink(Ina)---Chris
Meier--------Caio
Ama----Fenin (meine persönliche Traumaufstellung) Ob FF quasi mit 2 OM spelen wird,ist die Frage!!!
IHR vergesst alle Meier!! Das Problem FF mit Caio ist zur neuen Saison lange nicht gegessen!!!!!! Hab irgendwie ein ungutes Gefühl....
Meier hat sicherlich auch die meisten Spiele zu Recht gespielt und ohne ihn hätten wir schlecht ausgesehen in so manchen Spiel, also warum sollte er nicht gesetzt sein? Er ist mit 4 Toren immer noch einer unserer besten obwohl er kaum gespielt hat.
Meier und Caio zusammen? Warum nicht? Meier läuft sehr viel und ist relativ kopfballstark, obwohl bei ihm mehr gehen müsste, aber die größe Machts. Er könnte Zentral hinter den Spitzen spielen und Caio im Rechten Mittelfeld. Oder umgekehrt, es gitb viele Varianten.
... Das ist doch klar, daß der Berater ihn gerne auch als Streit-Ersatz hinstellte... Das ist er aber sicher nicht, wie er selbst sagte. Natürlich wird er künftig wahrscheinlich nicht nur als Spielmacher auflaufen. Das wird Funkel auch nicht wollen. Aber jedenfalls wird es eine Menge Arbeit geben, ihn vernünftig einzubauen. Und das geht erst in Zukunft. Darauf wollte ich hinaus. Dann kann er sicher auch eine brauchbare 8 spielen.
Es stellt sich ja eh die Frage, ob es den Spielmacher alter Schule heute noch geben kann. Wenn Bein früher defensiv arbeiten sollte, hat er meist recht ungeschickt gefoult, sich dafür eine gelbe Karte abgeholt und wurde vom Trainer dann sofort von diesen Aufgaben entbunden. Das ist heute wohl nicht mehr möglich. Ich habe mich da mehr an die Vorstellung des Offensivspielers gewöhnt, der ausweislich seiner individuellen Stärken nach links, rechts oder in die Mitte gestellt wird, aber auch mit den Neben- und Hinterleuten Positionen wechselt oder vielleicht wie Meier (oder früher Schneider) auch mal eine hängende Spitze gibt. Darüber hinaus kann es wohl keine Mittelfeldspieler mehr geben, die nicht auch Defensivaufgaben zu erledigen haben, sei es Druck auf die gegnerischen 6er auszuüben, um hier Abspielfehler zu provozieren, sei es Räume dichtzumachen oder vielleicht auch mal, jemanden den Ball wegzunehmen. Insofern ist auch ein Spielmacher heute irgendwie ein 8er.
BITTE SPERRT DIESEN FRED !!!!! Ich habe die Diskussionen über unseren Diamanten satt !!!! Er hat in Ansätzen gezeigt was er kann, und das wird er nächste Saison über 25-30 Spiele tun !!!
Danmaster11 schrieb: BITTE SPERRT DIESEN FRED !!!!! Ich habe die Diskussionen über unseren Diamanten satt !!!! Er hat in Ansätzen gezeigt was er kann, und das wird er nächste Saison über 25-30 Spiele tun !!!
Danmaster11 schrieb: BITTE SPERRT DIESEN FRED !!!!! Ich habe die Diskussionen über unseren Diamanten satt !!!! Er hat in Ansätzen gezeigt was er kann, und das wird er nächste Saison über 25-30 Spiele tun !!!
Hat auch keinen sinn denn dann würde gleich der nächste aufgemacht...Grow
Florentius schrieb: [quote=Pedrogranata]Caio ist ein gelernter Spielmacher und hat bisher in Brasilien stets diese Position gespielt.
Ein Spielmacher ist ein Spieler mit besonderen technischen und spielleserischen Fähigkeiten. Er dirigiert die Strategie, iniziiert Angriffe, koordiniert die Defensive, verteilt Bälle, ist immer anspielbar, tummelt sich im gegnerischen Strafraum und macht dort Tore. Außerdem muß er in kämpferischem Einsatz den Gegner stören und die Mannschaft als Leithammel aufpushen.
Wenn man, wie Funkel bisher, aus guten Gründen auf den klassischen Spielmacher verzichtet, dann wird über herausragende Außenbahnler und/oder über mehrere hervorragende, gleichgestellte Mittelfeldakteure variantenreich durch ständige Positionswechsel und schnelle Angriffe agiert. Dabei wird, im Gegensatz zum Spielmacherverfahren, die Kreativität mehrerer Akteure zum Tragen gebracht. Dies setzt allerdings eine harmonische Koordination dieser Mittelfeldakteure voraus, die eingespielt und eingeübt sein muß. Natürlich ist diese Spielweise viel schwieriger einzuüben, als es einem einzigen Leitwolf zu überlassen, die Fäden zu ziehen.
Caio ist erst in der Winterpause zu uns gestoßen. Er spricht kaum Deutsch, kann sich mit Funkel und der Mannschaft nur mit Dolmetscher verständigen. In der Saison ist es sehr schwierig, einen Spieler wie Caio in die Mannschaft einzubauen, da die Hauptaufgabe in der Vorbereitung der Mannschaft auf den nächsten Gegner besteht, der Woche für Woche wartet. Ich gehe davon aus, daß Funkel mit Caio zwei Spielweisen anstrebt, die unser Spiel noch weniger durchschaubar machen werden. Die eine Variante wird den Spielmacher Caio fordern, auf den die Mannschaft ausgerichtet werden müßte. Das Spiel mit Spielmacher kennt die restliche Mannschaft größtenteils bisher nicht und muß erstmal erlernt werden. Die andere Variante ist das Spiel mit den mehreren gleichgestellten kreativen Mittelfeldakteuren, welches noch schwieriger einzuüben ist, weil zwischen den Mittelfeldlern die absolute Harmonie herzustellen ist. Dies wird während der wöchentlichen Vorbereitung auf das nächste Spiel gegen die nächsten Erstligisten derzeit auf Tschechisch, Portugiesisch, Deutsch und Griechisch versucht. Allerdings hat wiederum Caio, der sich zum ersten mal im kalten Deutschland aufhält, mit diesem Spiel bisher kaum Erfahrung.
Das ist auch bisher gar nicht möglich, weil man ihn in der kurzen Zeit weder in die vorhandene, noch in die neue, noch unbekannte Spielweise integrieren konnte. Zudem sind hierfür wichtige Akteure verletzungsbedingt nicht vorhanden. Meier, Preuß und Chris sind für unser Spiel äußerst wichtige Schlüsselspieler, ohne deren Anwesenheit ein Einüben der Laufwege für Caio Unsinn und unmöglich ist. Es kann doch keiner im Ernst verlangen, daß Funkel während der Saison ein Spiel für Caio zurechtschneidert, welches bei der Rückkehr von den Verletzten Kollegen wieder völlig obsolet wird und dann nicht mehr passt. Erst wenn wieder die Verletzten an Bord sind, können die verschiedenen Spielweisen ( mit Caio als Spielmacher ohne/mit Meier; mit Caio als gleichberechtigtem Mittelfeldakteur ohne/mit Meier) effektiv eingeübt und erprobt werden. Etwas anderes wäre Sisyphusarbeit, die in der kommenden Vorbereitung wieder über den Haufen geworfen werden müßte. Das könnt ihr doch nicht im Ernst verlangen.
Erst in der kommenden Vorbereitung wird es möglich sein, intensiv den Einsatz von Caio zu proben und die Mannschaft auf den Neuzugang und die zu erwartenden Neuzugänge und Abgänge einzustellen. Caio wurde als Perspektivspieler geholt und kann diese Saison nicht wirklich eine Verstärkung sein.
Bis zur nächsten Saison müßt ihr noch mit Kurzeinsätzen von Caio, oder gar ganz ohne ihn leben. Habt noch ein wenig Geduld und macht doch die anderen Spieler nicht so nieder, indem ihr ständig Caio-Caio ruft, während sich z.B. Köhler, Fenin und Weisse für euch den ***** aufreißen und versuchen, die Eintracht erhobenen Hauptes angesichts der wichtigen Verletzten aus der Affäre zu ziehen, was ihnen bisher trotz eurem Psycho-Terror ganz gut gelungen ist. Oder findet ihr nicht ?
Guter Beitrag. Ich hoffe, dass du bezüglich Cai Recht behalten wirst!
Nur der letzte Absatz klingt ein bisschen romantisch in meinen Ohren. Die "anderen Spieler" reißen sich mit Sicherheit für keinen Fan der Welt den ***** auf, sondern ganz alleine für ihre Karriere und ihr Bankkonto.
Danmaster11 schrieb: BITTE SPERRT DIESEN FRED !!!!! Ich habe die Diskussionen über unseren Diamanten satt !!!! Er hat in Ansätzen gezeigt was er kann, und das wird er nächste Saison über 25-30 Spiele tun !!!
irgendwie gebe ich dir recht von a bis z
Sehe ich nun ein bisschen anders. Zum einen ist niemand gezwungen sich hier einzuloggen geschweige denn mitzulesen. Zum anderen ist das doch -wenn überhaupt- nur eine vage Prognose.
Man merkt auch wie ihn die Mitspieler suchen und froh sind das jemand mal längere Zeit den Ball halten kann. Ein Weisse macht sein Ding nur hat er defensiv ausser einem halbwegs gutem Stellungsspiel nichts drauf und offensiv fehlen ihm konstant gute Aktionen. Caio dagegen sorgt immer für Aktion. Sein Freistoß von der Mittellinie scharf vors Tor im letzten Spiel..da muss nur noch einer den Kopf hinhalten. Sowas lernen die Mitspieler auch vor allem im Spiel. Hier waren alle überrascht da es sowas noch nichmal bei Streit gab. Von unseren Eckbällen die keinerlei Gefahr austrahlen(mehdi kniehoch - Fink -Torwartball) nicht zu sprechen. Caio's Dinger kommen optimal hart und soetwas ist in der Wettkampfsituation um einiges besser zu antizipieren als im Training gegen eigene Teammitglieder.
Man hat doch auch gewisse Erwartungen an einen 4 mio Mann sonst hätte man ihn nicht für dieses Geld geholt.
Ich sehe einfach die Gefahr das es für ihn nächste Saison mit der Eingewöhnung um einiges schwieriger wird wenn er nicht diese Saison mal 2-3 Spiele über 90 Minuten spielt(oder 70). Statdessen wird auf einen Spieler gesetzt mit dem für nächste Saison nicht mehr als Stamm geplant wird. So leid es mir tut aber Weissenbergers Zeit ist abgelaufen.
Caio brauch jetzt Spielzeit..was soll den schiefgehen ausser das ein paar Leute in Foren lamentieren das er nicht bundesligatauglich ist.
14.01.2008
Caio soll Eintracht lenken
Brasilianischer Spielmacher kurz vor Wechsel nach Frankfurt
Eintracht Frankfurt hat offenbar den zweiten Coup binnen kürzester Zeit gelandet. Der hessische Bundesligist wird nach Stürmer Martin Fenin nun höchst wahrscheinlich den brasilianischen Spielmacher Caio Cesar Alves dos Santos, genannt Caio,...
http://www.fr-online.de/eintracht/?sid=cee93ce6275dcb4b396716ef7116e3aa&index_page=7
kicker-Korrespondent Carlos Freitas beschreibt Caio als "zentralen Spielmacher, der trotz seiner Größe sehr schnell, beidfüßig und extrem schussstark ist sowie gefährliche Standards schießt. "
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/171305/
http://www.transfermarkt.de/de/spieler/27410/caio/profil.html
Auf jeden Fall gut geschrieben und auch nachzuvollziehen.
Ich bin aber der Meinung, dass uns Caio in eingien vergangenen Spielen sehr wohl auch schon in dieser Saison hätte helfen können.
Man hat teilweise sehr gute Ansätze bei ihm sehen können und er strahlte oft Gefahr aus.
Ich habe auch schon öfters geschrieben, dass er noch kein Stammspieler sein soll aber eine Halbzeit gegen Hannover war einfach zb. ein Muß!
Du schreibst, dass man warten muss bis alle Verletzten wieder an Bord sind.
Ok, schön und gut.
Problem ist aber wann soll das sein?
Glaubst du wirklich, dass sich in der Vorberetung keiner von den genannten verletzen wird bzw. neue Komlikationen auftreten?
Bei unserem Verletzungspech, das wir schon seit gefühlten 3 Spielzeiten haben?
Zudem was passiert, wenn sich Caio in der Vorbereitung verletzt(bei uns mal gar nicht ausgeschlossen)?
Muss man dann auf die nächste Saison warten, weil eine Systemumstellung wärhend der Saison nicht machbar ist?
Nein natürlich nicht! Man muss ihn oder hätte aber auch schon diese Rückrunde so oft bringen sollen wie es ein Spielverlauf bzw. ein Gegner es zulässt.
Das ist leider nicht passiert und das ist meiner Meinung nach ein krasser Nachteil für die nächste Saison(Stichwort Buligewöhnung).
Zudem fand ich das Caio uns zudem richtig hätte weiterhelfen können(wie schon erwähnt) ohne, dass man erst ein Spiel auf ihn komplett hätte ausrichten müssen.
Übrigens ich bin nicht ungeduldig oder sowas.Darum geht es mir wie man lesen kann gar nicht.
Gruß A-A
Doch, doch, als Position war auch die 8 im Gespräch, da wurde sich aber auch schon in alten Freds drum gekloppt. In dem Rahmen passt auch der alte Ballack-Vergleich besser, der ist schließlich auch kein klassischer Spielmacher. Er selbst meinte, er habe direkt vor der Verpflichtung hier zentral offensiv gespielt.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1273084&index_page=7
Das ist doch klar, daß der Berater ihn gerne auch als Streit-Ersatz hinstellte...
Das ist er aber sicher nicht, wie er selbst sagte. Natürlich wird er künftig wahrscheinlich nicht nur als Spielmacher auflaufen. Das wird Funkel auch nicht wollen. Aber jedenfalls wird es eine Menge Arbeit geben, ihn vernünftig einzubauen. Und das geht erst in Zukunft. Darauf wollte ich hinaus. Dann kann er sicher auch eine brauchbare 8 spielen.
Sehr ausführlich geschrieben, klingt wie aus dem Fußball-Lehrbuch, bleibt aber Deine subjektive Anschauung (was per se völlig in Ordnung ist!).
Deiner Anforderung an die Aufgaben eines Spielmachers würde ich nicht komplett, aber in mindestens zwei wichtigen Aspekten deutlich widersprechen.
Er muß nicht "die Defensive koordinieren". Dafür hätte ich gerne einen eigenen
"Defensiv-Chef", z.B. Sotos oder Russ, am besten aber Chris. Sobald der Gegner die Mittellinie überschreitet, hat der das Kommando.
Er muß "mit körperlichem Einsatz den Gegner stören und die Mannschaft als Leithammel aufpushen". Nein - muß er nicht! Könnte er es - sozusagen aus seiner eigenen Charakteristik heraus - wäre es in Ordnung. Kann er es nicht, macht es eben ein anderer, wie zur Zeit Käpt´n Ama.
Du sprichst wiederholt von verschiedenen Systemen und Varianten, und wie diese "eingeübt", "erprobt" und "erlernt" werden müssten. Und daß dies während einer laufenden Saison nicht ginge.
Das genau ist ein Trugschluß. Denn gerade diese Systeme und Taktiken lassen sich nur ganz bedingt im Training üben.
Wir sind uns hoffentlich einig, daß eine Saisonvorbereitung, auf die Du so sehr abzielst, üblicherweise so abläuft:
Man übt, probt und lernt, auch mit "Gegnern", die aber von eigenen Mannschaftsteilen "dargestellt" werden. Nebenbei, oder in der Hauptsache, muß aber an der so wichtigen Kondition, Fitness, Ausdauer, gearbeitet werden. Die Grundlage für eine lange Saison muß gelegt werden, wie es heißt. Dann folgen zweidrei Spiele gegen unterklassige Mannschaften. Zum Abschluß einszweidrei Spiele gegen BuLi- oder sonstige europäische Mannschaften, die auch in Portugal oder Österreich ihr Trainingsquartier aufgeschlagen haben. Um zu sehen, wo wir stehen, wie weit wir sind.
Um dann in 1 bis 17 Meisterschaftsspielen festzustellen, daß man zwar prima trainiert habe, die Bedingungen seien wie immer hervorragend gewesen,
daß man sich aber erst noch einspielen müsse, daß man nicht auf Anhieb erwarten könne, daß die Harmonie zwischen den Mannschaftsteilen schon
100%ig sei. Daß brauche seine Zeit. Wer etwas anderes erwartet habe, sei naiv, man hatte ja schließlich die und die wichtigen Abgänge, ja, und die Neuen (aus Israel und Österreich), die müßten sich erst noch an die Bundesliga gewöhnen, und daß sich der und der wichtige Spieler in der wichtigsten Phase der Saison verletzt habe, sei ausgesprochenes Pech. Und die EM. Die Spieler hatten zu wenig Erholung. Sie seien nicht mehr frisch im Kopf. Es könnte die ganze Hinrunde dauern...man würde dann in der Winterpause...undundund. Jedes Jahr grüßt das Murmeltier auf´s Neue.
Deswegen: man hat eine günstige Konstellation verpaßt, Caio an "die Bundesliga zu gewöhnen", ihm Spielpraxis zu geben, Laufwege der Kollegen kennenzulernen, und, ganz wichtig, man hätte ihm über das, was er kann -nämlich Fußballspielen- die sicher schwierige Umgewöhnungsphase menschlich erleichtern können. Man hätte mit diesem hoffentlich wichtigen Spieler einen Vorsprung vor der Konkurrenz haben können. Verdaddelte Zeit....
uaa
Guter Beitrag. Ich hoffe, dass du bezüglich Cai Recht behalten wirst!
Nur der letzte Absatz klingt ein bisschen romantisch in meinen Ohren. Die "anderen Spieler" reißen sich mit Sicherheit für keinen Fan der Welt den ***** auf, sondern ganz alleine für ihre Karriere und ihr Bankkonto.
Eine Zusammenfassung die imho alles auf den Punkt bringt. Die üblichen Erklärungsmuster contra Caio wären (wenn überhaupt) für den Fall plausibel, daß wir mal wieder in einem sportlichen Existenzkampf stecken.
Doch angesichts der absoluten Sorglosigkeit, die man beim Blick auf die Tabelle seit Wochen haben darf, kann ich den Mangel an Experimentierfreude nicht recht nachvollziehen. In eine solch komfortable Situation kommen wir vielleicht so schnell nicht wieder. Von seinem Systemstandpunkt aus gesehen mag FF recht haben. Der Gesamterfolg ist sehenswert. Doch als Fan würde ich gerne auch manchmal den Vergnügungsfaktor steigen sehen.
Ihr vergesst alle dass zur nächsten Saison unser Meier wieder eine Rolle spielen wird.Wie jeder von euch weiss ist ja Meier bei FF gesetzt!
Also bleibt abzuwarten, ob FF Caio und Meier zusammen spielen lässt,was ich leider nicht glauben kann.Denn diese Variante wäre unserem Trainer doch viel zu offensiv!!!
Fink(Ina)---Chris
Meier--------Caio
Ama----Fenin
(meine persönliche Traumaufstellung)
Ob FF quasi mit 2 OM spelen wird,ist die Frage!!!
IHR vergesst alle Meier!!
Das Problem FF mit Caio ist zur neuen Saison lange nicht gegessen!!!!!!
Hab irgendwie ein ungutes Gefühl....
Meier hat sicherlich auch die meisten Spiele zu Recht gespielt und ohne ihn hätten wir schlecht ausgesehen in so manchen Spiel, also warum sollte er nicht gesetzt sein? Er ist mit 4 Toren immer noch einer unserer besten obwohl er kaum gespielt hat.
Meier und Caio zusammen? Warum nicht?
Meier läuft sehr viel und ist relativ kopfballstark, obwohl bei ihm mehr gehen müsste, aber die größe Machts. Er könnte Zentral hinter den Spitzen spielen und Caio im Rechten Mittelfeld. Oder umgekehrt, es gitb viele Varianten.
Es stellt sich ja eh die Frage, ob es den Spielmacher alter Schule heute noch geben kann.
Wenn Bein früher defensiv arbeiten sollte, hat er meist recht ungeschickt gefoult, sich dafür eine gelbe Karte abgeholt und wurde vom Trainer dann sofort von diesen Aufgaben entbunden.
Das ist heute wohl nicht mehr möglich.
Ich habe mich da mehr an die Vorstellung des Offensivspielers gewöhnt, der ausweislich seiner individuellen Stärken nach links, rechts oder in die Mitte gestellt wird, aber auch mit den Neben- und Hinterleuten Positionen wechselt oder vielleicht wie Meier (oder früher Schneider) auch mal eine hängende Spitze gibt. Darüber hinaus kann es wohl keine Mittelfeldspieler mehr geben, die nicht auch Defensivaufgaben zu erledigen haben, sei es Druck auf die gegnerischen 6er auszuüben, um hier Abspielfehler zu provozieren, sei es Räume dichtzumachen oder vielleicht auch mal, jemanden den Ball wegzunehmen.
Insofern ist auch ein Spielmacher heute irgendwie ein 8er.
Ich habe die Diskussionen über unseren Diamanten satt !!!!
Er hat in Ansätzen gezeigt was er kann, und das wird er nächste Saison über 25-30 Spiele tun !!!
irgendwie gebe ich dir recht von a bis z
Hat auch keinen sinn denn dann würde gleich der nächste aufgemacht...Grow
Guter Beitrag. Ich hoffe, dass du bezüglich Cai Recht behalten wirst!
Nur der letzte Absatz klingt ein bisschen romantisch in meinen Ohren. Die "anderen Spieler" reißen sich mit Sicherheit für keinen Fan der Welt den ***** auf, sondern ganz alleine für ihre Karriere und ihr Bankkonto.
FF, sind Sie es? ,-)
Sehe ich nun ein bisschen anders. Zum einen ist niemand gezwungen sich hier einzuloggen geschweige denn mitzulesen.
Zum anderen ist das doch -wenn überhaupt- nur eine vage Prognose.