municadler schrieb: nochmal es geht mir nur darum festgestellt zu haben dass es merkwürdig, ist wie lange er braucht in einem halben Jahr bist du ja sogar fit ( sorry Spass muss sein)
Gude,
ich weiss schon, was Du meinst, nur ist es nicht sonderlich relevant, wie merkwürdig es ist, das jemand so und so lange braucht.
Entscheidend ist, das wir erwiesenermassen alles stellen um einen Fussballer jeder Nationalität Buli-fit zu bekommen und von der körperlichen Voraussetzung her ist Caio in der Lage, diese gebotenen Optionen auszuschöpfen, von seiner vertraglichen Seite her gar verpflichtet diese zu nutzen.
Caio war bisher im Kopf noch nicht an dem Punkt angelangt, zu erkennen was er leisten muss um die Vorstellungen seinerseits und von Vereinsseite zu erfüllen.
Ausreden gibt es keine. Geht er im Training voll zur Sache, arbeitet im Urlaub wie aufgetragen und nutzt seine Freizeit um die Sprache zu lernen, sein Leben zu regeln, dann ist er in 3-4 Monaten fit. Ist er es nicht, dann liegt es letztlich an Ihm. In wieweit andere Ihn darauf heben können und sollen, das er seinen Pflichten nachkommt, das ist ein Punkt über den man zwar diskutieren kann, aber die Entscheidungsgewalt liegt beim Verein alleine, nicht im Umfeld. Ebenso sollte man tunlichst vermeinden zu glauben zu wissen was der Verein unternimmt und versäumt. Das ist uns nicht in vollem Umfang bekannt, daher sollten Urteile hierüber unterlassen werden.
Zum Thema Spass muss sein: Gerne und jederzeit, Du Lederhosenhesse ,-)
viele Antworten auf manche Fragen Deines Posts habe ich ja bereits gegeben, auch in dem Post an unseren "Lederhosenhesse" sorry ma.
Auch habe ich beschrieben das die Darstellung Kindermädchen unabhängig von der Dauer der Betreuung aufkommt (30 Min bis 6 H).
Zudem sei angemerkt, das Deine Hypotetische "man könnte aber dieses und jenes mehr und besser" ein Evergreen in der Diskussionsführung ist. man kann immer mehr, besser und anders, vor allem ist man hinterher immer schlauer. Unsere Rahmenbedingungen, was Ihn hier an Umfeld und Unterstützung erwartet war klar. Seine Entscheidung auch. Er hat was er braucht, er zeigt aber nicht, was er zeigen muss. Bis zu einem gewissen Grad kann ich als Verein auch individuell handeln, aber an einem gewissen Punkt hört der Spass auf, muss die Mannschaft, dasKollektiv im Vordergrund stehen, genau wie die verhältnismässigkeit des Aufwandes der Einzelperson angemessen sein muss.
So lang Du und ich nicht genau wissen, was man tatsächlich alles für Ihn tut, weshalb er lieber Torten futtert (Verbotenerweise) statt sich an seine Aufgabenstellung zu halten (Vertragspflicht) sollten man nicht zu sehr darüber diskutieren, was andere unterlassen oder versäumen.
Die Betreuerdiskussion belustigt mich vor dem Hintergrund der Vollversorgung im Profifussball. Wenn man sieht, wieviele Wiesel rund um irgendwelche Stars herumhüpfen, nur mit dem Auftrag sofort zur Stelle zu sein, wenn irgendein Pups querliegt.
Weitgehende Abschottung von der bösen realen Welt, ärztliche Behandlunen auf dem neuesten Stand der Medizin, Chillout-Zonen, als Massage bezeichnete Wellnessanwendungen, Buddas auf Trainingsgeländen, etc... Bei vielen Vereinen und Nationalteams (gerade auch beim deutschen) ist man stets bemüht den kurzbehosten Primadonnen irgenwelchen Zucker in den Bobbes zu blasen. Spezielle Betreuung gerade für die teuereren Spieler ist dort kein Tabu.
Warum also bei uns diese " Der einsame Wolf muss sich durch das Tal der Hyänen boxen, sonst ist er kein Mann -Denke " ? Es ist doch wohl eher so, daß Profifussballer von einem schützenden Schaumteppich umgeben sind.
Ich glaube allerdings auch, daß Caio da bei uns gar net so hängengelassen wird, wie hier kolportiert wird.
viele Antworten auf manche Fragen Deines Posts habe ich ja bereits gegeben, auch in dem Post an unseren "Lederhosenhesse" sorry ma.
Auch habe ich beschrieben das die Darstellung Kindermädchen unabhängig von der Dauer der Betreuung aufkommt (30 Min bis 6 H).
Zudem sei angemerkt, das Deine Hypotetische "man könnte aber dieses und jenes mehr und besser" ein Evergreen in der Diskussionsführung ist. man kann immer mehr, besser und anders, vor allem ist man hinterher immer schlauer. Unsere Rahmenbedingungen, was Ihn hier an Umfeld und Unterstützung erwartet war klar. Seine Entscheidung auch. Er hat was er braucht, er zeigt aber nicht, was er zeigen muss. Bis zu einem gewissen Grad kann ich als Verein auch individuell handeln, aber an einem gewissen Punkt hört der Spass auf, muss die Mannschaft, dasKollektiv im Vordergrund stehen, genau wie die verhältnismässigkeit des Aufwandes der Einzelperson angemessen sein muss.
So lang Du und ich nicht genau wissen, was man tatsächlich alles für Ihn tut, weshalb er lieber Torten futtert (Verbotenerweise) statt sich an seine Aufgabenstellung zu halten (Vertragspflicht) sollten man nicht zu sehr darüber diskutieren, was andere unterlassen oder versäumen.
Alles richtig, alles bekannt. Aber genauso wie das ein Evergreen ist, ist es Dein Argument auch Dann könnte man das Forum auch dicht machen, da wir auf garnix Einfluss haben und in nix irgendwelche Einblicke. Ist jetzt auch egal, die Zitate vun Funkel haben bei mir nicht den Eindruck erweckt, man gäbe sich eine riesen Mühe. Vllt. ist das auch falsch! Die Diskussion ist im Moment an nem Punkt angelangt, an dem sie sich im Kreis dreht, warten wirs einfach ab, was die nächsten Wochen so bringen werden.
das alles erinnert auch ein wenig an die Diskussion bei Kindern ?
Soll man sie sich entwickeln lassen? selber Fehler machen lassen? Soll man Druck machen ? Soll man helfend Begleiten ? Soll man überwachen ? Soll man sanktionieren ?
Also aus eigener Erfahrung mit mir als Schüler und meinem Sohn als Schüler muss ich sagen: Ein Tritt in den Hintern (sinngemäss) hat nicht geschadet, letzlich auch Überwachung nicht. Die Selbsterkenntnis kommt vielleicht - aber meist zu spät..
Wohlgemerkt ich befürworte nicht Autorität an sich, aber ich befürworte Leistungskontrolle.
Caio sollte man wohl wöchentlich 5 x wiegen und alle 2 wochen nen Laktattest machen lassen.. Aber vielleicht wird das ja jetzt gemacht..
wenn Jetzt jemand sagt Caio ist aber kein Kind mehr dann irrt er gewaltig. Im Profisport auf einem fremden Kontinent ist er nämmlich genau das. Dass er trotzdem fürstlich entlohnt wird, liegt weder an ihm noch an der Eintracht, sondern am System Fussball, dass schon 12 Jährige mit Vorverträgen maltretiert und irre macht.
Alles richtig, alles bekannt. Aber genauso wie das ein Evergreen ist, ist es Dein Argument auch Dann könnte man das Forum auch dicht machen, da wir auf garnix Einfluss haben und in nix irgendwelche Einblicke. Ist jetzt auch egal, die Zitate vun Funkel haben bei mir nicht den Eindruck erweckt, man gäbe sich eine riesen Mühe. Vllt. ist das auch falsch! Die Diskussion ist im Moment an nem Punkt angelangt, an dem sie sich im Kreis dreht, warten wirs einfach ab, was die nächsten Wochen so bringen werden.
Duppfig hat es prächtig beschrieben. Die Einflussnahme habe ich nicht abgesprochen, denn die hat jeder, der etwas anstösst in variablen Masse.
Das die Medien bei (nicht nur) Dir einen fälschlichen Eindruck erwecken, das ist genauso altbekannt wie gewollt. Meinungsmache, Stimmungsmache, BILDer erzeugen. Lass Dich nicht zu sehr auf Glatteis führen, vor allem nicht bei Zitaten.
Beispiel eines möglichen Zitates: Interview: Reporter: Wie war der Trainingseinsatz von XY? Trainer: Schwächer wie ich mir das erwünsche, vor allem für die Zukunft, aber er ist auf dem richtigen Weg und das macht uns allen Mut.
Zitat in der Zeitung: Trainer sagt, das Trainingseinsatz von xy schwächer wie erwünscht ist. Ist zwar vollkommen richtig, nur ist es das was der Trainer denkt und sagt? Eben.
Genau so habe ich es bereits schon Live gehört und am nächsten Tag im falschen Sinne gelesen. Im übrigen vor der verpflichtung Caios und vor Funkel. (Willi in Travemünde zu ..... )
lt commander schrieb: Caio war bisher im Kopf noch nicht an dem Punkt angelangt, zu erkennen was er leisten muss um die Vorstellungen seinerseits und von Vereinsseite zu erfüllen.
Wie du selbst sagst, ist dies noch nicht geschehen. Und hier ist es mMn die gottverdamte Pflicht, ihm das nahezubringen oder von mir aus einzubimsen und zwar so, dass ers versteht und nicht so, dass Friedhelm Funkel sagt "Wir machen alles wie gewohnt!". Es muss doch möglich sein, einem Profifußballer klar zu machen, was er hier in der BuLi zuleisten hat um seinen Erwartungen gerecht zu werden.
Knueller schrieb: Jetz muss ich doch nochmal was sagen:
lt commander schrieb: Caio war bisher im Kopf noch nicht an dem Punkt angelangt, zu erkennen was er leisten muss um die Vorstellungen seinerseits und von Vereinsseite zu erfüllen.
Wie du selbst sagst, ist dies noch nicht geschehen. Und hier ist es mMn die gottverdamte Pflicht, ihm das nahezubringen oder von mir aus einzubimsen und zwar so, dass ers versteht und nicht so, dass Friedhelm Funkel sagt "Wir machen alles wie gewohnt!". Es muss doch möglich sein, einem Profifußballer klar zu machen, was er hier in der BuLi zuleisten hat um seinen Erwartungen gerecht zu werden.
..scheisse jetzt muss ich auch wieder was sagen:
Ich denke Caio wurde ganz klar und sehr deutlich gemacht was man von ihm erwartet, weiterhin glaube ich, das ein Trainer und das würde ich auch erstmal machen, davon ausgeht das er einen Profi vor sich hat, der wohl vom Intellekt her in der Lage sein muss zu wissen, wie er sich ernährt, wie er sich auf das Training vorbereitet, was er im Urlaub zu unterlassen hat und das er seinen Körper hegt und pflegt, denn schließlich und endlich ist das sein Kapital mit dem Geld verdient, für das der Verein Eintracht Frankfurt 4 Mio Eur bezahlt hat.
Ich glaube unbedingt das die sportliche Führung ihm all das gesagt hat und bestimmt nicht einmal, ebenfalls wird FF ihm gesagt haben er solle seine Lebensgewohnheiten umstellen, von meiner Seite aus langt das, jetzt liegt es an ihm zu reagieren an niemanden sonst.
Ich glaube allerdings auch, daß Caio da bei uns gar net so hängengelassen wird, wie hier kolportiert wird.
Glaube ich aber doch! Als Chris im Frühjahr in Reha und damit weg von der Mannschaft war, war doch Caio wochenlang das "ärmste Schwein", weil keiner ihm übersetzen konnte und Eintracht es nicht für notwendig befunden hatte, einen Dolmetscher bereitzustellen.
Wenn ich ein Investitionvolumen von um die 4 Mio € Ablöse plus x für die Laufzeit eines Vertrages ausgebe, dann spar ich nicht am Dolmetscher und sonstigen Betreuungspersonen: Dann geht mirs nicht drum, einen "vollwertigen" Menschen großzuziehen, dann will ich zunächst nur einen Fussballer, der aufm Platz die bestmögliche Leistung bringt. Bayer 04 hats jahrelang mit seinen Brasilianern und dem extra dafür abgestellten "Mädchen-für-Alles"-Mann, der vorzüglich portugiesisch spricht, vorgemacht.
Ich behaupt, diese Sichtweise ist bei Eintracht in halbes Jahr lang krass unterschätzt worden!
Ich gebe jedoch zu: Wer ausserhalb des Platzes Eigenverantwortung übernimmt, wird dies auch auf dem Platz tun. Aber manche Menschen brauchen halt Einen, der immer hinter ihm steht und freundlich oder auch mit "In-den-Hintern-Treten" antreiben.
sorry , eine dumme frage... aber.. die haben den klasnic doch noch gar nicht verpflichtet ?!.. :p also im übrigen gefällt mir deine aufstellung. aber mit spycher und steinhöfer bin ich mr gar nicht sicher !?.. ich wäre auch für steinhöfer, aaaaber .. ich denk funkel wird an den ''alten der letzten saison'' festhalten ^^ xD
Fink und Chris sind für mich auch ohne große iskussion gesetzt . da gibts GAR NiCHTS . Fink hat die letzte saison echt gut gespielt und chris ist natürlich ein klasse mann, von dem sich jeder in sachen ''stellungsspiel'' was abschneiden kann.=)
aber in der IV bin ich mir auch nicht sicher.. Bellaid, okay.. aaaber galindo,russ .. und dann kommt der vasi i.wann noich dazu ?!.. da bin ich mir nicht sicher wer da spielt. ochs steht natürlich auch. ama und fenin sind gesetzt. korkmaz auch und meier wird evtl. mal für caio weichen müssen, wenn der seine pfunde abgenommen hat :p
Knueller schrieb: Jetz muss ich doch nochmal was sagen:
lt commander schrieb: Caio war bisher im Kopf noch nicht an dem Punkt angelangt, zu erkennen was er leisten muss um die Vorstellungen seinerseits und von Vereinsseite zu erfüllen.
Wie du selbst sagst, ist dies noch nicht geschehen. Und hier ist es mMn die gottverdamte Pflicht, ihm das nahezubringen oder von mir aus einzubimsen und zwar so, dass ers versteht und nicht so, dass Friedhelm Funkel sagt "Wir machen alles wie gewohnt!". Es muss doch möglich sein, einem Profifußballer klar zu machen, was er hier in der BuLi zuleisten hat um seinen Erwartungen gerecht zu werden.
Der Fettdruck beantwortet einen Teil. Das es die Pflicht der Verantwortlichen ist, den Spielern nahe zu bringen was eben deren Pflicht ist, ist selbstredend der Fall. Keine Sorge, da wird ganz deutlich gesprochen, das wurde dem Herrn Caio auch schon vor Vertragsunterzeichnung dokumentiert - und übersetzt.
Natürlich kann ich immer hergehen, Wege und Lösungen zu suchen den Herren alles ein wenig einfacher zu machen. Wenn ich allerdings lese, das Herr Caio wochenlang die ärmste Sau im Trainingsbetrieb war, dann gruselt es mich schon ein wenig. Auch wenn ich lesen muss, was man nicht noch alles für die netten Herrn vom Zuckerhut tun soll, um es so annehmlich und einfach wie möglich zu machen. Die Herren, welche sich auf Dauer durchgesetzt haben, all jene sind diejenigen, welche sich selbst durchgebissen und um Lösungen bemüht haben. Caio hat unseren U19/U23 Mann an die Seite bekommen, welcher Ihm im Training den Dolmetscher spielte, nun springt Chris wieder ein. Vasi, Sotos und all die anderen Herren hier in Frankfurt hatten es nicht anders gehabt und die Kurve bekommen.
Caio steht in der Bringschuld - sonst niemand, denn es gibt sicherlich keinen, der weniger Leistungsbereitschaft gezeigt hat, wie er selbst.
Ich halte viel davon, umfassende Unterstützung zu gewähren, aber nichts davon, den Herren das Leben zu leicht zu machen. Vor allem aber halte ich nichts davon, ständig zu diskutieren, was alle Welt falsch gemacht hat, nur weil Caio mehr futtert wie läuft. Wenn er seinen übersetzten Trainingsplan nicht einhält, wenn er mehr sündigt wie seine Pflichten erfüllt, dann ist das nicht das Produkt eines mangelnden Dolmetschers. Wenn Caio fit aber ratlos ist, dann kann man Ihm gerne die nötigen, fehlenden Ratschläge erteilen. Wenn man sich aber sein Interview zum Saisonausklang in Erinnerung ruft, dann ist ratlosigkeit nicht sein Problem, ebensowenig die Sprachbarriere.
Ich finde es wirklich äusserst verwunderlich, das man permanent Schuldige sucht und dabei die Hauptperson aus dem Fahndungsmuster ausschliesst.
Soll er laufen, soll er fit sein, soll er einfach tun, was seine Pflicht ist, dann ist er mit einer 30 Stunden Woche top fit und spricht die Sprache des Fussballs auf dem Platz. Siehe Sotos.
mal das Nebenthema zum Hauptthema machen: Es ist wirklich seltsam, dass Caio nach nem halben Jahr gerade mal "Essen" sagen kann. Wobei ich wirklich hoffe, dass das Humor war und keine Dummheit - denn beim Fußball braucht man schon ein wenig was im Kopf. Wie oft lernt der denn Deutsch? 1x pro Woche 1 Stunde? Na dann kann er ja bei Vertragsende gerade mal sagen: "Ich möchte jetzt Essen gehen, bitte!". Also eigentlich müsste ein Deutschkurs für ihn mindestens 4x die Woche vertragliche Pflicht sein und zudem noch seiner Frau bezahlt werden für die Integration (und damit sie auch Salat einkaufen kann).
Maggo schrieb: mal das Nebenthema zum Hauptthema machen: Es ist wirklich seltsam, dass Caio nach nem halben Jahr gerade mal "Essen" sagen kann. Wobei ich wirklich hoffe, dass das Humor war und keine Dummheit - denn beim Fußball braucht man schon ein wenig was im Kopf. Wie oft lernt der denn Deutsch? 1x pro Woche 1 Stunde? Na dann kann er ja bei Vertragsende gerade mal sagen: "Ich möchte jetzt Essen gehen, bitte!". Also eigentlich müsste ein Deutschkurs für ihn mindestens 4x die Woche vertragliche Pflicht sein und zudem noch seiner Frau bezahlt werden für die Integration (und damit sie auch Salat einkaufen kann).
Caio kann schon ein paar mehr Worte und sprechen versus verstehen sind ja auch noch zwei Dinge. Die Intensität der Häufigkeit wie oft jemand lernen "muss", ist allerdings grob geregelt. In allen anderen Punkten kann ich nur zustimmen.
Maggo schrieb: mal das Nebenthema zum Hauptthema machen: Es ist wirklich seltsam, dass Caio nach nem halben Jahr gerade mal "Essen" sagen kann. Wobei ich wirklich hoffe, dass das Humor war und keine Dummheit - denn beim Fußball braucht man schon ein wenig was im Kopf. Wie oft lernt der denn Deutsch? 1x pro Woche 1 Stunde? Na dann kann er ja bei Vertragsende gerade mal sagen: "Ich möchte jetzt Essen gehen, bitte!". Also eigentlich müsste ein Deutschkurs für ihn mindestens 4x die Woche vertragliche Pflicht sein und zudem noch seiner Frau bezahlt werden für die Integration (und damit sie auch Salat einkaufen kann).
Genau das Gleiche habe ich mich auch gefragt. Nach einem halben Jahr privatem Deutschunterricht sollte man doch schon etwas mehr drauf haben, als ein paar wenige einzelne Wörter. Das er nicht fließend Deutsch spricht ist ja normal, aber ein paar Wörter aneinander reihen, um zumindest einkaufen gehen zu können, sollte schon drin sein.
Maggo schrieb: mal das Nebenthema zum Hauptthema machen: Es ist wirklich seltsam, dass Caio nach nem halben Jahr gerade mal "Essen" sagen kann. Wobei ich wirklich hoffe, dass das Humor war und keine Dummheit - denn beim Fußball braucht man schon ein wenig was im Kopf. Wie oft lernt der denn Deutsch? 1x pro Woche 1 Stunde? Na dann kann er ja bei Vertragsende gerade mal sagen: "Ich möchte jetzt Essen gehen, bitte!". Also eigentlich müsste ein Deutschkurs für ihn mindestens 4x die Woche vertragliche Pflicht sein und zudem noch seiner Frau bezahlt werden für die Integration (und damit sie auch Salat einkaufen kann).
Zudem musst Du Dich mal in den Spieler bzw. in die Person Caio versetzen, der/die plötzlich diese universell dumme Blöd-Journalistenfrage gestellt bekommt "welche Wörter können sie denn schon?"!
Ich finde es wirklich äusserst verwunderlich, das man permanent Schuldige sucht und dabei die Hauptperson aus dem Fahndungsmuster ausschliesst.
Tue ich nicht! Natürlich ist es Caios Schuld, dass er hier mit nem riesen Ranzen zum Training angekommen ist und nicht die vom Pröckl.
Der Knackpunkt, bei dem unsere Meinungen auseinander gehen, ist der: Du meinst, dass Caio sich seiner Verantwortung bewusst ist/sein sollte und sich nun endlich durchbeissen undreinhängen soll. Ich denke, dass er noch nicht gut in die Mannschaft integriert ist, sich noch nicht 100 %ig mit der Mannschaft identifiziert. Ob das an einem fehlenden Dolmetscher oder einem Betreuer oder an Funkel oder an Caio selbst liegt, weiß ich nicht, ich schätze ihn aber nicht als divenhafte Heulsuse (Ailton) ein, der denkt, dass er nix machen brauch und wenns nicht läuft sind die anderen schuld.
Will sagen: Ohne jetzt irgendeinen speziellen Verantwortlichen rauszupicken habe ich den Eindurck, dass bei der Integration von Caio ein bisschen was vernachlässigt oder falsch gemacht wurde und er noch garnicht wirklich hier angekommen ist. Das würde mMn auch erklären, wieso er dann daheim gedankenlos so einen Mist macht (Ama würde soetwas nie passieren. Warum? Zum einen, wei ler Profi ist und zum anderen, weil er an der Mannschaft hängt und sie ein stückweit lebt, was sicherlich auch an seinem "Aufstieg" im letzten Jahr liegt). Jeder weiß: wer sich mit seinem Arbeitgeber identifiziert, der leistet gerne auch mal mehr, ist motivierter, stellt sich in den Dienst des Unternehmens. Deswegen bauen große Unternehmen ja auch Betriebskindergärten, Tennisplätze, gründen Betriebssportgruppen, teambuildende Maßnahmen. Jetzt könnte man sagen: Caio bekommt nen ***** voll Geld, das sollte reichen als Motivation! Stimmt natürlich, aber wenn es nunmal nicht reicht, dann kann man vllt auch mal zu anderen Mitteln greifen oder nachhelfen. Was ausdrücklich nicht bedeutet, ihm die Hausschuhe hinterherzutragen oder das Frühstück ans Bett servieren. Schau doch mal, was Zidan in Mainz unter seinem Vater/Kumpel Jürgen Klopp geleistet hat und was unter Stevens in HSV. Ein Vasi braucht vllt keine Nestwärme, ein Sotos schon zehnmal nicht. Der will Geld verdienen und anderen auf die Knochen stehen, dann ist er zufrieden.
Maggo schrieb: mal das Nebenthema zum Hauptthema machen: Es ist wirklich seltsam, dass Caio nach nem halben Jahr gerade mal "Essen" sagen kann. Wobei ich wirklich hoffe, dass das Humor war und keine Dummheit - denn beim Fußball braucht man schon ein wenig was im Kopf. Wie oft lernt der denn Deutsch? 1x pro Woche 1 Stunde? Na dann kann er ja bei Vertragsende gerade mal sagen: "Ich möchte jetzt Essen gehen, bitte!". Also eigentlich müsste ein Deutschkurs für ihn mindestens 4x die Woche vertragliche Pflicht sein und zudem noch seiner Frau bezahlt werden für die Integration (und damit sie auch Salat einkaufen kann).
Genau das Gleiche habe ich mich auch gefragt. Nach einem halben Jahr privatem Deutschunterricht sollte man doch schon etwas mehr drauf haben, als ein paar wenige einzelne Wörter. Das er nicht fließend Deutsch spricht ist ja normal, aber ein paar Wörter aneinander reihen, um zumindest einkaufen gehen zu können, sollte schon drin sein.
Hallo?????? Glaubt ihr ernsthaft, dass er bisher nur "Essen" sagen kann? Ich bin kein fanatischer "Die BLÖD lügt von morgens bis abends"-Schreier wie andere hier, aber dass ist ja wohl wirklich unwahrscheinlich, nach nem halben Jahr Deutschunterricht.
Netzwärme hin und her! Sicher gibts sensible Spieler und weniger sensible Spieler, aber bei Brasilianern ist es doch häufig der Fall, dass diese 1 Jahr brauchen um zu verstehen und zu verinnerlichen, was im deutschen Fussball erwartet und verlangt wird! Sehr selten kam ein Brasilianer nach Deutschland und war vom ersten Tag an voll integriert.
Gude,
ich weiss schon, was Du meinst, nur ist es nicht sonderlich relevant, wie merkwürdig es ist, das jemand so und so lange braucht.
Entscheidend ist, das wir erwiesenermassen alles stellen um einen Fussballer jeder Nationalität Buli-fit zu bekommen und von der körperlichen Voraussetzung her ist Caio in der Lage, diese gebotenen Optionen auszuschöpfen, von seiner vertraglichen Seite her gar verpflichtet diese zu nutzen.
Caio war bisher im Kopf noch nicht an dem Punkt angelangt, zu erkennen was er leisten muss um die Vorstellungen seinerseits und von Vereinsseite zu erfüllen.
Ausreden gibt es keine. Geht er im Training voll zur Sache, arbeitet im Urlaub wie aufgetragen und nutzt seine Freizeit um die Sprache zu lernen, sein Leben zu regeln, dann ist er in 3-4 Monaten fit. Ist er es nicht, dann liegt es letztlich an Ihm. In wieweit andere Ihn darauf heben können und sollen, das er seinen Pflichten nachkommt, das ist ein Punkt über den man zwar diskutieren kann, aber die Entscheidungsgewalt liegt beim Verein alleine, nicht im Umfeld. Ebenso sollte man tunlichst vermeinden zu glauben zu wissen was der Verein unternimmt und versäumt. Das ist uns nicht in vollem Umfang bekannt, daher sollten Urteile hierüber unterlassen werden.
Zum Thema Spass muss sein: Gerne und jederzeit, Du Lederhosenhesse ,-)
ja Weissbier aus dem Bembel probier ich mal
Gude,
viele Antworten auf manche Fragen Deines Posts habe ich ja bereits gegeben, auch in dem Post an unseren "Lederhosenhesse" sorry ma.
Auch habe ich beschrieben das die Darstellung Kindermädchen unabhängig von der Dauer der Betreuung aufkommt (30 Min bis 6 H).
Zudem sei angemerkt, das Deine Hypotetische "man könnte aber dieses und jenes mehr und besser" ein Evergreen in der Diskussionsführung ist. man kann immer mehr, besser und anders, vor allem ist man hinterher immer schlauer. Unsere Rahmenbedingungen, was Ihn hier an Umfeld und Unterstützung erwartet war klar. Seine Entscheidung auch. Er hat was er braucht, er zeigt aber nicht, was er zeigen muss. Bis zu einem gewissen Grad kann ich als Verein auch individuell handeln, aber an einem gewissen Punkt hört der Spass auf, muss die Mannschaft, dasKollektiv im Vordergrund stehen, genau wie die verhältnismässigkeit des Aufwandes der Einzelperson angemessen sein muss.
So lang Du und ich nicht genau wissen, was man tatsächlich alles für Ihn tut, weshalb er lieber Torten futtert (Verbotenerweise) statt sich an seine Aufgabenstellung zu halten (Vertragspflicht) sollten man nicht zu sehr darüber diskutieren, was andere unterlassen oder versäumen.
Wenn man sieht, wieviele Wiesel rund um irgendwelche Stars herumhüpfen, nur mit dem Auftrag sofort zur Stelle zu sein, wenn irgendein Pups querliegt.
Weitgehende Abschottung von der bösen realen Welt, ärztliche Behandlunen auf dem neuesten Stand der Medizin, Chillout-Zonen, als Massage bezeichnete Wellnessanwendungen, Buddas auf Trainingsgeländen, etc...
Bei vielen Vereinen und Nationalteams (gerade auch beim deutschen) ist man stets bemüht den kurzbehosten Primadonnen irgenwelchen Zucker in den Bobbes zu blasen.
Spezielle Betreuung gerade für die teuereren Spieler ist dort kein Tabu.
Warum also bei uns diese " Der einsame Wolf muss sich durch das Tal der Hyänen boxen, sonst ist er kein Mann -Denke " ? Es ist doch wohl eher so, daß Profifussballer von einem schützenden Schaumteppich umgeben sind.
Ich glaube allerdings auch, daß Caio da bei uns gar net so hängengelassen wird, wie hier kolportiert wird.
Alles richtig, alles bekannt. Aber genauso wie das ein Evergreen ist, ist es Dein Argument auch Dann könnte man das Forum auch dicht machen, da wir auf garnix Einfluss haben und in nix irgendwelche Einblicke. Ist jetzt auch egal, die Zitate vun Funkel haben bei mir nicht den Eindruck erweckt, man gäbe sich eine riesen Mühe. Vllt. ist das auch falsch! Die Diskussion ist im Moment an nem Punkt angelangt, an dem sie sich im Kreis dreht, warten wirs einfach ab, was die nächsten Wochen so bringen werden.
Soll man sie sich entwickeln lassen? selber Fehler machen lassen?
Soll man Druck machen ? Soll man helfend Begleiten ? Soll man überwachen ? Soll man sanktionieren ?
Also aus eigener Erfahrung mit mir als Schüler und meinem Sohn als Schüler muss ich sagen:
Ein Tritt in den Hintern (sinngemäss) hat nicht geschadet, letzlich auch Überwachung nicht. Die Selbsterkenntnis kommt vielleicht - aber meist zu spät..
Wohlgemerkt ich befürworte nicht Autorität an sich, aber ich befürworte Leistungskontrolle.
Caio sollte man wohl wöchentlich 5 x wiegen und alle 2 wochen nen Laktattest machen lassen.. Aber vielleicht wird das ja jetzt gemacht..
wenn Jetzt jemand sagt Caio ist aber kein Kind mehr dann irrt er gewaltig. Im Profisport auf einem fremden Kontinent ist er nämmlich genau das.
Dass er trotzdem fürstlich entlohnt wird, liegt weder an ihm noch an der Eintracht, sondern am System Fussball, dass schon 12 Jährige mit Vorverträgen maltretiert und irre macht.
Duppfig hat es prächtig beschrieben.
Die Einflussnahme habe ich nicht abgesprochen, denn die hat jeder, der etwas anstösst in variablen Masse.
Das die Medien bei (nicht nur) Dir einen fälschlichen Eindruck erwecken, das ist genauso altbekannt wie gewollt. Meinungsmache, Stimmungsmache, BILDer erzeugen. Lass Dich nicht zu sehr auf Glatteis führen, vor allem nicht bei Zitaten.
Beispiel eines möglichen Zitates:
Interview:
Reporter: Wie war der Trainingseinsatz von XY?
Trainer: Schwächer wie ich mir das erwünsche, vor allem für die Zukunft, aber er ist auf dem richtigen Weg und das macht uns allen Mut.
Zitat in der Zeitung: Trainer sagt, das Trainingseinsatz von xy schwächer wie erwünscht ist. Ist zwar vollkommen richtig, nur ist es das was der Trainer denkt und sagt? Eben.
Genau so habe ich es bereits schon Live gehört und am nächsten Tag im falschen Sinne gelesen. Im übrigen vor der verpflichtung Caios und vor Funkel. (Willi in Travemünde zu ..... )
Wie du selbst sagst, ist dies noch nicht geschehen. Und hier ist es mMn die gottverdamte Pflicht, ihm das nahezubringen oder von mir aus einzubimsen und zwar so, dass ers versteht und nicht so, dass Friedhelm Funkel sagt "Wir machen alles wie gewohnt!". Es muss doch möglich sein, einem Profifußballer klar zu machen, was er hier in der BuLi zuleisten hat um seinen Erwartungen gerecht zu werden.
..scheisse jetzt muss ich auch wieder was sagen:
Ich denke Caio wurde ganz klar und sehr deutlich gemacht was man von ihm erwartet, weiterhin glaube ich, das ein Trainer und das würde ich auch erstmal machen, davon ausgeht das er einen Profi vor sich hat, der wohl vom Intellekt her in der Lage sein muss zu wissen, wie er sich ernährt, wie er sich auf das Training vorbereitet, was er im Urlaub zu unterlassen hat und das er seinen Körper hegt und pflegt, denn schließlich und endlich ist das sein Kapital mit dem Geld verdient, für das der Verein Eintracht Frankfurt 4 Mio Eur bezahlt hat.
Ich glaube unbedingt das die sportliche Führung ihm all das gesagt hat und bestimmt nicht einmal, ebenfalls wird FF ihm gesagt haben er solle seine Lebensgewohnheiten umstellen, von meiner Seite aus langt das, jetzt liegt es an ihm zu reagieren an niemanden sonst.
Glaube ich aber doch!
Als Chris im Frühjahr in Reha und damit weg von der Mannschaft war, war doch Caio wochenlang das "ärmste Schwein", weil keiner ihm übersetzen konnte und Eintracht es nicht für notwendig befunden hatte, einen Dolmetscher bereitzustellen.
Wenn ich ein Investitionvolumen von um die 4 Mio € Ablöse plus x für die Laufzeit eines Vertrages ausgebe, dann spar ich nicht am Dolmetscher und sonstigen Betreuungspersonen: Dann geht mirs nicht drum, einen "vollwertigen" Menschen großzuziehen, dann will ich zunächst nur einen Fussballer, der aufm Platz die bestmögliche Leistung bringt. Bayer 04 hats jahrelang mit seinen Brasilianern und dem extra dafür abgestellten "Mädchen-für-Alles"-Mann, der vorzüglich portugiesisch spricht, vorgemacht.
Ich behaupt, diese Sichtweise ist bei Eintracht in halbes Jahr lang krass unterschätzt worden!
Ich gebe jedoch zu: Wer ausserhalb des Platzes Eigenverantwortung übernimmt, wird dies auch auf dem Platz tun. Aber manche Menschen brauchen halt Einen, der immer hinter ihm steht und freundlich oder auch mit "In-den-Hintern-Treten" antreiben.
sorry , eine dumme frage... aber.. die haben den klasnic doch noch gar nicht verpflichtet ?!.. :p
also im übrigen gefällt mir deine aufstellung.
aber mit spycher und steinhöfer bin ich mr gar nicht sicher !?.. ich wäre auch für steinhöfer, aaaaber .. ich denk funkel wird an den ''alten der letzten saison'' festhalten ^^ xD
Fink und Chris sind für mich auch ohne große iskussion gesetzt . da gibts GAR NiCHTS .
Fink hat die letzte saison echt gut gespielt und chris ist natürlich ein klasse mann, von dem sich jeder in sachen ''stellungsspiel'' was abschneiden kann.=)
aber in der IV bin ich mir auch nicht sicher.. Bellaid, okay.. aaaber galindo,russ .. und dann kommt der vasi i.wann noich dazu ?!.. da bin ich mir nicht sicher wer da spielt. ochs steht natürlich auch. ama und fenin sind gesetzt. korkmaz auch und meier wird evtl. mal für caio weichen müssen, wenn der seine pfunde abgenommen hat :p
Der Fettdruck beantwortet einen Teil. Das es die Pflicht der Verantwortlichen ist, den Spielern nahe zu bringen was eben deren Pflicht ist, ist selbstredend der Fall. Keine Sorge, da wird ganz deutlich gesprochen, das wurde dem Herrn Caio auch schon vor Vertragsunterzeichnung dokumentiert - und übersetzt.
Natürlich kann ich immer hergehen, Wege und Lösungen zu suchen den Herren alles ein wenig einfacher zu machen. Wenn ich allerdings lese, das Herr Caio wochenlang die ärmste Sau im Trainingsbetrieb war, dann gruselt es mich schon ein wenig. Auch wenn ich lesen muss, was man nicht noch alles für die netten Herrn vom Zuckerhut tun soll, um es so annehmlich und einfach wie möglich zu machen. Die Herren, welche sich auf Dauer durchgesetzt haben, all jene sind diejenigen, welche sich selbst durchgebissen und um Lösungen bemüht haben. Caio hat unseren U19/U23 Mann an die Seite bekommen, welcher Ihm im Training den Dolmetscher spielte, nun springt Chris wieder ein. Vasi, Sotos und all die anderen Herren hier in Frankfurt hatten es nicht anders gehabt und die Kurve bekommen.
Caio steht in der Bringschuld - sonst niemand, denn es gibt sicherlich keinen, der weniger Leistungsbereitschaft gezeigt hat, wie er selbst.
Ich halte viel davon, umfassende Unterstützung zu gewähren, aber nichts davon, den Herren das Leben zu leicht zu machen. Vor allem aber halte ich nichts davon, ständig zu diskutieren, was alle Welt falsch gemacht hat, nur weil Caio mehr futtert wie läuft. Wenn er seinen übersetzten Trainingsplan nicht einhält, wenn er mehr sündigt wie seine Pflichten erfüllt, dann ist das nicht das Produkt eines mangelnden Dolmetschers. Wenn Caio fit aber ratlos ist, dann kann man Ihm gerne die nötigen, fehlenden Ratschläge erteilen. Wenn man sich aber sein Interview zum Saisonausklang in Erinnerung ruft, dann ist ratlosigkeit nicht sein Problem, ebensowenig die Sprachbarriere.
Ich finde es wirklich äusserst verwunderlich, das man permanent Schuldige sucht und dabei die Hauptperson aus dem Fahndungsmuster ausschliesst.
Soll er laufen, soll er fit sein, soll er einfach tun, was seine Pflicht ist, dann ist er mit einer 30 Stunden Woche top fit und spricht die Sprache des Fussballs auf dem Platz. Siehe Sotos.
Caio kann schon ein paar mehr Worte und sprechen versus verstehen sind ja auch noch zwei Dinge. Die Intensität der Häufigkeit wie oft jemand lernen "muss", ist allerdings grob geregelt. In allen anderen Punkten kann ich nur zustimmen.
Grüsse
Genau das Gleiche habe ich mich auch gefragt. Nach einem halben Jahr privatem Deutschunterricht sollte man doch schon etwas mehr drauf haben, als ein paar wenige einzelne Wörter. Das er nicht fließend Deutsch spricht ist ja normal, aber ein paar Wörter aneinander reihen, um zumindest einkaufen gehen zu können, sollte schon drin sein.
Zudem musst Du Dich mal in den Spieler bzw. in die Person Caio versetzen, der/die plötzlich diese universell dumme Blöd-Journalistenfrage gestellt bekommt "welche Wörter können sie denn schon?"!
Tue ich nicht! Natürlich ist es Caios Schuld, dass er hier mit nem riesen Ranzen zum Training angekommen ist und nicht die vom Pröckl.
Der Knackpunkt, bei dem unsere Meinungen auseinander gehen, ist der: Du meinst, dass Caio sich seiner Verantwortung bewusst ist/sein sollte und sich nun endlich durchbeissen undreinhängen soll. Ich denke, dass er noch nicht gut in die Mannschaft integriert ist, sich noch nicht 100 %ig mit der Mannschaft identifiziert. Ob das an einem fehlenden Dolmetscher oder einem Betreuer oder an Funkel oder an Caio selbst liegt, weiß ich nicht, ich schätze ihn aber nicht als divenhafte Heulsuse (Ailton) ein, der denkt, dass er nix machen brauch und wenns nicht läuft sind die anderen schuld.
Will sagen: Ohne jetzt irgendeinen speziellen Verantwortlichen rauszupicken habe ich den Eindurck, dass bei der Integration von Caio ein bisschen was vernachlässigt oder falsch gemacht wurde und er noch garnicht wirklich hier angekommen ist. Das würde mMn auch erklären, wieso er dann daheim gedankenlos so einen Mist macht (Ama würde soetwas nie passieren. Warum? Zum einen, wei ler Profi ist und zum anderen, weil er an der Mannschaft hängt und sie ein stückweit lebt, was sicherlich auch an seinem "Aufstieg" im letzten Jahr liegt).
Jeder weiß: wer sich mit seinem Arbeitgeber identifiziert, der leistet gerne auch mal mehr, ist motivierter, stellt sich in den Dienst des Unternehmens. Deswegen bauen große Unternehmen ja auch Betriebskindergärten, Tennisplätze, gründen Betriebssportgruppen, teambuildende Maßnahmen.
Jetzt könnte man sagen: Caio bekommt nen ***** voll Geld, das sollte reichen als Motivation! Stimmt natürlich, aber wenn es nunmal nicht reicht, dann kann man vllt auch mal zu anderen Mitteln greifen oder nachhelfen. Was ausdrücklich nicht bedeutet, ihm die Hausschuhe hinterherzutragen oder das Frühstück ans Bett servieren.
Schau doch mal, was Zidan in Mainz unter seinem Vater/Kumpel Jürgen Klopp geleistet hat und was unter Stevens in HSV. Ein Vasi braucht vllt keine Nestwärme, ein Sotos schon zehnmal nicht. Der will Geld verdienen und anderen auf die Knochen stehen, dann ist er zufrieden.
Hallo?????? Glaubt ihr ernsthaft, dass er bisher nur "Essen" sagen kann? Ich bin kein fanatischer "Die BLÖD lügt von morgens bis abends"-Schreier wie andere hier, aber dass ist ja wohl wirklich unwahrscheinlich, nach nem halben Jahr Deutschunterricht.