FFM_SGE schrieb: never ending Story ich versteh das nicht....Freiburg, Fürth, Pauli (Neue Tribühne dank Fan-Anleihe) nur nicht bei uns, dabei wäre ich u.a auch bereit eine Fan-Anleihe mit zumachen, hauptsache wir kommen aus dem Stadion raus.
Naja bei denen geht es um einzelne Tribünen, aber bei uns geht es um ein ganzes Stadion mit einer Kapazität von mindestens 50000 Sitzplätzen. Das ist etwas ganz anderes. Ich muss es erstmal nicht haben, dass wir uns nen neues Stadion bauen. Die Kapazität auf die nötigen 50000 zu erhöhen sollte machbar sein. Entweder wir drücken die Miete oder wir kaufen das Stadion. Teuerer wären die Raten wohl ned all zu viel. Aber ein neues Stadion? Wohin sollte es denn? Ich persönlich gehör noch zu denen, die darauf achten, dass das Stadion noch im Stadtgebiet der Heimatstadt des Vereins steht und nicht in irgendeiner Nachbarstadt. Das hätte doch mit dem Verein nichts mehr zu tun. Bei kleinen Käffern wie Hoffenheim kann man es noch verstehn, aber Frankfurt? Ne das muss nicht sein.
Notrax82 schrieb: Warum überlegt man nicht einfach der Stadt das abzukaufen? Ich weiß keine Zahlen aus dem Kopf was der ganze Spaß damals gekostet hat und die Eintracht hat ja jetzt auch eine gewisse Summe schon abbezahlt!
Was willste mit nem Stadion wo net mal das dach zu machen darfst???
Selbstbau würd früher oder später kommen wen die miete nicht deutlich sinkt ersten spart man einieges (enormer Mietpreis) und hat die kohle schnell wieder raus da ja ein guter zuschauerschnitt vorhanden ist und man kann endlich mehr kohle in die mannschaft stecken zeit würds mal ewig im Mittelfeld rumdümpeln muss auch net sein
Langfristig ist es immer besser, eine Immobilie zu kaufen. Doch Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Ich weiss nicht ob man da so ein Jahr in Liga 2 verkraftet. Da führt einen der sportliche Misserfolg schonmal in die Insolvenz.
Wenn der Kasten erstmal abbezahlt ist, hat man natürlich überragende Vorteile gegenüber den anderen.
firstjoe schrieb: Langfristig ist es immer besser, eine Immobilie zu kaufen. Doch Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Ich weiss nicht ob man da so ein Jahr in Liga 2 verkraftet. Da führt einen der sportliche Misserfolg schonmal in die Insolvenz.
So sieht das aus. Bei Immobilien kann man sich ganz schnell verkalkulieren. Dadurch dass das Stadion der Stadt gehört konnte man in der 2. Liga die Miete auf 5 Millionen im Jahr drücken. Bei einer Finanzierung über eine oder mehrere Banken wird das sehr schwierig.
Ein Neubau kommt aus meiner Sicht aus folgenden Gründen nicht in Frage:
- Das aktuelle Stadion wurde mit 130 Millionen an Steuergeldern finanziert. Ich denke nicht dass die Stadt hier eine Genehmigung für einen Neubau erteilt und dann die alte Hütte (weitgehend) ungenutzt in der Gegend rumstehen lässt.
- Bei einem Neubau darf man nicht nur die Baukosten rechnen sondern auch dass man einen Kredit aufnimmt und der logischerweise mit Zinsen zurück gezahlt werden muss. Bei einer Laufzeit von 30 Jahren und einer Verzinsung von 4,00 Prozent läge die Jahresrate bei ca. 7,5 Millionen. Derzeit bezahlen wir 9 Millionen, allerdings inkl. aller Kosten (Energie, Instandhaltung). Dann kommen noch laufende Instandhaltungskosten und evtl. unvorhergesehenes dazu. Als auf Schalke im Winter 2010 das Dach kaputt gegangen ist mussten die 10 Millionen löhnen. Wir können uns bei Schäden an den Vermieter wenden und sagen "mach mal".
- Außerdem sollte man noch drüber nachdenken was passiert wenn die Hütte abbezahlt ist. Nach dreißig Jahren ist das Stadion stark veraltet und man kann es dann wieder neubauen oder zu entsprechenden Kosten renovieren. Ich denke nicht, dass uns ein Neubau günstiger kommen würde.
ich will die zahl als solches nicht abstreiten, da habe ich keine info, aber dann sind da auch betriebskosten etc dabei, die ggf. an eine betreibergesellschaft fließen. dann macht auch 2032 nen sinn. egal wie man es dreht oder wendet, ich behaupte das gladbach perspektivisch mehr vom stadtion profitiert als wir. im laufenden betrieb mag ich das gar nicht zu sagen, denn das stadion hat verhältnismäßig viele stehplätze.
Notrax82 schrieb: Warum überlegt man nicht einfach der Stadt das abzukaufen? Ich weiß keine Zahlen aus dem Kopf was der ganze Spaß damals gekostet hat und die Eintracht hat ja jetzt auch eine gewisse Summe schon abbezahlt!
Was willste mit nem Stadion wo net mal das dach zu machen darfst???
Selbstbau würd früher oder später kommen wen die miete nicht deutlich sinkt ersten spart man einieges (enormer Mietpreis) und hat die kohle schnell wieder raus da ja ein guter zuschauerschnitt vorhanden ist und man kann endlich mehr kohle in die mannschaft stecken zeit würds mal ewig im Mittelfeld rumdümpeln muss auch net sein
Das Dach zieht man vom Preis ab. Wenn du ein Haus käufst machst du das ja auch, oder bezahlst du beim Hauskauf das defekte Dach voll mit?
motsch schrieb: woher auch immer die zahlen sind, sie stimmen schlichtweg nicht.
Wir hatten hier glaube ich aneinander vorbei geredet. Ich hatte die Kosten des Umbaus / Neubaus vom Waldstadion angegeben. Die liegen sogar bei 150 Millionen Euro laut wikipedia.
Das Waldstadion finde ich schon schöner. Das würde aber natürlich die sehr viel höheren Baukosten nicht rechtfertigen.
wenn es eine Verhandlungsposition mit der Stadt geben würde, wäre mM ein Standort in Sachsenhausen (Henninger Areal) oder in Innenstadtnähe z.B. Ostend, die genialste Lösung. Die Stadt soll dann die geplante Multifunktionsarena am alten Standort errichten....Die Infrastruktur ist dort auf jeden Fall gegeben. Über die Infrastruktur auf Frankfurter "Innenstadt" Gebiet müssen wir nicht reden... So weit ich weiss steht ein "neues" 1 Buli Stadion, ohne bauliche Veränderungen, sowieso nicht länger als max. 25 Jahre...spätestens 2030 wird dann auch durch den Eigentümer Stadt Frankfurt irgendetwas passieren..
Sprudel schrieb: wenn es eine Verhandlungsposition mit der Stadt geben würde, wäre mM ein Standort in Sachsenhausen (Henninger Areal) oder in Innenstadtnähe z.B. Ostend, die genialste Lösung. Die Stadt soll dann die geplante Multifunktionsarena am alten Standort errichten....Die Infrastruktur ist dort auf jeden Fall gegeben. Über die Infrastruktur auf Frankfurter "Innenstadt" Gebiet müssen wir nicht reden... So weit ich weiss steht ein "neues" 1 Buli Stadion, ohne bauliche Veränderungen, sowieso nicht länger als max. 25 Jahre...spätestens 2030 wird dann auch durch den Eigentümer Stadt Frankfurt irgendetwas passieren..
Du weißt aber schon was so ein Quadratmeter in Frankfurt kostet oder? In der "Innenstadt" ein Stadion zu bauen? Für das Geld kannste das alte wahrscheinlich komplett vergolden...
Btw: Das Henninger Areal gehört doch Hopp (Sohn) oder? Der will doch da schon Ewigkeiten teures Wohnen drauf verwirklichen. Sprich doch mal mit ihm, vllt kauft er die Eintracht ja gleich mit.
Das Dach zieht man vom Preis ab. Wenn du ein Haus käufst machst du das ja auch, oder bezahlst du beim Hauskauf das defekte Dach voll mit?
Hm was willste den Abziehen dafür xD ist ja nix kaputt ^^ ist nur nicht dafür gebaut worden Schneelasen zu tragen
Für den eigentlichen Verwendungszweck ist es ja nicht freigegeben. Ist denke ich schon ein Mangel
Man gibt halt einfach mal ein aus Eintracht Sicht annehmbares Angebot ab, sagen wir mal als Beispiel 40Mio€ und dann schaut man mal. Wenn die Stadt annimmt gut, wenn nicht kann man sich ernsthaft mit einem neuen Stadion beschäftigen.
Das Dach zieht man vom Preis ab. Wenn du ein Haus käufst machst du das ja auch, oder bezahlst du beim Hauskauf das defekte Dach voll mit?
Hm was willste den Abziehen dafür xD ist ja nix kaputt ^^ ist nur nicht dafür gebaut worden Schneelasen zu tragen
Es ist dann wenn man es bräuchte unbrauchbar, deshalb sollte man dafür auch nix zahlen müssen. Das wurde nur gebaut damit einige Politclowns in Frankfurt auf dicke Hose machen konnten "wir haben was einmaliges".
Ich bin wirklich für ein eigenes Stadion, kann aber jeden verstehen der vor diesem wirklich großen Risiko zurückschreckt. Angenommen wir würden absteigen wäre die Stadt nicht mal im geringsten dafür bereit dem Verein unter die Arme zu greifen usw.
Das Risiko ist groß, sollten wir allerdings eine Konstanz in Liga 1 aufbauen und si emal halten können (kA, über 3-6 Jahre dann wäre ein Stadion für uns das beste was passieren würde !
Ein Stadion wo das Wappen der Eintrach zu sehen ist und auf den Sitzplätzen Eintracht Frankfurt steht wäre mein Wunsch. Wo wir entscheiden wer wann ein Konzert macht undso weiter. =)
Klar spart man sich die Mietkosten bei einem eigenen Stadium, aber Instandhaltung etc. darf man nicht ganz vergessen.
Bei der aktuellen sportlichen Lage des Vereins wäre es Kamikaze ein eigenes Stadium zu bauen. Ein erneuter Abstieg würde die Existenz bedrohen und der ist in den nächsten Saisions nicht komplett auszuschließen.
Sollte die Eintracht dieses Jahr international spielen und sich langfristig im oberen Tabellendrittel etablieren, so dass man sich in den nächsten 5 Saisons mindestens 1-2 weitere Male für das internationale Geschäft qualifiziert ist das finanzielle Risiko zu tragen. Ansonsten steht das Risiko in keinem Vergleich zum Nutzen.
Meine Meinung: Abwarten und gucken wie sich die Eintracht sportlich entwickelt. In 5-8 Jahren kann man dann eine Entscheidung treffen, wie es mit dem Stadion weitergeht.
Meine Meinung: Abwarten und gucken wie sich die Eintracht sportlich entwickelt. In 5-8 Jahren kann man dann eine Entscheidung treffen, wie es mit dem Stadion weitergeht.
Und was soll in 5-8 Jahren anders sein, kann man da nicht mehr absteigen?
Meine Meinung: Abwarten und gucken wie sich die Eintracht sportlich entwickelt. In 5-8 Jahren kann man dann eine Entscheidung treffen, wie es mit dem Stadion weitergeht.
Und was soll in 5-8 Jahren anders sein, kann man da nicht mehr absteigen?
Seh ich genauso. Oder hofft da jemand das wir uns oben etablieren können? Da würde ich dann aber noch ne 0 dran hängen :P
In 5-8 Jahren sind wir im Fußball so weit, wie heute schon im Eishockey: Absteiger kann nur, wer es finanziell nicht mehr packt. .. oder wie im Basketball: aufsteigen kann sich eh niemand leisten, weil sowieso schon die Hälfte der 1. Liga am Hungertuch nagt.
Naja bei denen geht es um einzelne Tribünen, aber bei uns geht es um ein ganzes Stadion mit einer Kapazität von mindestens 50000 Sitzplätzen. Das ist etwas ganz anderes. Ich muss es erstmal nicht haben, dass wir uns nen neues Stadion bauen. Die Kapazität auf die nötigen 50000 zu erhöhen sollte machbar sein. Entweder wir drücken die Miete oder wir kaufen das Stadion. Teuerer wären die Raten wohl ned all zu viel. Aber ein neues Stadion? Wohin sollte es denn? Ich persönlich gehör noch zu denen, die darauf achten, dass das Stadion noch im Stadtgebiet der Heimatstadt des Vereins steht und nicht in irgendeiner Nachbarstadt. Das hätte doch mit dem Verein nichts mehr zu tun. Bei kleinen Käffern wie Hoffenheim kann man es noch verstehn, aber Frankfurt? Ne das muss nicht sein.
Was willste mit nem Stadion wo net mal das dach zu machen darfst???
Selbstbau würd früher oder später kommen wen die miete nicht deutlich sinkt
ersten spart man einieges (enormer Mietpreis) und hat die kohle schnell wieder raus da ja ein guter zuschauerschnitt vorhanden ist und man kann endlich mehr kohle in die mannschaft stecken zeit würds mal ewig im Mittelfeld rumdümpeln muss auch net sein
Wenn der Kasten erstmal abbezahlt ist, hat man natürlich überragende Vorteile gegenüber den anderen.
So sieht das aus. Bei Immobilien kann man sich ganz schnell verkalkulieren. Dadurch dass das Stadion der Stadt gehört konnte man in der 2. Liga die Miete auf 5 Millionen im Jahr drücken. Bei einer Finanzierung über eine oder mehrere Banken wird das sehr schwierig.
Ein Neubau kommt aus meiner Sicht aus folgenden Gründen nicht in Frage:
- Das aktuelle Stadion wurde mit 130 Millionen an Steuergeldern finanziert. Ich denke nicht dass die Stadt hier eine Genehmigung für einen Neubau erteilt und dann die alte Hütte (weitgehend) ungenutzt in der Gegend rumstehen lässt.
- Bei einem Neubau darf man nicht nur die Baukosten rechnen sondern auch dass man einen Kredit aufnimmt und der logischerweise mit Zinsen zurück gezahlt werden muss. Bei einer Laufzeit von 30 Jahren und einer Verzinsung von 4,00 Prozent läge die Jahresrate bei ca. 7,5 Millionen. Derzeit bezahlen wir 9 Millionen, allerdings inkl. aller Kosten (Energie, Instandhaltung). Dann kommen noch laufende Instandhaltungskosten und evtl. unvorhergesehenes dazu. Als auf Schalke im Winter 2010 das Dach kaputt gegangen ist mussten die 10 Millionen löhnen. Wir können uns bei Schäden an den Vermieter wenden und sagen "mach mal".
- Außerdem sollte man noch drüber nachdenken was passiert wenn die Hütte abbezahlt ist. Nach dreißig Jahren ist das Stadion stark veraltet und man kann es dann wieder neubauen oder zu entsprechenden Kosten renovieren. Ich denke nicht, dass uns ein Neubau günstiger kommen würde.
hier kann man das alles nachlesen.
ich will die zahl als solches nicht abstreiten, da habe ich keine info, aber dann sind da auch betriebskosten etc dabei, die ggf. an eine betreibergesellschaft fließen. dann macht auch 2032 nen sinn. egal wie man es dreht oder wendet, ich behaupte das gladbach perspektivisch mehr vom stadtion profitiert als wir. im laufenden betrieb mag ich das gar nicht zu sagen, denn das stadion hat verhältnismäßig viele stehplätze.
Das Dach zieht man vom Preis ab.
Wenn du ein Haus käufst machst du das ja auch, oder bezahlst du beim Hauskauf das defekte Dach voll mit?
Wir hatten hier glaube ich aneinander vorbei geredet. Ich hatte die Kosten des Umbaus / Neubaus vom Waldstadion angegeben. Die liegen sogar bei 150 Millionen Euro laut wikipedia.
Das Waldstadion finde ich schon schöner. Das würde aber natürlich die sehr viel höheren Baukosten nicht rechtfertigen.
So weit ich weiss steht ein "neues" 1 Buli Stadion, ohne bauliche Veränderungen, sowieso nicht länger als max. 25 Jahre...spätestens 2030 wird dann auch durch den Eigentümer Stadt Frankfurt irgendetwas passieren..
Du weißt aber schon was so ein Quadratmeter in Frankfurt kostet oder?
In der "Innenstadt" ein Stadion zu bauen? Für das Geld kannste das alte wahrscheinlich komplett vergolden...
Btw: Das Henninger Areal gehört doch Hopp (Sohn) oder? Der will doch da schon Ewigkeiten teures Wohnen drauf verwirklichen. Sprich doch mal mit ihm, vllt kauft er die Eintracht ja gleich mit.
Hm was willste den Abziehen dafür xD ist ja nix kaputt ^^ ist nur nicht dafür gebaut worden Schneelasen zu tragen
Auch für dekorative Innenwasserfälle? ,-)
Für den eigentlichen Verwendungszweck ist es ja nicht freigegeben.
Ist denke ich schon ein Mangel
Man gibt halt einfach mal ein aus Eintracht Sicht annehmbares Angebot ab, sagen wir mal als Beispiel 40Mio€ und dann schaut man mal.
Wenn die Stadt annimmt gut, wenn nicht kann man sich ernsthaft mit einem neuen Stadion beschäftigen.
Es ist dann wenn man es bräuchte unbrauchbar, deshalb sollte man dafür auch nix zahlen müssen. Das wurde nur gebaut damit einige Politclowns in Frankfurt auf dicke Hose machen konnten "wir haben was einmaliges".
Das Risiko ist groß, sollten wir allerdings eine Konstanz in Liga 1 aufbauen und si emal halten können (kA, über 3-6 Jahre dann wäre ein Stadion für uns das beste was passieren würde !
Ein Stadion wo das Wappen der Eintrach zu sehen ist und auf den Sitzplätzen Eintracht Frankfurt steht wäre mein Wunsch. Wo wir entscheiden wer wann ein Konzert macht undso weiter. =)
Bei der aktuellen sportlichen Lage des Vereins wäre es Kamikaze ein eigenes Stadium zu bauen. Ein erneuter Abstieg würde die Existenz bedrohen und der ist in den nächsten Saisions nicht komplett auszuschließen.
Sollte die Eintracht dieses Jahr international spielen und sich langfristig im oberen Tabellendrittel etablieren, so dass man sich in den nächsten 5 Saisons mindestens 1-2 weitere Male für das internationale Geschäft qualifiziert ist das finanzielle Risiko zu tragen. Ansonsten steht das Risiko in keinem Vergleich zum Nutzen.
Meine Meinung: Abwarten und gucken wie sich die Eintracht sportlich entwickelt. In 5-8 Jahren kann man dann eine Entscheidung treffen, wie es mit dem Stadion weitergeht.
Und was soll in 5-8 Jahren anders sein, kann man da nicht mehr absteigen?
Seh ich genauso. Oder hofft da jemand das wir uns oben etablieren können? Da würde ich dann aber noch ne 0 dran hängen :P
Absteiger kann nur, wer es finanziell nicht mehr packt.
.. oder wie im Basketball: aufsteigen kann sich eh niemand leisten, weil sowieso schon die Hälfte der 1. Liga am Hungertuch nagt.