Bei den Verpflichtungen der Eintracht in den letzten Transferperioden hat man den Eindruck, dass da etwas Großes heranwachsen kann. Der von vielen geforderte Angriff auf die höheren Tabellenregionen passiert doch schon längst. Allerdings greifen wir nicht heute mit hohem Risiko an, sondern übermorgen, wenn wir stärker geworden sind als unser Gegner...
Dazu mal ein bisschen Statistik, die den "Schlachtplan" von HB, FF & Co deutlich aufzeigt.
Grafisch aufbereitet als Balkendiagramm (links 34 Jahre, rechts 18 Jahre, Höhe der Balken entspricht Anzahl der Spieler): [font=Courier New] ............x.... .....x......x.... .....x.....xxx... ....xx.xx..xxxx.. xx.xxxxxx.xxxxx.x [/font]
Bei transfermarkt.de ist das Durchschnittsalter des Eintracht-Kaders zwar nur etwas niedriger als der Liga-Durchschnitt, aber bei uns stehen weniger 18-Jährige, die noch nie ein BL-Spiel gemacht haben, in der Liste als bei anderen Clubs, das ist also etwas verfälscht. Realistischerweise dürften wir einen der jüngsten Kader haben. Schaut man außerdem auf die Spielernamen, so sieht man, dass unsere Jungen mehr sind als nur Ergänzungsspieler. Steinhöfer, Russ, Ochs, Fenin (und wenn gesund, dann wohl auch Korkmaz) sind Stammspieler.
Aber das Durchschnittsalter alleine sollte man nicht überwerten. Wenn der KSC einen besonders jungen Kader hat, dann deshalb, weil der Verein aus wirtschaftlichen Gründen auf die eigene Jugend setzen muss. Umgekehrt ist für Bayern ein eher erfahrener Kader erforderlich, um auf dem angestrebten internationalen Top-Niveau zu spielen. Interessanter sind die zeitlichen Entwicklungen.
Gekauft seit Winterpause 07/08 (d.h. letzte drei Transferperioden):
Also schauen wir uns mal an, wer in den letzten drei Transferperioden gekauft wurde. Diese Spieler sind fett markiert. Fährmann als Vorgriff auf die nächste Saison ist auch schon aufgelistet.
Grafisch aufbereitet ("x": Spieler erfüllt Bedingung, "-": Spieler erfüllt Bedingung nicht): [font=Courier New] ............x.... .....-......x.... .....-.....-x-... ....--.--..-xx-.. -x.--x---.-xxxx.- [/font]
Unsere Transferpolitik setzt auf die Verpflichtung von Talenten, nicht auf fertige Spieler. Einzelne erfahrene Spieler werden auch verpflichtet, doch parallel zur Etablierung in der Ersten Bundesliga wurde der Schwerpunkt ganz eindeutig Richtung Talente verschoben.
Interessant ist es auch, die 11 Spieler dieser Kategorie mal näher aufzuschlüsseln: * 2 erfahrene Nationalspieler (GRE, BOS) * 7 U-21 Nationalspieler, von denen 2 inzwischen den Sprung in die A-Nationalmannschaft geschafft haben (CZE,AUT + GER,GER,SRB,FRA,CAM) * 2 weitere Spieler, wobei Caio in anderen Ländern als ausgerechnet Brasilien wohl auch ein ernsthafter Kandidat für Jugendnationalmannschaften gewesen wäre, aber das ist zugegebenermaßen Spekulation.
Berücksichtigt man noch Ochs (ein U21-Länderspiel), Ljubicic (aktueller kroatischer U21-Spieler), Toski und Tsoumou (beide in deutschen Jugendnationalmannschaften), so stellt man fest, dass fast die komplette jüngere Hälfte unseres Kaders das Potential für internationales Niveau haben. Bitte jetzt keine Diskussionen, wieviel z.B. die Mitgliedschaft in der österreichischen Nationalmannschaft im Vergleich zur deutschen wert ist, darum geht's mir gar nicht. Früher konnte man höchstens mal Soto oder Taka als Eintracht-Spieler bei einer EM oder WM bewundern. In Zukunft könnten's mehr sein...
Spielte schon als maximal 23-Jähriger für die Eintracht:
Fast alle jüngeren Spieler sind relativ neu verpflichtet oder sie kommen aus der eigenen Jugend. Also variieren wir die Fragestellung ein wenig: wer spielte schon als maximal 23-Jähriger zum ersten Mal für die Eintracht? (Bzw. wird es noch tun wie im Falle von Fährmann.) Wieder sind die entsprechenden Namen fett markiert.
Siehe da: Das deckt "Mittelalter" und Jugend fast komplett ab. Nur Michael Fink war bei seinem ersten Spiel für die Eintracht gerade 24 geworden. Solche Spieler sind formbar. Das in Kombination mit Ruhe und Konstanz im Verein ist sehr vielversprechend. In diesem Feld sieht's bei der Eintracht auch sehr gut aus.
Die Stimmung innerhalb der Mannschaft war immer gut, es gibt eine gewachsene Hierarchie, das Verhältnis zwischen Trainer und Spielern stimmt (auch in Krisenzeiten), viele Spieler sind schon lange im Verein. Es ist keine "Söldnertruppe"; es dürften eher im Gegenteil dazu einige Spieler eine gewisse Bindung zum Verein haben, auch weil sie selbst ihren Teil zur guten Entwicklung der Eintracht beigetragen haben und noch weitere Entwicklungschancen sehen. Ich bin Optimist: wenn Chris gerne geblieben ist, warum sollte das nicht auch (z.B.) bei Patrick Ochs gelingen? Insgesamt als Fazit: die Mannschaft ist kerngesund. (Alles mit dem Zusatz: "soweit man das als Außenstehender beurteilen kann.")
Zusammenfassung:
* Die Listen sind nicht durch Hinzunahme eigener Jugendspieler ohne BL-Spiele geschönt. Das Durchschnittsalter ist tatsächlich so niedrig.
* Fast alle Spieler im Kader bis 28 Jahre haben schon in jungen Jahren für die Eintracht gespielt. Die älteren davon sind schon etliche Jahre im Verein und haben sich in dieser Zeit sehr positiv entwickelt, sowohl spielerisch (Meier oder Köhler waren z.B. noch in der Zweiten Liga für die Eintracht am Ball) als auch im Bezug auf ihre Position innerhalb der Mannschaft (Amanatidis ist z.B. ein mustergültiger Kapitän geworden). Ausnahme höchstens Preuß, aber da kam nun mal eine schlimme Verletzung dazwischen, dafür kann er nichts.
* Fast alle Spieler im Kader bis 24 Jahre sind (zukünftige) Kandidaten für die Nationalmannschaften ihrer jeweiligen Länder, und diese Länder nicht nicht unbedingt zweitrangiges europäisches Niveau. Neben deutschen Jugendnationalspielern sind auch Frankreich, Tschechien und Serbien vertreten. Da kann auch nicht jeder Bundesliga-Mittelfeld-Club mithalten.
* Die letzten 4 1/2 Jahre ging's konstant nach oben und in der Pipeline steckt noch genug, was nachkommen kann. Es wurde nichts auf Pump finanziert oder mit alternden Stars erreicht. Ganz im Gegenteil. Wer spitzfindig ist, könnte jetzt auf Liberopoulos hinweisen, okay, aber auch da gilt, dass die Eintracht ihn nicht als Stürmer #1 gekauft hat, sondern dass die "Backup-Lösung" phänomenal gut eingeschlagen ist, und wenn der Plan B auch toll funktioniert, dann ist dagegen doch überhaupt nichts zu sagen. Eher bestätigt es die gute Planung.
* Eben weil noch genug Talent da ist, das entwickelt werden kann, sollte man HB und FF aus meiner Sicht einfach in Ruhe weiterarbeiten lassen. Zumindest das haben sie sich verdient, auch wenn man vielleicht nicht jede FF-Auswechslung versteht... Andere Vereine haben vielleicht mehr Geld, aber für die nähere Zukunft dürften wir eher besser aufgestellt sein als bestimmte andere Vereine, die momentan noch vor uns liegen. Wenn Funkel Jugendleute wie Ochs und Russ oder "Zweitligaspieler" wie Meier und Köhler zu gestandenen Bundesligaspielern machen kann, dann kann man frohen Mutes abwarten, auf welchem Niveau unsere diversen U21-Nationalspieler in zwei Jahren kicken werden. Ein bisschen Geduld braucht's, man muss auch mal einen Rückschritt akzeptieren, wenn's direkt zuvor gleich zwei Schritte nach vorne ging und auch nicht jedes Talent wird sein Potenzial voll entwickeln können. Und wenn uns Spieler weggekauft werden, dann ist das auch kein Beinbruch. Wir sind doch auf einem sehr guten Weg. Eine derartig zukunftsorientierte Planung kann ich bei Hannover, Köln oder Berlin nicht entdecken. Deren Vereinspolitik wirkt gegen unsere doch ziemlich planlos. Wenn ein blindes Huhn ausnahmsweise auch mal ein Korn findet (-> Hertha in diesem Jahr), dann wird die Politik unserer sportichen Führung dadurch noch lange nicht falsch.
* Wenn die Konkurrenz diesen seit dem letzten Winter bereits laufenden Angriff auf die internationalen Plätze genauso wenig bemerkt wie einige Forumsteilnehmer hier, dann bin ich sehr optimistisch, dass er gelingen wird.
sehr guter und gelungener beitrag. wieder einmal. wie lange hast du an dem beitrag gesessen? noch nie auf die idee gekommen für ne zeitung / zeitschrift zu schreiben? frag doch mal bei 11freunde an. jedenfalls habe ich das die letzten Monate auch schon so gesehen. seit fenin und caio, spätestens, ist mir klar das hier eine entsprechende planung nach oben vorgenommen wird. nur das hierüber ja nicht groß nach außen geredet wird, man will ja schließlich unbemerkt weiter am zukünftigen erfolg feilen.
mit den sommertransfers war es dann ja wohl offensichtlich. und nun mit kweuke und petkovic sollte dies ja wohl allen bewußt sein. allerdings werden wir nicht unbemerkt so weiter machen können. wir dürfen nur nicht wie der vfb zum beispiel auf teufel komm raus spieler halten wollen, und unseren kader unnötig verteuern. das können wir uns beim besten willen nicht leisten. dann kostet der kader irgendwann wie in stuttgart 50 Mio.
wir dürfen aber auch nicht wie bei streit oder jones immer gleich einen transfer durchführen sondern sollten wie hsv auch mal nein sagen, so wie bei valencia van der vaart hsv. lieber mal ein oder zwei jahre höhere gehälter zahlen mit festgeschriebener ablösesumme die eben 50 bis 100 % über dem letzten gebot liegt. bsp. hsv statt 10 mio von valencia haben sie so 15 mio von real für van der vaart bekommen. und dann kann man mit seinem "organischen Wachstum" oder "Angriff auf internationale Ränge" weitermachen und auch mal Spieler statt 2, dann 3, irgendwann auch mal 4 oder 5 Jahre halten und mal höhere Gehälter zahlen.
wobei das Geld bei uns nicht durch Zuschauer oder Merchandising kommen kann. Da wir soviel nicht einnehmen. Keiner von uns will einen Clubeigentümer der den Kaufpreis als Schulden auf die AG überträgt und auch niemand einen russischen Sponsor der dann Forderungen stellt, wie das der Trainer raus muß. genausowenig schulden wie hertha oder der vfb. von daher ist der eingeschlagene weg der richtige, wenn man dann sobald andere wissen woher der wind weht die richtigen Folgeentscheidungen trifft. siehe hsv.
* Wenn die Konkurrenz diesen seit dem letzten Winter bereits laufenden Angriff auf die internationalen Plätze genauso wenig bemerkt wie einige Forumsteilnehmer hier, dann bin ich sehr optimistisch, dass er gelingen wird.
Dann hättest du den Schlachtplan besser für dich behalten. Sehr schöne Arbeit übrigens, besonders in Sachen "der Übungsleiter kann keine jungen Spieler formen" - die Beispiele Ama, Meier oder Köhler werden einem ja dann immer um die Ohren gehauen (waren "schon fertig ausgebildet"). Übrigens stimmt das Bild sehr optimistisch, auch was schönes. Und ich verstehe noch weniger, warum die Zeitungen meinen, dass FF mehr Risiko bei den Transfers verlangen könne. Ist doch eine super Arbeit, die hier bisher geleistet wurde.
von der warte aus habe ich es noch nicht gesehen, aber dies unterstreicht vielleicht das große und ganze, was einige noch nicht verstanden haben. da wird es immer so sein, dass aktionismus - auch blinder - mit einem anerkennenden staunen betrachtet wird, während das solide, wenig hektische halt nicht so ankommt, weil wenig wind.
alle denen, die unsere eintracht lieber als launische diva sehen, die nahezu täglich den boulevard mit schlagzeilen füttert, wird deine aufstellung nicht gefallen. aber so what! danke, dass du das so auf den punkt gebracht hast; ich hoffe bloß es wird keine ff oder caio diskussion.
Na ja, ich würd sagen jeder Club versucht hin und wieder seinen Kader zu verjüngen. Das sollte er auch, denn ansonsten wäre das ziemlich fahrlässig. Wir haben die letzten Jahre mal so, mal so eingekauft. Diesen Winter eben wieder etwas jünger. Dazu aber auch sehr, sehr preisgünstig. Ob das gut ist oder ob wir damit lediglich Energie Cottbus etwas vor der Nase weggeschnappt haben wird sich noch zeigen...bis jetzt haben die beiden Jungs noch rein gar nix gezeigt und von daher wäre Zurückhaltung angebracht.
In den letzten Monaten konnte man nicht unbedingt von einer besonders jungen Eintrachtmannschaft sprechen. Ob sich das ändern wird, werden wir sehen. Spekuliert wird ja immer jede Menge, meistens kommt es doch wieder ganz anders.
Einen "Angriff auf die internationalen Plätze" sehe ich mit Spielerkäufen, die unter 1 Mille bleiben, jedenfalls ganz bestimmt nicht. Wenn das so einfach ginge...jung, irgendwo U21 und schon gehts "irgendwann" aufwärts...ne, leider nicht. Wie hieß nochmal der kroatische U21 Nationalspieler von vor einigen Jahren - Pulijz? Oder irgendwie so ähnlich. Bleibt mal locker Jungs. Die Rückrunde wird hart.
Was viele meinen zu "spüren" oder einfach mal in den Raum werfen, hast du sehr schön und ausführlich aufgezeigt. Vielen Dank dafür. Ich sehe in dem Beitrag jetzt auch keine überbordende Euphorie, wie Florentius es feststellt, sondern eine ziemlich sachliche Einschätzung der Strategie, die hinter den letzten Spielertransfers zu stecken scheint. Ob die aufgehen wird, ist doch eine ganz andere Frage. Mit diesem Wissen, lassen sich jedenfalls etwaige Rückschläge möglicherweise besser verkraften.
yeboah1981 schrieb: Was viele meinen zu "spüren" oder einfach mal in den Raum werfen, hast du sehr schön und ausführlich aufgezeigt. Vielen Dank dafür. Ich sehe in dem Beitrag jetzt auch keine überbordende Euphorie, wie Florentius es feststellt, sondern eine ziemlich sachliche Einschätzung der Strategie, die hinter den letzten Spielertransfers zu stecken scheint. Ob die aufgehen wird, ist doch eine ganz andere Frage. Mit diesem Wissen, lassen sich jedenfalls etwaige Rückschläge möglicherweise besser verkraften.
Wo habe ich denn "überbordende Euphorie" angekreidet? Eher im Gebabbel, statt hier. Und da auch keine "überbordende", sondern eher "übertriebene". Aber egal, ich will mal keine Wortspalterei betreiben ,-)
wie sagte man bei uns in frankfurt in brokerkreisen so um 98 herum? in dem papier steckt fantasie! also: in petko steckt fantasie. ebenso wie in caio oder fenin, das spürt man ja ganz deutlich in diesem forum. gerade wenn man meine beiträge gestern und heute zu petkovic gelesen hat weiß man das ich keine spieler hochjubeln lasse die noch nichts geleistet haben.
aber es ist doch so das man dieses risiko gehen muß. wo wäre denn der hsv oder der vfb wenn sie dies nicht vor ein paar jahren als sie im keller waren gewagt hätten? und welche spieler sind beim vfb meister geworden? und wieviele spieler hat der hsv schon für das wievielfache weiterverkauft?
natürlich funktioniert das nur mit dem nötigen auge für die richtigen talente. dsa man sich auch mit dem richtigen auge vertun kann ist klar. aber wenn man wie der hsv agiert und 3 von vier die richtigen einkäufe darstellen kann man 2 verkaufen und davon wieder 4 holen. so hat man irgendwann 24, 27, 30 spieler die man gegen fast jeden gegner einsetzen kann und wenigstens 5. wird.
auch wenns mal nur der 7. oder 8. ist, kein beinbruch. solange man die finanzen nicht ruiniert wie hertha oder vfb, oder gar wie schalke, die sich nur durch nen russischen geheim-eigentümer in form eines sponsors über wasser halten muß, bzw. wie der bvb fast in die insolvenz geht.
lass die jungens mal zwei bis drei Jahre Entwicklungszeit, bei dem ein oder anderen sind diese ja in einem Jahr um. Dann kommen schon die Gebote, die dann wegen unserer investition alleine schon mindestens doppelt so hoch ausfallen werden. weitere ein bis zwei jahre später bekommen wir dann 15 mio für einen fenin. davon kann man dann 2 fenins und 2 caios holen und spielt, wenn die entwicklung so weitergeht und man an einem eingespielten gespann, wenigstens aber an DEM Entscheidungsträger festhält, in die internationalen Plätze.
ich glaube daran. egal wie lange es dauert. und ich fordere deswegen keine köpfe und auch keine schulden. das brauchen wir auch nicht. im bundesliga manager x geht es zwar innerhalb von zwei bis drei saisons, im echten leben dauert es eben länger. köpfe zu fordern weil die mannschaft nocht nicht soweit ist schönen angriffsfußball zu zelebrieren ist genauso fahrlässig wie zu fordern das dieser oder jener spieler öfter spielen sollte. genauso fahrlässig wie den schnellen auf pump finanzierten aufbaue zu fordern.
aber zukunftsvisionen darf man ja wohl noch haben. ich trage nicht umsonst eine meisterschale neben der 19@59 der sge meisterschaft am schlüsselbund. ich habe nämlich die VISION. und die habe ich schon seit 89. wir schaffen das. und dann holen wir auch hoffentlich gegen real den pokal der pokale, die champions league und diesmal gewinnen wir 7:3. so!
und wenn es bis 2060 dauert. wir werden ja eh immer älter. die VISION wird irgendwann wahr werden. ich hatte auch anfang mitte der 80er als kind das nix von politik verstand die VISION der Einheit. man hat mich für ein kleines, naives kind abgetan: "Al, das wird nie passieren. nicht die nächsten 50 Jahre nicht." Heute darf ich in einem freien, ungeteilten Berlin leben, ohne am Checkpoint Charlie angehalten zu werden wenn ich über die friedrichstraße von ost nach westdeutschland wechsel.
wir schaffen das. ohne schulden, ohne octagon oder andere investoren. ohne geheim-club-eigner in form von Hauptsponsoren die auf der Haupttribüne neben dem Clubpräsi sitzen der nach deren Pfeife tantzt. sischer? sischer sischer!
yeboah1981 schrieb: Ich sehe in dem Beitrag jetzt auch keine überbordende Euphorie, [...] sondern eine ziemlich sachliche Einschätzung der Strategie, die hinter den letzten Spielertransfers zu stecken scheint. Ob die aufgehen wird, ist doch eine ganz andere Frage.
Stimmt genau. Jetzt zum dritten mal hintereinander die Transferstrategie "U21-Spieler kaufen", das kann kein reiner Zufall mehr sein. Keiner weiß, ob's klappt, aber ich halte diese Strategie der Eintracht-Führung für sinnvoller und erfolgsversprechender als alle anderen mir bekannten Alternativen. Im Prinzip unterstütze ich es. Auch wenn ich durchaus Gefahren sehe. Ohne erfahrene Spieler geht's nicht, das sagt mir mein Gefühl. Liberopolous war eine tolle Verpflichtung, auch in Hinblick auf die Entwicklung von Fenin.
Ich finde, man sollte mehr würdigen, dass bei der Eintracht nicht planlos gearbeitet wird, sondern mit einem ausgeprägten langfristig orientierten Konzept. Egal ob man das im einzelnen jetzt gut findet oder nicht: meiner Meinung nach sollte man den Verantwortlichen zumindest die Zeit lassen, es auszuprobieren, ohne sich zu sehr von kurzfristigen Erfolgen und Misserfolgen abhängig zu machen. Darauf ist das Konzept nicht ausgerichtet.
eben, neben den jungen haben wir auch immer noch "erfahrene". ob die nun 26 oder 32/33?! sind. genug jedenfalls um nicht hint unter zu kippen wie nürnberg oder gladbach.
Sehr schöne Auflistung! Mir gefällt unser Kader in dieser Form ziemlich gut. Wenn diese Mannschaft noch ein wenig reift, haben wir sicherlich eine richtig schlagkräftige Truppe beisammen.
Es lebe das Forum Solche Beiträge sind es, die das Forum leben lassen! Sehr gut, ausführlich und sachlich informativ+eine persönliche Einschätzung Vielen Dank, Aachener_Adler, vom Steinchen
Sehr schöne Ausarbeitung vielen Dank! Die Hoffnung von dir teile ich. Wäre klasse, wenn es so kommt. Der letzte Versuch mit dem „Frankfurter Weg“ der jungen Spieler wurde leider verlassen bzw musste verlassen werden. Auch Cimen, Reinhard & Co. waren mal Hoffnungsträger...
Ob das mit den jungen Spielern nun ein langfristiges Konzept ist (das wäre sehr schön!) oder der nicht gar so prall gefüllten Geldbörse geschuldet ist, mir egal. Lieber mit jungen Spielern mitzittern, leiden und jeden Punkt feiern als noch einmal die Schupps und Dolls zu „geniessen“.
Was wäre denn Deine Alternative zu jungen Talenten? Die nunmal nicht in Massen vorhandene Kohle für "fertige Spieler" raushauen? Alte Talente?
Meiner Meinung nach, geht die Eintracht den einzig möglichen Weg, um über kurz oder lang die Chance zu haben, oben mitmischen zu können, der nicht gleichzeitig ein unüberschaubares Risiko mit sich bringt. Ob es klappt wird sich zeigen. Garantiert ist da natürlich nichts, aber um das rauszufinden, braucht es eben Geduld! Sicher ist nur, dass wir uns mit diesem Weg nicht in den Ruin treiben werden. Und das ist durchaus eine Menge wert! Wenn man dann noch in der Lage ist, ein gewisses Maß an positivem Denken an den Tag zu legen, kann man eigentlich ganz gelassen in die Zukunft blicken.....
Bei transfermarkt.de ist das Durchschnittsalter des Eintracht-Kaders zwar nur etwas niedriger als der Liga-Durchschnitt, aber bei uns stehen weniger 18-Jährige, die noch nie ein BL-Spiel gemacht haben, in der Liste als bei anderen Clubs, das ist also etwas verfälscht. Realistischerweise dürften wir einen der jüngsten Kader haben.
Erstmal danke für diesen hervorragenden Beitrag, bin ich langsam von dir gewohnt. Als Statistikfreak muss ich hier dir dann einspringen, nicht dass du alles selbst gemacht hast.
Das Durchschnittsalter der eingesetzten Spieler (Summe von Durchschnittsalter des Spielers am 26.10.08 (9. Spieltag - Mitte) x Einsätze-Anzahl geteilt durch die Summe der Einsätze (meist so um die 230-240)).
Dazu mal ein bisschen Statistik, die den "Schlachtplan" von HB, FF & Co deutlich aufzeigt.
Gesamter Kader, sortiert nach Alter:
34 (1): Nikolov
33 (1): Liberopoulos
32 (0):
31 (1): Mahdavikia
30 (2): Spycher, Chris
29 (4): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (1): Köhler
27 (2): Preuß, Amanatidis
26 (2): Fink, Meier
25 (0):
24 (1): Ochs
23 (3): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (3): Toski, Kweuke, Fenin
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (1): Tsoumou
Grafisch aufbereitet als Balkendiagramm (links 34 Jahre, rechts 18 Jahre, Höhe der Balken entspricht Anzahl der Spieler):
[font=Courier New]
............x....
.....x......x....
.....x.....xxx...
....xx.xx..xxxx..
xx.xxxxxx.xxxxx.x
[/font]
Bei transfermarkt.de ist das Durchschnittsalter des Eintracht-Kaders zwar nur etwas niedriger als der Liga-Durchschnitt, aber bei uns stehen weniger 18-Jährige, die noch nie ein BL-Spiel gemacht haben, in der Liste als bei anderen Clubs, das ist also etwas verfälscht. Realistischerweise dürften wir einen der jüngsten Kader haben. Schaut man außerdem auf die Spielernamen, so sieht man, dass unsere Jungen mehr sind als nur Ergänzungsspieler. Steinhöfer, Russ, Ochs, Fenin (und wenn gesund, dann wohl auch Korkmaz) sind Stammspieler.
Aber das Durchschnittsalter alleine sollte man nicht überwerten. Wenn der KSC einen besonders jungen Kader hat, dann deshalb, weil der Verein aus wirtschaftlichen Gründen auf die eigene Jugend setzen muss. Umgekehrt ist für Bayern ein eher erfahrener Kader erforderlich, um auf dem angestrebten internationalen Top-Niveau zu spielen. Interessanter sind die zeitlichen Entwicklungen.
Gekauft seit Winterpause 07/08 (d.h. letzte drei Transferperioden):
Also schauen wir uns mal an, wer in den letzten drei Transferperioden gekauft wurde. Diese Spieler sind fett markiert. Fährmann als Vorgriff auf die nächste Saison ist auch schon aufgelistet.
34 (0): Nikolov
33 (1): Liberopoulos
32 (0):
31 (0): Mahdavikia
30 (0): Spycher, Chris
29 (1): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (0): Köhler
27 (0): Preuß, Amanatidis
26 (0): Fink, Meier
25 (0):
24 (0): Ochs
23 (1): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (2): Fenin, Toski, Kweuke
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (0): Tsoumou
Grafisch aufbereitet ("x": Spieler erfüllt Bedingung, "-": Spieler erfüllt Bedingung nicht):
[font=Courier New]
............x....
.....-......x....
.....-.....-x-...
....--.--..-xx-..
-x.--x---.-xxxx.-
[/font]
Unsere Transferpolitik setzt auf die Verpflichtung von Talenten, nicht auf fertige Spieler. Einzelne erfahrene Spieler werden auch verpflichtet, doch parallel zur Etablierung in der Ersten Bundesliga wurde der Schwerpunkt ganz eindeutig Richtung Talente verschoben.
Interessant ist es auch, die 11 Spieler dieser Kategorie mal näher aufzuschlüsseln:
* 2 erfahrene Nationalspieler (GRE, BOS)
* 7 U-21 Nationalspieler, von denen 2 inzwischen den Sprung in die A-Nationalmannschaft geschafft haben (CZE,AUT + GER,GER,SRB,FRA,CAM)
* 2 weitere Spieler, wobei Caio in anderen Ländern als ausgerechnet Brasilien wohl auch ein ernsthafter Kandidat für Jugendnationalmannschaften gewesen wäre, aber das ist zugegebenermaßen Spekulation.
Berücksichtigt man noch Ochs (ein U21-Länderspiel), Ljubicic (aktueller kroatischer U21-Spieler), Toski und Tsoumou (beide in deutschen Jugendnationalmannschaften), so stellt man fest, dass fast die komplette jüngere Hälfte unseres Kaders das Potential für internationales Niveau haben. Bitte jetzt keine Diskussionen, wieviel z.B. die Mitgliedschaft in der österreichischen Nationalmannschaft im Vergleich zur deutschen wert ist, darum geht's mir gar nicht. Früher konnte man höchstens mal Soto oder Taka als Eintracht-Spieler bei einer EM oder WM bewundern. In Zukunft könnten's mehr sein...
Spielte schon als maximal 23-Jähriger für die Eintracht:
Fast alle jüngeren Spieler sind relativ neu verpflichtet oder sie kommen aus der eigenen Jugend. Also variieren wir die Fragestellung ein wenig: wer spielte schon als maximal 23-Jähriger zum ersten Mal für die Eintracht? (Bzw. wird es noch tun wie im Falle von Fährmann.) Wieder sind die entsprechenden Namen fett markiert.
34 (1): Nikolov
33 (0): Liberopoulos
32 (0):
31 (0): Mahdavikia
30 (0): Spycher, Chris
29 (0): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (1): Köhler
27 (2): Preuß, Amanatidis
26 (1): Fink, Meier
25 (0):
24 (0): Ochs
23 (1): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (2): Fenin, Toski, Kweuke
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (0): Tsoumou
Grafisch aufbereitet:
[font=Courier New]
............x....
.....-......x....
.....-.....xxx...
....--.x-..xxxx..
x-.---xxx.xxxxx.x
[/font]
Siehe da: Das deckt "Mittelalter" und Jugend fast komplett ab. Nur Michael Fink war bei seinem ersten Spiel für die Eintracht gerade 24 geworden. Solche Spieler sind formbar. Das in Kombination mit Ruhe und Konstanz im Verein ist sehr vielversprechend. In diesem Feld sieht's bei der Eintracht auch sehr gut aus.
Die Stimmung innerhalb der Mannschaft war immer gut, es gibt eine gewachsene Hierarchie, das Verhältnis zwischen Trainer und Spielern stimmt (auch in Krisenzeiten), viele Spieler sind schon lange im Verein. Es ist keine "Söldnertruppe"; es dürften eher im Gegenteil dazu einige Spieler eine gewisse Bindung zum Verein haben, auch weil sie selbst ihren Teil zur guten Entwicklung der Eintracht beigetragen haben und noch weitere Entwicklungschancen sehen. Ich bin Optimist: wenn Chris gerne geblieben ist, warum sollte das nicht auch (z.B.) bei Patrick Ochs gelingen? Insgesamt als Fazit: die Mannschaft ist kerngesund.
(Alles mit dem Zusatz: "soweit man das als Außenstehender beurteilen kann.")
Zusammenfassung:
* Die Listen sind nicht durch Hinzunahme eigener Jugendspieler ohne BL-Spiele geschönt. Das Durchschnittsalter ist tatsächlich so niedrig.
* Fast alle Spieler im Kader bis 28 Jahre haben schon in jungen Jahren für die Eintracht gespielt. Die älteren davon sind schon etliche Jahre im Verein und haben sich in dieser Zeit sehr positiv entwickelt, sowohl spielerisch (Meier oder Köhler waren z.B. noch in der Zweiten Liga für die Eintracht am Ball) als auch im Bezug auf ihre Position innerhalb der Mannschaft (Amanatidis ist z.B. ein mustergültiger Kapitän geworden). Ausnahme höchstens Preuß, aber da kam nun mal eine schlimme Verletzung dazwischen, dafür kann er nichts.
* Fast alle Spieler im Kader bis 24 Jahre sind (zukünftige) Kandidaten für die Nationalmannschaften ihrer jeweiligen Länder, und diese Länder nicht nicht unbedingt zweitrangiges europäisches Niveau. Neben deutschen Jugendnationalspielern sind auch Frankreich, Tschechien und Serbien vertreten. Da kann auch nicht jeder Bundesliga-Mittelfeld-Club mithalten.
* Die letzten 4 1/2 Jahre ging's konstant nach oben und in der Pipeline steckt noch genug, was nachkommen kann. Es wurde nichts auf Pump finanziert oder mit alternden Stars erreicht. Ganz im Gegenteil. Wer spitzfindig ist, könnte jetzt auf Liberopoulos hinweisen, okay, aber auch da gilt, dass die Eintracht ihn nicht als Stürmer #1 gekauft hat, sondern dass die "Backup-Lösung" phänomenal gut eingeschlagen ist, und wenn der Plan B auch toll funktioniert, dann ist dagegen doch überhaupt nichts zu sagen. Eher bestätigt es die gute Planung.
* Eben weil noch genug Talent da ist, das entwickelt werden kann, sollte man HB und FF aus meiner Sicht einfach in Ruhe weiterarbeiten lassen. Zumindest das haben sie sich verdient, auch wenn man vielleicht nicht jede FF-Auswechslung versteht... Andere Vereine haben vielleicht mehr Geld, aber für die nähere Zukunft dürften wir eher besser aufgestellt sein als bestimmte andere Vereine, die momentan noch vor uns liegen. Wenn Funkel Jugendleute wie Ochs und Russ oder "Zweitligaspieler" wie Meier und Köhler zu gestandenen Bundesligaspielern machen kann, dann kann man frohen Mutes abwarten, auf welchem Niveau unsere diversen U21-Nationalspieler in zwei Jahren kicken werden. Ein bisschen Geduld braucht's, man muss auch mal einen Rückschritt akzeptieren, wenn's direkt zuvor gleich zwei Schritte nach vorne ging und auch nicht jedes Talent wird sein Potenzial voll entwickeln können. Und wenn uns Spieler weggekauft werden, dann ist das auch kein Beinbruch. Wir sind doch auf einem sehr guten Weg. Eine derartig zukunftsorientierte Planung kann ich bei Hannover, Köln oder Berlin nicht entdecken. Deren Vereinspolitik wirkt gegen unsere doch ziemlich planlos. Wenn ein blindes Huhn ausnahmsweise auch mal ein Korn findet (-> Hertha in diesem Jahr), dann wird die Politik unserer sportichen Führung dadurch noch lange nicht falsch.
* Wenn die Konkurrenz diesen seit dem letzten Winter bereits laufenden Angriff auf die internationalen Plätze genauso wenig bemerkt wie einige Forumsteilnehmer hier, dann bin ich sehr optimistisch, dass er gelingen wird.
Bei dieser Altersstruktur ist mir um die nächsten Jahre nicht bange.
mit den sommertransfers war es dann ja wohl offensichtlich. und nun mit kweuke und petkovic sollte dies ja wohl allen bewußt sein. allerdings werden wir nicht unbemerkt so weiter machen können. wir dürfen nur nicht wie der vfb zum beispiel auf teufel komm raus spieler halten wollen, und unseren kader unnötig verteuern. das können wir uns beim besten willen nicht leisten. dann kostet der kader irgendwann wie in stuttgart 50 Mio.
wir dürfen aber auch nicht wie bei streit oder jones immer gleich einen transfer durchführen sondern sollten wie hsv auch mal nein sagen, so wie bei valencia van der vaart hsv. lieber mal ein oder zwei jahre höhere gehälter zahlen mit festgeschriebener ablösesumme die eben 50 bis 100 % über dem letzten gebot liegt. bsp. hsv statt 10 mio von valencia haben sie so 15 mio von real für van der vaart bekommen. und dann kann man mit seinem "organischen Wachstum" oder "Angriff auf internationale Ränge" weitermachen und auch mal Spieler statt 2, dann 3, irgendwann auch mal 4 oder 5 Jahre halten und mal höhere Gehälter zahlen.
wobei das Geld bei uns nicht durch Zuschauer oder Merchandising kommen kann. Da wir soviel nicht einnehmen. Keiner von uns will einen Clubeigentümer der den Kaufpreis als Schulden auf die AG überträgt und auch niemand einen russischen Sponsor der dann Forderungen stellt, wie das der Trainer raus muß. genausowenig schulden wie hertha oder der vfb. von daher ist der eingeschlagene weg der richtige, wenn man dann sobald andere wissen woher der wind weht die richtigen Folgeentscheidungen trifft. siehe hsv.
so long
Dann hättest du den Schlachtplan besser für dich behalten. Sehr schöne Arbeit übrigens, besonders in Sachen "der Übungsleiter kann keine jungen Spieler formen" - die Beispiele Ama, Meier oder Köhler werden einem ja dann immer um die Ohren gehauen (waren "schon fertig ausgebildet").
Übrigens stimmt das Bild sehr optimistisch, auch was schönes. Und ich verstehe noch weniger, warum die Zeitungen meinen, dass FF mehr Risiko bei den Transfers verlangen könne. Ist doch eine super Arbeit, die hier bisher geleistet wurde.
von der warte aus habe ich es noch nicht gesehen, aber dies unterstreicht vielleicht das große und ganze, was einige noch nicht verstanden haben. da wird es immer so sein, dass aktionismus - auch blinder - mit einem anerkennenden
staunen betrachtet wird, während das solide, wenig hektische halt nicht so ankommt, weil wenig wind.
alle denen, die unsere eintracht lieber als launische diva sehen, die nahezu täglich den boulevard mit schlagzeilen füttert, wird deine aufstellung nicht gefallen. aber so what! danke, dass du das so auf den punkt gebracht hast; ich hoffe bloß es wird keine ff oder caio diskussion.
schönes wochenende
spessartadler
was für eine Arbeit. Aber jede Sekunde wert
Toll gemacht!
Programmierer
tja, wer die namen ruft. hättest besser nicht erwähnen sollen die beiden. bin gespannt wer als erstes darauf anspringt.
Wir haben die letzten Jahre mal so, mal so eingekauft. Diesen Winter eben wieder etwas jünger. Dazu aber auch sehr, sehr preisgünstig. Ob das gut ist oder ob wir damit lediglich Energie Cottbus etwas vor der Nase weggeschnappt haben wird sich noch zeigen...bis jetzt haben die beiden Jungs noch rein gar nix gezeigt und von daher wäre Zurückhaltung angebracht.
In den letzten Monaten konnte man nicht unbedingt von einer besonders jungen Eintrachtmannschaft sprechen. Ob sich das ändern wird, werden wir sehen. Spekuliert wird ja immer jede Menge, meistens kommt es doch wieder ganz anders.
Einen "Angriff auf die internationalen Plätze" sehe ich mit Spielerkäufen, die unter 1 Mille bleiben, jedenfalls ganz bestimmt nicht. Wenn das so einfach ginge...jung, irgendwo U21 und schon gehts "irgendwann" aufwärts...ne, leider nicht. Wie hieß nochmal der kroatische U21 Nationalspieler von vor einigen Jahren - Pulijz? Oder irgendwie so ähnlich. Bleibt mal locker Jungs. Die Rückrunde wird hart.
Ich sehe in dem Beitrag jetzt auch keine überbordende Euphorie, wie Florentius es feststellt, sondern eine ziemlich sachliche Einschätzung der Strategie, die hinter den letzten Spielertransfers zu stecken scheint. Ob die aufgehen wird, ist doch eine ganz andere Frage.
Mit diesem Wissen, lassen sich jedenfalls etwaige Rückschläge möglicherweise besser verkraften.
Wo habe ich denn "überbordende Euphorie" angekreidet?
Eher im Gebabbel, statt hier. Und da auch keine "überbordende", sondern eher "übertriebene". Aber egal, ich will mal keine Wortspalterei betreiben ,-)
wie sagte man bei uns in frankfurt in brokerkreisen so um 98 herum? in dem papier steckt fantasie! also: in petko steckt fantasie. ebenso wie in caio oder fenin, das spürt man ja ganz deutlich in diesem forum. gerade wenn man meine beiträge gestern und heute zu petkovic gelesen hat weiß man das ich keine spieler hochjubeln lasse die noch nichts geleistet haben.
aber es ist doch so das man dieses risiko gehen muß. wo wäre denn der hsv oder der vfb wenn sie dies nicht vor ein paar jahren als sie im keller waren gewagt hätten? und welche spieler sind beim vfb meister geworden? und wieviele spieler hat der hsv schon für das wievielfache weiterverkauft?
natürlich funktioniert das nur mit dem nötigen auge für die richtigen talente. dsa man sich auch mit dem richtigen auge vertun kann ist klar. aber wenn man wie der hsv agiert und 3 von vier die richtigen einkäufe darstellen kann man 2 verkaufen und davon wieder 4 holen. so hat man irgendwann 24, 27, 30 spieler die man gegen fast jeden gegner einsetzen kann und wenigstens 5. wird.
auch wenns mal nur der 7. oder 8. ist, kein beinbruch. solange man die finanzen nicht ruiniert wie hertha oder vfb, oder gar wie schalke, die sich nur durch nen russischen geheim-eigentümer in form eines sponsors über wasser halten muß, bzw. wie der bvb fast in die insolvenz geht.
lass die jungens mal zwei bis drei Jahre Entwicklungszeit, bei dem ein oder anderen sind diese ja in einem Jahr um. Dann kommen schon die Gebote, die dann wegen unserer investition alleine schon mindestens doppelt so hoch ausfallen werden. weitere ein bis zwei jahre später bekommen wir dann 15 mio für einen fenin. davon kann man dann 2 fenins und 2 caios holen und spielt, wenn die entwicklung so weitergeht und man an einem eingespielten gespann, wenigstens aber an DEM Entscheidungsträger festhält, in die internationalen Plätze.
ich glaube daran. egal wie lange es dauert. und ich fordere deswegen keine köpfe und auch keine schulden. das brauchen wir auch nicht. im bundesliga manager x geht es zwar innerhalb von zwei bis drei saisons, im echten leben dauert es eben länger. köpfe zu fordern weil die mannschaft nocht nicht soweit ist schönen angriffsfußball zu zelebrieren ist genauso fahrlässig wie zu fordern das dieser oder jener spieler öfter spielen sollte. genauso fahrlässig wie den schnellen auf pump finanzierten aufbaue zu fordern.
aber zukunftsvisionen darf man ja wohl noch haben. ich trage nicht umsonst eine meisterschale neben der 19@59 der sge meisterschaft am schlüsselbund. ich habe nämlich die VISION. und die habe ich schon seit 89. wir schaffen das. und dann holen wir auch hoffentlich gegen real den pokal der pokale, die champions league und diesmal gewinnen wir 7:3. so!
und wenn es bis 2060 dauert. wir werden ja eh immer älter. die VISION wird irgendwann wahr werden. ich hatte auch anfang mitte der 80er als kind das nix von politik verstand die VISION der Einheit. man hat mich für ein kleines, naives kind abgetan: "Al, das wird nie passieren. nicht die nächsten 50 Jahre nicht." Heute darf ich in einem freien, ungeteilten Berlin leben, ohne am Checkpoint Charlie angehalten zu werden wenn ich über die friedrichstraße von ost nach westdeutschland wechsel.
wir schaffen das. ohne schulden, ohne octagon oder andere investoren. ohne geheim-club-eigner in form von Hauptsponsoren die auf der Haupttribüne neben dem Clubpräsi sitzen der nach deren Pfeife tantzt. sischer? sischer sischer!
"Bleibt mal locker", das Puljic-Argument usw. lasen sich schon so.
Stimmt genau. Jetzt zum dritten mal hintereinander die Transferstrategie "U21-Spieler kaufen", das kann kein reiner Zufall mehr sein. Keiner weiß, ob's klappt, aber ich halte diese Strategie der Eintracht-Führung für sinnvoller und erfolgsversprechender als alle anderen mir bekannten Alternativen. Im Prinzip unterstütze ich es. Auch wenn ich durchaus Gefahren sehe. Ohne erfahrene Spieler geht's nicht, das sagt mir mein Gefühl. Liberopolous war eine tolle Verpflichtung, auch in Hinblick auf die Entwicklung von Fenin.
Ich finde, man sollte mehr würdigen, dass bei der Eintracht nicht planlos gearbeitet wird, sondern mit einem ausgeprägten langfristig orientierten Konzept. Egal ob man das im einzelnen jetzt gut findet oder nicht: meiner Meinung nach sollte man den Verantwortlichen zumindest die Zeit lassen, es auszuprobieren, ohne sich zu sehr von kurzfristigen Erfolgen und Misserfolgen abhängig zu machen. Darauf ist das Konzept nicht ausgerichtet.
DU!
Danke an den Ostholländer für die klasse Ausarbeitung!
Solche Beiträge sind es, die das Forum leben lassen!
Sehr gut, ausführlich und sachlich informativ+eine persönliche Einschätzung
Vielen Dank, Aachener_Adler, vom Steinchen
Ob das mit den jungen Spielern nun ein langfristiges Konzept ist (das wäre sehr schön!) oder der nicht gar so prall gefüllten Geldbörse geschuldet ist, mir egal. Lieber mit jungen Spielern mitzittern, leiden und jeden Punkt feiern als noch einmal die Schupps und Dolls zu „geniessen“.
@Florentius
Was wäre denn Deine Alternative zu jungen Talenten? Die nunmal nicht in Massen vorhandene Kohle für "fertige Spieler" raushauen? Alte Talente?
Meiner Meinung nach, geht die Eintracht den einzig möglichen Weg, um über kurz oder lang die Chance zu haben, oben mitmischen zu können, der nicht gleichzeitig ein unüberschaubares Risiko mit sich bringt. Ob es klappt wird sich zeigen. Garantiert ist da natürlich nichts, aber um das rauszufinden, braucht es eben Geduld! Sicher ist nur, dass wir uns mit diesem Weg nicht in den Ruin treiben werden. Und das ist durchaus eine Menge wert! Wenn man dann noch in der Lage ist, ein gewisses Maß an positivem Denken an den Tag zu legen, kann man eigentlich ganz gelassen in die Zukunft blicken.....
Erstmal danke für diesen hervorragenden Beitrag, bin ich langsam von dir gewohnt. Als Statistikfreak muss ich hier dir dann einspringen, nicht dass du alles selbst gemacht hast.
Das Durchschnittsalter der eingesetzten Spieler (Summe von Durchschnittsalter des Spielers am 26.10.08 (9. Spieltag - Mitte) x Einsätze-Anzahl geteilt durch die Summe der Einsätze (meist so um die 230-240)).
Dadurch ergibt sich folgendes Bild...
Hoffenheim 23,62
Leverkusen 23,98
Wolfsburg 25,65
Hertha BSC 25,96
Frankfurt 26,04
Bremen 26,11
Dortmund 26,35
Gladbach 26,46
Stuttgart 26,53
Hamburg 26,80
Hannover 26,88
Schalke 26,92
Karlsruhe 27,03
Bielefeld 27,25
Bayern 27,59
Bochum 28,01
1. FC Köln 28,03
Cottbus 29,10