Vogelchen schrieb: Die Formkurven unserer schönen SG Eintracht Frankfurt.
Seit 2005/2006
Seit 2007/2008
Einige Fakten:
In den letzten 28 Spielen holten wir nur 24 Punkte. Macht einen Schnitt von 0,86 Punkten/Spiel.
In den 18 Spielen davor holten wir 30 Punkte. Macht einen Schnitt von 1,67 Punkten/Spiel.
Das mit den Punkten ist bedenktlich, aber ich finde deine Grafiken nicht sehr aussagekräftig. Vielleicht wären sie besser lesbar gewesen, wenn es wie früher Minuspunkte gäbe.
Meine erste Reaktion auf die "Formkurve" war auch, dass das nicht besonders aussagekräftig ist -- in den akkumulierten Punkten einen Trend zu erkennen, erschien mir doch sehr spekulativ. Um das aufzuzeigen, habe ich mich hingesetzt und selber eine Analyse gemacht. Hier ist erst einmal der entsprechende Plot:
Zur Erklärung: Auf der horizontalen Achse sind die Spieltage abgetragen; die durchgezogenen senkrechten Linien markieren die Saisongrenzen. Ganz rechts ist die Form der Eintracht im Moment, ganz links die der Eintracht bei ihrem Aufstieg. Auf der vertikalen Achse sind die erspielten Punkte (0, 1, 3) abgetragen. Die Formkurve zeigt den Trend bei den erspielten Punkten an, geglättet über mehrere Spiele (ich habe den Glättungswert so gewählt, dass ausreichend Details sichtbar sind, einzelne Spiele aber keine zu hohe Aussagekraft erhalten). Das blaue Band ist das sogenannte Standardfehlerband. Ohne in zu große technische Einzelheiten zu gehen, zeigt dieses Band an, wie zuverlässig die Werte abgeschätzt werden können. An den Beobachtungsgrenzen ist dies automatisch weniger zuverlässig möglich, denn der zukünftige Verlauf der Kurve ist nicht absehbar. Daher werden hier nur die letzen Spiele berücksichtigt.
Ganz deutlich wird, dass die vergangene Saison eine eher gute, die Saison 06/07 eher eine schlechte Spielzeit war. Deutlich wird auch, dass diese Saison schlecht läuft. Der Abfall am rechten Ende scheint zu suggerieren, dass die Eintracht sich im freien Fall befände. Das ist aber eine Überbewertung, denn, wie gerade ausgeführt, ist am linken und rechten rand die Abschätzung des Trends eher unzuverlässig. Trotzdem: Die Seuche, die in dieser Saison die Eintracht befallen hat, ist sehr deutlich sichtbar.
Zusammenfassend können wir also sagen: Die Aufstiegssaison war okay. 2006/07 war eine schlechte, 2007/08 war eine gute Saison. Die laufende Saison ist bislang schlecht.
In den letzten 28 Spielen holten wir nur 24 Punkte. Macht einen Schnitt von 0,86 Punkten/Spiel. In den 18 Spielen davor holten wir 30 Punkte. Macht einen Schnitt von 1,67 Punkten/Spiel.
Das mit den Punkten ist bedenktlich, aber ich finde deine Grafiken nicht sehr aussagekräftig. Vielleicht wären sie besser lesbar gewesen, wenn es wie früher Minuspunkte gäbe.
Dazu muss man aber sagen, dass Vogelchen sich gezielt den besten Abschnitt heraus gesucht hat, um auf den hohen Schnitt zu kommen. Die von ihm ermittelten Durchschnittswerte sind zwar Fakten, aber etwas manipulativ ausgewählt.
Shlomo schrieb: Diese Graphiken erinnern mich stark an ein Buch, dass ich gerade lese
Aha. Und was ist daran gelogen? Gibts auch eine Begründung oder nur das übliche "Ich weiß nicht was, ich weiß nicht wer, ich weiß nicht woran, aber Funkel ist toll und supi und kann für gar nichts was, nur für Erfolge.".
In den letzten 28 Spielen holten wir nur 24 Punkte. Macht einen Schnitt von 0,86 Punkten/Spiel. In den 18 Spielen davor holten wir 30 Punkte. Macht einen Schnitt von 1,67 Punkten/Spiel.
Das mit den Punkten ist bedenktlich, aber ich finde deine Grafiken nicht sehr aussagekräftig. Vielleicht wären sie besser lesbar gewesen, wenn es wie früher Minuspunkte gäbe.
Dazu muss man aber sagen, dass Vogelchen sich gezielt den besten Abschnitt heraus gesucht hat, um auf den hohen Schnitt zu kommen. Die von ihm ermittelten Durchschnittswerte sind zwar Fakten, aber etwas manipulativ ausgewählt.
Nö, jedenfalls, was die erste Grafik angeht. In den ersten 93 Spielen seit Aufstieg (erste 3/4) haben wir im Schnitt 1,28 Punkte pro Spiel geholt. Das ist recht ordentlich. In den letzten 28 Spielen aber nur 0,86. Das ist signifikant weniger, es IST nahe an einem Absturz. Wer da noch von "Stillstand" redet, der guckt nicht hin. Es geht abwärts und das kontinuierlich seit April 2008.
Gelogen ist daran nichts. Die Interpretation ist aber tendenziös: Beim Vergleich der Punkte wurde nach willkürlichen Maßstäben der Zeitraum mit der höchsten erzielten Punktzahl herausgewählt und dem aktuellen Zeitraum mit einer niedrigen Punkteausbeute gegenübergestellt.
Das kann man so machen, muss man aber nicht, denn diese Darstellungswahl weckt genau den Verdacht, den viele gegenüber Statistiken haben: Man biegt sich die Zahlen solange zusammen, bis sie einem passen. Daher müssen die Kriterien transparent sein, die unterschiedlichen Saisons etwa. Eine solche Interpretation habe ich am Ende meiner eigenen Analyse gegeben -- die letzte Saison (unter Funkel) war gut, die Saison davor und die jetzige Saison (ebenfalls unter Funkel) waren nicht gut.
Ich würde diese Grafik gerne mal nach dem alten Prinzip der 2 Punkte Regel sehen. Also für Sieg 2 Schritte nach oben. Bei Unentschieden vielleicht gleichbleibend und Bei Niederlage wieder 2 Schritte zurück. Ich denke daran ließe sich ähnlich den börsengrafiken sehr gut ablesen wie die Tendenz so ist. gerne auch mit unterschiedlichen grafiken pro Saison. Aber ich verstehe natürlich, dass das viel Arbeit macht.
Shlomo schrieb: Diese Graphiken erinnern mich stark an ein Buch, dass ich gerade lese
Aha. Und was ist daran gelogen? Gibts auch eine Begründung oder nur das übliche "Ich weiß nicht was, ich weiß nicht wer, ich weiß nicht woran, aber Funkel ist toll und supi und kann für gar nichts was, nur für Erfolge.".
Wenn ich auf beide Graphiken schaue, sehe ich nur einen Aufwärtstrend. Und den gibt es nicht.
Shlomo schrieb: Diese Graphiken erinnern mich stark an ein Buch, dass ich gerade lese
Aha. Und was ist daran gelogen? Gibts auch eine Begründung oder nur das übliche "Ich weiß nicht was, ich weiß nicht wer, ich weiß nicht woran, aber Funkel ist toll und supi und kann für gar nichts was, nur für Erfolge.".
Wenn ich auf beide Graphiken schaue, sehe ich nur einen Aufwärtstrend. Und den gibt es nicht.
Oder wo liege ich da falsch?
Guck dir mal den Beitrag Nr. 4 an. Und bitte beantworte die Frage: Wo ist die Lüge? WAS ist überhaupt die Lüge?
Shlomo schrieb: Diese Graphiken erinnern mich stark an ein Buch, dass ich gerade lese
Aha. Und was ist daran gelogen? Gibts auch eine Begründung oder nur das übliche "Ich weiß nicht was, ich weiß nicht wer, ich weiß nicht woran, aber Funkel ist toll und supi und kann für gar nichts was, nur für Erfolge.".
Wenn ich auf beide Graphiken schaue, sehe ich nur einen Aufwärtstrend. Und den gibt es nicht.
Oder wo liege ich da falsch?
Guck dir mal den Beitrag Nr. 4 an. Und bitte beantworte die Frage: Wo ist die Lüge? WAS ist überhaupt die Lüge?
Aha. So meinst du das.
Mein Beitrag aus Nr. 3 bezog sich natürlich auf die Statistik aus Nr. 4.
Entschuldige, dass ich das nicht gleich verstanden habe, meine hellseherischen Fähigkeiten sind erst auf Level 2
Cassiopeia1981 schrieb: Ich würde diese Grafik gerne mal nach dem alten Prinzip der 2 Punkte Regel sehen.
Ich reiße das mal an mich. Links ist der Plot nach der alten Regel, rechts nach der neuen. Der Unterschied ist marginal.
Ich habe zusätzlich mal eine lineare Regressionslinie eingezeichnet, die eine konstante Punkteausbeute über die gesamte Bundesliga-Spielzeit andeutet. Der Gesamtdurchschnitt über alle Spielzeiten der jüngeren Vergangenheit beträgt nämlich (bei Dreipunkteregel) 1.2 Punkte pro Spiel. Dass die Kurve im Moment noch über dieser Durchschnittslinie liegt, ist darin begründet, dass die vergangene Spielzeit so überdurschnittlich gut war. Davon zehrt die Eintracht im Moment noch, auch wenn das Polster fast aufgebraucht ist. Sprich: Noch kann man -- gerade so! -- von einer Weiterentwicklung sprechen.
Cassiopeia1981 schrieb: Ich würde diese Grafik gerne mal nach dem alten Prinzip der 2 Punkte Regel sehen.
Ich reiße das mal an mich. Links ist der Plot nach der alten Regel, rechts nach der neuen. Der Unterschied ist marginal.
Ich habe zusätzlich mal eine lineare Regressionslinie eingezeichnet, die eine konstante Punkteausbeute über die gesamte Bundesliga-Spielzeit andeutet. Der Gesamtdurchschnitt über alle Spielzeiten der jüngeren Vergangenheit beträgt nämlich (bei Dreipunkteregel) 1.2 Punkte pro Spiel. Dass die Kurve im Moment noch über dieser Durchschnittslinie liegt, ist darin begründet, dass die vergangene Spielzeit so überdurschnittlich gut war. Davon zehrt die Eintracht im Moment noch, auch wenn das Polster fast aufgebraucht ist. Sprich: Noch kann man -- gerade so! -- von einer Weiterentwicklung sprechen.
Sorry meinte das mit Minuspunkten. Um auf und abs besser sehen zu können, auf den bisherigen Grafiken "gehts ja immer bergauf". Ist nur die Frage wie steil.
Cassiopeia1981 schrieb: Sorry meinte das mit Minuspunkten. Um auf und abs besser sehen zu können, auf den bisherigen Grafiken "gehts ja immer bergauf". Ist nur die Frage wie steil.
Ja, ich habe Deine Anfrage falsch gelesen. Ich denke aber, dass diese Darstellung nur pro Saison interpretierbar ist, um den Verlauf während der 34 Spieltage abzuschätzen... Ich denke nicht, dass das wirklich hilfreich ist: Wenn man saisonübergreifend draufguckt, wirkt das sehr sehr übel, was aber daran liegt, dass eine Mannschaft, die mehr Spiele verliert als gewinnt, immer einen fallenden Kurs haben wird. Eine solche Mannschaft ist automatisch eine Spitzenmannschaft, würde ich annehmen. Und dass die Eintracht das im Moment nicht ist, steht leider außer Frage.
Nichtsdesto trotz -- hier ist der Börsenkurs der Eintracht AG:
Cassiopeia1981 schrieb: Sorry meinte das mit Minuspunkten. Um auf und abs besser sehen zu können, auf den bisherigen Grafiken "gehts ja immer bergauf". Ist nur die Frage wie steil.
Ja, ich habe Deine Anfrage falsch gelesen. Ich denke aber, dass diese Darstellung nur pro Saison interpretierbar ist, um den Verlauf während der 34 Spieltage abzuschätzen... Ich denke nicht, dass das wirklich hilfreich ist: Wenn man saisonübergreifend draufguckt, wirkt das sehr sehr übel, was aber daran liegt, dass eine Mannschaft, die mehr Spiele verliert als gewinnt, immer einen fallenden Kurs haben wird. Eine solche Mannschaft ist automatisch eine Spitzenmannschaft, würde ich annehmen. Und dass die Eintracht das im Moment nicht ist, steht leider außer Frage.
Nichtsdesto trotz -- hier ist der Börsenkurs der Eintracht AG:
Uhhh jetzt ists zum verkaufen auch schon zu spät oder? Als Altersvorsorge nicht zu empfehlen...
Cassiopeia1981 schrieb: Uhhh jetzt ists zum verkaufen auch schon zu spät oder? Als Altersvorsorge nicht zu empfehlen...
Das zeigt, dass das Fußballgeschäft etwas anderes als die Börse ist... Denn wenn man die Form der Eintracht wirklich so bewerten würde, wie es dieser Plot andeutet, müsste man feststellen, dass es kein einziges Jahr mit einem positiven Abschluss gegeben hätte; die Eintracht stünde also jetzt, und auch in der letzten Saison, viel, viel schlechter da als unmittelbar nach dem Aufstieg in die 1. Liga. Selbst der größte Skeptiker, Schwarzseher, Motzkopf, Lederhut kann das nicht wirklich so sehen!
Cassiopeia1981 schrieb: Uhhh jetzt ists zum verkaufen auch schon zu spät oder? Als Altersvorsorge nicht zu empfehlen...
Das zeigt, dass das Fußballgeschäft etwas anderes als die Börse ist... Denn wenn man die Form der Eintracht wirklich so bewerten würde, wie es dieser Plot andeutet, müsste man feststellen, dass es kein einziges Jahr mit einem positiven Abschluss gegeben hätte; die Eintracht stünde also jetzt, und auch in der letzten Saison, viel, viel schlechter da als unmittelbar nach dem Aufstieg in die 1. Liga. Selbst der größte Skeptiker, Schwarzseher, Motzkopf, Lederhut kann das nicht wirklich so sehen!
Nee ist schon klar, wobei ich finde, dass die Erfolge des letzten jahrs da recht gut rüber kommen...
Cassiopeia1981 schrieb: Nee ist schon klar, wobei ich finde, dass die Erfolge des letzten jahrs da recht gut rüber kommen...
Ich habe das auch vor allem deswegen so explizit gesagt, um vorbeugend jedem Mitleser deutlich zu machen, dass dieser "Börsenkurs" nicht geeignet ist, um eine generelle Verschlechterung der Eintracht zu dokumentieren.
Recht hast Du auf jeden Fall darin, dass man hier durchaus sieht, dass die letzte Saison eine sehr gute war. Das sollte man nicht unterschätzen.
Shlomo schrieb: Diese Graphiken erinnern mich stark an ein Buch, dass ich gerade lese
Aha. Und was ist daran gelogen? Gibts auch eine Begründung oder nur das übliche "Ich weiß nicht was, ich weiß nicht wer, ich weiß nicht woran, aber Funkel ist toll und supi und kann für gar nichts was, nur für Erfolge.".
Wenn ich auf beide Graphiken schaue, sehe ich nur einen Aufwärtstrend. Und den gibt es nicht.
Oder wo liege ich da falsch?
Guck dir mal den Beitrag Nr. 4 an. Und bitte beantworte die Frage: Wo ist die Lüge? WAS ist überhaupt die Lüge?
Aha. So meinst du das.
Mein Beitrag aus Nr. 3 bezog sich natürlich auf die Statistik aus Nr. 4.
Entschuldige, dass ich das nicht gleich verstanden habe, meine hellseherischen Fähigkeiten sind erst auf Level 2
Eigentlich ist das nichts, auf das du nicht selbst hättest kommen können. Meine Frage ist derweil wohl zu schwierig für dich. Na dann, wie gesagt, Hauptsache das übliche abgelassen.
Seit 2005/2006
Seit 2007/2008
Einige Fakten:
In den letzten 28 Spielen holten wir nur 24 Punkte. Macht einen Schnitt von 0,86 Punkten/Spiel.
In den 18 Spielen davor holten wir 30 Punkte. Macht einen Schnitt von 1,67 Punkten/Spiel.
Das mit den Punkten ist bedenktlich, aber ich finde deine Grafiken nicht sehr aussagekräftig. Vielleicht wären sie besser lesbar gewesen, wenn es wie früher Minuspunkte gäbe.
Zur Erklärung: Auf der horizontalen Achse sind die Spieltage abgetragen; die durchgezogenen senkrechten Linien markieren die Saisongrenzen. Ganz rechts ist die Form der Eintracht im Moment, ganz links die der Eintracht bei ihrem Aufstieg. Auf der vertikalen Achse sind die erspielten Punkte (0, 1, 3) abgetragen. Die Formkurve zeigt den Trend bei den erspielten Punkten an, geglättet über mehrere Spiele (ich habe den Glättungswert so gewählt, dass ausreichend Details sichtbar sind, einzelne Spiele aber keine zu hohe Aussagekraft erhalten). Das blaue Band ist das sogenannte Standardfehlerband. Ohne in zu große technische Einzelheiten zu gehen, zeigt dieses Band an, wie zuverlässig die Werte abgeschätzt werden können. An den Beobachtungsgrenzen ist dies automatisch weniger zuverlässig möglich, denn der zukünftige Verlauf der Kurve ist nicht absehbar. Daher werden hier nur die letzen Spiele berücksichtigt.
Ganz deutlich wird, dass die vergangene Saison eine eher gute, die Saison 06/07 eher eine schlechte Spielzeit war. Deutlich wird auch, dass diese Saison schlecht läuft. Der Abfall am rechten Ende scheint zu suggerieren, dass die Eintracht sich im freien Fall befände. Das ist aber eine Überbewertung, denn, wie gerade ausgeführt, ist am linken und rechten rand die Abschätzung des Trends eher unzuverlässig. Trotzdem: Die Seuche, die in dieser Saison die Eintracht befallen hat, ist sehr deutlich sichtbar.
Zusammenfassend können wir also sagen: Die Aufstiegssaison war okay. 2006/07 war eine schlechte, 2007/08 war eine gute Saison. Die laufende Saison ist bislang schlecht.
Dazu muss man aber sagen, dass Vogelchen sich gezielt den besten Abschnitt heraus gesucht hat, um auf den hohen Schnitt zu kommen. Die von ihm ermittelten Durchschnittswerte sind zwar Fakten, aber etwas manipulativ ausgewählt.
Aha. Und was ist daran gelogen? Gibts auch eine Begründung oder nur das übliche "Ich weiß nicht was, ich weiß nicht wer, ich weiß nicht woran, aber Funkel ist toll und supi und kann für gar nichts was, nur für Erfolge.".
Nö, jedenfalls, was die erste Grafik angeht.
In den ersten 93 Spielen seit Aufstieg (erste 3/4) haben wir im Schnitt 1,28 Punkte pro Spiel geholt. Das ist recht ordentlich.
In den letzten 28 Spielen aber nur 0,86. Das ist signifikant weniger, es IST nahe an einem Absturz. Wer da noch von "Stillstand" redet, der guckt nicht hin. Es geht abwärts und das kontinuierlich seit April 2008.
Gelogen ist daran nichts. Die Interpretation ist aber tendenziös: Beim Vergleich der Punkte wurde nach willkürlichen Maßstäben der Zeitraum mit der höchsten erzielten Punktzahl herausgewählt und dem aktuellen Zeitraum mit einer niedrigen Punkteausbeute gegenübergestellt.
Das kann man so machen, muss man aber nicht, denn diese Darstellungswahl weckt genau den Verdacht, den viele gegenüber Statistiken haben: Man biegt sich die Zahlen solange zusammen, bis sie einem passen. Daher müssen die Kriterien transparent sein, die unterschiedlichen Saisons etwa. Eine solche Interpretation habe ich am Ende meiner eigenen Analyse gegeben -- die letzte Saison (unter Funkel) war gut, die Saison davor und die jetzige Saison (ebenfalls unter Funkel) waren nicht gut.
Wenn ich auf beide Graphiken schaue, sehe ich nur einen Aufwärtstrend. Und den gibt es nicht.
Oder wo liege ich da falsch?
Guck dir mal den Beitrag Nr. 4 an.
Und bitte beantworte die Frage: Wo ist die Lüge? WAS ist überhaupt die Lüge?
Aha. So meinst du das.
Mein Beitrag aus Nr. 3 bezog sich natürlich auf die Statistik aus Nr. 4.
Entschuldige, dass ich das nicht gleich verstanden habe, meine hellseherischen Fähigkeiten sind erst auf Level 2
Ich reiße das mal an mich. Links ist der Plot nach der alten Regel, rechts nach der neuen. Der Unterschied ist marginal.
Ich habe zusätzlich mal eine lineare Regressionslinie eingezeichnet, die eine konstante Punkteausbeute über die gesamte Bundesliga-Spielzeit andeutet. Der Gesamtdurchschnitt über alle Spielzeiten der jüngeren Vergangenheit beträgt nämlich (bei Dreipunkteregel) 1.2 Punkte pro Spiel. Dass die Kurve im Moment noch über dieser Durchschnittslinie liegt, ist darin begründet, dass die vergangene Spielzeit so überdurschnittlich gut war. Davon zehrt die Eintracht im Moment noch, auch wenn das Polster fast aufgebraucht ist. Sprich: Noch kann man -- gerade so! -- von einer Weiterentwicklung sprechen.
Sorry meinte das mit Minuspunkten. Um auf und abs besser sehen zu können, auf den bisherigen Grafiken "gehts ja immer bergauf". Ist nur die Frage wie steil.
Ja, ich habe Deine Anfrage falsch gelesen. Ich denke aber, dass diese Darstellung nur pro Saison interpretierbar ist, um den Verlauf während der 34 Spieltage abzuschätzen... Ich denke nicht, dass das wirklich hilfreich ist: Wenn man saisonübergreifend draufguckt, wirkt das sehr sehr übel, was aber daran liegt, dass eine Mannschaft, die mehr Spiele verliert als gewinnt, immer einen fallenden Kurs haben wird. Eine solche Mannschaft ist automatisch eine Spitzenmannschaft, würde ich annehmen. Und dass die Eintracht das im Moment nicht ist, steht leider außer Frage.
Nichtsdesto trotz -- hier ist der Börsenkurs der Eintracht AG:
Uhhh jetzt ists zum verkaufen auch schon zu spät oder? Als Altersvorsorge nicht zu empfehlen...
Das zeigt, dass das Fußballgeschäft etwas anderes als die Börse ist... Denn wenn man die Form der Eintracht wirklich so bewerten würde, wie es dieser Plot andeutet, müsste man feststellen, dass es kein einziges Jahr mit einem positiven Abschluss gegeben hätte; die Eintracht stünde also jetzt, und auch in der letzten Saison, viel, viel schlechter da als unmittelbar nach dem Aufstieg in die 1. Liga. Selbst der größte Skeptiker, Schwarzseher, Motzkopf, Lederhut kann das nicht wirklich so sehen!
Nee ist schon klar, wobei ich finde, dass die Erfolge des letzten jahrs da recht gut rüber kommen...
Ich habe das auch vor allem deswegen so explizit gesagt, um vorbeugend jedem Mitleser deutlich zu machen, dass dieser "Börsenkurs" nicht geeignet ist, um eine generelle Verschlechterung der Eintracht zu dokumentieren.
Recht hast Du auf jeden Fall darin, dass man hier durchaus sieht, dass die letzte Saison eine sehr gute war. Das sollte man nicht unterschätzen.
Eigentlich ist das nichts, auf das du nicht selbst hättest kommen können.
Meine Frage ist derweil wohl zu schwierig für dich. Na dann, wie gesagt, Hauptsache das übliche abgelassen.