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SAW-Gebabbel (04.03.2009)

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BlackDeath2k5 schrieb:
Verstehe überhaupt nicht wie hier Leute sagen können, dass Meier, Caio und Köhler im Sturm spielen können! Das sind offensive Mittelfeldspieler keine Stürmer, das ist ein unterschied von Tag und Nacht. Ein Stürmer spielt ganz anders, viel mit dem Rücken zum Tor. Der braucht ganz andere Bewegungen und auch Bewegungsabläufe.

Und wenn FF mir erzählen will das Korkmaz ein Stürmer ist dann Falle ich vom GLauben ab. Der ist Linker offensiver Mittelfeldspieler dazu da den rechten verteidiger zu überlaufen und den Ball dann zu den Stürmern zu bringen.

Wenn Libero ausfällt haben wir mit Kweuke noch genau einen Stürmer.


Für nen 3-er Sturm ist Korkmaz für mich wie geschaffen. Wenn man 3 Stürmer aufstellt, dann kann man ja nicht alle 3 in die Mitte stellen. Dann spielt immer einer Rechtsaussen, einer Linksaussen. Und da gehört der Spieltyp des Mittelstürmers weniger hin, als der Spieltyp des äusseren Mittelfeldspielers. Vorraussetzungen für diese Position sind für mich Dribbelstärke, Schnelligkeit, Durchsetzungsfähigkeit und gute Flanken. Und daher bin ich mit FF einer Meinung, dass Korkmaz genau diese Position am besten spielt. Im Mittelfeld würden seine Aktionen verpuffen.

Was ich als Problem sehe: Ich kann mich nicht erinnern wann unsere Spieler mal zuletzt einen Flankenlauf bis zur Eckfahne gemacht haben. Eben das was einen LS oder RS ausmacht. Das was man eigentlich immer wieder versucht. Über rechts gibt es das schon alle 2-3 Spiele mal in Person von Ochs. Früher immer wieder von Streit. Aber sonst? Daher find ich Korkmaz dafür perfekt und erhoffe mir von ihm immer noch am meisten von allen Neuzugängen und Wiedergenesenen. Unsere Offensive ist so tot, dass Korkmaz mit seinem Fähigkeiten sogar als Aussenstürmer agieren muss, um bissl Druck zu machen.
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sCarecrow schrieb:
Dabei ist -wenn ich mich nicht irre- Vogts der erfolgreichste Trainer den die deutsche Nationalmannschaft je gehabt hat, betrachtet man die Anzahl der Siege in der Relation zu den bestrittenen Spielen...  


Außerdem haben wir Vogts verdammt viel zu verdanken - unter ihm ging es 5 Jahre lang kontinuierlich aufwäerts.
Nur die ewigen Querulanten wünschen sich den Fußball 2000 unter Beckenbauer zurück.
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Jaroos schrieb:
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Was ich als Problem sehe: Ich kann mich nicht erinnern wann unsere Spieler mal zuletzt einen Flankenlauf bis zur Eckfahne gemacht haben. Eben das was einen LS oder RS ausmacht.


Ich denke letzte Woche in Karlsruhe ..Patrick Ochs auf Caio ...bum Tor !
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Maabootsche schrieb:
sCarecrow schrieb:
GabbaGabbaHey schrieb:
Hyundaii30 schrieb:
Mit Vogts steht ja Funkel genau der richige Mann im Rücken.
Ich glaube, unter Vogts würden wir noch uansehnlicher spielen,
als unter Funkel.  


Achtung, Achtung! Hyundaii30 wird aktiv.


Dabei ist -wenn ich mich nicht irre- Vogts der erfolgreichste Trainer den die deutsche Nationalmannschaft je gehabt hat, betrachtet man die Anzahl der Siege in der Relation zu den bestrittenen Spielen...  


Was ich in dem Zusammenhang auch mal gehört hatte war, daß die WM 90 eigentlich auf die Arbeit von Vogts zurückzuführen sei, und Beckenbauer nur das große Wort geschwungen habe. Wenn man da ein wenig drüber nachdenkt, kommt das einem sooo unwahrscheinlich nicht mal vor...


Naja, aber was waren das für Spieler. Augenthaler, Häßler, Buchwald, Klinsmann, Littbarski, Brehme, Matthäus, Möller, Reuter, Riedle, Thon, Völler um nur paar zu nennen.
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mussigger schrieb:
Jaroos schrieb:
[
Was ich als Problem sehe: Ich kann mich nicht erinnern wann unsere Spieler mal zuletzt einen Flankenlauf bis zur Eckfahne gemacht haben. Eben das was einen LS oder RS ausmacht.


Ich denke letzte Woche in Karlsruhe ..Patrick Ochs auf Caio ...bum Tor !



Über rechts gibt es das schon alle 2-3 Spiele mal in Person von Ochs.

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wen interessiert eigetlich vogts?

viel wichtiger ist doch mal festzustellen, dass der kweuke in der presse und im forum hier viel zu schlecht wegkommt. dem sind auch nicht mehr bälle vom fuss gesprungen als nem amanatidis. und alleine da vorne gegen die schalker abwehr und bei unseren grandiosen anspielen in die spitze.... also man sollte mal die kirche im dorf lassen, bevor man ständig einem jungen spieler seine liga-tauglichkeit abspricht.
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sCarecrow schrieb:
GabbaGabbaHey schrieb:
Hyundaii30 schrieb:
Mit Vogts steht ja Funkel genau der richige Mann im Rücken.
Ich glaube, unter Vogts würden wir noch uansehnlicher spielen,
als unter Funkel.  


Achtung, Achtung! Hyundaii30 wird aktiv.


Dabei ist -wenn ich mich nicht irre- Vogts der erfolgreichste Trainer den die deutsche Nationalmannschaft je gehabt hat, betrachtet man die Anzahl der Siege in der Relation zu den bestrittenen Spielen...  


das stimmt. vogts hat damals schlicht und ergreifend gegen die bild-zeitung verloren. wobei ich mich auch an einige grottigen spiele unter vogts erinnere. allerdings waren deutsche qualifikations- und/oder freundschaftsspiele zu allen zeiten kein reines vergnügen.
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etienneone schrieb:
wen interessiert eigetlich vogts?

viel wichtiger ist doch mal festzustellen, dass der kweuke in der presse und im forum hier viel zu schlecht wegkommt. dem sind auch nicht mehr bälle vom fuss gesprungen als nem amanatidis. und alleine da vorne gegen die schalker abwehr und bei unseren grandiosen anspielen in die spitze.... also man sollte mal die kirche im dorf lassen, bevor man ständig einem jungen spieler seine liga-tauglichkeit abspricht.


Ich sehe seinen Einsatz auch positiv, aber sag mir mal bitte welcher 2. Spieler in der kompletten Bundesliga solche Probleme mit seiner Balance hat wie Kweuke. Also, wenn man nicht wie wir nach dem gewissen Etwas sucht, dann kann man durchaus zu der Meinung kommen, dass er in seinem derzeitigen Zustand nicht bundesligatauglich ist. Ein Rohdiamant, ja. Aber selten schlecht geschliffen. Was nicht heisst, dass man ihn jetzt schon abschreiben sollte...
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Stoppdenbus schrieb:


Außerdem haben wir Vogts verdammt viel zu verdanken - unter ihm ging es 5 Jahre lang kontinuierlich aufwäerts.
Nur die ewigen Querulanten wünschen sich den Fußball 2000 unter Beckenbauer zurück.



Gääääähn.....
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OnkelTobi schrieb:
Stoppdenbus schrieb:


Außerdem haben wir Vogts verdammt viel zu verdanken - unter ihm ging es 5 Jahre lang kontinuierlich aufwäerts.
Nur die ewigen Querulanten wünschen sich den Fußball 2000 unter Beckenbauer zurück.



Gääääähn.....


Nö, seh ich ausnahmsweise genauso wie Herr SDB, Vogts Spielweise war grauenhaft, aber erfolgsorientiert. Und Erfolgreich war er, wenn ihm auch leider die großen Titel versagt blieben.
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Ähem... Europameister 96?

Ist für mich ein großer Titel.

Zudem war Sammer irgendwie der erste richtige kreative 6er.

Und unattraktiv fand ich die EM 96 jetzt nicht.

Vogts ist ein ganz großer Theoretiker, zum Vereinstrainer fehlen im aber einige Eigenschaften.
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SemperFi schrieb:
Ähem... Europameister 96?

Ist für mich ein großer Titel.

Zudem war Sammer irgendwie der erste richtige kreative 6er.

Und unattraktiv fand ich die EM 96 jetzt nicht.

Vogts ist ein ganz großer Theoretiker, zum Vereinstrainer fehlen im aber einige Eigenschaften.


Stimmt, den hab ich mal so ganz verdrängt, sorry, Asche über mein Haupt!
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Vael schrieb:
OnkelTobi schrieb:
Stoppdenbus schrieb:


Außerdem haben wir Vogts verdammt viel zu verdanken - unter ihm ging es 5 Jahre lang kontinuierlich aufwäerts.
Nur die ewigen Querulanten wünschen sich den Fußball 2000 unter Beckenbauer zurück.



Gääääähn.....


Nö, seh ich ausnahmsweise genauso wie Herr SDB, Vogts Spielweise war grauenhaft, aber erfolgsorientiert. Und Erfolgreich war er, wenn ihm auch leider die großen Titel versagt blieben.  


Du siehst aber schon, dass es SDB nicht um Vogts geht, gell?
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Jaroos schrieb:
etienneone schrieb:
wen interessiert eigetlich vogts?

viel wichtiger ist doch mal festzustellen, dass der kweuke in der presse und im forum hier viel zu schlecht wegkommt. dem sind auch nicht mehr bälle vom fuss gesprungen als nem amanatidis. und alleine da vorne gegen die schalker abwehr und bei unseren grandiosen anspielen in die spitze.... also man sollte mal die kirche im dorf lassen, bevor man ständig einem jungen spieler seine liga-tauglichkeit abspricht.


Ich sehe seinen Einsatz auch positiv, aber sag mir mal bitte welcher 2. Spieler in der kompletten Bundesliga solche Probleme mit seiner Balance hat wie Kweuke. Also, wenn man nicht wie wir nach dem gewissen Etwas sucht, dann kann man durchaus zu der Meinung kommen, dass er in seinem derzeitigen Zustand nicht bundesligatauglich ist. Ein Rohdiamant, ja. Aber selten schlecht geschliffen. Was nicht heisst, dass man ihn jetzt schon abschreiben sollte...


Ja, es sieht bisweilen komisch aus was er da macht, aber das muss ja nicht heißen, dass es nichts "taugt". Ich will mir da ehrlich gesagt noch keiner Urteil erlauben, solange ich den Bub nicht mindestens noch zwei drei mal gesehen habe. Auch und gerade gegen vielleicht etwas schwächere Abwehrbollwerke als die von Schalke. Ich denke da zum Beispiel auch an einen Adebayor, dem auch nachgesagt wird, irgendwie unkonventionell zu spielen, und trotzdem würde ihm keiner seine Qualitäten absprechen. Letztendlich bringt die feine Technik von Fenin auch nicht gerade den erhofften Torerfolg oder das Durchsetzungsvermögen was man sich für nen Stürmer wünscht. Ich halte es da eher so: Wenn's funktioniert, dann interessiert mich alles andere nicht. Und ich glaube nicht, dass Ama im Spiel gegen Schalke so viel mehr gerissen hätte. Mir geht einfach diese vorschnelle Urteilen über die Bundesligatauglichkeit auf den Sack. Ich weiß noch wie die FR keine Gelegenheit ausgelassen hat, um Steinhöfer jegliche Tauglichkeit abzusprechen. Auch erinnere ich gerne an den Fall Mantzios, der in Athen mehr als nur ordentlich spielt und bei uns ziemlich blass blieb. Es muss nicht zwingend immer nur an den Fähigkeiten des Spielers alleine liegen.
Wir haben schon oft darüber diskutiert, dass Ama zum Beispiel oft Probleme hat, den Ball gescheit zu stoppen, aber nicht selten bekommt er auch bescheuerte un zu feste Bälle in Hüfthöhe mit zwei Verteidigern an seinem ***** zugespielt. Ich schau mir dann Hoffenheim, Leverkusen oder Bayern an und sehe, wie die ihre Leute anspielen und dann wunderts mich auch nicht, dass die nicht solche Probleme haben. Will sagen: Bevor man Kweuke so kritisiert, sollte man ihm erst mal ein paar aussagekräftige Chancen geben.
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OnkelTobi schrieb:
Vael schrieb:
OnkelTobi schrieb:
Stoppdenbus schrieb:


Außerdem haben wir Vogts verdammt viel zu verdanken - unter ihm ging es 5 Jahre lang kontinuierlich aufwäerts.
Nur die ewigen Querulanten wünschen sich den Fußball 2000 unter Beckenbauer zurück.



Gääääähn.....


Nö, seh ich ausnahmsweise genauso wie Herr SDB, Vogts Spielweise war grauenhaft, aber erfolgsorientiert. Und Erfolgreich war er, wenn ihm auch leider die großen Titel versagt blieben.  


Du siehst aber schon, dass es SDB nicht um Vogts geht, gell?


Dem stimmt schon, aber pauschal überall ne zu sagen brauch ich auch nicht. Denn wo er recht hat hatter recht. Das er dann mit der selben Spielweise solch Antipathie gegen FF hegt, versteh ich dann allerdings weniger  
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Vael schrieb:
SemperFi schrieb:
Ähem... Europameister 96?

Ist für mich ein großer Titel.

Zudem war Sammer irgendwie der erste richtige kreative 6er.

Und unattraktiv fand ich die EM 96 jetzt nicht.

Vogts ist ein ganz großer Theoretiker, zum Vereinstrainer fehlen im aber einige Eigenschaften.


Stimmt, den hab ich mal so ganz verdrängt, sorry, Asche über mein Haupt!


Soweit ich mich erinnere haben wir im Finale nen Elfer gegen uns gekriegt, der eigentlich ein Freistoß war, wenn überhaupt. 0:1. Dann kam gleich Bierhoff, der 2-3 Minuten nach seiner Einwechslung traf und dann natürlich nochmal das erste Turnierentscheidende Goldengoal erzielte. So ein Näschen muss man auch erstmal haben den genau da zu bringen.

Und ich sehe Berti ähnlich wie SemperFi: Ich halte ihn für einen guten Fußballlehrer. Aber die Bundesliga würde ihn auffressen. Für mich ist hauptsächlich das Problem, dass er zu sehr der Kumpel/Onkel/Opa-Typ ist, um langfristig die Authorität bzw. das Ansehen aufrecht zu erhalten. Abnutzung pur. Ihn hier einbauen zu wollen -ganz gleich seiner Trainerfähigkeiten - kann einfach gar nicht klappen. Und ich bezweifle, dass er sowas überhaupt ab kann.

Btw: War er es nicht auf, der versucht hat hier in die Bundesliga ein mehrköpfiges Trainerteam reinzubringen?
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Jaroos schrieb:
Btw: War er es nicht auf, der versucht hat hier in die Bundesliga ein mehrköpfiges Trainerteam reinzubringen?



War er.

Ähnlich wie Skibbe, fachlich sicher ausgezeichnete Leute aber anscheinend nicht geeignet für den Job Bundesligatrainer.
So jemanden wie Skibbe würde ich gerne mal als Verantwortlicher für die Jugend- und Nachwuchsarbeit sehen. Mit entsprechenden Kompetenzen und
ein wenig Geldmitteln würde da sicher auf Dauer was vernünftiges entstehen.
Na ja, wir haben andere Probleme gerade.
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etienneone schrieb:
Jaroos schrieb:
etienneone schrieb:
wen interessiert eigetlich vogts?

viel wichtiger ist doch mal festzustellen, dass der kweuke in der presse und im forum hier viel zu schlecht wegkommt. dem sind auch nicht mehr bälle vom fuss gesprungen als nem amanatidis. und alleine da vorne gegen die schalker abwehr und bei unseren grandiosen anspielen in die spitze.... also man sollte mal die kirche im dorf lassen, bevor man ständig einem jungen spieler seine liga-tauglichkeit abspricht.


Ich sehe seinen Einsatz auch positiv, aber sag mir mal bitte welcher 2. Spieler in der kompletten Bundesliga solche Probleme mit seiner Balance hat wie Kweuke. Also, wenn man nicht wie wir nach dem gewissen Etwas sucht, dann kann man durchaus zu der Meinung kommen, dass er in seinem derzeitigen Zustand nicht bundesligatauglich ist. Ein Rohdiamant, ja. Aber selten schlecht geschliffen. Was nicht heisst, dass man ihn jetzt schon abschreiben sollte...


Ja, es sieht bisweilen komisch aus was er da macht, aber das muss ja nicht heißen, dass es nichts "taugt". Ich will mir da ehrlich gesagt noch keiner Urteil erlauben, solange ich den Bub nicht mindestens noch zwei drei mal gesehen habe. Auch und gerade gegen vielleicht etwas schwächere Abwehrbollwerke als die von Schalke. Ich denke da zum Beispiel auch an einen Adebayor, dem auch nachgesagt wird, irgendwie unkonventionell zu spielen, und trotzdem würde ihm keiner seine Qualitäten absprechen. Letztendlich bringt die feine Technik von Fenin auch nicht gerade den erhofften Torerfolg oder das Durchsetzungsvermögen was man sich für nen Stürmer wünscht. Ich halte es da eher so: Wenn's funktioniert, dann interessiert mich alles andere nicht. Und ich glaube nicht, dass Ama im Spiel gegen Schalke so viel mehr gerissen hätte. Mir geht einfach diese vorschnelle Urteilen über die Bundesligatauglichkeit auf den Sack. Ich weiß noch wie die FR keine Gelegenheit ausgelassen hat, um Steinhöfer jegliche Tauglichkeit abzusprechen. Auch erinnere ich gerne an den Fall Mantzios, der in Athen mehr als nur ordentlich spielt und bei uns ziemlich blass blieb. Es muss nicht zwingend immer nur an den Fähigkeiten des Spielers alleine liegen.
Wir haben schon oft darüber diskutiert, dass Ama zum Beispiel oft Probleme hat, den Ball gescheit zu stoppen, aber nicht selten bekommt er auch bescheuerte un zu feste Bälle in Hüfthöhe mit zwei Verteidigern an seinem ***** zugespielt. Ich schau mir dann Hoffenheim, Leverkusen oder Bayern an und sehe, wie die ihre Leute anspielen und dann wunderts mich auch nicht, dass die nicht solche Probleme haben. Will sagen: Bevor man Kweuke so kritisiert, sollte man ihm erst mal ein paar aussagekräftige Chancen geben.



Ich sehe das ein wenig anders. Wir gucken uns Spieler langfristig an, zittern mit denen, erhoffen uns was von denen und achten aufgrund unserer Liebe zur Eintracht ganz besonders auf Kleinigkeiten, die zeigen, dass er es eben kann. Ist er auch noch jung, dann verzeihen wir ihm viel, da er ja noch lernen kann. Das macht einen Auftritt eines Caios oder Kweukes positiver, einen Auftritt von BK oder Spycher (zuletzt oft und üppig Meier)zumeist negativer.

Wenn man aber Noten für ein einziges Spiel macht, dann müsste man diese Vorlieben ausschalten und objektiv gucken was er denn in dem Spiel leistet. Da sieht man keine Ansätze, das Alter, Spielpraxis und andere Hintergründe sind total unwichtig. Da muss man sich einen namensloser Körper einbilden und ihn dann bewerten. Und das kann ich nicht, so sehr ich mich bemühe. Ich sehe da nen jungen Kerl, der gerade erst mit einem halben Fuß in Deutschland angekommen ist und der seine Stärken aufgrund seiner Probleme mit der Balance noch gar nicht nutzen kann. Deswegen bewerte ich ihn deutlich positiver und freue mich über jede gelungene Aktion.

Würden wir nur halbwegs objektiv bewerten können, dann würde Kweuke sicher ähnlich schlecht abschneiden. Vielleicht sogar so schlecht wie dort. Aber der Bonus ist schon groß, ähnlich wie bei Caio, der mit 2 gelungenen Dribblings eh schon höher bewertet werden würde als ein Spycher, der in selben Spiel seine Defensivarbeit 1a ausrichtet und seinen Gegenspieler komplett abschaltet.

Daher würde ich halt bei der Leistung von Kweuke nicht unbedingt seine Bewertung kritisieren. Ich hab tolle Ansätze gesucht und gefunden. Insbesondere sein Körpereinsatz und seine Übersicht sind toll. Der hat gut die Bälle gehalten, Gegner abgeblockt und den Ball auch paar mal gefühlvoll verteilt. Aber hab ich auch nach negativen Dingen gesucht? Da ich weiss, dass er ungelenkig ist bzw. seinen Körper erstmal in Fahrt kriegen muss, jung und gerade erst angekommen ist: NÖ!  
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sgevolker schrieb:
Jaroos schrieb:
Btw: War er es nicht auf, der versucht hat hier in die Bundesliga ein mehrköpfiges Trainerteam reinzubringen?



War er.

Ähnlich wie Skibbe, fachlich sicher ausgezeichnete Leute aber anscheinend nicht geeignet für den Job Bundesligatrainer.
So jemanden wie Skibbe würde ich gerne mal als Verantwortlicher für die Jugend- und Nachwuchsarbeit sehen. Mit entsprechenden Kompetenzen und
ein wenig Geldmitteln würde da sicher auf Dauer was vernünftiges entstehen.
Na ja, wir haben andere Probleme gerade.


Sicher, dass wir mit so einer Aktion nicht weniger Probleme hätten? Meines Erachtens ist unser größtes Problem, dass unser halber Kader, unser Unterbau und unsere Jugend an sich zu weit von unseren Leistungsträgern entfernt sind und wir deswegen überhaupt erst auf Spieler wie Kweuke und Caio setzen müssen.

Ich glaube, dass wir gute Spieler in dem Alter einfach nicht kriegen, da die Talente dieses Alters abgegrast werden. Spieler wie Caio und Kweuke haben deutliche Defizite, die evtl. überhaupt erst dazu führen, dass größere Vereine sie uns überlassen, bzw. sie evtl. auch mal übersehen. Caio war dem Leverkusenern scheinbar schon lange ein Begriff. Zumindest war es hier im Interview zu lesen. Leider weiss ich nicht genau wo und wann das war. Man wollte aber auch nichts über den Spieler sagen. Meines Erachtens wollte er nur nicht preisgeben welche Kriterien Caio nicht erfüllt hat. Denn da gibt es sicher einige Dinge, die man bei internationalen Transfers langfristig beobachten muss. Dafür haben wir keine Zeit, da der Spieler bis dahin woanders unterschrieben hat.

Bei Fenin und Petkovic sehe ich das ein wenig anders. Osteuropa ist in der Ausbildung junger Spieler schon sehr weit. Deswegen finden man hier immer mehr gute tschechische, polnische, serbische Spieler. Gutes Geld, nicht weit weg, evtl. Sprungbrett nach England und bei Stammplatz ein Platz in der Nationalelf. Da haben wir schon eher Chancen und müssen evtl. nicht den Rest der anderen abstauben.

Also weiter darauf spekulieren, dass die Scouts der Topmannschaften einen Spieler falsch einschätzen oder dieses Geld in eine große Qualitätssteigerung des Nachwuchses stecken? Ich wäre für das zweitere, so sehr ich mir wünsche, dass ein Caio oder Kweuke einschlägt.
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Mir tut Vasoski nur sehr leid.

Ist ein toller Typ und war so nah dran wieder ins team zu kommen.


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