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Schwarz auf Weiß Gebabbel (30.04.2009-01.05.2009)

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Jaroos schrieb:
GriesheimerBub schrieb:
Das hat jetzt schon ein bischen was von "Dolchstosslegende".
Wenn wir absteigen (was ich nicht hoffe), dann lag es bestimmt genau an diesen "Fans", die sich nur um ihr Wohlbefinden sorgen, oder ???  


Sie hätten deutlich, richtig richtig deutlich dazu beigetragen. Mehr nicht, aber sicher auch nicht weniger.  


und da simmer wieder....
es liegt an den bösen Funkel-Gegnern
der Trainer hat sicher sicher weniger deutlich dazu beigetragen OMG
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[/quote]

Welche Fans? Du nennst diejenigen Fans, die uns im wichtigsten Spiel des Jahres in den Rücken fallen und dafür sorgen, dass die auf dem Platz verunsichert sind, obwohl sie bis dahin weder hinten lagen, noch irgendwas anderes falsch machten? Das sind keine Eintracht-Fans, sicher nicht.  [/quote]

wieviele dieser spiele haben wir eigentlich jedes jahr.?.5-10  
sollten wir gegen dortmund verlieren, und mannschaften wie cotzbus in
karlsruhe und bielefeld gegen stuttgart punkten steht schon wieder dieses
'wichtigste spiel des jahres' vor uns...
nachtigall ik hör dir trapsen
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Kann man nicht den Link endlich rauslöschen?

Schon aus einem Grund: Für mich muss bei jedem "journalistischen" Beitrag erkenntlich sein, welche Person dafür Verantwortung trägt. Das schaffen Zeitungen meist durch Kürzel etc. , dies ist aber bei "Adlerauge" nicht der Fall. Das ist wie, wenn ich im Forum unter einem Nick etwas schreibe und meine E-Mail im Steckbrief hinterlasse.

Eine Meinung, aber kein "Schwarz-auf-Weiß".
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Endgegner schrieb:
Jaroos schrieb:

Überspitzt, aber wo er recht hat, hat er recht. Ich will die Eintracht sehen ohne mir gleich nach 30 Minuten an den Kopf zu fassen. Ohne darüber nachdenken zu müssen wie sich das Team fühlt, wenn nach 30 Minuten alles schlechtgeredet wird, obwohl das Spiel weder entschieden ist, noch schlecht für uns läuft. Und wer dem Team mittlerweile regelmäßig in den Rücken fällt, den interessiert es entweder nicht was mit uns los ist, sondern lediglich das, was er sich wünscht oder er ist ein Oxxe. Wer wirklich gutes für uns will und nicht nur für sein Geld was geboten haben wird und zugleich Caio ruft oder Funkel raus gegen Gladbach, der rafft entweder nicht dass es uns schadet oder er will es nicht raffen.  


Also auf gut deutsch willst du Fans die, egal was passiert, jubeln und ansonsten ihr Maul halten, egal ob sie es gut finden was passiert? Seh ich das richtig?


Es ist ein Unterschied, ob ich als einzelner Stadionbesucher über den Trainer oder über Spieler pöbele, oder ob ich in massiv organisierten Pfeif-und Sprechchören negativen Einfluss auf die Eintracht, ihren Trainer und die Spieler ausüben will.  Im ersteren Fall mache ich (zwar in unmanierlicher Weise, aber) von meiner Meinungs- und Handlungsfreiheit gebrauch. Das kann man ebensowenig wie das (damit vergleichbare) Furzen verbieten.

Im zweiten Fall aber richtet sich das Vorgehen objektiv und unmittelbar gegen die Interessen der Eintracht. Soweit sich das nicht im Gästeblock, sondern in Bereichen abspielt, die Eintracht-Fans vorbehalten sind, handelt es sich um Verstöße gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von Eintracht Frankfurt.

Das gleiche muß hier im Eintracht-Forum gelten. Dies war auch bis vor einiger Zeit der Fall. Das Bekenntnis zu solchem Verhalten kennzeichnet User bzw. Veröffentlichungen wie den Blitz-Tip-Artikel, die sich unmittelbar gegen Eintracht Frankfurt und sein Interesse an einer möglichst geschlossenen Unterstützung der Mannschaft richten. Weder solche Veröffentlichungen, noch solche Meinungsführer haben hier etwas zu suchen.

Das hat nichts, aber auch gar nichts mit Demokratie o.ä. zu tun. Auch in der Demokratie gibt es Interessenzusammenschlüsse und deren Organe. Dies ist das Forums der Fans von Eintracht Frankfurt und nicht das der Oxxen. Demokratie und Meinungsaustausch ist hier nur den Unterstützern und eben nicht den erklärten Gegnern der Eintracht vorbehalten.

Oxxen raus !!!
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Endgegner schrieb:
Matzel schrieb:
Endgegner schrieb:

Also auf gut deutsch willst du Fans die, egal was passiert, jubeln und ansonsten ihr Maul halten, egal ob sie es gut finden was passiert? Seh ich das richtig?


Nein, aber vielleicht steht einem Fan das Anfeuern (auch und gerade in schwierigen Situationen) besser zu Gesicht, als das Bashen der eigenen Mannschaft.

Für mich spiegelt dieses Verhalten aber - leider - nur den Zeitgeist wieder. Wenn etwas nicht mehr 100%ig nach meinem Geschmack ist oder ein wenig anders läuft als ich es mir vorstelle, dann wechsel ich es aus oder trete es mit Füßen.  


Stimm ich dir zu und hat die Mannschaft das nicht auch wieder und wieder bekommen? Zum Beispiel wärend der Rückrunde der letzten und dem Start dieser Saison? Selbst bei Spielen wie gegen Bayern wo sie wirklich sehr schlecht war? Ab wann darf ich den, als echter Fan, anfangen meinen Unmut über Dinge kund zu tun bzw. gegen welche Gegner? Oder darf ich das garnicht, weil ich ja sonst kein echter Fan bin.

Ich bin genau wie du der Meinung das Pfeifen und "raus" rufen das, wie soll ich sagen, letzte Mittel des Fans sein sollte aber man kann doch nicht erwarten das die Leute, die anderer Meinung als der Verein, einfach immer die Klappe halten.



90 Minuten bewerten, pfeifen oder glücklich sein. So stelle ich mir Kritik vor. Weder "Caio Caio Caio", noch "Funkel raus" mitten im Spiel, sondern erstmal auf das Ergebnis warten und nicht schon vorher draufprügeln. Wenn vor einigen Jahren mein Lehrer bei meiner Abiturprüfung vor mir gestanden hätte und mir dann reinredet und schon von vornerein 0 Punkte gibt, dabei aber auch noch an meiner Konzentration nagt, dann kann ich gar nicht richtig gut sein, ganz gleich was ich mir vorgenommen hab. Im Beruf ebenso. Mein Chef sitzt nicht vor mir und meckert mich wegen Kleinigkeiten an. Er wartet auf das Ergebnis und kritisiert dann. Vorher tut er alles damit ich gute Arbeit leiste. Alles. Egal was ich vorher gemacht hab.

Du findest diese Beispiele überall, egal wo. Nur nicht mehr bei uns.
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Der Blitztipp Kommentar ist immerhin reichhaltiger als Der von Henni N.
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Endgegner schrieb:
Matzel schrieb:
Endgegner schrieb:

Also auf gut deutsch willst du Fans die, egal was passiert, jubeln und ansonsten ihr Maul halten, egal ob sie es gut finden was passiert? Seh ich das richtig?


Nein, aber vielleicht steht einem Fan das Anfeuern (auch und gerade in schwierigen Situationen) besser zu Gesicht, als das Bashen der eigenen Mannschaft.

Für mich spiegelt dieses Verhalten aber - leider - nur den Zeitgeist wieder. Wenn etwas nicht mehr 100%ig nach meinem Geschmack ist oder ein wenig anders läuft als ich es mir vorstelle, dann wechsel ich es aus oder trete es mit Füßen.  


Stimm ich dir zu und hat die Mannschaft das nicht auch wieder und wieder bekommen? Zum Beispiel wärend der Rückrunde der letzten und dem Start dieser Saison? Selbst bei Spielen wie gegen Bayern wo sie wirklich sehr schlecht war? Ab wann darf ich den, als echter Fan, anfangen meinen Unmut über Dinge kund zu tun bzw. gegen welche Gegner? Oder darf ich das garnicht, weil ich ja sonst kein echter Fan bin.

Ich bin genau wie du der Meinung das Pfeifen und "raus" rufen das, wie soll ich sagen, letzte Mittel des Fans sein sollte aber man kann doch nicht erwarten das die Leute, die anderer Meinung als der Verein, einfach immer die Klappe halten.



Vielleicht nach einer Niederlage gegen einen Gegner auf Augenhöhe? Oder auch nach einer schwachen Vorstellung wie in München? Aber doch nicht vor und während (und noch nichtmal in Rückstand) eines wichtigen Spiels! Nach den Rückständen gegen Bielefeld und Karlsruhe am Anfang der Saison haben Teile der Fans ja ihrem Unmut schon Luft gemacht. Damals war es eine logische Konsequenz der gezeigten Leistungen und wurde - wenngleich nicht von allen gut geheißen - toleriert. Inzwischen ist bei einigen das Gebashe schon zum "Programmpunkt bzw. -inhalt" geworden. Und das geht m. E. gar nicht!
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Jaroos schrieb:
Das sind Leute, für die ihr Wohlbefinden wichtiger ist als alles andere. Leute, die was für ihr Geld sehen wollen und die nicht zur Eintracht gehen um sie zu unterstützen. Denn das war mal der Sinn der Fansache. Die eigenen Leute anzupeitschen.  


Gerade dann muß man den Artikel von Adlerauge gut finden." Denn er schreibt sinngemäß " Wer geht den mit in die zweite Liga wer fährt zu jeden Auswärtsspiel und bezahlt dafür.
Auserdem Spieler und Trainer denken auch nur in erster Linie ans Geld. Ein Fan der sich die ganze Woche aufs Spiel freut soll sich nach einer(bei uns mehrere) schlechten Leistung seiner Mannschaft nicht ärgern und seinen Geld nachtrauern. Ich bin nur in einem Punkt anderer Meinung als Adlerauge, er bezieht sich auf 1 Jahr. Ich gehe schon seit 2 Jahren nicht mehr zur Eintracht, weil ich den Stiefel nicht mehr sehen kann (ja ich weiß ist wieder Munition gegen mich) und die abgdroschenen Weisheiten von Funkel nicht mehr hören kann.
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Jaroos schrieb:

Sie hätten deutlich, richtig richtig deutlich dazu beigetragen. Mehr nicht, aber sicher auch nicht weniger.  


Die beiden Spielen, bei denen die Anti-Funkel-Stimmung am lautesten zu vernehmen war, wurden doch gewonnen, oder? War vielleicht doch nicht so schädlich ...
Diese schläfrige, stets zufriedene Truppe muss halt regelmäßig wachgerüttelt werden.
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Pedrogranata schrieb:
Endgegner schrieb:
Jaroos schrieb:

Überspitzt, aber wo er recht hat, hat er recht. Ich will die Eintracht sehen ohne mir gleich nach 30 Minuten an den Kopf zu fassen. Ohne darüber nachdenken zu müssen wie sich das Team fühlt, wenn nach 30 Minuten alles schlechtgeredet wird, obwohl das Spiel weder entschieden ist, noch schlecht für uns läuft. Und wer dem Team mittlerweile regelmäßig in den Rücken fällt, den interessiert es entweder nicht was mit uns los ist, sondern lediglich das, was er sich wünscht oder er ist ein Oxxe. Wer wirklich gutes für uns will und nicht nur für sein Geld was geboten haben wird und zugleich Caio ruft oder Funkel raus gegen Gladbach, der rafft entweder nicht dass es uns schadet oder er will es nicht raffen.  


Also auf gut deutsch willst du Fans die, egal was passiert, jubeln und ansonsten ihr Maul halten, egal ob sie es gut finden was passiert? Seh ich das richtig?


Es ist ein Unterschied, ob ich als einzelner Stadionbesucher über den Trainer oder über Spieler pöbele, oder ob ich in massiv organisierten Pfeif-und Sprechchören negativen Einfluss auf die Eintracht, ihren Trainer und die Spieler ausüben will.  Im ersteren Fall mache ich (zwar in unmanierlicher Weise, aber) von meiner Meinungs- und Handlungsfreiheit gebrauch. Das kann man ebensowenig wie das (damit vergleichbare) Furzen verbieten.

Im zweiten Fall aber richtet sich das Vorgehen objektiv und unmittelbar gegen die Interessen der Eintracht. Soweit sich das nicht im Gästeblock, sondern in Bereichen abspielt, die Eintracht-Fans vorbehalten sind, handelt es sich um Verstöße gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von Eintracht Frankfurt.

Das gleiche muß hier im Eintracht-Forum gelten. Dies war auch bis vor einiger Zeit der Fall. Das Bekenntnis zu solchem Verhalten kennzeichnet User bzw. Veröffentlichungen wie den Blitz-Tip-Artikel, die sich unmittelbar gegen Eintracht Frankfurt und sein Interesse an einer möglichst geschlossenen Unterstützung der Mannschaft richten. Weder solche Veröffentlichungen, noch solche Meinungsführer haben hier etwas zu suchen.

Das hat nichts, aber auch gar nichts mit Demokratie o.ä. zu tun. Auch in der Demokratie gibt es Interessenzusammenschlüsse und deren Organe. Dies ist das Forums der Fans von Eintracht Frankfurt und nicht das der Oxxen. Demokratie und Meinungsaustausch ist hier nur den Unterstützern und eben nicht den erklärten Gegnern der Eintracht vorbehalten.

Oxxen raus !!!



Du bist ein bisschen verwirrt. Jemanden, der andere Ansichten von dem hat, was gut für die Eintracht ist, als du es hast, ist noch kein Gegner.

"Verstöße gegen die AGB..." Sowas von lächerlich.
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GriesheimerBub schrieb:
Jaroos schrieb:
GriesheimerBub schrieb:
Das hat jetzt schon ein bischen was von "Dolchstosslegende".
Wenn wir absteigen (was ich nicht hoffe), dann lag es bestimmt genau an diesen "Fans", die sich nur um ihr Wohlbefinden sorgen, oder ???  


Sie hätten deutlich, richtig richtig deutlich dazu beigetragen. Mehr nicht, aber sicher auch nicht weniger.  


und da simmer wieder....
es liegt an den bösen Funkel-Gegnern
der Trainer hat sicher sicher weniger deutlich dazu beigetragen OMG



Du bist lächerlich. Fragst was, kriegst ne normale Antwort und pöbelst jetzt nutzlos. Diskutieren kann man mit dir scheinbar nicht aber wenn's dir Spaß macht hier unnutz die Leute anzumachen, dann mach weiter. Aber mit wem anders.
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Jaroos schrieb:
Endgegner schrieb:
Matzel schrieb:
Endgegner schrieb:

Also auf gut deutsch willst du Fans die, egal was passiert, jubeln und ansonsten ihr Maul halten, egal ob sie es gut finden was passiert? Seh ich das richtig?


Nein, aber vielleicht steht einem Fan das Anfeuern (auch und gerade in schwierigen Situationen) besser zu Gesicht, als das Bashen der eigenen Mannschaft.

Für mich spiegelt dieses Verhalten aber - leider - nur den Zeitgeist wieder. Wenn etwas nicht mehr 100%ig nach meinem Geschmack ist oder ein wenig anders läuft als ich es mir vorstelle, dann wechsel ich es aus oder trete es mit Füßen.  


Stimm ich dir zu und hat die Mannschaft das nicht auch wieder und wieder bekommen? Zum Beispiel wärend der Rückrunde der letzten und dem Start dieser Saison? Selbst bei Spielen wie gegen Bayern wo sie wirklich sehr schlecht war? Ab wann darf ich den, als echter Fan, anfangen meinen Unmut über Dinge kund zu tun bzw. gegen welche Gegner? Oder darf ich das garnicht, weil ich ja sonst kein echter Fan bin.

Ich bin genau wie du der Meinung das Pfeifen und "raus" rufen das, wie soll ich sagen, letzte Mittel des Fans sein sollte aber man kann doch nicht erwarten das die Leute, die anderer Meinung als der Verein, einfach immer die Klappe halten.



90 Minuten bewerten, pfeifen oder glücklich sein. So stelle ich mir Kritik vor. Weder "Caio Caio Caio", noch "Funkel raus" mitten im Spiel, sondern erstmal auf das Ergebnis warten und nicht schon vorher draufprügeln. Wenn vor einigen Jahren mein Lehrer bei meiner Abiturprüfung vor mir gestanden hätte und mir dann reinredet und schon von vornerein 0 Punkte gibt, dabei aber auch noch an meiner Konzentration nagt, dann kann ich gar nicht richtig gut sein, ganz gleich was ich mir vorgenommen hab. Im Beruf ebenso. Mein Chef sitzt nicht vor mir und meckert mich wegen Kleinigkeiten an. Er wartet auf das Ergebnis und kritisiert dann. Vorher tut er alles damit ich gute Arbeit leiste. Alles. Egal was ich vorher gemacht hab.

Du findest diese Beispiele überall, egal wo. Nur nicht mehr bei uns.


Im Prinzip hast du vollkommen recht. Der Endgegner allerdings auch. Zum Abschluss der Saison 06/07 zeiget die Mannschaft dem Publikum ein Transparent, auf dem in großen Buchstaben stand: "Danke - für eure Geduld". Das war vor zwei Jahren.

Es ist mitnichten so, dass das Frankfurter Publikum keine Geduld hätte oder bei jeder Kleinigkeit sofort pfeifen würde. Das wollte ich damit gesagt haben.
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Was man hier für einen Scheissdreck lesen muss. Der arme Kerl, wenn der wüsste, was hier im Forum abgeht. Adlerauge schreibt ganz genau, was in der Kurve vor sich geht. Wer darin Müll sieht, soll mal die Augen aufmachen und die Realität bestellen, man hat sie wohl verloren. Dann noch die üblichen Vorwürfe, ihr habt sie echt nicht mehr alle. Er ist ein Inbegriff fürs Eintracht Fantum, für mich ein kleines Vorbild und bekommt hier von Leuten in einem Forum eins ausgewatscht, die keine Ahnung haben, wer er ist, geschweige denn, wofür er steht. Aber hauptsache Funkel verteidigen, armselig.
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freundDERsonne schrieb:
Der Blitztipp Kommentar ist immerhin reichhaltiger als Der von Henni N.


reichhaltiger? Wobei, Du hast recht, es ist deutlich mehr fettes Rumgepöbel drin...
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freundDERsonne schrieb:
Der Blitztipp Kommentar ist immerhin reichhaltiger als Der von Henni N.


Keineswegs. Er ist nur platter und populistischer. Obwohl die kleine Analogie von Henni doch eigentlich ganz einfach zu verstehen ist.
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Jaroos schrieb:
GriesheimerBub schrieb:
Jaroos schrieb:
GriesheimerBub schrieb:
Das hat jetzt schon ein bischen was von "Dolchstosslegende".
Wenn wir absteigen (was ich nicht hoffe), dann lag es bestimmt genau an diesen "Fans", die sich nur um ihr Wohlbefinden sorgen, oder ???  


Sie hätten deutlich, richtig richtig deutlich dazu beigetragen. Mehr nicht, aber sicher auch nicht weniger.  


und da simmer wieder....
es liegt an den bösen Funkel-Gegnern
der Trainer hat sicher sicher weniger deutlich dazu beigetragen OMG



Du bist lächerlich. Fragst was, kriegst ne normale Antwort und pöbelst jetzt nutzlos. Diskutieren kann man mit dir scheinbar nicht aber wenn's dir Spaß macht hier unnutz die Leute anzumachen, dann mach weiter. Aber mit wem anders.  


Danke Du auch. *
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realdeal schrieb:
Jaroos schrieb:
Das sind Leute, für die ihr Wohlbefinden wichtiger ist als alles andere. Leute, die was für ihr Geld sehen wollen und die nicht zur Eintracht gehen um sie zu unterstützen. Denn das war mal der Sinn der Fansache. Die eigenen Leute anzupeitschen.  


Gerade dann muß man den Artikel von Adlerauge gut finden." Denn er schreibt sinngemäß " Wer geht den mit in die zweite Liga wer fährt zu jeden Auswärtsspiel und bezahlt dafür.
Auserdem Spieler und Trainer denken auch nur in erster Linie ans Geld. Ein Fan der sich die ganze Woche aufs Spiel freut soll sich nach einer(bei uns mehrere) schlechten Leistung seiner Mannschaft nicht ärgern und seinen Geld nachtrauern. Ich bin nur in einem Punkt anderer Meinung als Adlerauge, er bezieht sich auf 1 Jahr. Ich gehe schon seit 2 Jahren nicht mehr zur Eintracht, weil ich den Stiefel nicht mehr sehen kann (ja ich weiß ist wieder Munition gegen mich) und die abgdroschenen Weisheiten von Funkel nicht mehr hören kann.


Ich bin seit meiner Kindheit Eintracht-Fan und war in der 2. Liga sogar näher dran als jetzt. Und? Wer gibt mir deswegen das Recht zu pöbeln und zu hetzen? Ich bin nicht so selbstverliebt und stelle meine Ansprüche über das Wohl der Eintracht. Denn um das Wohl der Eintracht kümmern sich die Verantwortlichen, samt HB, samt FF, samt des Teams. Nicht wir. Sicher nicht wir. Und am allerwenigsten so Leute wie Adlerauge und so Leute wie du, die das sogar spitze finden, dass solche Leute ganz Deutschland das Gefühl geben, dass wir Frankfurtfans spinnen und nicht zu schätzen wissen was uns in den letzten Jahren geliefert wird.

Das ist auch ein schlechter Witz. Kommentatoren reden von den 2 besten Jahren der letzten 13 (oder 14?) Jahre und so Leute wie Adlerauge machen daraus Müll.
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reggaetyp schrieb:
freundDERsonne schrieb:
Der Blitztipp Kommentar ist immerhin reichhaltiger als Der von Henni N.


Keineswegs. Er ist nur platter und populistischer. Obwohl die kleine Analogie von Henni doch eigentlich ganz einfach zu verstehen ist.



Es ist die Meinung, die er jede Woche wieder ermüdend wiedergibt, verpackt in eine scheinbar humoristische, aber für mich eher öde "Analogie", wie du so schön schreibst, die einfach zu verstehen ist. Damit ist aber auch schon alles darüber gesagt.
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Freidenker schrieb:
Was man hier für einen Scheissdreck lesen muss. Der arme Kerl, wenn der wüsste, was hier im Forum abgeht. Adlerauge schreibt ganz genau, was in der Kurve vor sich geht. Wer darin Müll sieht, soll mal die Augen aufmachen und die Realität bestellen, man hat sie wohl verloren. Dann noch die üblichen Vorwürfe, ihr habt sie echt nicht mehr alle. Er ist ein Inbegriff fürs Eintracht Fantum, für mich ein kleines Vorbild und bekommt hier von Leuten in einem Forum eins ausgewatscht, die keine Ahnung haben, wer er ist, geschweige denn, wofür er steht. Aber hauptsache Funkel verteidigen, armselig.  


 Du forderst das ein, was hier so einige nicht ertragen können, die Realität. Diese Realität ist doch genau das, was solche Leute wie Adlerauge, manche User und hr-Text-Schreiberlinge als Grundlage ihrer Funkel-Raus-Forderungen missbrauchen. Würden diese Leute mal die Realität erkennen, hätten wir noch eine intakte Kurve!
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Matzel schrieb:
Freidenker schrieb:
Was man hier für einen Scheissdreck lesen muss. Der arme Kerl, wenn der wüsste, was hier im Forum abgeht. Adlerauge schreibt ganz genau, was in der Kurve vor sich geht. Wer darin Müll sieht, soll mal die Augen aufmachen und die Realität bestellen, man hat sie wohl verloren. Dann noch die üblichen Vorwürfe, ihr habt sie echt nicht mehr alle. Er ist ein Inbegriff fürs Eintracht Fantum, für mich ein kleines Vorbild und bekommt hier von Leuten in einem Forum eins ausgewatscht, die keine Ahnung haben, wer er ist, geschweige denn, wofür er steht. Aber hauptsache Funkel verteidigen, armselig.  


 Du forderst das ein, was hier so einige nicht ertragen können, die Realität. Diese Realität ist doch genau das, was solche Leute wie Adlerauge, manche User und hr-Text-Schreiberlinge als Grundlage ihrer Funkel-Raus-Forderungen missbrauchen. Würden diese Leute mal die Realität erkennen, hätten wir noch eine intakte Kurve!


Dass die Kurve nicht intakt ist, ist nicht die Schuld der Funkel Raus Forderer, sondern der Funkel-Fans. Diese können die Rufe nicht akzeptieren und trennen sich vom Rest der Kurve. Wie man übrigens sehr schön in diesem Thread sehen kann. Eine Schande. Les doch mal seinen Artikel. Wo ist denn da bitte keine Realität vorhanden? Steht da was von Euroleague oder Champions League? Meisterschaft? Was steht denn da? Oder lest ihr nur das, was ihr lesen wollt.


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