m00 schrieb: Der Trainer ist also verantwortlich dafür wie sich einzelne Spieler verhalten?
Wer denn sonst....???
Die diversen grölenden Dumpfbacken auf den Rängen, die ihre persönliche Krisensituation über irreale Erwartungen an die Eintracht verarbeiten wollen und hierfür auf den Trainer als Sündenbock ihre eigene elende Existenz projizieren, sowie der Einkäufer Holz, der bei diversen Spielern sein Unvermögen zeigte, noch mit modernem Erstligascouting mithalten zu können und sich freut, weil er durch die Angriffe auf Funkel aus der Schußlinie kommt.
Auch du solltest mittlerweile wissen, dass Holz keine Spieler verpflichtet. Die Scoutingabteilung macht die Vorschläge, die dann von der sportlichen Leitung abgesegnet werden, oder auch nicht. Nachzulesen unter FF s Intervieuw, in dem er sagte, dass Sie bei Caio wohl falschgelegen haben. Alles Andere würde wieder die These aufleben lassen, dass z.B. Caio ohne das Wissen von FF verpflichtet wurde und deshalb von ihm nicht eingesetzt wird. Das wollen wir doch nicht , oder ?
Nein, Holz macht keine "Vorschläge", sondern ist derjenige, der die für Personalentscheidungen maßgeblichen Einschätzungen liefert.
An seinem Urteil wird nicht gerüttelt. Denn er ist die graue Eminenz der Eintracht, der Held vergangener Tage und der angeblich und in den Augen der Eintracht-Rentner verklärten "glorreichen Zeiten", denen die Vereinsoberen Becker und der Rest der Nomenklatur nachtrauern und die sie so schnell wie möglich wiedererleben wollen, denn sie haben, angesichts ihres fortgeschrittenen Alters, nicht mehr viel Zeit dazu.
Holz ist die Brücke zwischen allen Gremien der Eintracht, der, bei dem alle Fäden zusammenlaufen. Er ist der Sonnyboy des Nomenklatura, der Altgedienten beim Traditionsklub, derjenige, mit dem jeder klarkommen muß und dessen Wort Gesetz ist. An seinem Wort kommt kein Funkel und kein HB vorbei. Er ist die heilige Kuh der Eintracht. Eine heilige Kuh, die inzwischen allerdings weder Milch noch Fleisch gibt.
Wer seine Spieler-Einschätzungen angesichts dieser Machtposition in Zweifel zieht, hat verschissen. Wenn Holz sagt, der Spieler X ist "Derjenige Welcher", dann i s t er das. Damit muß dann jeder, sowohl HB als auch Funkel leben.
Erfolge bei der Spielerverpflichtung sind nur ihm zuzuschreiben, seine Mißerfolge und Fehlgriffe werden dagegen vergesellschaftet, da die sportliche Leitung ja zugestimmt hat.
Es blieb ihr allerdings, wie gesagt, nichts anderes übrig.
Caio ist das Kind Beckers, seiner Nomenklatur und deren Größenwahnsinn, dem HB und Funkel jetzt vermutlich geopfert werden. Und Caio ist das Kind ihrer Erwartungen, die sie anläßlich seiner Verpflichtung auch in die Fans verpflanzten. Caios dilettantisches Scouting durch Holz, seine Verpflichtung und deren Begleitumstände, sind der Inbegriff des Abgesangs der gerade erst erworbenen Frankfurter Bescheidenheit. Sie ist der Griff in die Mülltüte des Fußball 2000 und sie ist der Offenbarungseid der Unfähigkeit der Frankfurter Fußball-Apparatschiks, mit ihren größenwahnsinnigen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen.
Diese Vorstellungen, die sich vermutlich am Samstag wieder grölend im Stadion Bahn brechen werden, sind der Anfang vom Ende des Frankfurter Frühlings. Danach wird aber auch wieder die Rechnung dafür bezahlt werden müssen. Dann werden die Beckers und Hölzenbeine wieder mit den Achseln zucken, denn sie werden sie nicht bezahlen müssen und die nächste Sau wird einfach wieder durchs Dorf gejagt.
m00 schrieb: Der Trainer ist also verantwortlich dafür wie sich einzelne Spieler verhalten?
Wer denn sonst....???
Die diversen grölenden Dumpfbacken auf den Rängen, die ihre persönliche Krisensituation über irreale Erwartungen an die Eintracht verarbeiten wollen und hierfür auf den Trainer als Sündenbock ihre eigene elende Existenz projizieren, sowie der Einkäufer Holz, der bei diversen Spielern sein Unvermögen zeigte, noch mit modernem Erstligascouting mithalten zu können und sich freut, weil er durch die Angriffe auf Funkel aus der Schußlinie kommt.
Auch du solltest mittlerweile wissen, dass Holz keine Spieler verpflichtet. Die Scoutingabteilung macht die Vorschläge, die dann von der sportlichen Leitung abgesegnet werden, oder auch nicht. Nachzulesen unter FF s Intervieuw, in dem er sagte, dass Sie bei Caio wohl falschgelegen haben. Alles Andere würde wieder die These aufleben lassen, dass z.B. Caio ohne das Wissen von FF verpflichtet wurde und deshalb von ihm nicht eingesetzt wird. Das wollen wir doch nicht , oder ?
Nein, Holz macht keine "Vorschläge", sondern ist derjenige, der die für Personalentscheidungen maßgeblichen Einschätzungen liefert.
An seinem Urteil wird nicht gerüttelt. Denn er ist die graue Eminenz der Eintracht, der Held vergangener Tage und der angeblich und in den Augen der Eintracht-Rentner verklärten "glorreichen Zeiten", denen die Vereinsoberen Becker und der Rest der Nomenklatur nachtrauern und die sie so schnell wie möglich wiedererleben wollen, denn sie haben, angesichts ihres fortgeschrittenen Alters, nicht mehr viel Zeit dazu.
Holz ist die Brücke zwischen allen Gremien der Eintracht, der, bei dem alle Fäden zusammenlaufen. Er ist der Sonnyboy des Nomenklatura, der Altgedienten beim Traditionsklub, derjenige, mit dem jeder klarkommen muß und dessen Wort Gesetz ist. An seinem Wort kommt kein Funkel und kein HB vorbei. Er ist die heilige Kuh der Eintracht. Eine heilige Kuh, die inzwischen allerdings weder Milch noch Fleisch gibt.
Wer seine Spieler-Einschätzungen angesichts dieser Machtposition in Zweifel zieht, hat verschissen. Wenn Holz sagt, der Spieler X ist "Derjenige Welcher", dann i s t er das. Damit muß dann jeder, sowohl HB als auch Funkel leben.
Erfolge bei der Spielerverpflichtung sind nur ihm zuzuschreiben, seine Mißerfolge und Fehlgriffe werden dagegen vergesellschaftet, da die sportliche Leitung ja zugestimmt hat.
Es blieb ihr allerdings, wie gesagt, nichts anderes übrig.
Caio ist das Kind Beckers, seiner Nomenklatur und deren Größenwahnsinn, dem HB und Funkel jetzt vermutlich geopfert werden. Und Caio ist das Kind ihrer Erwartungen, die sie anläßlich seiner Verpflichtung auch in die Fans verpflanzten. Caios dilettantisches Scouting durch Holz, seine Verpflichtung und deren Begleitumstände, sind der Inbegriff des Abgesangs der gerade erst erworbenen Frankfurter Bescheidenheit. Sie ist der Griff in die Mülltüte des Fußball 2000 und sie ist der Offenbarungseid der Unfähigkeit der Frankfurter Fußball-Apparatschiks, mit ihren größenwahnsinnigen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen.
Diese Vorstellungen, die sich vermutlich am Samstag wieder grölend im Stadion Bahn brechen werden, sind der Anfang vom Ende des Frankfurter Frühlings. Danach wird aber auch wieder die Rechnung dafür bezahlt werden müssen. Dann werden die Beckers und Hölzenbeine wieder mit den Achseln zucken, denn sie werden sie nicht bezahlen müssen und die nächste Sau wird einfach wieder durchs Dorf gejagt.
Ich bin sicher du hast eindeutige Beweise, für deine Theorie. Falls nicht wäre das auch nur eine weitere schräge Aussage, weder durch Fakten untermauert , noch belegt.
Wir sind hier in einem Fußball-Forum und nicht vor Gericht. Bei meinen Aussagen handelt es sich um meine aus langen Jahren des Miterlebens der Eintracht-Verhältnisse gewonnene Einschätzung.
Hast du mal SDB oder Maggo oder die Gröler im Stadion nach ihren Beweisen für die angebliche Unfähigkeit des Trainers gefragt ?
Was erwartest du: Aussagen von Hölzenbein ala "Ich sag hier wo's langgeht, sonst keiner; ich bin der Größte ! Alles Deppen hier, außer mir" ? Erklärungen von HB, sein Scout macht was er will ? Oder von Funkel "Ich war's nicht" ?
Ich kann dir keine solche "Beweise" liefern.
Das Hölzenbein als Manager Charly Körbel, einen der wenigen wirklichen Fußball-Kenner in Frankfurt, feuerte, dürfte dir bekannt sein. Das Uli Hoeness die beiden mühsam wieder zusammenführen mußte, vielleicht auch.
Welche Position Hölzenbein als Legende bei der Eintracht einnimmt, ist jedem bekannt, der sich auch nur etwas mit der Eintracht befasste. Das er der Entscheidungsträger in Sachen Personalpolitik ist, kannst du dir auf der Geschäftsstelle bestätigen lassen. Anruf genügt.
Das Funkel und HB mit der Person und der Arbeit von Hölzenbein vor vollendete Tatsachen gesetzt sind, wirst du nirgends schwarz auf weiß dokumentiert erhalten. Schon gar nicht von den Beteiligten. Das liegt in der Natur des Geschäfts und der Natur dieser Aussage, die meine Meinung ist. Du kannst diese Einschätzung teilen, mußt dies aber nicht.
Belegt ist, daß Holz Caio in Brasilien sich einfach ansah und dem Druck auf die Uhr durch den Berater nachgab und entgegen den Möglichkeiten, Pröckl, der fließend Portugiesisch kann, nicht am Scouting und vor allem nicht an mit Pröckl möglich gewesenen Investigationen um den Charakter und Werdegang von Caio beteiligte. Belegt durch viele Artikel von Veit, Kilchenstein und anderen ist, daß Caio das Wunschkind von Becker ist. Daraus machte er auch selbst keinen Hehl ("Wo ist mein Caio").
Ansonsten bin ich auf meine Informationen aus Gesprächen mit anderen Eintrachtlern, Publikationen von und über die Eintracht und meine lange Zeit der Erlebnisse mit der Eintracht angewiesen. Daraus mache ich mir meinen Reim. Er muß dir nicht gefallen oder dich überzeugen.
Mit diesen Behauptungen stellst du HB und FF aber ein Armutszeugnis "par excellance" aus. Hiermit degradierst du die sportlich verantwortlichen Personen doch zu Frühstücksdirektoren. Wenn deine Behauptungen auch nur ansatzweise stimmen würden, wäre überhaupt nicht zu verstehen , weshalb Herr Bruchhagen dem Werben eines VFL Wolfsburg widerstehen konnte, und es vorzog bei Eintracht Frankfurt die sportliche Verantwortung zu übernehmen, ohne jedoch Einfluss auf einen integralen Bestandteil der Geschäftspolitik nehmen zu können. Weiterhin ist es unvorstellbar , dass FF sich der Verantwortung aussetzt erfolgreiche Arbeit abzuliefern, ohne Einfluss auf die personelle Gestaltung nehmen zu können.
Weiterhin gibst du der hier, als Hirngespinst verwiesenen Behauptung, FF wäre nicht in Caio s Verpflichtung eingeweiht worden, einen Wahrheitsgehalt, der immer abgestritten wurde.
gatinho schrieb: Mit diesen Behauptungen stellst du HB und FF aber ein Armutszeugnis "par excellance" aus. Hiermit degradierst du die sportlich verantwortlichen Personen doch zu Frühstücksdirektoren. Wenn deine Behauptungen auch nur ansatzweise stimmen würden, wäre überhaupt nicht zu verstehen , weshalb Herr Bruchhagen dem Werben eines VFL Wolfsburg widerstehen konnte, und es vorzog bei Eintracht Frankfurt die sportliche Verantwortung zu übernehmen, ohne jedoch Einfluss auf einen integralen Bestandteil der Geschäftspolitik nehmen zu können. Weiterhin ist es unvorstellbar , dass FF sich der Verantwortung aussetzt erfolgreiche Arbeit abzuliefern, ohne Einfluss auf die personelle Gestaltung nehmen zu können.
Weiterhin gibst du der hier, als Hirngespinst verwiesenen Behauptung, FF wäre nicht in Caio s Verpflichtung eingeweiht worden, einen Wahrheitsgehalt, der immer abgestritten wurde.
Ja was denn nun , stimmt es nun doch ?
Es geht doch nicht darum, ob Funkel bei Caios Verpflichtung eingeweiht war, sondern darum, welche Möglichkeiten der Überprüfung der Einschätzung Hölzenbeins, Caio wäre der geeignete Spielmacher, der die Eintracht weiterbringen würde, Funkel oder HB zur Verfügung standen. Und diese Möglichkeiten waren gleich null. Funkel war auf diese Einschätzung und die Organisation und Durchführung des Caio-Scoutings durch Holz, welche in Wirklichkeit an Dilettantismus, angesichts der ausgebliebenen Investigationen um den Werdegang und Charakter Caios, nicht zu überbieten waren, angewiesen und mußte schlicht und ergreifend diesen Einschätzungen Hölzenbeins ebenso vertrauen, wie HB.
Es gab hier für HB immerhin einen Aufsichtsratsbeschluss, der die erneute Schuldenpolitik verbietet. Und Holz ist ja zunächst mit seinen Verpflichtungen auch durchaus erfolgreich gewesen, als es darum ging, mit jungen deutschsprechenden, oder auch Spielern wie Kyrgiakos und Takahara aufzubauen. Das waren noch Zeiten, in denen der Scout noch mit Wasser kochen konnte und Holz den deutschen Spielermarkt und später den europäischen Spielermarkt beäugte.
Dann kam der Bruch. Mit Caio wurde das Überseescouting auf die Tagesordnung gesetzt und ein Spieler verpflichtet, den man nicht mal eben mit einem Nachmittagsflug ansehen, oder gar ständig im Blick hatte. Es wurde in einem Land gescoutet, dessen Sprache der Scout nicht konnte und dessen Spiel er, bis auf wenige Augenscheinnahmen bei Palmeras, lediglich aus Filmchen kannte. Dieser Aufgabe war er, wie sich herausstellte, mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln und der ihm zur Verfügung stehenden Infrastruktur nicht mehr gewachsen.
Dennoch hat er sich auf dieses Abenteuer eingelassen. Angetrieben vom Wunsch der Eintracht-Nomenklatur nach "schönem Fußball" und dem "nächsten Schritt" ging es einfach mal eben nach Brasilien. Und Pröckl, der eigentlich mit seine Portugiesisch hätte beim Untersuchen der Vergangenheit und des Werdegangs Caios vor Ort helfen können, blieb zu Hause. Alles mußte ja auch ganz schnell gehen, denn man ließ sich von Wittmann einreden, daß Gott und die Welt ansonsten noch an Caio dran wären und man 'ganz schnell zugreifen' müßte.
Du mußt doch sehen, daß ein solches Vorgehen und ein solches Ziel nichts, aber auch gar nichts mehr mit der immer wieder von HB und Funkel gepredigten Bescheidenheit und der Politik der kleinen Schritte zu tun hat, die sie auf ihren Fahnen hatten.
Ihr Fehler war allerdings in der Tat, nicht rechtzeitig massiv Front gegen ein solches Unterfangen gemacht zu haben. Sie haben sich im Fall Caio offenbar einfach überfahren lassen.
Was HB und Funkel betrifft, handelt es sich nach vielen ihrer Aussagen bei ihnen um Teamworker. Sie mußten und müssen darauf vertrauen können, daß der Scout, bzw die durch die Eintracht vorgegebenen Scouting-Infrastruktur funktioniert.
Ich bin auch nicht der Meinung, daß es sich bei Holz um einen Dilettanten in jeder Hinsicht handelt. Er war ja auch früher durchaus erfolgreich. Bloß mittlerweile haben sich im Spielermarkt Entwicklungen zugetragen, die es nicht mehr erlauben, lediglich handgestricktes Scouting zu betreiben.
Bei anderen Vereinen, die oben mitspielen wollen, wie z.B. Köln, Leverkusen oder Hoffenheim, wird in ganz anderen Dimensionen eine Organisationsstruktur Betrieben, die längst Ländergrenzen oder Kontinente überbrückt. Da sind Netze fremdsprachenversierter Kundschafter aufgebaut, denen moderne Gerätschaften und sachliche Mittel zur Seite gestellt wurden, von denen wir nur träumen können.
Das kostet alles eine Menge Geld, welches wir nicht haben.
Dann muß man aber auch an der Politik der kleinen Brötchen festhalten, bei seinen leisten bleiben und kann eben nicht sich in Brasilien herumfliegen.
Inzwischen ist aber die Entwicklung des Scouting noch weiter fortgeschritten. Auch in Europa wird es immer schwieriger, den Spielermarkt schneller und genauer auszukundschaften, als die Konkurrenz, die man Größenwahnsinnigerseits schnell einholen will und die der Infrastruktur der Eintracht immer mehr voraus hat.
Funkel ist bekanntermaßen ein Trainer, der mit den ihm zur Verfügung gestellten Spielern zusieht, was er daraus machen kann. Er stellt eben keine Forderungen und verläßt sich ansonsten auf das geschick seiner Kollegen in der Geschäftsführung und dem Scouting. Das zeichnet diesen trainer aus und deswegen passte es hier in Frankfurt mit ihm.
Jetzt wird ihm z.B. von dir diese Eigenschaft zum Strick gedreht und ein Trainer verlangt, der dann eben Forderungen zu stellen hat.
Ich finde auch, daß weder er noch HB das nötig haben. Ich würde mich keinesfalls wundern, wenn die Nachfolger von Magath HB und FF heißen werden. Dann kann man ja sehen, was Funkel mit einer richtig guten Mannschaft anfangen kann und ob er wirklich, wie seine Gegner immer behaupten, ein Trainer ist, der ganz oben nicht mitspielen kann.
Pedro Also das was du sagst nährt natürlich die These, dass FF Caio nicht bringt, weil er ihn nicht verpflichtet hat und nicht in den Prozess eingebunden war. Das würde zumindest erklären, wie er sich diesem Spieler gegenüber seit der ersten Minute verhält. Da Holz eh die graue Eminenz im Hintergrund ist, und Spieler nach gutdünken verpflichten kann, ist das natürlich die einzige Möglichkeit der Auflehnung gegen dieses Gebaren, die FF hat. Mit Verlaub, ich kaufe dir das nicht ab. Weder HB noch FF halten den Kopf für Entscheidungen hin, in denen sie kein Mitsprachrecht haben. Teamworker oder nicht, niemand läst sich eine 4 Mio Euro Entscheidung aus den Händen nehmen und hält den Kopf dafür hin. Weiterhin behauptest du , Holz hätte die Verpflichtung Caios ohne ausreichende Portugiesischkenntnisse vorangetrieben. Das ist absoluter Unsinn. Da Caio bekannterweise nicht deutsch spricht, frage ich mich wie man sich auf Vertragsinhalte festlegen konnte, ohne sich verständigen zu können. Auch dieser Punkt deiner Ausführungen hält einer näheren Prüfung nicht stand.
Holz hat Caio für gut befunden + das was er für gut befand + somit schildete, befanden auch Bruchhagen und Funkel für gut. Pröckel hat den Vertrag dann ja gemacht, war aber wohl nur einmal unten, jedenfalls net sehr oft. Das sind Pedros Erklärungen in meinen Augen + sie haben nix, aber auch gar nix damit zu tun, dass Funkel Caio net leiden kann.
--- Wir haben die Klasse gehalten --- Funkel ist unser Trainer --- Ein Kantersieg gegen den HSV beruhigt das aufgewühlte Eintracht-Volk
Nächste Saison geht´s wieder von vorne los:
--- Mit Friedhelm als Trainer --- Mit den meisten Spielern aus dem jetzigen Kader --- Mit einem Abstiegskampf, der wieder gut ausgehen wird --- Mit den Funkel-Raus-Rufern, die weniger werden --- Ohne Caio, der für anderthalb Mio´s nach Portugal verscherbelt wurde
Der Mob kommt aus allen sozialen Schichten, die sich im Stadion die Spiele ansehen. Der Mob will den "Kopf endlich rollen" sehen.
So stimmt's. Und kultiviert ist an den einfallslosen Buttons der Big-Spender-Krakeeler nichts.
Wikipedia schreibt u. a.: "Der Begriff des Mobs findet sich auch im Fußball, speziell als Terminologie in Fankreisen, wieder. Bei gemeinsam organisierten Märschen (vgl. „mobilis“ = bewegen) wird die Menge oft als Mob bezeichnet. Der Mob erregt dabei Aufmerksamkeit indem gemeinsame Lieder gesungen und Pyroartikel gezündet werden."
womeninblack schrieb: ...., sondern dass Holz sich einfach verschätzte.
Aber weiter oben hat Pedro noch behauptet, dass Holz HB und FF vor vollendete Tatsachen gestellt hat.
Nein, du solltest entweder zitieren, oder aber genau lesen.
Ich schrieb, daß es sowohl HB, als auch Funkel versäumten, gegen diese Verpflichtung massiv Front zu machen und das ich dies als ihren Fehler ansehe.
Jedenfalls wurde über einen solchen Widerspruch nichts bekannt.
Das heißt aber, wie WIB richtig anmerkte, noch nicht, daß damit ein Konflikt zwischen Caio und Funkel verbunden war oder ist. Was kann auch Caio dafür.
Dieser angebliche Konflikt existiert nicht und ist ein weiterer Mythos der Funkelbasher, der jedweder Grundlage entbehrt.
Wer sich bei Funkel im Training anbietet, spielt. Das gilt auch für Caio. Alles andere sind böswillige Märchen.
womeninblack schrieb: ...., sondern dass Holz sich einfach verschätzte.
Aber weiter oben hat Pedro noch behauptet, dass Holz HB und FF vor vollendete Tatsachen gestellt hat.
Nein, du solltest entweder zitieren, oder aber genau lesen.
Ich schrieb, daß es sowohl HB, als auch Funkel versäumten, gegen diese Verpflichtung massiv Front zu machen und das ich dies als ihren Fehler ansehe.
Jedenfalls wurde über einen solchen Widerspruch nichts bekannt.
Das heißt aber, wie WIB richtig anmerkte, noch nicht, daß damit ein Konflikt zwischen Caio und Funkel verbunden war oder ist. Was kann auch Caio dafür.
Dieser angebliche Konflikt existiert nicht und ist ein weiterer Mythos der Funkelbasher, der jedweder Grundlage entbehrt.
Wer sich bei Funkel im Training anbietet, spielt. Das gilt auch für Caio. Alles andere sind böswillige Märchen.
Lies dir doch deinen eigenen Thread 784 durch. Da behauptest du , dass HB und FF von Holz vor vollendete Tatsachen gestellt wurde. Du weisst ja nicht mal mehr, was du selbst geschrieben hast.
womeninblack schrieb: ...., sondern dass Holz sich einfach verschätzte.
Aber weiter oben hat Pedro noch behauptet, dass Holz HB und FF vor vollendete Tatsachen gestellt hat.
Nein, du solltest entweder zitieren, oder aber genau lesen.
Ich schrieb, daß es sowohl HB, als auch Funkel versäumten, gegen diese Verpflichtung massiv Front zu machen und das ich dies als ihren Fehler ansehe.
Jedenfalls wurde über einen solchen Widerspruch nichts bekannt.
Das heißt aber, wie WIB richtig anmerkte, noch nicht, daß damit ein Konflikt zwischen Caio und Funkel verbunden war oder ist. Was kann auch Caio dafür.
Dieser angebliche Konflikt existiert nicht und ist ein weiterer Mythos der Funkelbasher, der jedweder Grundlage entbehrt.
Wer sich bei Funkel im Training anbietet, spielt. Das gilt auch für Caio. Alles andere sind böswillige Märchen.
Lies dir doch deinen eigenen Thread 784 durch. Da behauptest du , dass HB und FF von Holz vor vollendete Tatsachen gestellt wurde. Du weisst ja nicht mal mehr, was du selbst geschrieben hast.
Du solltest doch richtig und vollständig lesen, oder - besser - zitieren. Keinen Bock ?
Dort steht: "Das Funkel und HB mit der Person und der Arbeit von Hölzenbein vor vollendete Tatsachen gesetzt sind..."
Damit habe ich meine Ansicht ausgedrückt, daß es für Funkel und HB ausgeschlossen ist, Hölzenbein einfach loszuwerden und einen anderen Scout an seiner Stelle zu installieren, bzw ihm seine Tätigkeitsausübung vorzuschreiben.
Wie du daraus auf einen Konflikt zwischen Caio und Funkel kommst, wird dein Geheimnis bleiben.
womeninblack schrieb: ...., sondern dass Holz sich einfach verschätzte.
Aber weiter oben hat Pedro noch behauptet, dass Holz HB und FF vor vollendete Tatsachen gestellt hat.
Nein, du solltest entweder zitieren, oder aber genau lesen.
Ich schrieb, daß es sowohl HB, als auch Funkel versäumten, gegen diese Verpflichtung massiv Front zu machen und das ich dies als ihren Fehler ansehe.
Jedenfalls wurde über einen solchen Widerspruch nichts bekannt.
Das heißt aber, wie WIB richtig anmerkte, noch nicht, daß damit ein Konflikt zwischen Caio und Funkel verbunden war oder ist. Was kann auch Caio dafür.
Dieser angebliche Konflikt existiert nicht und ist ein weiterer Mythos der Funkelbasher, der jedweder Grundlage entbehrt.
Wer sich bei Funkel im Training anbietet, spielt. Das gilt auch für Caio. Alles andere sind böswillige Märchen.
Lies dir doch deinen eigenen Thread 784 durch. Da behauptest du , dass HB und FF von Holz vor vollendete Tatsachen gestellt wurde. Du weisst ja nicht mal mehr, was du selbst geschrieben hast.
Du solltest doch richtig und vollständig lesen, oder - besser - zitieren. Keinen Bock ?
Dort steht: "Das Funkel und HB mit der Person und der Arbeit von Hölzenbein vor vollendete Tatsachen gesetzt sind..."
Damit habe ich meine Ansicht ausgedrückt, daß es für Funkel und HB ausgeschlossen ist, Hölzenbein einfach loszuwerden und einen anderen Scout an seiner Stelle zu installieren, bzw ihm seine Tätigkeitsausübung vorzuschreiben.
Wie du daraus auf einen Konflikt zwischen Caio und Funkel kommst, wird dein Geheimnis bleiben.
Blödsinn, einen Absatz weiter oben behauptest du , dass Holz die Personalentscheidungen vornimmt. Falls du es nicht glaubst, ruf du doch auf der Geschäftsstelle an. Das wird langsam lächerlich jetzt.
Wenn du nicht zitieren willst, machst du mir immerzu Arbeit, die eigentlich die deine ist. Ich finde das nicht gerade fair.
Du solltest aber zumindest damit nicht ständig versuchen, die von dir in den Raum gestellte Behauptung eines Konflikts zwischen Caio und Funkel, den du ja aus meinen Aussagen herauslesen willst, zu verwischen, indem du wahllos immer neue Teile aus meinen Ausführungen herauskramst, die eben diese deine Behauptung weder stützen, noch überhaupt mit ihr im Zusammenhang stehen.
Pedrogranata schrieb: Das er der Entscheidungsträger in Sachen Personalpolitik ist, kannst du dir auf der Geschäftsstelle bestätigen lassen. Anruf genügt.
Es bleibt dabei: immer noch hast du nicht dargelegt, wie du daraus, oder aus sonst einem Teil oder dem Ganzen meiner Ausführungen deine These vom angeblichen Konflikt zwischen Funkel und Caio vindizierst.
Aber mach ruhig weiter. Vielleicht klappts ja noch...
Pedrogranata schrieb: Wenn du nicht zitieren willst, machst du mir immerzu Arbeit, die eigentlich die deine ist. Ich finde das nicht gerade fair.
Du solltest aber zumindest damit nicht ständig versuchen, die von dir in den Raum gestellte Behauptung eines Konflikts zwischen Caio und Funkel, den du ja aus meinen Aussagen herauslesen willst, zu verwischen, indem du wahllos immer neue Teile aus meinen Ausführungen herauskramst, die eben diese deine Behauptung weder stützen, noch überhaupt mit ihr im Zusammenhang stehen.
Pedrogranata schrieb: Das er der Entscheidungsträger in Sachen Personalpolitik ist, kannst du dir auf der Geschäftsstelle bestätigen lassen. Anruf genügt.
Es bleibt dabei: immer noch hast du nicht dargelegt, wie du daraus, oder aus sonst einem Teil oder dem Ganzen meiner Ausführungen deine These vom angeblichen Konflikt zwischen Funkel und Caio vindizierst.
Aber mach ruhig weiter. Vielleicht klappts ja noch...
Ich brauche nichts darzulegen, da du der Märchenonkel bist , der Dinge behauptet (siehe Zitat oben) und diese dann doch nicht so gemeint haben will. Ich habe lediglich gesagt, dass Deine Behauptungen den Nährstoff für die These ,dass Funkel nichts von Caio s Verpflichtung wusste, bilden. Ich habe nichts konstruiert, und auch daher auch nichts zu indizieren. Damit hat sich das für mich jetzt, du kannst gerne weiter Märchen erzählen, und wenn man dich festnagelt, die Rolle rückwärts praktizieren.
Pedrogranata schrieb: Wenn du nicht zitieren willst, machst du mir immerzu Arbeit, die eigentlich die deine ist. Ich finde das nicht gerade fair.
Du solltest aber zumindest damit nicht ständig versuchen, die von dir in den Raum gestellte Behauptung eines Konflikts zwischen Caio und Funkel, den du ja aus meinen Aussagen herauslesen willst, zu verwischen, indem du wahllos immer neue Teile aus meinen Ausführungen herauskramst, die eben diese deine Behauptung weder stützen, noch überhaupt mit ihr im Zusammenhang stehen.
Pedrogranata schrieb: Das er der Entscheidungsträger in Sachen Personalpolitik ist, kannst du dir auf der Geschäftsstelle bestätigen lassen. Anruf genügt.
Es bleibt dabei: immer noch hast du nicht dargelegt, wie du daraus, oder aus sonst einem Teil oder dem Ganzen meiner Ausführungen deine These vom angeblichen Konflikt zwischen Funkel und Caio vindizierst.
Aber mach ruhig weiter. Vielleicht klappts ja noch...
Ich brauche nichts darzulegen, da du der Märchenonkel bist...Ich habe lediglich gesagt, dass Deine Behauptungen den Nährstoff für die These ,dass Funkel nichts von Caio s Verpflichtung wusste, bilden.
Ja, wirklich ?
gatinho in # 787 schrieb:
Also das was du sagst nährt natürlich die These, dass FF Caio nicht bringt, weil er ihn nicht verpflichtet hat und nicht in den Prozess eingebunden war.
Du solltest deine Nährstoffe einfach mal sortieren. Die bekommen dir nicht.
Übrigens, es heißt nicht "indizieren", sondern vindizieren.
Nein, Holz macht keine "Vorschläge", sondern ist derjenige, der die für Personalentscheidungen maßgeblichen Einschätzungen liefert.
An seinem Urteil wird nicht gerüttelt. Denn er ist die graue Eminenz der Eintracht, der Held vergangener Tage und der angeblich und in den Augen der Eintracht-Rentner verklärten "glorreichen Zeiten", denen die Vereinsoberen Becker und der Rest der Nomenklatur nachtrauern und die sie so schnell wie möglich wiedererleben wollen, denn sie haben, angesichts ihres fortgeschrittenen Alters, nicht mehr viel Zeit dazu.
Holz ist die Brücke zwischen allen Gremien der Eintracht, der, bei dem alle Fäden zusammenlaufen. Er ist der Sonnyboy des Nomenklatura, der Altgedienten beim Traditionsklub, derjenige, mit dem jeder klarkommen muß und dessen Wort Gesetz ist. An seinem Wort kommt kein Funkel und kein HB vorbei. Er ist die heilige Kuh der Eintracht.
Eine heilige Kuh, die inzwischen allerdings weder Milch noch Fleisch gibt.
Wer seine Spieler-Einschätzungen angesichts dieser Machtposition in Zweifel zieht, hat verschissen. Wenn Holz sagt, der Spieler X ist "Derjenige Welcher", dann i s t er das. Damit muß dann jeder, sowohl HB als auch Funkel leben.
Erfolge bei der Spielerverpflichtung sind nur ihm zuzuschreiben, seine Mißerfolge und Fehlgriffe werden dagegen vergesellschaftet, da die sportliche Leitung ja zugestimmt hat.
Es blieb ihr allerdings, wie gesagt, nichts anderes übrig.
Caio ist das Kind Beckers, seiner Nomenklatur und deren Größenwahnsinn, dem HB und Funkel jetzt vermutlich geopfert werden. Und Caio ist das Kind ihrer Erwartungen, die sie anläßlich seiner Verpflichtung auch in die Fans verpflanzten. Caios dilettantisches Scouting durch Holz, seine Verpflichtung und deren Begleitumstände, sind der Inbegriff des Abgesangs der gerade erst erworbenen Frankfurter Bescheidenheit. Sie ist der Griff in die Mülltüte des Fußball 2000 und sie ist der Offenbarungseid der Unfähigkeit der Frankfurter Fußball-Apparatschiks, mit ihren größenwahnsinnigen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen.
Diese Vorstellungen, die sich vermutlich am Samstag wieder grölend im Stadion Bahn brechen werden, sind der Anfang vom Ende des Frankfurter Frühlings. Danach wird aber auch wieder die Rechnung dafür bezahlt werden müssen. Dann werden die Beckers und Hölzenbeine wieder mit den Achseln zucken, denn sie werden sie nicht bezahlen müssen und die nächste Sau wird einfach wieder durchs Dorf gejagt.
Ich bin sicher du hast eindeutige Beweise, für deine Theorie.
Falls nicht wäre das auch nur eine weitere schräge Aussage,
weder durch Fakten untermauert , noch belegt.
Wir sind hier in einem Fußball-Forum und nicht vor Gericht. Bei meinen Aussagen handelt es sich um meine aus langen Jahren des Miterlebens der Eintracht-Verhältnisse gewonnene Einschätzung.
Hast du mal SDB oder Maggo oder die Gröler im Stadion nach ihren Beweisen für die angebliche Unfähigkeit des Trainers gefragt ?
Was erwartest du: Aussagen von Hölzenbein ala "Ich sag hier wo's langgeht, sonst keiner; ich bin der Größte ! Alles Deppen hier, außer mir" ? Erklärungen von HB, sein Scout macht was er will ? Oder von Funkel "Ich war's nicht" ?
Ich kann dir keine solche "Beweise" liefern.
Das Hölzenbein als Manager Charly Körbel, einen der wenigen wirklichen Fußball-Kenner in Frankfurt, feuerte, dürfte dir bekannt sein. Das Uli Hoeness die beiden mühsam wieder zusammenführen mußte, vielleicht auch.
Welche Position Hölzenbein als Legende bei der Eintracht einnimmt, ist jedem bekannt, der sich auch nur etwas mit der Eintracht befasste. Das er der Entscheidungsträger in Sachen Personalpolitik ist, kannst du dir auf der Geschäftsstelle bestätigen lassen. Anruf genügt.
Das Funkel und HB mit der Person und der Arbeit von Hölzenbein vor vollendete Tatsachen gesetzt sind, wirst du nirgends schwarz auf weiß dokumentiert erhalten. Schon gar nicht von den Beteiligten. Das liegt in der Natur des Geschäfts und der Natur dieser Aussage, die meine Meinung ist. Du kannst diese Einschätzung teilen, mußt dies aber nicht.
Belegt ist, daß Holz Caio in Brasilien sich einfach ansah und dem Druck auf die Uhr durch den Berater nachgab und entgegen den Möglichkeiten, Pröckl, der fließend Portugiesisch kann, nicht am Scouting und vor allem nicht an mit Pröckl möglich gewesenen Investigationen um den Charakter und Werdegang von Caio beteiligte. Belegt durch viele Artikel von Veit, Kilchenstein und anderen ist, daß Caio das Wunschkind von Becker ist. Daraus machte er auch selbst keinen Hehl ("Wo ist mein Caio").
Ansonsten bin ich auf meine Informationen aus Gesprächen mit anderen Eintrachtlern, Publikationen von und über die Eintracht und meine lange Zeit der Erlebnisse mit der Eintracht angewiesen. Daraus mache ich mir meinen Reim. Er muß dir nicht gefallen oder dich überzeugen.
"par excellance" aus.
Hiermit degradierst du die sportlich verantwortlichen Personen doch
zu Frühstücksdirektoren.
Wenn deine Behauptungen auch nur ansatzweise stimmen würden,
wäre überhaupt nicht zu verstehen , weshalb Herr Bruchhagen dem Werben
eines VFL Wolfsburg widerstehen konnte, und es vorzog bei Eintracht
Frankfurt die sportliche Verantwortung zu übernehmen, ohne jedoch
Einfluss auf einen integralen Bestandteil der Geschäftspolitik nehmen
zu können.
Weiterhin ist es unvorstellbar , dass FF sich der Verantwortung
aussetzt erfolgreiche Arbeit abzuliefern, ohne Einfluss auf die
personelle Gestaltung nehmen zu können.
Weiterhin gibst du der hier, als Hirngespinst verwiesenen Behauptung,
FF wäre nicht in Caio s Verpflichtung eingeweiht worden, einen
Wahrheitsgehalt, der immer abgestritten wurde.
Ja was denn nun , stimmt es nun doch ?
Es geht doch nicht darum, ob Funkel bei Caios Verpflichtung eingeweiht war, sondern darum, welche Möglichkeiten der Überprüfung der Einschätzung Hölzenbeins, Caio wäre der geeignete Spielmacher, der die Eintracht weiterbringen würde, Funkel oder HB zur Verfügung standen. Und diese Möglichkeiten waren gleich null. Funkel war auf diese Einschätzung und die Organisation und Durchführung des Caio-Scoutings durch Holz, welche in Wirklichkeit an Dilettantismus, angesichts der ausgebliebenen Investigationen um den Werdegang und Charakter Caios, nicht zu überbieten waren, angewiesen und mußte schlicht und ergreifend diesen Einschätzungen Hölzenbeins ebenso vertrauen, wie HB.
Es gab hier für HB immerhin einen Aufsichtsratsbeschluss, der die erneute Schuldenpolitik verbietet. Und Holz ist ja zunächst mit seinen Verpflichtungen auch durchaus erfolgreich gewesen, als es darum ging, mit jungen deutschsprechenden, oder auch Spielern wie Kyrgiakos und Takahara aufzubauen. Das waren noch Zeiten, in denen der Scout noch mit Wasser kochen konnte und Holz den deutschen Spielermarkt und später den europäischen Spielermarkt beäugte.
Dann kam der Bruch. Mit Caio wurde das Überseescouting auf die Tagesordnung gesetzt und ein Spieler verpflichtet, den man nicht mal eben mit einem Nachmittagsflug ansehen, oder gar ständig im Blick hatte. Es wurde in einem Land gescoutet, dessen Sprache der Scout nicht konnte und dessen Spiel er, bis auf wenige Augenscheinnahmen bei Palmeras, lediglich aus Filmchen kannte. Dieser Aufgabe war er, wie sich herausstellte, mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln und der ihm zur Verfügung stehenden Infrastruktur nicht mehr gewachsen.
Dennoch hat er sich auf dieses Abenteuer eingelassen. Angetrieben vom Wunsch der Eintracht-Nomenklatur nach "schönem Fußball" und dem "nächsten Schritt" ging es einfach mal eben nach Brasilien. Und Pröckl, der eigentlich mit seine Portugiesisch hätte beim Untersuchen der Vergangenheit und des Werdegangs Caios vor Ort helfen können, blieb zu Hause. Alles mußte ja auch ganz schnell gehen, denn man ließ sich von Wittmann einreden, daß Gott und die Welt ansonsten noch an Caio dran wären und man 'ganz schnell zugreifen' müßte.
Du mußt doch sehen, daß ein solches Vorgehen und ein solches Ziel nichts, aber auch gar nichts mehr mit der immer wieder von HB und Funkel gepredigten Bescheidenheit und der Politik der kleinen Schritte zu tun hat, die sie auf ihren Fahnen hatten.
Ihr Fehler war allerdings in der Tat, nicht rechtzeitig massiv Front gegen ein solches Unterfangen gemacht zu haben. Sie haben sich im Fall Caio offenbar einfach überfahren lassen.
Was HB und Funkel betrifft, handelt es sich nach vielen ihrer Aussagen bei ihnen um Teamworker. Sie mußten und müssen darauf vertrauen können, daß der Scout, bzw die durch die Eintracht vorgegebenen Scouting-Infrastruktur funktioniert.
Ich bin auch nicht der Meinung, daß es sich bei Holz um einen Dilettanten in jeder Hinsicht handelt. Er war ja auch früher durchaus erfolgreich. Bloß mittlerweile haben sich im Spielermarkt Entwicklungen zugetragen, die es nicht mehr erlauben, lediglich handgestricktes Scouting zu betreiben.
Bei anderen Vereinen, die oben mitspielen wollen, wie z.B. Köln, Leverkusen oder Hoffenheim, wird in ganz anderen Dimensionen eine Organisationsstruktur Betrieben, die längst Ländergrenzen oder Kontinente überbrückt. Da sind Netze fremdsprachenversierter Kundschafter aufgebaut, denen moderne Gerätschaften und sachliche Mittel zur Seite gestellt wurden, von denen wir nur träumen können.
Das kostet alles eine Menge Geld, welches wir nicht haben.
Dann muß man aber auch an der Politik der kleinen Brötchen festhalten, bei seinen leisten bleiben und kann eben nicht sich in Brasilien herumfliegen.
Inzwischen ist aber die Entwicklung des Scouting noch weiter fortgeschritten. Auch in Europa wird es immer schwieriger, den Spielermarkt schneller und genauer auszukundschaften, als die Konkurrenz, die man Größenwahnsinnigerseits schnell einholen will und die der Infrastruktur der Eintracht immer mehr voraus hat.
Funkel ist bekanntermaßen ein Trainer, der mit den ihm zur Verfügung gestellten Spielern zusieht, was er daraus machen kann. Er stellt eben keine Forderungen und verläßt sich ansonsten auf das geschick seiner Kollegen in der Geschäftsführung und dem Scouting. Das zeichnet diesen trainer aus und deswegen passte es hier in Frankfurt mit ihm.
Jetzt wird ihm z.B. von dir diese Eigenschaft zum Strick gedreht und ein Trainer verlangt, der dann eben Forderungen zu stellen hat.
Ich finde auch, daß weder er noch HB das nötig haben. Ich würde mich keinesfalls wundern, wenn die Nachfolger von Magath HB und FF heißen werden. Dann kann man ja sehen, was Funkel mit einer richtig guten Mannschaft anfangen kann und ob er wirklich, wie seine Gegner immer behaupten, ein Trainer ist, der ganz oben nicht mitspielen kann.
Also das was du sagst nährt natürlich die These, dass FF Caio nicht
bringt, weil er ihn nicht verpflichtet hat und nicht in den Prozess eingebunden war. Das würde zumindest erklären, wie er sich diesem Spieler gegenüber
seit der ersten Minute verhält.
Da Holz eh die graue Eminenz im Hintergrund ist, und Spieler nach
gutdünken verpflichten kann, ist das natürlich die einzige Möglichkeit
der Auflehnung gegen dieses Gebaren, die FF hat.
Mit Verlaub, ich kaufe dir das nicht ab.
Weder HB noch FF halten den Kopf für Entscheidungen hin, in denen
sie kein Mitsprachrecht haben.
Teamworker oder nicht, niemand läst sich eine 4 Mio Euro Entscheidung
aus den Händen nehmen und hält den Kopf dafür hin.
Weiterhin behauptest du , Holz hätte die Verpflichtung Caios ohne
ausreichende Portugiesischkenntnisse vorangetrieben.
Das ist absoluter Unsinn. Da Caio bekannterweise nicht deutsch spricht,
frage ich mich wie man sich auf Vertragsinhalte festlegen konnte, ohne
sich verständigen zu können.
Auch dieser Punkt deiner Ausführungen hält einer näheren Prüfung
nicht stand.
Pröckel hat den Vertrag dann ja gemacht, war aber wohl nur einmal unten, jedenfalls net sehr oft.
Das sind Pedros Erklärungen in meinen Augen + sie haben nix, aber auch gar nix damit zu tun, dass Funkel Caio net leiden kann.
Aber weiter oben hat Pedro noch behauptet, dass Holz HB und FF vor
vollendete Tatsachen gestellt hat.
Dass Bruchhagen und Funkel falsch gehandelt haben, als sie diesen Spieler verpflichtet haben. Auf die falsche Einschätzung Hölzenbeins hin.
Die Verantwortung für ihre Entscheidungen müssen sie dennoch auf sich nehmen.
--- Wir haben die Klasse gehalten
--- Funkel ist unser Trainer
--- Ein Kantersieg gegen den HSV beruhigt das aufgewühlte Eintracht-Volk
Nächste Saison geht´s wieder von vorne los:
--- Mit Friedhelm als Trainer
--- Mit den meisten Spielern aus dem jetzigen Kader
--- Mit einem Abstiegskampf, der wieder gut ausgehen wird
--- Mit den Funkel-Raus-Rufern, die weniger werden
--- Ohne Caio, der für anderthalb Mio´s nach Portugal verscherbelt wurde
Wikipedia schreibt u. a.:
"Der Begriff des Mobs findet sich auch im Fußball, speziell als Terminologie in Fankreisen, wieder. Bei gemeinsam organisierten Märschen (vgl. „mobilis“ = bewegen) wird die Menge oft als Mob bezeichnet. Der Mob erregt dabei Aufmerksamkeit indem gemeinsame Lieder gesungen und Pyroartikel gezündet werden."
Nein, du solltest entweder zitieren, oder aber genau lesen.
Ich schrieb, daß es sowohl HB, als auch Funkel versäumten, gegen diese Verpflichtung massiv Front zu machen und das ich dies als ihren Fehler ansehe.
Jedenfalls wurde über einen solchen Widerspruch nichts bekannt.
Das heißt aber, wie WIB richtig anmerkte, noch nicht, daß damit ein Konflikt zwischen Caio und Funkel verbunden war oder ist. Was kann auch Caio dafür.
Dieser angebliche Konflikt existiert nicht und ist ein weiterer Mythos der Funkelbasher, der jedweder Grundlage entbehrt.
Wer sich bei Funkel im Training anbietet, spielt. Das gilt auch für Caio.
Alles andere sind böswillige Märchen.
Lies dir doch deinen eigenen Thread 784 durch.
Da behauptest du , dass HB und FF von Holz vor vollendete Tatsachen
gestellt wurde.
Du weisst ja nicht mal mehr, was du selbst geschrieben hast.
Du solltest doch richtig und vollständig lesen, oder - besser - zitieren. Keinen Bock ?
Dort steht: "Das Funkel und HB mit der Person und der Arbeit von Hölzenbein vor vollendete Tatsachen gesetzt sind..."
Damit habe ich meine Ansicht ausgedrückt, daß es für Funkel und HB ausgeschlossen ist, Hölzenbein einfach loszuwerden und einen anderen Scout an seiner Stelle zu installieren, bzw ihm seine Tätigkeitsausübung vorzuschreiben.
Wie du daraus auf einen Konflikt zwischen Caio und Funkel kommst, wird dein Geheimnis bleiben.
Blödsinn, einen Absatz weiter oben behauptest du , dass Holz die
Personalentscheidungen vornimmt. Falls du es nicht glaubst,
ruf du doch auf der Geschäftsstelle an.
Das wird langsam lächerlich jetzt.
Du solltest aber zumindest damit nicht ständig versuchen, die von dir in den Raum gestellte Behauptung eines Konflikts zwischen Caio und Funkel, den du ja aus meinen Aussagen herauslesen willst, zu verwischen, indem du wahllos immer neue Teile aus meinen Ausführungen herauskramst, die eben diese deine Behauptung weder stützen, noch überhaupt mit ihr im Zusammenhang stehen.
Es bleibt dabei: immer noch hast du nicht dargelegt, wie du daraus, oder aus sonst einem Teil oder dem Ganzen meiner Ausführungen deine These vom angeblichen Konflikt zwischen Funkel und Caio vindizierst.
Aber mach ruhig weiter. Vielleicht klappts ja noch...
Ich brauche nichts darzulegen, da du der Märchenonkel bist ,
der Dinge behauptet (siehe Zitat oben) und diese dann doch nicht so
gemeint haben will. Ich habe lediglich gesagt, dass Deine Behauptungen
den Nährstoff für die These ,dass Funkel nichts von Caio s Verpflichtung
wusste, bilden.
Ich habe nichts konstruiert, und auch daher auch nichts zu indizieren.
Damit hat sich das für mich jetzt, du kannst gerne weiter Märchen
erzählen, und wenn man dich festnagelt, die Rolle rückwärts praktizieren.
Viel Spass noch dabei
Ja, wirklich ?
Du solltest deine Nährstoffe einfach mal sortieren. Die bekommen dir nicht.
Übrigens, es heißt nicht "indizieren", sondern vindizieren.
http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Vindizieren