>

Wiese&HIV-Fans

#
frenetic_eagle schrieb:
Die aggressive Atmosphäre des Nordderbys übertrug sich sogar auf
die Tribünen. Zwar blieb es im Stadion zwischen den Fanlagern ruhig,
doch die HSV-Fans aus der Nordtribüne mussten gleich zwei Mal vom
Stadionsprecher aufgefordert werden, Werder-Keeper Tim Wiese nicht
mit Gegenständen zu bewerfen. "Das war eine Sauerei, da flogen
abgebrochene Flaschenhälse und Sturmfeuerzeuge aus Aluminium. Wenn
mich so ein Ding trifft, kann ich blind sein", berichtete Wiese.
Kapitän Frank Baumann danach: "Solche Szenen sind immer hässlich. Zum
Glück ist nichts passiert. Da hat man ja schon andere Dinge gesehen."

Geschäftsführer Klaus Allofs machte dem HSV aber keine Vorwürfe:
"Man kann ja wegen so etwas nicht immer den Klub bestrafen. Ich bin
sicher, dass der HSV, genau wie wir bei unseren Heimspielen, alles
dafür getan hat, dass so etwas nicht passiert. Aber wie sollen sie
durch Kontrollen verhindern, dass die Fans mit kleinen
Schnapsflaschen oder Feuerzeigen werfen."


Quelle: Presseportal

Was haltet ihr von solchen Szenen? Hätte der Schiri das Spiel abbrechen sollen? Ich finde so etwas ist das Allerletzte, der Spieler hätte schwere Verletztungen erleiden können!  


richtig und esrt recht nicht den flaschenhals abzubrechen
#
franc88 schrieb:
...die sollen sich die schuldigen raussuchen und mit ner geldstrafe belegen (niht mit stadionverbot!!!)



Also, wenn ich richtig informiert bin, kann weder die Eintracht, noch der Stadionbetreiber entsprechende Geldstrafen verhängen. Dieses Recht zum Ausspruch von Strafen ist mit Recht nur den Ordnungsbehörden bzw. der Justiz eingeräumt.

warum sollte in solchen Fällen, bei denen dem Verein ein immenser (finanzieller, evtl. auch sportlicher) Schaden zugefügt werden kann, der unstreitig ermittelte Werfer eigentlich nicht mit SV belegt werden ? Sehe da eigentlich keinen Grund.

Tatsache ist doch, dass mittlerweile auch dem letzten Stadionbesucher bekannt sein sollte, dass solche Vorgänge -mit Recht- zu Strafen gegen den Verein führen.
Wird dann der Werfer ermittelt, warum sollte sich der Verein nicht dann an ihn halten, halte das SV dann eigentlich noch für ein harmloses Mittel. Der Werfer sollte froh sein, dass der Verein die gegen ihn (den Verein) ausgesprochene Geldstrafe  nicht als Schadensersatz geltend macht.  :neutral-face
#
wedro27 schrieb:
franc88 schrieb:
...die sollen sich die schuldigen raussuchen und mit ner geldstrafe belegen (niht mit stadionverbot!!!)



Also, wenn ich richtig informiert bin, kann weder die Eintracht, noch der Stadionbetreiber entsprechende Geldstrafen verhängen. Dieses Recht zum Ausspruch von Strafen ist mit Recht nur den Ordnungsbehörden bzw. der Justiz eingeräumt.

warum sollte in solchen Fällen, bei denen dem Verein ein immenser (finanzieller, evtl. auch sportlicher) Schaden zugefügt werden kann, der unstreitig ermittelte Werfer eigentlich nicht mit SV belegt werden ? Sehe da eigentlich keinen Grund.

Tatsache ist doch, dass mittlerweile auch dem letzten Stadionbesucher bekannt sein sollte, dass solche Vorgänge -mit Recht- zu Strafen gegen den Verein führen.
Wird dann der Werfer ermittelt, warum sollte sich der Verein nicht dann an ihn halten, halte das SV dann eigentlich noch für ein harmloses Mittel. Der Werfer sollte froh sein, dass der Verein die gegen ihn (den Verein) ausgesprochene Geldstrafe  nicht als Schadensersatz geltend macht.  :neutral-face



Würd mich aber auch mal interessieren, wieso es für so eine Aktion kein SV geben soll. Was müsste man denn deiner Meinung noch alles anstellen, um ein SV ausgesprochen zu bekommen?
#
Hans-Dampf schrieb:

Würd mich aber auch mal interessieren, wieso es für so eine Aktion kein SV geben soll.

Weil Stadionverbote immer ungerechtfertigt sind, und weil Fussball-Fans keine Verbrecher sind
#
ich hab hier meine meinung geäußert,wenn se euch net passt,kann ich auch nix dafür.
wenn man für solche vergehen einen sv bekommt,hätten wir auch noch kaum fans in der kurve...
oder habt ihr die zeiten vergessen,wo  mind. 2 mal pro spiel kam:"liebe fußballfans bitte hinterlasst das werfen von gegenständen"

wie gesagt ich bin dafür dass es nur ne geldstrafe geben sollte...stadionverbote gibts eh schon für jeden scheiß
#
franc88 schrieb:
ich hab hier meine meinung geäußert,wenn se euch net passt,kann ich auch nix dafür.
wenn man für solche vergehen einen sv bekommt,hätten wir auch noch kaum fans in der kurve...
oder habt ihr die zeiten vergessen,wo  mind. 2 mal pro spiel kam:"liebe fußballfans bitte hinterlasst das werfen von gegenständen"

wie gesagt ich bin dafür dass es nur ne geldstrafe geben sollte...stadionverbote gibts eh schon für jeden scheiß



Ne, ich habe eher den Eindruck das es nur einige wenige Idioten sind, die meinen zu solchen Mittel greifen zu müßen. Neben der großen Verletzungsgefahr (die scheinen einige hier auszublenden) leidet natürlich die Mehrheit der Fans unter diesen Idioten.

Aber um es Dir nochmal klar zu sagen:
So etwas gefährdet die Spieler extrem, oder willst Du nicht verstehen was zu ein Wurfgeschoß aus Glas oder Metall anrichten kann?
Ich befürworte solche SVs nicht nur, ich würde sie sogar fordern. Die Vereine haben eine Sorgfaltspflicht ihren Angestellten gegenüber, müßen sie wie mein Arbeitgeber vor Gefahren schützen. Wenn solche Leute kein Hausverbot bekommen, wer dann?

Leider zeigt diese Debatte welchen Schaden die oftmals wegen Nichtigkeiten vergebenen SVs inzwischen auch haben. Einige halten versuchte schwere Körperverletzung jetzt scheinbar für etwas völlig Normales, man kann ein SV dafür bekommen....also ist es sicher nichts Schlimmes  
#
DBecki schrieb:
Hans-Dampf schrieb:

Würd mich aber auch mal interessieren, wieso es für so eine Aktion kein SV geben soll.

Weil Stadionverbote immer ungerechtfertigt sind, und weil Fussball-Fans keine Verbrecher sind



mal zur Klarstellung: um "Verbrecher" kümmert sich die Justiz  ,-)

Da das bei einem Flaschenwerfer bisher -noch- nicht der Fall ist, was soll diese Parole dann in diesem Zusammenhang ?  

Deiner Äusserung entnehme ich, dass es deiner Meinung nach KEINEN Vorgang im Stadion gibt, der ein SV rechtfertigen würde?  Da fehlen einem die Worte
#
jeder hat seine eigene meinung dazu...ich bin generell gegen stadionverbote.
wir haben ja unser netz...wahrscheinlich sind die netzlöcher in hamburg zu groß,da da noch ne flsche durchgeflogen ist
#
wedro27 schrieb:
DBecki schrieb:
Hans-Dampf schrieb:

Würd mich aber auch mal interessieren, wieso es für so eine Aktion kein SV geben soll.

Weil Stadionverbote immer ungerechtfertigt sind, und weil Fussball-Fans keine Verbrecher sind



mal zur Klarstellung: um "Verbrecher" kümmert sich die Justiz  ,-)

Da das bei einem Flaschenwerfer bisher -noch- nicht der Fall ist, was soll diese Parole dann in diesem Zusammenhang ?  

Deiner Äusserung entnehme ich, dass es deiner Meinung nach KEINEN Vorgang im Stadion gibt, der ein SV rechtfertigen würde?  Da fehlen einem die Worte


Tja, Ironie zu erkennen scheint nicht unbedingt Deine Stärke zu sein, oder? Also extra für Dich nochmal:

Frage: Wieso soll es für so eine Aktion kein SV geben?

Antwort: Weil Stadionverbote immer ungerechtfertigt sind, (so denken tatsächlich manche hier, siehe diverse andere Freds), und weil Fussball-Fans keine Verbrecher sind (auch das wird immer wieder angebracht, aber Flaschenwürfe können Gefahr für Leib und Leben darstellen und sind damit eine kriminelle Handlung). (Zudem wurde das Ganze noch mit nem dickem Smilie versehen: smile:
#
Hmmm... finde schade, daß plötzlich so ein Netz befürwortet bzw. geduldet wird. Nur weil ein Netz vor der Tribüne hängt, ist das Werfen plötzlich ein Kavalliersdelikt? Sorry, aber das Netz ist kein Freifahrtsschein für Werfer. Wenn es keine was-weiß-ich-nicht-Werfer geben würde, bräuchten wir überhaupt keine Netze. Wäre das nicht toll? Aber wenn in diesem Falle keine SV verhängt werden sollen, wann dann? DAS ist so ziemlich der einzige Grund bei dem ich SV nicht nur befürworte, sondern auch fordern würde. Wer sich nicht im Griff hat und ernste Verletzungen von Spielern, anderen Fans, Balljungen, Foto-Reportern etc. billigend in Kauf nimmt oder gar beabsichtigt, hat im Stadion nix verloren. Klar kann mal im Eifer des Gefechtes ein Bierbecher aus der Hand "rutschen", aber die erreichen auch nur selten die Spielfläche, lassen sich schon gar nicht gezielt auf jemanden werfen und sind nicht im Ansatz so gefährlich wie Trommelstöcke, Feuerzeuge oder Flaschen. Bei solchen Gegenständen muß ich vom Vorsatz ausgehen jemanden ernsthaft zu verletzen und das ist einfach shice.  
#
franc88 schrieb:
ich hab hier meine meinung geäußert,wenn se euch net passt,kann ich auch nix dafür.


Und ich hab dir nur eine Frage gestellt, aber die scheint dir ja nicht zu passen.

Und ob es SV "für jeden Scheiß" gibt, spielt hierbei ja wohl keine Rolle. Genausowenig spielt es eine Rolle, ob bei uns schon etwas aus dem Block geflogen kam. Wer mit abgebrochenen Flaschen auf Leute wirft, hat in keinem Stadion was verloren.
#
Jugger schrieb:
Hmmm... finde schade, daß plötzlich so ein Netz befürwortet bzw. geduldet wird. Nur weil ein Netz vor der Tribüne hängt, ist das Werfen plötzlich ein Kavalliersdelikt? Sorry, aber das Netz ist kein Freifahrtsschein für Werfer. Wenn es keine was-weiß-ich-nicht-Werfer geben würde, bräuchten wir überhaupt keine Netze. Wäre das nicht toll? Aber wenn in diesem Falle keine SV verhängt werden sollen, wann dann? DAS ist so ziemlich der einzige Grund bei dem ich SV nicht nur befürworte, sondern auch fordern würde. Wer sich nicht im Griff hat und ernste Verletzungen von Spielern, anderen Fans, Balljungen, Foto-Reportern etc. billigend in Kauf nimmt oder gar beabsichtigt, hat im Stadion nix verloren. Klar kann mal im Eifer des Gefechtes ein Bierbecher aus der Hand "rutschen", aber die erreichen auch nur selten die Spielfläche, lassen sich schon gar nicht gezielt auf jemanden werfen und sind nicht im Ansatz so gefährlich wie Trommelstöcke, Feuerzeuge oder Flaschen. Bei solchen Gegenständen muß ich vom Vorsatz ausgehen jemanden ernsthaft zu verletzen und das ist einfach shice.    



100% Zustimmung.
Vorallem bricht so ein Fladchenhals ja nicht einfach so ab. Und wer einen Flaschenhals abbricht, um die Flasche dann auf das Spielfeld zu werfen, macht dies bestimmt nicht in der Hoffnung keinen zu treffen.
#
timmie schrieb:
BornheimXYZ schrieb:
timmie schrieb:
sie hätten nach dem wurf des 2. gegenstandes das spiel abbrechen und 4-0 für den svw werten sollen, ausserdem unabhängig vom zweiten wurfe 6 punkte abzug am ende der saison für den hsv und 50.000€ strafe, bei sonem scheiss muss man hart durchgreifen!



... ja klar und alle erschiessen - so ein Schwachsinn! Klar haben solche Sachen im Stadion nichts verloren, aber wie bitte sollen solche Sachen je verhindert werden ... und wenn die Kontrollen noch so streng und die Überwachungskameras noch so toll sind.


WO ist HIER ein bezug auf mein posting zu erkennen?



Was ich Dir klarmachen wollte ist die Tatsache, dass der Verein dafür nichts kann ... die haben sicher kontrolliert und ausserdem hängen ja grosse Fangnetze. Wenn irgendein Gestörter einen Gegenstand ins Stadion bringen will und auf einen der Spieler damit wirft, dann kann der Verein doch nichts dafür!? ... und schon gar nicht wird durch solch eine Tat eine Strafe gerechtfertigt wie DU sie forderst!

Bei solchen Freds stelle ich mir generell immer die Frage warum einige davon ausgehen, dass Besucher eines Fussballspiels bessere Menschen als bei anderen Veranstaltungen sind/sein sollten. Wenn beispielsweise ein Bekloppter in Berlin bei der Einweihung des neuen Bahnhofs 20 Leute absticht, dann wird man das bei so einem grossen Ereignis auch nicht verhindern können - es sei denn man führt Kontrollen durch wie am Flughafen (und auch dann hat man keine 100%ige Sicherheit).
#
DBecki schrieb:
wedro27 schrieb:
DBecki schrieb:
Hans-Dampf schrieb:

Würd mich aber auch mal interessieren, wieso es für so eine Aktion kein SV geben soll.

Weil Stadionverbote immer ungerechtfertigt sind, und weil Fussball-Fans keine Verbrecher sind



mal zur Klarstellung: um "Verbrecher" kümmert sich die Justiz  ,-)

Da das bei einem Flaschenwerfer bisher -noch- nicht der Fall ist, was soll diese Parole dann in diesem Zusammenhang ?  

Deiner Äusserung entnehme ich, dass es deiner Meinung nach KEINEN Vorgang im Stadion gibt, der ein SV rechtfertigen würde?  Da fehlen einem die Worte


Tja, Ironie zu erkennen scheint nicht unbedingt Deine Stärke zu sein, oder? Also extra für Dich nochmal:

Frage: Wieso soll es für so eine Aktion kein SV geben?

Antwort: Weil Stadionverbote immer ungerechtfertigt sind, (so denken tatsächlich manche hier, siehe diverse andere Freds), und weil Fussball-Fans keine Verbrecher sind (auch das wird immer wieder angebracht, aber Flaschenwürfe können Gefahr für Leib und Leben darstellen und sind damit eine kriminelle Handlung). (Zudem wurde das Ganze noch mit nem dickem Smilie versehen: smile:


OK, ist akzeptiert, da habe ich wohl etwas zu eilig gelesen  ,-)
#
nicole1611983 schrieb:



100% Zustimmung.
Vorallem bricht so ein Fladchenhals ja nicht einfach so ab. Und wer einen Flaschenhals abbricht, um die Flasche dann auf das Spielfeld zu werfen, macht dies bestimmt nicht in der Hoffnung keinen zu treffen.  



... wer weiss wo die Flasche herkommt - vielleicht lag die irgendwo im Block rum und der Typ hat sie nur liegen sehen und sich gedacht: schmeiss ich die mal dem Wiese an die Birne.
#
nicole1611983 schrieb:
Was mich nur erschreckt ist die Sache mit den abgebrochenen Flaschen. Wie bekommt man ne Flasche aus Glas überhaupt ins Stadion?


Weil es keine Flasche war, sondern so ein kleines Jägermeister Fläschchen. Die kann zwar auch Verletzungen verursachen,nur wenn aber von "Schnapsflaschen" die Rede ist, ist es mal wieder die Sensationsgeilheit der Presse die alles immer gleich übertreiben muss.
#
BornheimXYZ schrieb:
timmie schrieb:
BornheimXYZ schrieb:
timmie schrieb:
sie hätten nach dem wurf des 2. gegenstandes das spiel abbrechen und 4-0 für den svw werten sollen, ausserdem unabhängig vom zweiten wurfe 6 punkte abzug am ende der saison für den hsv und 50.000€ strafe, bei sonem scheiss muss man hart durchgreifen!



... ja klar und alle erschiessen - so ein Schwachsinn! Klar haben solche Sachen im Stadion nichts verloren, aber wie bitte sollen solche Sachen je verhindert werden ... und wenn die Kontrollen noch so streng und die Überwachungskameras noch so toll sind.


WO ist HIER ein bezug auf mein posting zu erkennen?



Was ich Dir klarmachen wollte ist die Tatsache, dass der Verein dafür nichts kann ... die haben sicher kontrolliert und ausserdem hängen ja grosse Fangnetze. Wenn irgendein Gestörter einen Gegenstand ins Stadion bringen will und auf einen der Spieler damit wirft, dann kann der Verein doch nichts dafür!? ... und schon gar nicht wird durch solch eine Tat eine Strafe gerechtfertigt wie DU sie forderst!

Bei solchen Freds stelle ich mir generell immer die Frage warum einige davon ausgehen, dass Besucher eines Fussballspiels bessere Menschen als bei anderen Veranstaltungen sind/sein sollten. Wenn beispielsweise ein Bekloppter in Berlin bei der Einweihung des neuen Bahnhofs 20 Leute absticht, dann wird man das bei so einem grossen Ereignis auch nicht verhindern können - es sei denn man führt Kontrollen durch wie am Flughafen (und auch dann hat man keine 100%ige Sicherheit).


Ich finde auch, dass die Vereine besser geschützt werden müssen. Die Strafen gegen Aachen und Gladbach sind auch der totale Witz. Man muss die Übeltäter bestrafen und die Vereine, sofern sie für die Sicherheit genügend getan haben, nicht bestrafen. In Freiburg hat auch einer mal einen Golfball durch das Fangnetz geworfen und sogar Kahn am Kopf erwischt. Der Verein hat trotzdem eine Geldstrafe erhalten. Das ist einfach nur lächerlich...(Freiburg hat vor dem Spiel übrigens den Preis für das fairste Zuschauerpublikum erhalten Bei den rassistischen Beleidigungen kann ich auch nicht nachvollziehen was der Verein dafür kann...Wenn ich jemand beleidige muss ich dafür grad stehen, niemand anderes.
#
Freecastle_Adler schrieb:
Weil es keine Flasche war, sondern so ein kleines Jägermeister Fläschchen. Die kann zwar auch Verletzungen verursachen,nur wenn aber von "Schnapsflaschen" die Rede ist, ist es mal wieder die Sensationsgeilheit der Presse die alles immer gleich übertreiben muss.


Du unterschätzt was so ein kleines Glasfläschchen, wenn aus dieser Entfernung an den Kopf geworfen, anrichten kann...
#
Ausserdem war der Flaschenhals abgebrochen. Wie der Weise-Vollprolet schon selber sagt, die Spitze ins Auge und weg ist das Guckerlein!
#
norwegerr schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:
Weil es keine Flasche war, sondern so ein kleines Jägermeister Fläschchen. Die kann zwar auch Verletzungen verursachen,nur wenn aber von "Schnapsflaschen" die Rede ist, ist es mal wieder die Sensationsgeilheit der Presse die alles immer gleich übertreiben muss.


Du unterschätzt was so ein kleines Glasfläschchen, wenn aus dieser Entfernung an den Kopf geworfen, anrichten kann...  


Du sollst bitte richtig lesen. Ich hab ja geschrieben dass die Flasche zu Verletzungen führen kann.


Teilen