untouchable schrieb: Isser nen anderer Mensch, nur weil er zufällig gerade das Nationalmannschaftstrikot anhat?
Ist die Mannschaft ein Konkurrent in der Meisterschaft? Ist es nicht für das Nationalteam völlig egal in welchem Verein ein Spieler spielt? Geht man nicht beim Vereinsfussball ins Stadion um seinen Verein anzufeuern und nicht vorrangig um jemanden fertigzumachen? Das ergibt sich ja nur ab und an aufgrund besonderer Umstände. Wenn ich aber NUR ins Stadion gehe um einen bestimmten Spieler zu beleidigen und zu bewerfen, ist das dann noch vergleichbar? Imo nicht.
@tutzt.... kennst du wiener? warst du schon mal da? wiener sind nicht besonders rabiat eingestellt, deine unterstellung als per se einzustufen ist eine frechheit. ich habe nirgends geschrieben, das es in ordnung finde, wenn die hütteldorfer jemanden stauchen. die gleichen ultra mechanismen finden wir aber hier. und an den reaktionen einiger anderer wirst du erkennen, das es einem NadW und einem AS auch passieren kann. auch bei deutschen nationalspielern ist es schon einzelnen beschimpfungen gekommen, ob das nun mit vereinswechsel oder sonstigen unbill zu tun hat, steht auf einem anderen blatt.
wenn es dir nur darum geht, alles was andere schreiben als unzutreffend und hinkend darzustellen, dann nimmst du also alles was so um dich passiert als gottgegeben? sehr schön....
findest du die entwicklung im fußball so in ordnung? sicher nicht.
und der verband muß nicht nach befindlichkeiten von fangruppierungen fragen, er sollte verschiedene möglichkeiten haben und nutzen, um ein eskalieren von situation von vornherein zu unterbinden. und da ist die ansetzung eines spieles eine möglichkeit. oder wie stellst du dir prävention vor? warten bis was passiert und dann massiv drauf?
schon vergessen, das hier rehmer im eigenen stadion massiv ausgepfiffen und verbal attackiert wurde? jeder lederhut zieht über spieler her. und ganz ehrlich, wenn du vor dem fernseher sitzt und ein spiel der nationalmannschaft siehst, wie oft grätscht du verbal einen deutschen spieler ab?
Also ich stimme ja hier mit einigen überein, dass NadW in Frankfurt auch was zu hören bekommen würde, aber Gegenstände schmeißen ist nicht akzeptabel. Auspfeifen und Schmährufe sind ja nur legetim, aber mit Sachen werfen halte ich nicht für akzeptabel.
zwerg_nase schrieb: @propain... das schl... verzeih ich dir..
Bist du gebürtiger Österreicher? Wenn ja, ich will damit keinen Österreicher verunglimpfen, sage das einfach nur so zum Spass, genauso wie ich zu Norddeutschen Lappländer sage oder einige aus anderen Bundesländern zu mir Hessekopp oder "Die Hesse die kannste vergesse" sagen, also das ganz normale Gefrotzel.
Da hab ich auch noch eine Geschichte zu dem Wörtchen Schluchten........., als die Onkelz in Wien gespielt haben und die Vorgruppe Merauder dabei hatten, da wurden die Onkelzsecurity von der Gruppe Merauder gefragt wie man denn hier in Österreich die Leute begrüssen würde. Die natürlich nicht blöd und haben denen gesagt "Hello Schluchtenscheisser" und die haben das tatsächlich gemacht, sich auf die Bühne gestellt und das rausgehauen. War schon irgendwie lustig.
zwerg_nase schrieb: @tutzt.... kennst du wiener? warst du schon mal da? wiener sind nicht besonders rabiat eingestellt, deine unterstellung als per se einzustufen ist eine frechheit. ich habe nirgends geschrieben, das es in ordnung finde, wenn die hütteldorfer jemanden stauchen.
Du meintest doch, diese seien "eigen". Wenn du das als Begründung im Zusammenhang von Beleidigungen und Bewerfen mit Gegenständen bringst, dann ist es entweder ein Hinweis auf latente Gewaltbereitschaft, oder völlig irrelevant..O_o Stimmt, hast du nicht, ich hatte das zwischen den Zeilen gelesen, auch weil eine kritische Anmerkung fehlte, aber da das offenbar doch nicht der Fall ist, entschuldige.
zwerg_nase schrieb: die gleichen ultra mechanismen finden wir aber hier. und an den reaktionen einiger anderer wirst du erkennen, das es einem NadW und einem AS auch passieren kann. auch bei deutschen nationalspielern ist es schon einzelnen beschimpfungen gekommen, ob das nun mit vereinswechsel oder sonstigen unbill zu tun hat, steht auf einem anderen blatt.
Das es stattfinden mag, das kann leider sein, aber das macht es imo nicht besser. Mal ein Schmähruf, ok, aber sowas?
zwerg_nase schrieb:
wenn es dir nur darum geht, alles was andere schreiben als unzutreffend und hinkend darzustellen, dann nimmst du also alles was so um dich passiert als gottgegeben? sehr schön....
Ich will eigentlich nur etwas diskutieren, aber das ist hier offenbar bei manchen(zum Glück nicht allen) verpöhnt, da wird ein Argument ausgestauscht und dann folgt im besten Fall Polemik, im schlimmsten Beleidigungen, das hab ich nun schon zigmal erlebt. Das ich meine Argumente als die besseren betrachte ist doch verständlich, und solang sie keiner widerlegt bleibe ich auch dabei. Ganz normal...
zwerg_nase schrieb:
findest du die entwicklung im fußball so in ordnung? sicher nicht.
Na klar, ich fiebere dem Tag entgegen, wenn wir endlich einem saudischen Prinzen gehören und/oder "Ahio Brause Frankfurt" heißen! Natürlich nicht. Muss ich deshalb alles toll finden/tolerieren, was die "echten" Fans so treiben? Darf ich nicht differenzieren? Warum immer nur Extreme?
zwerg_nase schrieb:
und der verband muß nicht nach befindlichkeiten von fangruppierungen fragen, er sollte verschiedene möglichkeiten haben und nutzen, um ein eskalieren von situation von vornherein zu unterbinden. und da ist die ansetzung eines spieles eine möglichkeit. oder wie stellst du dir prävention vor? warten bis was passiert und dann massiv drauf?
Prävention: Ok. Zurückweichen zugunsten von ein paar Krawallmachern zuungunsten vieler Fussballfans und -freunde? Nein. Aber nungut, da kann man sicher geteilter Meinung sein, wo die sinnvolle Prävention aufhört/endet, das ist wahr.
zwerg_nase schrieb:
schon vergessen, das hier rehmer im eigenen stadion massiv ausgepfiffen und verbal attackiert wurde? jeder lederhut zieht über spieler her. und ganz ehrlich, wenn du vor dem fernseher sitzt und ein spiel der nationalmannschaft siehst, wie oft grätscht du verbal einen deutschen spieler ab?
Ich habe jedenfalls noch nie einen Bierbecher nach einem geschmissen, oder mein Feuerzeug, noch über 90 Minuten beschimpft. Das Auspfeifen von Rehmer fand ich auch nicht in Ordnung, aber wurden Gegenstände geworfen?
eigen in dem fall ihrer mentalität im allgemeinen. ein wiener ist eher ein bedächtig wirkender mensch, der sich mit dunklen gedanken beschäftigt und einen morbiden humor hat. das mag in manchen meiner einträge zu tage treten und deswegen nicht immer so verstanden werden, wie es sollte...
Wenn du das als Begründung im Zusammenhang von Beleidigungen und Bewerfen mit Gegenständen bringst, dann ist es entweder ein Hinweis auf latente Gewaltbereitschaft, oder völlig irrelevant..O_o Stimmt, hast du nicht, ich hatte das zwischen den Zeilen gelesen, auch weil eine kritische Anmerkung fehlte, aber da das offenbar doch nicht der Fall ist, entschuldige.
angenommen.... jedoch braucht es einiges um einen wiener aus der facon zu bringen, daher ist es schon erstaunlich das so etwas radikales zu tage trat.
Das es stattfinden mag, das kann leider sein, aber das macht es imo nicht besser. Mal ein Schmähruf, ok, aber sowas?
muß nicht sein, das werfen von gegenständen habe ich auch nicht für gut geheißen...
Ich will eigentlich nur etwas diskutieren, aber das ist hier offenbar bei manchen(zum Glück nicht allen) verpöhnt, da wird ein Argument ausgestauscht und dann folgt im besten Fall Polemik, im schlimmsten Beleidigungen, das hab ich nun schon zigmal erlebt. Das ich meine Argumente als die besseren betrachte ist doch verständlich, und solang sie keiner widerlegt bleibe ich auch dabei. Ganz normal...
bisher gehe ich davon aus, das ich nicht polemisch noch in einer form beleidigend war...
Na klar, ich fiebere dem Tag entgegen, wenn wir endlich einem saudischen Prinzen gehören und/oder "Ahio Brause Frankfurt" heißen! Natürlich nicht. Muss ich deshalb alles toll finden/tolerieren, was die "echten" Fans so treiben? Darf ich nicht differenzieren? Warum immer nur Extreme?
weil in der medialen welt nur noch die extreme auffallen, so leid es einem der für friedlichen protest ist auch tut, es geht nur noch über die schiene. wobei das ziel hier weit verfehlt wurde...
Prävention: Ok. Zurückweichen zugunsten von ein paar Krawallmachern zuungunsten vieler Fussballfans und -freunde? Nein. Aber nungut, da kann man sicher geteilter Meinung sein, wo die sinnvolle Prävention aufhört/endet, das ist wahr.
ich kann mich noch gut an den sturm der entrüstung hier im forum erinnern, als die m1er hier im waldstadion ihren europaausflug hatten.. und da ist ganz klar die parallele zum hannapi...
Ich habe jedenfalls noch nie einen Bierbecher nach einem geschmissen, oder mein Feuerzeug, noch über 90 Minuten beschimpft. Das Auspfeifen von Rehmer fand ich auch nicht in Ordnung, aber wurden Gegenstände geworfen?
davon halte ich auch nichts. da sind wir auf einer linie. jedoch sind und sollten auch in zukunft emotionen erlaubt sein. das es immer wieder ein paar hirnlose gibt, die gegenstände auf das spielfeld werfen, wird wohl kaum auszurotten sein. da ich weder feuerzeuge noch bierbecher im stadion bei mir habe, noch dazu viel zu weit vom spielfeld weg bin, kann ich das nicht und mach das auch nicht. lieber leg ich mich mit meinem hintermann an, der nichts anderes im kopp hatte, als ständig die eigenen spieler anzupöbeln.
gegenstände wurden bestimmt geworfen. sicher weiß ich es nicht, aber ein paar hohlbrenner werden schon da gewesen sein, die dem klientel entsprechen. leider
@propain... nicht ganz, gebürtiger hesse mit wiener wurzeln, krude mischung, soll aber vorkommen. mich nervt das auch nicht so wirklich, nur manch user meint das ernst und da schwillt mir der kamm....
sind wir hier im forum des vereins, von dem in einem der letzten spiele ein spieler während des spiels bei jedem ballbesitz gnadenlos ausgepfiffen wurde?
des vereins, dessen fans an den namen eines eigenen spielers gerne mal "du sau" hängen?
peter schrieb: sind wir hier im forum des vereins, von dem in einem der letzten spiele ein spieler während des spiels bei jedem ballbesitz gnadenlos ausgepfiffen wurde?
des vereins, dessen fans an den namen eines eigenen spielers gerne mal "du sau" hängen?
nein?
dann habe ich mich geirrt.
peter
Wir sind aber auch in einem Forum wo ein paar Wenige gerne mal auf andere zeigen obwohl es hier genauso vorkommt. Da kannst du doch jetzt nicht vor der eigenen Tür kehren wollen, das geht nun wirklich nicht.
peter schrieb: sind wir hier im forum des vereins, von dem in einem der letzten spiele ein spieler während des spiels bei jedem ballbesitz gnadenlos ausgepfiffen wurde?
des vereins, dessen fans an den namen eines eigenen spielers gerne mal "du sau" hängen?
nein?
dann habe ich mich geirrt.
peter
Wir sind aber auch in einem Forum wo ein paar Wenige gerne mal auf andere zeigen obwohl es hier genauso vorkommt. Da kannst du doch jetzt nicht vor der eigenen Tür kehren wollen, das geht nun wirklich nicht.
Und was hat das Ganze mit dem Thema des Threads zu tun? Eigentlich nix, genau. Ich habe jedenfalls noch keinen eigenen Spieler 90 Min. ausgepfiffen. Die meisten hier sicher ebenso. Lustig auch, wie ihr Äpfel mit Birnen vergleicht und das noch überzeugend argumentiert findet. Weil ein paar Fans mal den Rehmer ausgepfiffen haben darf man hier nicht die Ausfälle der "Fans" in Österreich kritisch beurteilen? Eine komische Sichtweise...
zwerg_nase schrieb:
tutzt schrieb:
Ich habe jedenfalls noch nie einen Bierbecher nach einem geschmissen, oder mein Feuerzeug, noch über 90 Minuten beschimpft. Das Auspfeifen von Rehmer fand ich auch nicht in Ordnung, aber wurden Gegenstände geworfen?
davon halte ich auch nichts. da sind wir auf einer linie. jedoch sind und sollten auch in zukunft emotionen erlaubt sein. das es immer wieder ein paar hirnlose gibt, die gegenstände auf das spielfeld werfen, wird wohl kaum auszurotten sein. da ich weder feuerzeuge noch bierbecher im stadion bei mir habe, noch dazu viel zu weit vom spielfeld weg bin, kann ich das nicht und mach das auch nicht. lieber leg ich mich mit meinem hintermann an, der nichts anderes im kopp hatte, als ständig die eigenen spieler anzupöbeln.
gegenstände wurden bestimmt geworfen. sicher weiß ich es nicht, aber ein paar hohlbrenner werden schon da gewesen sein, die dem klientel entsprechen. leider
Emotionen klar, davon lebt echter Fussball. Aber systematisches Fertigmachen einer Person durch viele Andere ohne triftigen Grund ist für mich trotz aller Emotionen nicht zu akzeptieren. Aber wie du sagtest, da soind wir ja einer Meinung, dass es da einfach Grenzen gibt, die hier überschritten wurden.
zwerg_nase schrieb:
tutzt schrieb:
Na klar, ich fiebere dem Tag entgegen, wenn wir endlich einem saudischen Prinzen gehören und/oder "Ahoi Brause Frankfurt" heißen! Natürlich nicht. Muss ich deshalb alles toll finden/tolerieren, was die "echten" Fans so treiben? Darf ich nicht differenzieren? Warum immer nur Extreme?
weil in der medialen welt nur noch die extreme auffallen, so leid es einem der für friedlichen protest ist auch tut, es geht nur noch über die schiene. wobei das ziel hier weit verfehlt wurde...
Das ist natürlich ein Punkt. Aber erstrebenswert ist das nicht. Und ich finde, dass es auch einen Mittelweg geben muss, auch, wenn man dann nicht das absolute Echo hat, aber sowas schadet dem Anliegen einfach viel mehr als es nutzen könnte. Ich halte da einfach nichts von.
zwerg_nase schrieb:
tutzt schrieb:
Ich will eigentlich nur etwas diskutieren, aber das ist hier offenbar bei manchen(zum Glück nicht allen) verpöhnt, da wird ein Argument ausgestauscht und dann folgt im besten Fall Polemik, im schlimmsten Beleidigungen, das hab ich nun schon zigmal erlebt. Das ich meine Argumente als die besseren betrachte ist doch verständlich, und solang sie keiner widerlegt bleibe ich auch dabei. Ganz normal...
bisher gehe ich davon aus, das ich nicht polemisch noch in einer form beleidigend war...
Nein, du nicht, aber es kommt hier doch (natürlich auch oft bedingt durch die Emotionen, die die SGE bei jedem auslöst) bei manchen leider gehäuft vor.
peter schrieb: sind wir hier im forum des vereins, von dem in einem der letzten spiele ein spieler während des spiels bei jedem ballbesitz gnadenlos ausgepfiffen wurde?
des vereins, dessen fans an den namen eines eigenen spielers gerne mal "du sau" hängen?
nein?
dann habe ich mich geirrt.
peter
Wir sind aber auch in einem Forum wo ein paar Wenige gerne mal auf andere zeigen obwohl es hier genauso vorkommt. Da kannst du doch jetzt nicht vor der eigenen Tür kehren wollen, das geht nun wirklich nicht.
Und was hat das Ganze mit dem Thema des Threads zu tun? Eigentlich nix, genau. Ich habe jedenfalls noch keinen eigenen Spieler 90 Min. ausgepfiffen. Die meisten hier sicher ebenso. Lustig auch, wie ihr Äpfel mit Birnen vergleicht und das noch überzeugend argumentiert findet. Weil ein paar Fans mal den Rehmer ausgepfiffen haben darf man hier nicht die Ausfälle der "Fans" in Österreich kritisch beurteilen? Eine komische Sichtweise...
zwerg_nase schrieb:
tutzt schrieb:
Ich habe jedenfalls noch nie einen Bierbecher nach einem geschmissen, oder mein Feuerzeug, noch über 90 Minuten beschimpft. Das Auspfeifen von Rehmer fand ich auch nicht in Ordnung, aber wurden Gegenstände geworfen?
davon halte ich auch nichts. da sind wir auf einer linie. jedoch sind und sollten auch in zukunft emotionen erlaubt sein. das es immer wieder ein paar hirnlose gibt, die gegenstände auf das spielfeld werfen, wird wohl kaum auszurotten sein. da ich weder feuerzeuge noch bierbecher im stadion bei mir habe, noch dazu viel zu weit vom spielfeld weg bin, kann ich das nicht und mach das auch nicht. lieber leg ich mich mit meinem hintermann an, der nichts anderes im kopp hatte, als ständig die eigenen spieler anzupöbeln.
gegenstände wurden bestimmt geworfen. sicher weiß ich es nicht, aber ein paar hohlbrenner werden schon da gewesen sein, die dem klientel entsprechen. leider
Emotionen klar, davon lebt echter Fussball. Aber systematisches Fertigmachen einer Person durch viele Andere ohne triftigen Grund ist für mich trotz aller Emotionen nicht zu akzeptieren. Aber wie du sagtest, da soind wir ja einer Meinung, dass es da einfach Grenzen gibt, die hier überschritten wurden.
zwerg_nase schrieb:
tutzt schrieb:
Na klar, ich fiebere dem Tag entgegen, wenn wir endlich einem saudischen Prinzen gehören und/oder "Ahoi Brause Frankfurt" heißen! Natürlich nicht. Muss ich deshalb alles toll finden/tolerieren, was die "echten" Fans so treiben? Darf ich nicht differenzieren? Warum immer nur Extreme?
weil in der medialen welt nur noch die extreme auffallen, so leid es einem der für friedlichen protest ist auch tut, es geht nur noch über die schiene. wobei das ziel hier weit verfehlt wurde...
Das ist natürlich ein Punkt. Aber erstrebenswert ist das nicht. Und ich finde, dass es auch einen Mittelweg geben muss, auch, wenn man dann nicht das absolute Echo hat, aber sowas schadet dem Anliegen einfach viel mehr als es nutzen könnte. Ich halte da einfach nichts von.
zwerg_nase schrieb:
tutzt schrieb:
Ich will eigentlich nur etwas diskutieren, aber das ist hier offenbar bei manchen(zum Glück nicht allen) verpöhnt, da wird ein Argument ausgestauscht und dann folgt im besten Fall Polemik, im schlimmsten Beleidigungen, das hab ich nun schon zigmal erlebt. Das ich meine Argumente als die besseren betrachte ist doch verständlich, und solang sie keiner widerlegt bleibe ich auch dabei. Ganz normal...
bisher gehe ich davon aus, das ich nicht polemisch noch in einer form beleidigend war...
Nein, du nicht, aber es kommt hier doch (natürlich auch oft bedingt durch die Emotionen, die die SGE bei jedem auslöst) bei manchen leider gehäuft vor.
natürlich darf man die fans in österreich schice finden und kritisieren. ich finde das auch völlig daneben. aber in der natur des glashauses liegt es, dass das steinewerfen sehr, sehr vorsichtig stattfinden sollte. wie sex bei stachelschweinen.
tutzt schrieb: Aber wer da dann dauerhaft einen Nationalspieler beschimpft und bewirft, der sollte besser gleich zu Hause bleiben.
Was haste denn die ganze Zeit mit Deinem fettmarkiertem "national"???Nationalmannschaft ist völlig uninteressant für mich. Jedenfalls so lange kein Eintrachtler dabei ist! Und wenn Jones hier irgendwann als Kapitän der National-Elf auflaufen würde (welch absurde Ideee), ich würde ihn ebenso behandeln, wie in einem Ligaspiel!
Das Spiel fand im Hanappi statt. Das ist das Vereinsstadion von Rapid (obwohls der Stadt gehört). Auf der West stehen die Rapid Ultras. Ivanschitz ist für die so etwas wie Möller und NadW in einer Person. Mit ihm wurde Rapid noch Meister, hat sich dann nach Streit-Manier zu den Dosen verpisst, und ist da ausgemustert worden, während Rapid erst mal abgesackt ist. Die mögen ihn also nicht, mochten ihn mal, und haben ihre Gründe. Dazu kommt, dass er eben in ihrem Stadion vor Ihrer Tribüne spielt.
Dass das Verhalten nicht unbedingt stilvoll ist, ist was anderes.
Aber Möller fand ich auch im Nationaltrikot scheiße und mich hat auch seine gockelhaftes Gestelze nach dem Elfer gegen die Engländer genervt. (Das habe ich allerdings irgendwie billigend in Kauf genommen, naja...)
Junge Menschen mit verzerrten Gesichtern schrien und zeterten, reckten Zeigefinger in die Höhe, warfen Becher und Feuerzeuge, schimpften und spuckten.
Wenn man einen anderen Menschen versucht anzuspucken, dann ist man menschlich, egal wie sehr sich ein Spieler daneben benommen hat (das gilt auch im Vergleich zu NadW) mindestens eine Stufe tiefer und sollte besser ganz, ganz still sein.
Wuschelblubb schrieb: Junge Menschen mit verzerrten Gesichtern schrien und zeterten, reckten Zeigefinger in die Höhe, warfen Becher und Feuerzeuge, schimpften und spuckten.
Wenn man einen anderen Menschen versucht anzuspucken, dann ist man menschlich, egal wie sehr sich ein Spieler daneben benommen hat (das gilt auch im Vergleich zu NadW) mindestens eine Stufe tiefer und sollte besser ganz, ganz still sein.
So wie sich der Artikel liest, würde ich nicht davon ausgehen, dass das tatsächlich so stattgefunden hat...
Wuschelblubb schrieb: Junge Menschen mit verzerrten Gesichtern schrien und zeterten, reckten Zeigefinger in die Höhe, warfen Becher und Feuerzeuge, schimpften und spuckten.
Wenn man einen anderen Menschen versucht anzuspucken, dann ist man menschlich, egal wie sehr sich ein Spieler daneben benommen hat (das gilt auch im Vergleich zu NadW) mindestens eine Stufe tiefer und sollte besser ganz, ganz still sein.
Worte eines fiebrigen Schreiberlings sind ja auch die Grundlage, über andere Menschen zu urteilen. Zumal ich auch vermute, dass der Schreiberling auch nicht die Finger seiner Hand korrekt benennen kann.
Wuschelblubb schrieb: Junge Menschen mit verzerrten Gesichtern schrien und zeterten, reckten Zeigefinger in die Höhe, warfen Becher und Feuerzeuge, schimpften und spuckten.
Wenn man einen anderen Menschen versucht anzuspucken, dann ist man menschlich, egal wie sehr sich ein Spieler daneben benommen hat (das gilt auch im Vergleich zu NadW) mindestens eine Stufe tiefer und sollte besser ganz, ganz still sein.
So wie sich der Artikel liest, würde ich nicht davon ausgehen, dass das tatsächlich so stattgefunden hat...
Bei Sport1.de steht es übrigens sehr ähnlich, wie auch in vielen anderen Medien., die österreichische Administration äußerte sich ebenso. Aber du warst bestimmt im Stadion dabei und darum ist deine Aussage auch sicher fundierter, als die von Journalisten oder anderen Personen, die anwesend waren, die nerven nur mit Faktenwissen.
Schobberobber72 schrieb:
tutzt schrieb: Aber wer da dann dauerhaft einen Nationalspieler beschimpft und bewirft, der sollte besser gleich zu Hause bleiben.
Was haste denn die ganze Zeit mit Deinem fettmarkiertem "national"???Nationalmannschaft ist völlig uninteressant für mich. Jedenfalls so lange kein Eintrachtler dabei ist! Und wenn Jones hier irgendwann als Kapitän der National-Elf auflaufen würde (welch absurde Ideee), ich würde ihn ebenso behandeln, wie in einem Ligaspiel!
Ich habe doch schon gesagt, wenn einem die Nationalmannschaft völlig egal ist, dann gut, dann muss man diesen Unterschied nicht machen. Allerdings frage ich mich, warum man in dem Fall ins Stadion geht. Alleine zu dem Zweck einen anderen Menschen zu beleidigen und zu bewerfen? Das wäre sehr traurig, wenn man mit seiner Zeit wirklich nichts anderes anzufangen weiß.
schusch schrieb: Etwas zur Erklärung:
Das Spiel fand im Hanappi statt. Das ist das Vereinsstadion von Rapid (obwohls der Stadt gehört). Auf der West stehen die Rapid Ultras. Ivanschitz ist für die so etwas wie Möller und NadW in einer Person. Mit ihm wurde Rapid noch Meister, hat sich dann nach Streit-Manier zu den Dosen verpisst, und ist da ausgemustert worden, während Rapid erst mal abgesackt ist. Die mögen ihn also nicht, mochten ihn mal, und haben ihre Gründe. Dazu kommt, dass er eben in ihrem Stadion vor Ihrer Tribüne spielt.
Eine Erklärung ist es, ja da hast du Recht. Aber eine Rechtfertigung oder Entschuldigung sicher nicht. So ein Verhalten ist mehr als nur "nicht stilvoll". Das ist einfach scheiße und unmöglich.
Manche hier sind schnell mit (falscher) Solidarität und Einfühlungsvermögen den "Fans" gegenüber bei der Hand. Aber wie wäre es, sich mal in den Spieler zu versetzen, der Angst um seine Gesundheit haben muss? Aber soviel Menschlichkeit ist von Manchen hier wohl zuviel verlangt. Da muss ich sofort an den Vorfall mit den Bayern-Fans denken. Ich bin mir recht sicher, dass ein paar wenige derer, die dann mit "Ne, das darf nicht passieren, die arme Frau." im Falle, dass die Bierflasche das Opfer knapp verfehlt hätte schon anders dahergekommen wären, oder auch einige nicht so wenige, die sich bewusst nicht zu Wort meldeten sonst schnell mit "Ach, das kann mal passieren, ist eben Fussball, nicht Hallenhalma" angekommen wären, ähnliches musste man ja schon lesen. Dass die Gefährlichkeit der Handlungen absolut identisch sind und nur der Zufall dann noch über Tragödie oder Glück im Unglück entscheidet ist ja egal, ist ja nichts passiert, also gehört's dazu. Mir aber will sich partout nicht erschliessen, warum Gewaltexzesse einzelner oder mehrerer und das Herumwerfen mit Gegenständen nun zum Fussball dazugehören sollen. Und "Weil das eben Fussball ist." ist keine Begründung, das ist nur die Wiederholung der These, kein Argument für deren Richtigkeit. Und die gleichen Mechanismen greifen hier wieder. Unter dem Deckmantel der ach so heiligen Fussballfanbefindlichkeit, die nunmal sehr strapazierunfähig ist, werden Gewalttaten gutgeheißen oder zumindest relativiert, die, wenn sie sonst in der Gesellschaft geschehen würden, bei den meisten, die in dem Fall zu relativieren versuchen, ein entsetztes: "Wie kann es zu sowas nur kommen, echt unmöglich." hervorrufen würden. Ich aber finde (versuchte) (gefährliche) Körperverletzung IMMER unmöglich und verurteilenswert. Wo immer die Flasche/das Feuerzeug/Bierglas auch fliegt und ob es/sie trifft oder nicht.
Halten wir doch einfach fest, dass tutzt Querelen und Streitigkeiten, die ein Spieler verursacht hat, auf Länderspielebene beiseite schieben kann im Interesse der Nationalmannschaft, andere können und wollen das eben nicht, fertig. Die ganze Aufregung die hier in die Diskussion reingekommen ist kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Ihr setzt in dem Punkt eben unterschiedliche Prioritäten und gut is'...
Hans-Dampf schrieb: Halten wir doch einfach fest, dass tutzt Querelen und Streitigkeiten, die ein Spieler verursacht hat, auf Länderspielebene beiseite schieben kann im Interesse der Nationalmannschaft, andere können und wollen das eben nicht, fertig. Die ganze Aufregung die hier in die Diskussion reingekommen ist kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Ihr setzt in dem Punkt eben unterschiedliche Prioritäten und gut is'...
Damit hast du's irgendwie auf den Punkt getroffen. Aber irgendwie gings halt auch um das "wie" der, ich sage mal, Unmutsäußerung.
Ist die Mannschaft ein Konkurrent in der Meisterschaft? Ist es nicht für das Nationalteam völlig egal in welchem Verein ein Spieler spielt? Geht man nicht beim Vereinsfussball ins Stadion um seinen Verein anzufeuern und nicht vorrangig um jemanden fertigzumachen? Das ergibt sich ja nur ab und an aufgrund besonderer Umstände. Wenn ich aber NUR ins Stadion gehe um einen bestimmten Spieler zu beleidigen und zu bewerfen, ist das dann noch vergleichbar? Imo nicht.
auch bei deutschen nationalspielern ist es schon einzelnen beschimpfungen gekommen, ob das nun mit vereinswechsel oder sonstigen unbill zu tun hat, steht auf einem anderen blatt.
wenn es dir nur darum geht, alles was andere schreiben als unzutreffend und hinkend darzustellen, dann nimmst du also alles was so um dich passiert als gottgegeben? sehr schön....
findest du die entwicklung im fußball so in ordnung? sicher nicht.
und der verband muß nicht nach befindlichkeiten von fangruppierungen fragen, er sollte verschiedene möglichkeiten haben und nutzen, um ein eskalieren von situation von vornherein zu unterbinden. und da ist die ansetzung eines spieles eine möglichkeit. oder wie stellst du dir prävention vor? warten bis was passiert und dann massiv drauf?
schon vergessen, das hier rehmer im eigenen stadion massiv ausgepfiffen und verbal attackiert wurde? jeder lederhut zieht über spieler her. und ganz ehrlich, wenn du vor dem fernseher sitzt und ein spiel der nationalmannschaft siehst, wie oft grätscht du verbal einen deutschen spieler ab?
Bist du gebürtiger Österreicher? Wenn ja, ich will damit keinen Österreicher verunglimpfen, sage das einfach nur so zum Spass, genauso wie ich zu Norddeutschen Lappländer sage oder einige aus anderen Bundesländern zu mir Hessekopp oder "Die Hesse die kannste vergesse" sagen, also das ganz normale Gefrotzel.
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Da hab ich auch noch eine Geschichte zu dem Wörtchen Schluchten........., als die Onkelz in Wien gespielt haben und die Vorgruppe Merauder dabei hatten, da wurden die Onkelzsecurity von der Gruppe Merauder gefragt wie man denn hier in Österreich die Leute begrüssen würde. Die natürlich nicht blöd und haben denen gesagt "Hello Schluchtenscheisser" und die haben das tatsächlich gemacht, sich auf die Bühne gestellt und das rausgehauen. War schon irgendwie lustig.
Du meintest doch, diese seien "eigen". Wenn du das als Begründung im Zusammenhang von Beleidigungen und Bewerfen mit Gegenständen bringst, dann ist es entweder ein Hinweis auf latente Gewaltbereitschaft, oder völlig irrelevant..O_o
Stimmt, hast du nicht, ich hatte das zwischen den Zeilen gelesen, auch weil eine kritische Anmerkung fehlte, aber da das offenbar doch nicht der Fall ist, entschuldige.
Das es stattfinden mag, das kann leider sein, aber das macht es imo nicht besser. Mal ein Schmähruf, ok, aber sowas?
Ich will eigentlich nur etwas diskutieren, aber das ist hier offenbar bei manchen(zum Glück nicht allen) verpöhnt, da wird ein Argument ausgestauscht und dann folgt im besten Fall Polemik, im schlimmsten Beleidigungen, das hab ich nun schon zigmal erlebt. Das ich meine Argumente als die besseren betrachte ist doch verständlich, und solang sie keiner widerlegt bleibe ich auch dabei. Ganz normal...
Na klar, ich fiebere dem Tag entgegen, wenn wir endlich einem saudischen Prinzen gehören und/oder "Ahio Brause Frankfurt" heißen! Natürlich nicht. Muss ich deshalb alles toll finden/tolerieren, was die "echten" Fans so treiben? Darf ich nicht differenzieren? Warum immer nur Extreme?
Prävention: Ok. Zurückweichen zugunsten von ein paar Krawallmachern zuungunsten vieler Fussballfans und -freunde? Nein.
Aber nungut, da kann man sicher geteilter Meinung sein, wo die sinnvolle Prävention aufhört/endet, das ist wahr.
Ich habe jedenfalls noch nie einen Bierbecher nach einem geschmissen, oder mein Feuerzeug, noch über 90 Minuten beschimpft. Das Auspfeifen von Rehmer fand ich auch nicht in Ordnung, aber wurden Gegenstände geworfen?
angenommen.... jedoch braucht es einiges um einen wiener aus der facon zu bringen, daher ist es schon erstaunlich das so etwas radikales zu tage trat.
muß nicht sein, das werfen von gegenständen habe ich auch nicht für gut geheißen...
bisher gehe ich davon aus, das ich nicht polemisch noch in einer form beleidigend war...
weil in der medialen welt nur noch die extreme auffallen, so leid es einem der für friedlichen protest ist auch tut, es geht nur noch über die schiene. wobei das ziel hier weit verfehlt wurde...
ich kann mich noch gut an den sturm der entrüstung hier im forum erinnern, als die m1er hier im waldstadion ihren europaausflug hatten.. und da ist ganz klar die parallele zum hannapi...
davon halte ich auch nichts. da sind wir auf einer linie. jedoch sind und sollten auch in zukunft emotionen erlaubt sein. das es immer wieder ein paar hirnlose gibt, die gegenstände auf das spielfeld werfen, wird wohl kaum auszurotten sein. da ich weder feuerzeuge noch bierbecher im stadion bei mir habe, noch dazu viel zu weit vom spielfeld weg bin, kann ich das nicht und mach das auch nicht. lieber leg ich mich mit meinem hintermann an, der nichts anderes im kopp hatte, als ständig die eigenen spieler anzupöbeln.
gegenstände wurden bestimmt geworfen. sicher weiß ich es nicht, aber ein paar hohlbrenner werden schon da gewesen sein, die dem klientel entsprechen. leider
@propain... nicht ganz, gebürtiger hesse mit wiener wurzeln, krude mischung, soll aber vorkommen. mich nervt das auch nicht so wirklich, nur manch user meint das ernst und da schwillt mir der kamm....
des vereins, dessen fans an den namen eines eigenen spielers gerne mal "du sau" hängen?
nein?
dann habe ich mich geirrt.
peter
Wir sind aber auch in einem Forum wo ein paar Wenige gerne mal auf andere zeigen obwohl es hier genauso vorkommt. Da kannst du doch jetzt nicht vor der eigenen Tür kehren wollen, das geht nun wirklich nicht.
Und was hat das Ganze mit dem Thema des Threads zu tun? Eigentlich nix, genau. Ich habe jedenfalls noch keinen eigenen Spieler 90 Min. ausgepfiffen. Die meisten hier sicher ebenso.
Lustig auch, wie ihr Äpfel mit Birnen vergleicht und das noch überzeugend argumentiert findet. Weil ein paar Fans mal den Rehmer ausgepfiffen haben darf man hier nicht die Ausfälle der "Fans" in Österreich kritisch beurteilen? Eine komische Sichtweise...
Emotionen klar, davon lebt echter Fussball. Aber systematisches Fertigmachen einer Person durch viele Andere ohne triftigen Grund ist für mich trotz aller Emotionen nicht zu akzeptieren. Aber wie du sagtest, da soind wir ja einer Meinung, dass es da einfach Grenzen gibt, die hier überschritten wurden.
Das ist natürlich ein Punkt. Aber erstrebenswert ist das nicht. Und ich finde, dass es auch einen Mittelweg geben muss, auch, wenn man dann nicht das absolute Echo hat, aber sowas schadet dem Anliegen einfach viel mehr als es nutzen könnte. Ich halte da einfach nichts von.
Nein, du nicht, aber es kommt hier doch (natürlich auch oft bedingt durch die Emotionen, die die SGE bei jedem auslöst) bei manchen leider gehäuft vor.
natürlich darf man die fans in österreich schice finden und kritisieren. ich finde das auch völlig daneben. aber in der natur des glashauses liegt es, dass das steinewerfen sehr, sehr vorsichtig stattfinden sollte. wie sex bei stachelschweinen.
peter
Was haste denn die ganze Zeit mit Deinem fettmarkiertem "national"???Nationalmannschaft ist völlig uninteressant für mich. Jedenfalls so lange kein Eintrachtler dabei ist! Und wenn Jones hier irgendwann als Kapitän der National-Elf auflaufen würde (welch absurde Ideee), ich würde ihn ebenso behandeln, wie in einem Ligaspiel!
Das Spiel fand im Hanappi statt. Das ist das Vereinsstadion von Rapid (obwohls der Stadt gehört). Auf der West stehen die Rapid Ultras. Ivanschitz ist für die so etwas wie Möller und NadW in einer Person. Mit ihm wurde Rapid noch Meister, hat sich dann nach Streit-Manier zu den Dosen verpisst, und ist da ausgemustert worden, während Rapid erst mal abgesackt ist. Die mögen ihn also nicht, mochten ihn mal, und haben ihre Gründe. Dazu kommt, dass er eben in ihrem Stadion vor Ihrer Tribüne spielt.
Dass das Verhalten nicht unbedingt stilvoll ist, ist was anderes.
Aber Möller fand ich auch im Nationaltrikot scheiße und mich hat auch seine gockelhaftes Gestelze nach dem Elfer gegen die Engländer genervt. (Das habe ich allerdings irgendwie billigend in Kauf genommen, naja...)
Wenn man einen anderen Menschen versucht anzuspucken, dann ist man menschlich, egal wie sehr sich ein Spieler daneben benommen hat (das gilt auch im Vergleich zu NadW) mindestens eine Stufe tiefer und sollte besser ganz, ganz still sein.
So wie sich der Artikel liest, würde ich nicht davon ausgehen, dass das tatsächlich so stattgefunden hat...
Worte eines fiebrigen Schreiberlings sind ja auch die Grundlage, über andere Menschen zu urteilen. Zumal ich auch vermute, dass der Schreiberling auch nicht die Finger seiner Hand korrekt benennen kann.
Ganz schön mutig.....bist registriert!
Bei Sport1.de steht es übrigens sehr ähnlich, wie auch in vielen anderen Medien., die österreichische Administration äußerte sich ebenso. Aber du warst bestimmt im Stadion dabei und darum ist deine Aussage auch sicher fundierter, als die von Journalisten oder anderen Personen, die anwesend waren, die nerven nur mit Faktenwissen.
Ich habe doch schon gesagt, wenn einem die Nationalmannschaft völlig egal ist, dann gut, dann muss man diesen Unterschied nicht machen. Allerdings frage ich mich, warum man in dem Fall ins Stadion geht. Alleine zu dem Zweck einen anderen Menschen zu beleidigen und zu bewerfen? Das wäre sehr traurig, wenn man mit seiner Zeit wirklich nichts anderes anzufangen weiß.
Eine Erklärung ist es, ja da hast du Recht. Aber eine Rechtfertigung oder Entschuldigung sicher nicht. So ein Verhalten ist mehr als nur "nicht stilvoll". Das ist einfach scheiße und unmöglich.
Manche hier sind schnell mit (falscher) Solidarität und Einfühlungsvermögen den "Fans" gegenüber bei der Hand. Aber wie wäre es, sich mal in den Spieler zu versetzen, der Angst um seine Gesundheit haben muss? Aber soviel Menschlichkeit ist von Manchen hier wohl zuviel verlangt.
Da muss ich sofort an den Vorfall mit den Bayern-Fans denken. Ich bin mir recht sicher, dass ein paar wenige derer, die dann mit "Ne, das darf nicht passieren, die arme Frau." im Falle, dass die Bierflasche das Opfer knapp verfehlt hätte schon anders dahergekommen wären, oder auch einige nicht so wenige, die sich bewusst nicht zu Wort meldeten sonst schnell mit "Ach, das kann mal passieren, ist eben Fussball, nicht Hallenhalma" angekommen wären, ähnliches musste man ja schon lesen. Dass die Gefährlichkeit der Handlungen absolut identisch sind und nur der Zufall dann noch über Tragödie oder Glück im Unglück entscheidet ist ja egal, ist ja nichts passiert, also gehört's dazu. Mir aber will sich partout nicht erschliessen, warum Gewaltexzesse einzelner oder mehrerer und das Herumwerfen mit Gegenständen nun zum Fussball dazugehören sollen. Und "Weil das eben Fussball ist." ist keine Begründung, das ist nur die Wiederholung der These, kein Argument für deren Richtigkeit.
Und die gleichen Mechanismen greifen hier wieder. Unter dem Deckmantel der ach so heiligen Fussballfanbefindlichkeit, die nunmal sehr strapazierunfähig ist, werden Gewalttaten gutgeheißen oder zumindest relativiert, die, wenn sie sonst in der Gesellschaft geschehen würden, bei den meisten, die in dem Fall zu relativieren versuchen, ein entsetztes: "Wie kann es zu sowas nur kommen, echt unmöglich." hervorrufen würden. Ich aber finde (versuchte) (gefährliche) Körperverletzung IMMER unmöglich und verurteilenswert. Wo immer die Flasche/das Feuerzeug/Bierglas auch fliegt und ob es/sie trifft oder nicht.
Damit hast du's irgendwie auf den Punkt getroffen. Aber irgendwie gings halt auch um das "wie" der, ich sage mal, Unmutsäußerung.