Wie man es rchtig macht: Marco Reus wechselte 09/10 zu Gladbach. Dort unterschrieb er einen Vertrag bis 2013, der vorzeitg bis 2015 verlängert wurde. In der ersten Saison gelangen ihm in 33 Spielen 8 Tore und 4 Assists und das mt 21 Jahren. In der folgenden Saison trotz Gladbacher Schwäche 10T/9A. Man darf sich sicher sein, dass er das Interesse einiger Vereine geweckt hatte. Ein Verkauf zum jetztigen Zeitpunkt für - sagen wir mal 8 Millionen - wäre tödlich gewesen. Man hätte nicht nur viel weniger als jetzt kassiert, sondern auch die CL weggeworfen und damit die Verpflichtungen von Xhaka, Dominguez und de Jong unmöglich gemacht.
Um es kurz zu machen: Wäre Reus RV, hätte es dieses Jahr auch nicht mehr als 6 Mio. gegeben.
Daniel1604-NRW schrieb: Ich tendiere dazu, dass Jung - ähnlich wie Russ früher - überschätzt wird. Er hat selten wirklich überzeugend gespielt, auch wenn das auf seiner Position manchmal schwierig ist. Wenn du für einen RV 6 Millionen Ablöse erzielen kannst, würde ich ihn sofort abgeben. Das ist sau viel Geld für einen Abwehrspieler, der außen spielt und dafür kannst du 2 andere gute Leute holen, vor allem wo wir mit Celozzi noch einen Backup haben.
danke dir, hast mir schreibarbeit erspart ,-) - genau so isses.
Lass mich mal rasch überlegen - ein EM-Spiel hatte Jung nicht um in den Fokus von Newcastle, Mailand und Roma zu rücken...viele Best-of-Videos bei Youtube gibt es von ihm wohl auch nicht...das in Italien mit dem Kicker-Sonderheft Spieler gesichtet werden, wag ich zu bezweifeln. Ich komme zu dem Schluss, die müssen ihn schon länger beobachten. Nun könnt ihr natürlich bei Newcastle etc. vorstellig werden und denen erklären was die falsch einschätzen und ihr richtig...könnte ein guter Job bei rausspringen...es könnte natürlich auch sein, dass er hier unterschätzt wird..who knows
wir reden hier von jemanden, dessen einzig wirklich erwähnenswerte "leistung" (im weiteren sinne) sein junges alter ist. ansonsten hat er eine leicht überdurchschnittliche zweitligasaison und anderthalb unterdurchschnittliche erstligasaisons vorzuweisen. wenn für sojemanden 6 mio zu holen sind --->> schubkarre, sofort, wie weiter vorne schon mal erwähnt wurde.
Ich sagte doch - teile dein Wissen mit den Verantwortlichen von Roma, Newcastle und Mailand...die sehen da offenbar etwas was nicht ist, vielleicht Potenzial. Sie werden Dir danken wenn Du sie eines besseren belehrst. Schubkarre - alles klar
Daniel1604-NRW schrieb: Ich tendiere dazu, dass Jung - ähnlich wie Russ früher - überschätzt wird. Er hat selten wirklich überzeugend gespielt, auch wenn das auf seiner Position manchmal schwierig ist. Wenn du für einen RV 6 Millionen Ablöse erzielen kannst, würde ich ihn sofort abgeben. Das ist sau viel Geld für einen Abwehrspieler, der außen spielt und dafür kannst du 2 andere gute Leute holen, vor allem wo wir mit Celozzi noch einen Backup haben.
danke dir, hast mir schreibarbeit erspart ,-) - genau so isses.
Lass mich mal rasch überlegen - ein EM-Spiel hatte Jung nicht um in den Fokus von Newcastle, Mailand und Roma zu rücken...viele Best-of-Videos bei Youtube gibt es von ihm wohl auch nicht...das in Italien mit dem Kicker-Sonderheft Spieler gesichtet werden, wag ich zu bezweifeln. Ich komme zu dem Schluss, die müssen ihn schon länger beobachten. Nun könnt ihr natürlich bei Newcastle etc. vorstellig werden und denen erklären was die falsch einschätzen und ihr richtig...könnte ein guter Job bei rausspringen...es könnte natürlich auch sein, dass er hier unterschätzt wird..who knows
wir reden hier von jemanden, dessen einzig wirklich erwähnenswerte "leistung" (im weiteren sinne) sein junges alter ist. ansonsten hat er eine leicht überdurchschnittliche zweitligasaison und anderthalb unterdurchschnittliche erstligasaisons vorzuweisen. wenn für sojemanden 6 mio zu holen sind --->> schubkarre, sofort, wie weiter vorne schon mal erwähnt wurde.
Ich sagte doch - teile dein Wissen mit den Verantwortlichen von Roma, Newcastle und Mailand...die sehen da offenbar etwas was nicht ist, vielleicht Potenzial. Sie werden Dir danken wenn Du sie eines besseren belehrst. Schubkarre - alles klar
Nur mal ein kleiner Exkurs - hättest Du geschrieben.."Mir persönlich gefällt die Spielweise von Jung nicht so und ich halte ihn auch nicht für so gut, darum wäre ich für einen Transfer"....ich schwöre, ich hätte nichts gesagt, dass wäre eine Meinung die man haben kann, nicht muss. Ich wünsche Dir, dass Du niemals irgendwo mit der Schubkarre abgeliefert wirst.
PitderSGEler schrieb: Wie man es rchtig macht: Marco Reus wechselte 09/10 zu Gladbach. Dort unterschrieb er einen Vertrag bis 2013, der vorzeitg bis 2015 verlängert wurde. In der ersten Saison gelangen ihm in 33 Spielen 8 Tore und 4 Assists und das mt 21 Jahren. In der folgenden Saison trotz Gladbacher Schwäche 10T/9A. Man darf sich sicher sein, dass er das Interesse einiger Vereine geweckt hatte. Ein Verkauf zum jetztigen Zeitpunkt für - sagen wir mal 8 Millionen - wäre tödlich gewesen. Man hätte nicht nur viel weniger als jetzt kassiert, sondern auch die CL weggeworfen und damit die Verpflichtungen von Xhaka, Dominguez und de Jong unmöglich gemacht.
Wenn du jetzt noch erklären könntest, wie man das bei einem Spieler hinbekommt, der nicht verlängert und kommende Saison für ein Drittel der Summe gehen darf?
Ich sagte doch - teile dein Wissen mit den Verantwortlichen von Roma, Newcastle und Mailand...die sehen da offenbar etwas was nicht ist, vielleicht Potenzial. Sie werden Dir danken wenn Du sie eines besseren belehrst. Schubkarre - alles klar
jo, die würden mir das vielleicht danken - aber der eintracht würde ich damit einen ähnlichen bärendienst erweisen wie die pösen purschen hier im forum, die die russen überhaupt erst darauf aufmerksam gemacht haben, dass der herr caio vielleicht doch keine 3,5 mio wert ist, obwohl der doch so ganz doll viel potenzial hat und damals dieses famose tor gegen leverkusen fabriziert hat... nene, no chance, da musst du dir wen anderen suchen - ich für meinen teil hätte ja nix gegen die 6 mio für jung einzuwenden.
Ich schätze Jung sehr hoch ein. Was sein potenziall angeht aber auch seine Spielweise. Ich kann mich an keinem groben Fehler von ihm erinnern, der zu einem Gegntor geführt hat und das in den ersten 2,5 Jahen als Jungprofi in der Bundesliga.
6 Mio. sind für die Eintracht eine Menge Geld. Verliert man Jung dann verliert man auch ein Stückchen Eintracht, denn er ist ein echter Frankfurter Bub. Ich will ihn nichts vorwerfen aber das er das mit der Ausstiegsklausel erwähnt hat bedeutet für mich das er weg will und dabei noch für die Eintracht selbst einiges mehr an Kohle mit einem sofortigen Wechsel bringen würde als in einem Jahr. Warum sonst sollte er es rumposaunen?
Ich persönlich würde ihn lieber hier behalten und ihn mit einer Vertragsverlängerung locken und das bis auf die finanziellen Schmerzgrenze. Denn aus meiner Sicht hat er definitiv das Potenziall uns Sportlich eher weiterzuhelfen als bei einem jetzigen transfer wo man 6 Mio. kassieren würde. Denn ein Verbleib in der Liga ist weitaus Wertvoller als 6 Mio.
Wie man es rchtig macht: Marco Reus wechselte 09/10 zu Gladbach. Dort unterschrieb er einen Vertrag bis 2013, der vorzeitg bis 2015 verlängert wurde. In der ersten Saison gelangen ihm in 33 Spielen 8 Tore und 4 Assists und das mt 21 Jahren. In der folgenden Saison trotz Gladbacher Schwäche 10T/9A. Man darf sich sicher sein, dass er das Interesse einiger Vereine geweckt hatte. Ein Verkauf zum jetztigen Zeitpunkt für - sagen wir mal 8 Millionen - wäre tödlich gewesen. Man hätte nicht nur viel weniger als jetzt kassiert, sondern auch die CL weggeworfen und damit die Verpflichtungen von Xhaka, Dominguez und de Jong unmöglich gemacht.
Um es kurz zu machen: Wäre Reus RV, hätte es dieses Jahr auch nicht mehr als 6 Mio. gegeben.
Agree! Für rechte Außenverteidiger gibt es einfach keine riesigen Ablösesummen, denn es gibt sie wie Sand am Meer. Auf der linken Seite kannst du 3-4 Millionen mehr bekommen bei entsprechender Qualität, aber auch da ist dann Schluss.
Man muss einfach mal schauen für wieviel Außenverteidiger die letzten 10 Jahre in und aus der Bundesliga gewechselt sind.
Wie man es rchtig macht: Marco Reus wechselte 09/10 zu Gladbach. Dort unterschrieb er einen Vertrag bis 2013, der vorzeitg bis 2015 verlängert wurde. In der ersten Saison gelangen ihm in 33 Spielen 8 Tore und 4 Assists und das mt 21 Jahren. In der folgenden Saison trotz Gladbacher Schwäche 10T/9A. Man darf sich sicher sein, dass er das Interesse einiger Vereine geweckt hatte. Ein Verkauf zum jetztigen Zeitpunkt für - sagen wir mal 8 Millionen - wäre tödlich gewesen. Man hätte nicht nur viel weniger als jetzt kassiert, sondern auch die CL weggeworfen und damit die Verpflichtungen von Xhaka, Dominguez und de Jong unmöglich gemacht.
Um es kurz zu machen: Wäre Reus RV, hätte es dieses Jahr auch nicht mehr als 6 Mio. gegeben.
Agree! Für rechte Außenverteidiger gibt es einfach keine riesigen Ablösesummen, denn es gibt sie wie Sand am Meer. Auf der linken Seite kannst du 3-4 Millionen mehr bekommen bei entsprechender Qualität, aber auch da ist dann Schluss.
Man muss einfach mal schauen für wieviel Außenverteidiger die letzten 10 Jahre in und aus der Bundesliga gewechselt sind.
Wo gibt es denn gute rechten Verteidiger wie am Sand am Meer? Habe ich da was verpasst? Die deutsche Nationalmannschaft, die mit Talenten gesegnet ist, hatte im Kader nur Lahm als RV dabei, sonst zwei IV und ein DM. Die besten Klubs dieser Welt haben da einen akuten Qualitätsabfall zu verzeichnen. Siehe Bayern, Real oder City.
Gute Offensivspieler gibt es wie Sand am Meer, für hinten rechts sehe ich in der Bundesliga von richtig guter Qualität eigentlich nur Lahm & Pische.
Und einen guten Backup zu holen, sollte nicht das Problem sein.
müssen wir ja netmals ... jung spielte ja auch 2 jahre ohne wirklichen backup
Richtig zumal Butscher LV spielen kann und er zwar beidfüssig ist, aber ich glaube er hat mal gesagt, das sein rechter Fuß etwas stärker ist. Also kann er auch mit Sicherheit RV spielen.
Wuschelblubb schrieb: Man muss einfach mal schauen für wieviel Außenverteidiger die letzten 10 Jahre in und aus der Bundesliga gewechselt sind.
Ich finde, so einfach darf man es sich nicht machen. In den letzten Jahren sind speziell die Ablösesumme für junge, talentierte Spieler extrem angestiegen, selbst kleine Vereine erzielen mit Talenten, die gerade mal eine handvoll Spiele gemacht haben riesige Summen. Der KSC als Drittligist verlangt 3 Mio. für Calhanoglu, gerade mal 14 Zweitligaspiele und 3 Vorlagen. Cottbus mit Bitencourt ähnlich.
Diese Spieler sind ein Versprechen, eine Möglichkeit auf eine gute Zukunft, die sich aber noch nicht annähernd auf so hohem Niveau und gut und lange bewährt haben wie Jung. Natürlich hat er in der Abstiegsrückrunde schwach gespielt und auch letzte Saison hätte er besser spielen können. In seinem ersten Jahr (2010) war er aber verdammt stark und ich glaube, er wird bald wieder an dieses Niveau herankommen können und in seinem Alter hat er auch noch Steigerungspotential.
Den Hinweis mit den letzten 10 Jahren finde ich dementsprechend nicht ganz passend. Wenn Jung nur noch 1 Jahr Vertrag hat (und keine Ausstiegsklausel hätte), müssten wir ihn - ähnlich wie bei Ochs & Russ - bei einer Ablöse von 3-4 Mio. wohl ziehen lassen. Bei 2 Jahren mindestens das Doppelte, d.h. unter einer Ablöse von 6-7 Mio. halte ich es nicht für sinnvoll, ernsthaft darüber nachzudenken.
Im internationalen Vergleich sind das Peanuts. Man muss auch bedenken, dass die Bundesliga was Ablösesumme anbelangt langsam aufholt und ihre Spieler nicht mehr verscherbelt. Ich sag nur Schürrle, angeblich 31 Mio. oder so, nach einer wirklich nicht guten Saison. Natürlich sind Offensivspieler teurer und ich will Schürrle auch nicht mit Jung vergleichen, aber mehr als das 4fache ist er auch wieder nicht wert - Position und internationale Erfahrung hin oder her.
SGE_Fieber schrieb: Ich schätze Jung sehr hoch ein. Was sein potenziall angeht aber auch seine Spielweise. Ich kann mich an keinem groben Fehler von ihm erinnern, der zu einem Gegntor geführt hat und das in den ersten 2,5 Jahen als Jungprofi in der Bundesliga.
6 Mio. sind für die Eintracht eine Menge Geld. Verliert man Jung dann verliert man auch ein Stückchen Eintracht, denn er ist ein echter Frankfurter Bub. Ich will ihn nichts vorwerfen aber das er das mit der Ausstiegsklausel erwähnt hat bedeutet für mich das er weg will und dabei noch für die Eintracht selbst einiges mehr an Kohle mit einem sofortigen Wechsel bringen würde als in einem Jahr. Warum sonst sollte er es rumposaunen?
Ich persönlich würde ihn lieber hier behalten und ihn mit einer Vertragsverlängerung locken und das bis auf die finanziellen Schmerzgrenze. Denn aus meiner Sicht hat er definitiv das Potenziall uns Sportlich eher weiterzuhelfen als bei einem jetzigen transfer wo man 6 Mio. kassieren würde. Denn ein Verbleib in der Liga ist weitaus Wertvoller als 6 Mio.
wenn der hr.jung ein ach so großer frankfurter ist, dann wird er ja seinen vertrag verlängern und sein leben lang hier bleiben und das hema ist erledigt.
SGE_Fieber schrieb: Ich schätze Jung sehr hoch ein. Was sein potenziall angeht aber auch seine Spielweise. Ich kann mich an keinem groben Fehler von ihm erinnern, der zu einem Gegntor geführt hat und das in den ersten 2,5 Jahen als Jungprofi in der Bundesliga.
6 Mio. sind für die Eintracht eine Menge Geld. Verliert man Jung dann verliert man auch ein Stückchen Eintracht, denn er ist ein echter Frankfurter Bub. Ich will ihn nichts vorwerfen aber das er das mit der Ausstiegsklausel erwähnt hat bedeutet für mich das er weg will und dabei noch für die Eintracht selbst einiges mehr an Kohle mit einem sofortigen Wechsel bringen würde als in einem Jahr. Warum sonst sollte er es rumposaunen?
Ich persönlich würde ihn lieber hier behalten und ihn mit einer Vertragsverlängerung locken und das bis auf die finanziellen Schmerzgrenze. Denn aus meiner Sicht hat er definitiv das Potenziall uns Sportlich eher weiterzuhelfen als bei einem jetzigen transfer wo man 6 Mio. kassieren würde. Denn ein Verbleib in der Liga ist weitaus Wertvoller als 6 Mio.
wenn der hr.jung ein ach so großer frankfurter ist, dann wird er ja seinen vertrag verlängern und sein leben lang hier bleiben und das hema ist erledigt.
Die Sorte von billigem Sarkasmus kannste dir in dem Kontext einfach mal sparen
Wuschelblubb schrieb: Man muss einfach mal schauen für wieviel Außenverteidiger die letzten 10 Jahre in und aus der Bundesliga gewechselt sind.
Ich finde, so einfach darf man es sich nicht machen. In den letzten Jahren sind speziell die Ablösesumme für junge, talentierte Spieler extrem angestiegen, selbst kleine Vereine erzielen mit Talenten, die gerade mal eine handvoll Spiele gemacht haben riesige Summen. Der KSC als Drittligist verlangt 3 Mio. für Calhanoglu, gerade mal 14 Zweitligaspiele und 3 Vorlagen. Cottbus mit Bitencourt ähnlich.
Diese Spieler sind ein Versprechen, eine Möglichkeit auf eine gute Zukunft, die sich aber noch nicht annähernd auf so hohem Niveau und gut und lange bewährt haben wie Jung. Natürlich hat er in der Abstiegsrückrunde schwach gespielt und auch letzte Saison hätte er besser spielen können. In seinem ersten Jahr (2010) war er aber verdammt stark und ich glaube, er wird bald wieder an dieses Niveau herankommen können und in seinem Alter hat er auch noch Steigerungspotential.
Den Hinweis mit den letzten 10 Jahren finde ich dementsprechend nicht ganz passend. Wenn Jung nur noch 1 Jahr Vertrag hat (und keine Ausstiegsklausel hätte), müssten wir ihn - ähnlich wie bei Ochs & Russ - bei einer Ablöse von 3-4 Mio. wohl ziehen lassen. Bei 2 Jahren mindestens das Doppelte, d.h. unter einer Ablöse von 6-7 Mio. halte ich es nicht für sinnvoll, ernsthaft darüber nachzudenken.
Im internationalen Vergleich sind das Peanuts. Man muss auch bedenken, dass die Bundesliga was Ablösesumme anbelangt langsam aufholt und ihre Spieler nicht mehr verscherbelt. Ich sag nur Schürrle, angeblich 31 Mio. oder so, nach einer wirklich nicht guten Saison. Natürlich sind Offensivspieler teurer und ich will Schürrle auch nicht mit Jung vergleichen, aber mehr als das 4fache ist er auch wieder nicht wert - Position und internationale Erfahrung hin oder her.
Und die von dir erwähnten beiden Spieler sind nun mal Offensivspieler!
Schaut euch doch einfach mal an, wieviel AVs die letzten Jahre gekostet haben, wenn sie entweder in oder aus der Bundesliga gewechselt sind:
Diesen Sommer bisher: Daniel Carvajal (Real Madrid -> Leverkusen) ~ 5.000.000 € Theodor Gebre Selassie (Slovan Liberec -> Bremen) ~ 1.800.000 €
2008/2009: Patrick Owomoyela (Bremen -> Dortmund) ~2.500.000 € Dennis Aogo (Freiburg -> HSV) ~ 1.300.000 € Andreas Beck (Stuttgart -> Hoffenheim) ~3.200.000 € Michal Kadlec (Sparta Prag -> Leverkusen) ~ 1.000.000 €
Diese Auflistung hat jetzt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und ist nur mal schnell zusammenkopiert, aber was ich damit aussagen will, ist hoffentlich klar:
kein Außenverteidiger hat in den letzten Jahren eine Summe eingespielt, die in den Bereich geht, der jetzt für Jung geboten worden sein soll. Wer da wirklich davon ausgeht, dass das noch zu wenig wäre, der verschließt aus meiner Sicht die Augen vor der Realität.
Mit 6,x MIllionen in der Tasche könnte man problemlos einen Nachfolger verpflichten und hätte noch einiges übrig.
2008/2009: Patrick Owomoyela (Bremen -> Dortmund) ~2.500.000 € Dennis Aogo (Freiburg -> HSV) ~ 1.300.000 € Andreas Beck (Stuttgart -> Hoffenheim) ~3.200.000 € Michal Kadlec (Sparta Prag -> Leverkusen) ~ 1.000.000 €
Diese Auflistung hat jetzt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und ist nur mal schnell zusammenkopiert, aber was ich damit aussagen will, ist hoffentlich klar:
kein Außenverteidiger hat in den letzten Jahren eine Summe eingespielt, die in den Bereich geht, der jetzt für Jung geboten worden sein soll. Wer da wirklich davon ausgeht, dass das noch zu wenig wäre, der verschließt aus meiner Sicht die Augen vor der Realität.
Mit 6,x MIllionen in der Tasche könnte man problemlos einen Nachfolger verpflichten und hätte noch einiges übrig.
Sorry, aber diese Auflistung ist doch sinnlos: - Rafinha, Molinaro, Braafheid, Owomoyela waren zum Zeitpunkt des Wechsels keinen jungen Talente mehr, natürlich waren die deutlich günstiger. Übrigens Rafinha ging ja auch für 8 Mio. von Schalke. Nein, ich will Rafinha nicht mit Jung gleichstellen, Rafinha hatte damals nur noch ein Jahr Vertrag - auf 2 Jahre also mindestens 16 Mio. wert. - Schmitz, Beck und Johnson waren Ersatz-/Ergänzungsspieler und wurden gerne/freiwillig abgegeben. - Selassie und Kadlec kamen aus Tschechien, die wirtschaftlich deutlich hinter der Bundesliga liegen und dementsprechend normalerweise nicht die Ablösesummen generieren können. Ähnliches gilt für Uchida mit Japan und Tzavellas mit Griechenland. - Escudero und Zimmermann waren vor den Wechseln reine Zweitligaspieler, Aogo hatte 2 Bundesligaspiele und danach 3 Jahre 2.Liga gespielt vor dem Wechsel. - Celozzi war gerade mit dem KSC in die 2.Liga abgestiegen, von demher war die Verhandlungsposition des KSC nicht wirklich gut. - Carvajal war bisher lediglich ein Spieler aus der 2.Mannschaft ohne Erstligaerfahrung, trotzdem kostete er bereits 5 Mio. - Einzig Diekmeier und Fuchs passen einigermaßen, wobei beide sportlich nicht so unumstritten waren - Fuchs zwar mit guter Saison in Mainz, davor aber mit Bochum abgestiegen und schwach.
Ich bestreite ja gar nicht, dass man sich ab 6-7 Mio. Gedanken machen muss. Aber sooo eine hohe Summe ist es eben heutzutage (!) auch nicht mehr im internationalen Transfergeschäft. Zumal man ja auch bedenken muss, dass Jung vermutlich noch ein relativ geringes Gehalt bekommt - ein sportlich ähnlich starker Nachfolger kostet also vermutlich nicht nur Ablöse, sondern auch mehr Gehalt.
ein sportlich ähnlich starker Nachfolger kostet also vermutlich nicht nur Ablöse, sondern auch mehr Gehalt.
der sportlich ähnlich starke nachfolger steht mit celozzi schon parat - der hat in der vergangenheit in etwa das selbe gerissen wie jung, nur dass er hier nicht durch die romantische sge-brille gesehen wird und ein paar jährchen älter ist... und weder viel gehalt fressen sollte, noch ne hohe ablöse gekostet hat.
ein sportlich ähnlich starker Nachfolger kostet also vermutlich nicht nur Ablöse, sondern auch mehr Gehalt.
der sportlich ähnlich starke nachfolger steht mit celozzi schon parat - der hat in der vergangenheit in etwa das selbe gerissen wie jung, nur dass er hier nicht durch die romantische sge-brille gesehen wird und ein paar jährchen älter ist... und weder viel gehalt fressen sollte, noch ne hohe ablöse gekostet hat.
Schön wäre es, doch ganz ohne romantische SGE-Brille, war er jetzt 3 Jahre lang (bestenfalls) Ergänzungsspieler beim VfB, teilweise eher Tribünenhocker. Ich find's einfach nur schade, dass hier die eigenen Spieler so häufig runtergeredet werden - viele wären echt gute Verhandlungsführer für interessierte Vereine.
Jung z.B. ist (noch) kein zweiter Lahm und die letzten 1,5 Jahre hätte er sicher mehr zeigen können. Trotzdem ist er ein großes Talent mit sehr, sehr guten Anlagen - ob er dieses Potential richtig ausschöpfen wird/kann, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Dass es um ihn immer wieder Gerüchte gibt, ist doch kein Zufall. Aber hier wird in schöner Regelmäßigkeit vorsichtshalber schon mal verbal "draufgehauen" und der Spieler schlecht gemacht, wohl damit, falls er wirklich geht, man sagen kann, "so gut war nicht, nicht schlimm, dass er weg ist" etc. Andere Fangruppen würden wohl eher versuchen, den Preis hochzutreiben und ihn als unverzichtbar deklarieren...
ein sportlich ähnlich starker Nachfolger kostet also vermutlich nicht nur Ablöse, sondern auch mehr Gehalt.
der sportlich ähnlich starke nachfolger steht mit celozzi schon parat - der hat in der vergangenheit in etwa das selbe gerissen wie jung, nur dass er hier nicht durch die romantische sge-brille gesehen wird und ein paar jährchen älter ist... und weder viel gehalt fressen sollte, noch ne hohe ablöse gekostet hat.
Schön wäre es, doch ganz ohne romantische SGE-Brille, war er jetzt 3 Jahre lang (bestenfalls) Ergänzungsspieler beim VfB, teilweise eher Tribünenhocker. Ich find's einfach nur schade, dass hier die eigenen Spieler so häufig runtergeredet werden - viele wären echt gute Verhandlungsführer für interessierte Vereine.
Jung z.B. ist (noch) kein zweiter Lahm und die letzten 1,5 Jahre hätte er sicher mehr zeigen können. Trotzdem ist er ein großes Talent mit sehr, sehr guten Anlagen - ob er dieses Potential richtig ausschöpfen wird/kann, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Dass es um ihn immer wieder Gerüchte gibt, ist doch kein Zufall. Aber hier wird in schöner Regelmäßigkeit vorsichtshalber schon mal verbal "draufgehauen" und der Spieler schlecht gemacht, wohl damit, falls er wirklich geht, man sagen kann, "so gut war nicht, nicht schlimm, dass er weg ist" etc. Andere Fangruppen würden wohl eher versuchen, den Preis hochzutreiben und ihn als unverzichtbar deklarieren...
Um es kurz zu machen: Wäre Reus RV, hätte es dieses Jahr auch nicht mehr als 6 Mio. gegeben.
Ich sagte doch - teile dein Wissen mit den Verantwortlichen von Roma, Newcastle und Mailand...die sehen da offenbar etwas was nicht ist, vielleicht Potenzial. Sie werden Dir danken wenn Du sie eines besseren belehrst. Schubkarre - alles klar
Nur mal ein kleiner Exkurs - hättest Du geschrieben.."Mir persönlich gefällt die Spielweise von Jung nicht so und ich halte ihn auch nicht für so gut, darum wäre ich für einen Transfer"....ich schwöre, ich hätte nichts gesagt, dass wäre eine Meinung die man haben kann, nicht muss. Ich wünsche Dir, dass Du niemals irgendwo mit der Schubkarre abgeliefert wirst.
Wenn du jetzt noch erklären könntest, wie man das bei einem Spieler hinbekommt, der nicht verlängert und kommende Saison für ein Drittel der Summe gehen darf?
jo, die würden mir das vielleicht danken - aber der eintracht würde ich damit einen ähnlichen bärendienst erweisen wie die pösen purschen hier im forum, die die russen überhaupt erst darauf aufmerksam gemacht haben, dass der herr caio vielleicht doch keine 3,5 mio wert ist, obwohl der doch so ganz doll viel potenzial hat und damals dieses famose tor gegen leverkusen fabriziert hat... nene, no chance, da musst du dir wen anderen suchen - ich für meinen teil hätte ja nix gegen die 6 mio für jung einzuwenden.
6 Mio. sind für die Eintracht eine Menge Geld. Verliert man Jung dann verliert man auch ein Stückchen Eintracht, denn er ist ein echter Frankfurter Bub. Ich will ihn nichts vorwerfen aber das er das mit der Ausstiegsklausel erwähnt hat bedeutet für mich das er weg will und dabei noch für die Eintracht selbst einiges mehr an Kohle mit einem sofortigen Wechsel bringen würde als in einem Jahr. Warum sonst sollte er es rumposaunen?
Ich persönlich würde ihn lieber hier behalten und ihn mit einer Vertragsverlängerung locken und das bis auf die finanziellen Schmerzgrenze. Denn aus meiner Sicht hat er definitiv das Potenziall uns Sportlich eher weiterzuhelfen als bei einem jetzigen transfer wo man 6 Mio. kassieren würde. Denn ein Verbleib in der Liga ist weitaus Wertvoller als 6 Mio.
guten Angebot zu verkaufen.
In der Winterpause werden die Angebote wesentlich schlechter ausfallen.
Wenn würde ich Ihn sofort verkaufen.
Einen Ersatz mit Celozzi hätten wir auch, der gut in Form
zu sein scheint.
Und einen guten Backup zu holen, sollte nicht das Problem sein.
Agree! Für rechte Außenverteidiger gibt es einfach keine riesigen Ablösesummen, denn es gibt sie wie Sand am Meer. Auf der linken Seite kannst du 3-4 Millionen mehr bekommen bei entsprechender Qualität, aber auch da ist dann Schluss.
Man muss einfach mal schauen für wieviel Außenverteidiger die letzten 10 Jahre in und aus der Bundesliga gewechselt sind.
Wo gibt es denn gute rechten Verteidiger wie am Sand am Meer? Habe ich da was verpasst?
Die deutsche Nationalmannschaft, die mit Talenten gesegnet ist, hatte im Kader nur Lahm als RV dabei, sonst zwei IV und ein DM.
Die besten Klubs dieser Welt haben da einen akuten Qualitätsabfall zu verzeichnen. Siehe Bayern, Real oder City.
Gute Offensivspieler gibt es wie Sand am Meer, für hinten rechts sehe ich in der Bundesliga von richtig guter Qualität eigentlich nur Lahm & Pische.
müssen wir ja netmals ... jung spielte ja auch 2 jahre ohne wirklichen backup
Richtig zumal Butscher LV spielen kann und er zwar beidfüssig ist, aber ich glaube er hat mal gesagt, das sein rechter Fuß etwas stärker ist.
Also kann er auch mit Sicherheit RV spielen.
Ich finde, so einfach darf man es sich nicht machen. In den letzten Jahren sind speziell die Ablösesumme für junge, talentierte Spieler extrem angestiegen, selbst kleine Vereine erzielen mit Talenten, die gerade mal eine handvoll Spiele gemacht haben riesige Summen. Der KSC als Drittligist verlangt 3 Mio. für Calhanoglu, gerade mal 14 Zweitligaspiele und 3 Vorlagen. Cottbus mit Bitencourt ähnlich.
Diese Spieler sind ein Versprechen, eine Möglichkeit auf eine gute Zukunft, die sich aber noch nicht annähernd auf so hohem Niveau und gut und lange bewährt haben wie Jung. Natürlich hat er in der Abstiegsrückrunde schwach gespielt und auch letzte Saison hätte er besser spielen können. In seinem ersten Jahr (2010) war er aber verdammt stark und ich glaube, er wird bald wieder an dieses Niveau herankommen können und in seinem Alter hat er auch noch Steigerungspotential.
Den Hinweis mit den letzten 10 Jahren finde ich dementsprechend nicht ganz passend. Wenn Jung nur noch 1 Jahr Vertrag hat (und keine Ausstiegsklausel hätte), müssten wir ihn - ähnlich wie bei Ochs & Russ - bei einer Ablöse von 3-4 Mio. wohl ziehen lassen. Bei 2 Jahren mindestens das Doppelte, d.h. unter einer Ablöse von 6-7 Mio. halte ich es nicht für sinnvoll, ernsthaft darüber nachzudenken.
Im internationalen Vergleich sind das Peanuts. Man muss auch bedenken, dass die Bundesliga was Ablösesumme anbelangt langsam aufholt und ihre Spieler nicht mehr verscherbelt. Ich sag nur Schürrle, angeblich 31 Mio. oder so, nach einer wirklich nicht guten Saison. Natürlich sind Offensivspieler teurer und ich will Schürrle auch nicht mit Jung vergleichen, aber mehr als das 4fache ist er auch wieder nicht wert - Position und internationale Erfahrung hin oder her.
wenn der hr.jung ein ach so großer frankfurter ist, dann wird er ja seinen vertrag verlängern und sein leben lang hier bleiben und das hema ist erledigt.
Die Sorte von billigem Sarkasmus kannste dir in dem Kontext einfach mal sparen
Und die von dir erwähnten beiden Spieler sind nun mal Offensivspieler!
Schaut euch doch einfach mal an, wieviel AVs die letzten Jahre gekostet haben, wenn sie entweder in oder aus der Bundesliga gewechselt sind:
Diesen Sommer bisher:
Daniel Carvajal (Real Madrid -> Leverkusen) ~ 5.000.000 €
Theodor Gebre Selassie (Slovan Liberec -> Bremen) ~ 1.800.000 €
2011/2012:
Rafinha (Genua -> Bayern) ~ 5.500.000 €
Christian Fuchs (Mainz -> Schalke) 3.800.000 €
Zimmermann (KSC -> Gladbach) ~ 1.000.000 €
Lukas Schmitz (Schalke -> Bremen) ~ 1.000.000 €
Fabian Johnson (Wolfsburg -> Hoffenheim) ~ 700.000 €
2010/2011:
Dennis Diekmeier (Nürnberg -> HSV) ~ 2.200.000 €
Georgios Tzavellas (Athen -> SGE) ~ 1.200.000 €
Cristian Molinaro (Juventus -> Stuttgart) ~ 3.800.000 €
Atsuto Uchida (Japan -> Schalke) ~ 1.300.000 €
Sergio Escudero (Murcia -> Schalke) ~ 2.400.000 €
2009/2010:
Edson Braafheid (Twente -> Bayern) ~2.200.000 €
Stefano Celozzi (KSC -> Stuttgart) ~2.500.000 €
2008/2009:
Patrick Owomoyela (Bremen -> Dortmund) ~2.500.000 €
Dennis Aogo (Freiburg -> HSV) ~ 1.300.000 €
Andreas Beck (Stuttgart -> Hoffenheim) ~3.200.000 €
Michal Kadlec (Sparta Prag -> Leverkusen) ~ 1.000.000 €
Diese Auflistung hat jetzt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und ist nur mal schnell zusammenkopiert, aber was ich damit aussagen will, ist hoffentlich klar:
kein Außenverteidiger hat in den letzten Jahren eine Summe eingespielt, die in den Bereich geht, der jetzt für Jung geboten worden sein soll. Wer da wirklich davon ausgeht, dass das noch zu wenig wäre, der verschließt aus meiner Sicht die Augen vor der Realität.
Mit 6,x MIllionen in der Tasche könnte man problemlos einen Nachfolger verpflichten und hätte noch einiges übrig.
Sorry, aber diese Auflistung ist doch sinnlos:
- Rafinha, Molinaro, Braafheid, Owomoyela waren zum Zeitpunkt des Wechsels keinen jungen Talente mehr, natürlich waren die deutlich günstiger.
Übrigens Rafinha ging ja auch für 8 Mio. von Schalke. Nein, ich will Rafinha nicht mit Jung gleichstellen, Rafinha hatte damals nur noch ein Jahr Vertrag - auf 2 Jahre also mindestens 16 Mio. wert.
- Schmitz, Beck und Johnson waren Ersatz-/Ergänzungsspieler und wurden gerne/freiwillig abgegeben.
- Selassie und Kadlec kamen aus Tschechien, die wirtschaftlich deutlich hinter der Bundesliga liegen und dementsprechend normalerweise nicht die Ablösesummen generieren können. Ähnliches gilt für Uchida mit Japan und Tzavellas mit Griechenland.
- Escudero und Zimmermann waren vor den Wechseln reine Zweitligaspieler, Aogo hatte 2 Bundesligaspiele und danach 3 Jahre 2.Liga gespielt vor dem Wechsel.
- Celozzi war gerade mit dem KSC in die 2.Liga abgestiegen, von demher war die Verhandlungsposition des KSC nicht wirklich gut.
- Carvajal war bisher lediglich ein Spieler aus der 2.Mannschaft ohne Erstligaerfahrung, trotzdem kostete er bereits 5 Mio.
- Einzig Diekmeier und Fuchs passen einigermaßen, wobei beide sportlich nicht so unumstritten waren - Fuchs zwar mit guter Saison in Mainz, davor aber mit Bochum abgestiegen und schwach.
Ich bestreite ja gar nicht, dass man sich ab 6-7 Mio. Gedanken machen muss. Aber sooo eine hohe Summe ist es eben heutzutage (!) auch nicht mehr im internationalen Transfergeschäft. Zumal man ja auch bedenken muss, dass Jung vermutlich noch ein relativ geringes Gehalt bekommt - ein sportlich ähnlich starker Nachfolger kostet also vermutlich nicht nur Ablöse, sondern auch mehr Gehalt.
der sportlich ähnlich starke nachfolger steht mit celozzi schon parat - der hat in der vergangenheit in etwa das selbe gerissen wie jung, nur dass er hier nicht durch die romantische sge-brille gesehen wird und ein paar jährchen älter ist... und weder viel gehalt fressen sollte, noch ne hohe ablöse gekostet hat.
Schön wäre es, doch ganz ohne romantische SGE-Brille, war er jetzt 3 Jahre lang (bestenfalls) Ergänzungsspieler beim VfB, teilweise eher Tribünenhocker. Ich find's einfach nur schade, dass hier die eigenen Spieler so häufig runtergeredet werden - viele wären echt gute Verhandlungsführer für interessierte Vereine.
Jung z.B. ist (noch) kein zweiter Lahm und die letzten 1,5 Jahre hätte er sicher mehr zeigen können. Trotzdem ist er ein großes Talent mit sehr, sehr guten Anlagen - ob er dieses Potential richtig ausschöpfen wird/kann, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Dass es um ihn immer wieder Gerüchte gibt, ist doch kein Zufall. Aber hier wird in schöner Regelmäßigkeit vorsichtshalber schon mal verbal "draufgehauen" und der Spieler schlecht gemacht, wohl damit, falls er wirklich geht, man sagen kann, "so gut war nicht, nicht schlimm, dass er weg ist" etc. Andere Fangruppen würden wohl eher versuchen, den Preis hochzutreiben und ihn als unverzichtbar deklarieren...
Wie recht Du hast.