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SAW - Gebabbel 17.11.09

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Also ich werfe Skibbe ja durchaus einiges vor, aber ihn mit Osram zu vergleichen finde ich doch arg dreist und weit hergeholt.
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Matzel schrieb:
ExilhesseBaWue schrieb:
Drei Großbuchstaben: A C A B.
 


Ja, das habe ich auch gedacht. Vermutlich meinte er aber drei verschiedene Großbuchstaben...

Nochmal zu Skibbe und den unfreiwilligen Bankdrückern K&K: Ich werde das Gefühl nicht los, dass wir uns eine Art zweiter Osram eingefangen haben. Skibbe stellt seine Systemfrage über die Spielerfrage und meint, er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass er dabei zunehmend Schaden anrichtet und sich letztlich verdünnisiert, weil seine Vorstellungen nicht mit der Vereinspolitik kompatibel sind.


Nein, er wird sich verdünnisieren, wenn der Schaden bereits angerichtet ist. Möglicherweise geht aber HB vorher.

EFC Apokalypse
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Pedrogranata schrieb:
Matzel schrieb:
ExilhesseBaWue schrieb:
Drei Großbuchstaben: A C A B.
 


Ja, das habe ich auch gedacht. Vermutlich meinte er aber drei verschiedene Großbuchstaben...

Nochmal zu Skibbe und den unfreiwilligen Bankdrückern K&K: Ich werde das Gefühl nicht los, dass wir uns eine Art zweiter Osram eingefangen haben. Skibbe stellt seine Systemfrage über die Spielerfrage und meint, er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass er dabei zunehmend Schaden anrichtet und sich letztlich verdünnisiert, weil seine Vorstellungen nicht mit der Vereinspolitik kompatibel sind.


Nein, er wird sich verdünnisieren, wenn der Schaden bereits angerichtet ist. Möglicherweise geht aber HB vorher.

EFC Apokalypse


Früher warst du doch immer Mitglied im EFC Optimismus. Hat´s dir da nicht mehr gefallen?  ,-)
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Meier und der Hass der Fans

Dieses Trauma wird einige wohl bis ans Lebensende verfolgen.
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Tube schrieb:
Also ich werfe Skibbe ja durchaus einiges vor, aber ihn mit Osram zu vergleichen finde ich doch arg dreist und weit hergeholt.


Naja, ich kann mir schon vorstellen, dass er erst die Mannschaft komplett umkrempelt, einige in meinen Augen sehr wertvolle Spieler verramscht, und wenn die Uhren dann so richtig anders gehen, sich der gewünschte Erfolg aber nicht einstellt, mit Hinweis auf den geplatzten Lincoln-Transfer das Handtuch wirft ...  
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Matzel schrieb:
Skibbe stellt seine Systemfrage über die Spielerfrage und meint, er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass er dabei zunehmend Schaden anrichtet und sich letztlich verdünnisiert, weil seine Vorstellungen nicht mit der Vereinspolitik kompatibel sind.


Das sehe ich ähnlich.

Allerdings sollte man auch nicht vergessen, dass Skibbe noch nicht so lange im Amt ist.

Die Mannschaft wurde über 5 Jahre von Funkel aufgebaut und geprägt. Demnach orientiert sich das vorhandene Spielermaterial (noch) an Funkels System. Dieses System wollten wir nicht mehr, wir wollen eine Veränderung um uns weiter zu verbessern.

Das Skibbe nun die Systemfrage konsequent über die Spielerfrage stellt ist nur das Resultat unseren Anspruchs. Wollen wir Veränderung sehen, müssen wir Skibbe auch die Zeit für diese Veränderungen geben, denn Skibbe schwebt ein ganz anderes System als Funkel vor. Dieses System lässt sich allerdings nur mit einer bestimmten Art von Spielern umsetzen, welche wir teilweise noch zusammenkaufen müssen. Das funktioniert dann leider nicht von heute auf morgen.

Ich schätze Köhler sehr. Auch Korkmaz traue ich noch viel zu. Doch wenn sie tatsächlich nicht ins gewünschte System passen, sollte man sie ziehenlassen und dafür passende Spieler verpflichten.

Es ist einfach wie überall im Leben. Man muss bereit sein gewisse Kompromisse einzugehen und darf nicht sturr an dem festhalten, was man selbst für richtig hält.
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Tube schrieb:
Also ich werfe Skibbe ja durchaus einiges vor, aber ihn mit Osram zu vergleichen finde ich doch arg dreist und weit hergeholt.


Natürlich hat sich Skibbe bei uns bei weitem (noch) nicht so viel zuschulden kommen lassen wie Osram damals. Rein subjektiv (ich wieder hole  'rein subjektiv') kamen bei mir schon einige male die Gefühle aus der Osram-Zeit wieder hoch, wenn ich Skibbe reden gehört habe, in den letzten Wochen.
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Ich finde nicht, dass man Korkmaz und Köhler im Winter ziehen lassen sollte, zumindest nicht zu einem direkten Konkurrenten wie Hertha!

Dann kann man lieber noch ein halbes Jahr deren Gehalt bezahlen (bei unserer Geldverschwendung fällt das eh nicht mehr ins Gewicht) oder die Jungs ins Ausland verkaufen.

Wieso will Funkel eigentlich offensive Spiele verpflichten?
Köhler, Korkmaz, Gekas...
Bei uns gab es jahrelang fast nur Defensivspieler, weshalb wir auch nach fünf Jahren Funkel-Regime im Offensivfußball verkümmert sind.

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Im übrigen wieder ein schöner, einseitiger "Polizeibericht?" der FAZ.

Ich sehe mindestens genau so viele Straftaten von Polizisten aus der Gruppe heraus, wie von Fußballanhängern!!!
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Also ich mach mir's da ganz einfach und subjektiv:

Ich mag K&K und die sollen bleiben, Punkt.

Und Meier auch. So.  
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Es würde mir verdammt leid tun,wenn man die Spieler Köhler und Korkmaz abgeben würde,aber man sollte auch Verständniss haben,dass sie spielen wollen.
Da sie bei Herrn Skibbe nicht auf dem Plan stehen,wäre es vielleicht besser,wenn man sie gehen lies, denn die Unzufriedenheit,wirkt sich auch auf die Mannschaft aus.
Nur würde ich dass Risiko nicht gehen,denn diese beiden Spieler haben noch Verträge  ,wenn schon abgeben,dann auf Leihbasis.
Im Sommer laufen einige gut dotierte Verträge aus und dann kann man immer noch entscheiden,ob man sie aus ihrem Vertrag rauslässt.
In der Winterpause ausleihen,bringt ein wenig Geld in die Kasse und die Gehälter von beiden,sind dann auch erst mal weg.
Egal,wie man das handhabt,ich fühle mich ehrlich nicht wohl dabei.
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Und ich dachte immer, Skibbe wäre da, damit sich was ändert.
Es sollte doch ausdrücklich nicht mehr so weiter gewurschtelt werden wie bisher.
Übrigens haben wir den übergroßen Kader mitnichten Skibbe zu verdanken.
Seine bisherigen Tätigkeiten mit der Spielerdemontage durch Osram zu vergleichen, ist völliger Blödsinn.
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o.k., vielleicht war der Vergleich ein wenig übertrieben, aber ich merke halt nur, wie sich bei mir bei gewissen Aussagen Skibbes ein Deja Vu einstellt.
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Osram ist immer noch klar der bessere Trainer. Es kann nur um sein Verhalten gegenüber unseren besten Spieler vor vielen Jahren gehen.

Heute ist die Situation eine andere. Der Umbau des Kaders erfolgt bei Spielern, die (völlig zu Unrecht) ein schlechtes Standing im Umfeld haben und bisher wichtige Stützen eines über Jahre aufgebauten Systems einer realistischen Politik des sicheren Ligaerhalts waren.

Dieser Teil des Umfelds wünscht sich aber eine Zeit von Spielern vom Kaliber, wie sie Osram vertrieb, erneut. Die heutigen Fans wünschen sich eben auch mal eine goldene Zeit, wie sie sie in völlig übertriebener Weise von ihren Vätern vorgegaukelt bekommen haben.

Skibbe erweckt den Eindruck, als könne er solche Spieler und der Eintracht Glanz und Glamour wiederbeschaffen. Solche Spieler sind für uns nicht erreichbar.

Tatsächlich handelt es sich aber bei Skibbes bekannt gewordenen Wunschkandidaten um inzwischen weitgehend abgehalfterte yesterdays Heroes.

Diese werden bei uns ihr Gnadenbrot verspeisen und uns, wenn überhaupt, allenfalls ein kurzes Strohfeuer bescheren, um welches "Goldene Skibbe-Kalb" herum die "Visionäre" und "Innovatoren" ihren dekadenten Totentanz auf unserer einstigen bodenständigen Perspektive mit der bis zu diesem Zeitpunkt zerstörten Mannschaft von heute trampeln werden.

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B-W-X schrieb:
Ich finde nicht, dass man Korkmaz und Köhler im Winter ziehen lassen sollte, zumindest nicht zu einem direkten Konkurrenten wie Hertha!


Ich würde sie überhaupt nicht ziehen lassen, wenn es sich denn vermeiden lässt, zumindest BK würde ich gerne als Allrounder weiter im Team sehen.

B-W-X schrieb:

Bei uns gab es jahrelang fast nur Defensivspieler, weshalb wir auch nach fünf Jahren Funkel-Regime im Offensivfußball verkümmert sind.


Sorry, aber wenn Du Dir mal die Verpflichtungen der letzten beiden Jahre ansiehst stimmt das so nicht: Caio, Fenin, Liberopoulus, Korkmaz, Steinhöfer, Mantzios sind alles eher offensiv geprägte Spieler.

Die Defensiven waren (wenn ich das noch richtig zusammen bekomme) Fink, Inamoto, Bellaid und Russ, dazu jetzt noch Franz, da war aber der Funkel-Zug schon so gut wie abgefahren.

Das sieht doch ziemlich ausgewogen aus, Defensivlastig wird's erst, wenn Du noch Schwegler und Teber mitzählst...  ,-)

Gruss

Wedge
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Wedge schrieb:
B-W-X schrieb:
Ich finde nicht, dass man Korkmaz und Köhler im Winter ziehen lassen sollte, zumindest nicht zu einem direkten Konkurrenten wie Hertha!


Ich würde sie überhaupt nicht ziehen lassen, wenn es sich denn vermeiden lässt, zumindest BK würde ich gerne als Allrounder weiter im Team sehen.

B-W-X schrieb:

Bei uns gab es jahrelang fast nur Defensivspieler, weshalb wir auch nach fünf Jahren Funkel-Regime im Offensivfußball verkümmert sind.


Sorry, aber wenn Du Dir mal die Verpflichtungen der letzten beiden Jahre ansiehst stimmt das so nicht: Caio, Fenin, Liberopoulus, Korkmaz, Steinhöfer, Mantzios sind alles eher offensiv geprägte Spieler.

Die Defensiven waren (wenn ich das noch richtig zusammen bekomme) Fink, Inamoto, Bellaid und Russ, dazu jetzt noch Franz, da war aber der Funkel-Zug schon so gut wie abgefahren.

Das sieht doch ziemlich ausgewogen aus, Defensivlastig wird's erst, wenn Du noch Schwegler und Teber mitzählst...  ,-)

Gruss

Wedge


Also Caio müssen wir abziehen, der wurde ja gegen den Willen von Funkel verpflichtet.

Und Petkovic haste unterschlagen.

Du siehst, das Gleichgewicht verschiebt sich wieder.  

Grüße zurück

B-W-X
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Pedrogranata schrieb:
Osram ist immer noch klar der bessere Trainer. Es kann nur um sein Verhalten gegenüber unseren besten Spieler vor vielen Jahren gehen.

Heute ist die Situation eine andere. Der Umbau des Kaders erfolgt bei Spielern, die (völlig zu Unrecht) ein schlechtes Standing im Umfeld haben und bisher wichtige Stützen eines über Jahre aufgebauten Systems einer realistischen Politik des sicheren Ligaerhalts waren.

Dieser Teil des Umfelds wünscht sich aber eine Zeit von Spielern vom Kaliber, wie sie Osram vertrieb, erneut. Die heutigen Fans wünschen sich eben auch mal eine goldene Zeit, wie sie sie in völlig übertriebener Weise von ihren Vätern vorgegaukelt bekommen haben.

Skibbe erweckt den Eindruck, als könne er solche Spieler und der Eintracht Glanz und Glamour wiederbeschaffen. Solche Spieler sind für uns nicht erreichbar.

Tatsächlich handelt es sich aber bei Skibbes bekannt gewordenen Wunschkandidaten um inzwischen weitgehend abgehalfterte yesterdays Heroes.

Diese werden bei uns ihr Gnadenbrot verspeisen und uns, wenn überhaupt, allenfalls ein kurzes Strohfeuer bescheren, um welches "Goldene Skibbe-Kalb" herum die "Visionäre" und "Innovatoren" ihren dekadenten Totentanz auf unserer einstigen bodenständigen Perspektive mit der bis zu diesem Zeitpunkt zerstörten Mannschaft von heute trampeln werden.





 Mir kommt mein Bio-Müsli wieder hoch, wenn ich sowas les. Meinst Du das alles ernst?
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Pedrogranata schrieb:
Osram ist immer noch klar der bessere Trainer. Es kann nur um sein Verhalten gegenüber unseren besten Spieler vor vielen Jahren gehen.

Heute ist die Situation eine andere. Der Umbau des Kaders erfolgt bei Spielern, die (völlig zu Unrecht) ein schlechtes Standing im Umfeld haben und bisher wichtige Stützen eines über Jahre aufgebauten Systems einer realistischen Politik des sicheren Ligaerhalts waren.

Dieser Teil des Umfelds wünscht sich aber eine Zeit von Spielern vom Kaliber, wie sie Osram vertrieb, erneut. Die heutigen Fans wünschen sich eben auch mal eine goldene Zeit, wie sie sie in völlig übertriebener Weise von ihren Vätern vorgegaukelt bekommen haben.

Skibbe erweckt den Eindruck, als könne er solche Spieler und der Eintracht Glanz und Glamour wiederbeschaffen. Solche Spieler sind für uns nicht erreichbar.

Tatsächlich handelt es sich aber bei Skibbes bekannt gewordenen Wunschkandidaten um inzwischen weitgehend abgehalfterte yesterdays Heroes.

Diese werden bei uns ihr Gnadenbrot verspeisen und uns, wenn überhaupt, allenfalls ein kurzes Strohfeuer bescheren, um welches "Goldene Skibbe-Kalb" herum die "Visionäre" und "Innovatoren" ihren dekadenten Totentanz auf unserer einstigen bodenständigen Perspektive mit der bis zu diesem Zeitpunkt zerstörten Mannschaft von heute trampeln werden.





kannst du bitte nicht mal einen eigenen Thread eröffnen, wo du deinen immer noch führenden Kleinkrieg gegen ScareC. und co ausfechten kannst?Im Grunde bist du in keinster Weise in der Lage, objektiv zu argumentieren.Ich finde es nur noch anstrengend, deine Posts zu lesen, da ich seit 2 Jahren den gleichen Einheitsbrei registriere, der jetzt unter anderen Voraussetzungen neu wieder durchgekaut wird!
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Pedrogranata schrieb:
Osram ist immer noch klar der bessere Trainer. Es kann nur um sein Verhalten gegenüber unseren besten Spieler vor vielen Jahren gehen.

Heute ist die Situation eine andere. Der Umbau des Kaders erfolgt bei Spielern, die (völlig zu Unrecht) ein schlechtes Standing im Umfeld haben und bisher wichtige Stützen eines über Jahre aufgebauten Systems einer realistischen Politik des sicheren Ligaerhalts waren.

Dieser Teil des Umfelds wünscht sich aber eine Zeit von Spielern vom Kaliber, wie sie Osram vertrieb, erneut. Die heutigen Fans wünschen sich eben auch mal eine goldene Zeit, wie sie sie in völlig übertriebener Weise von ihren Vätern vorgegaukelt bekommen haben.

Skibbe erweckt den Eindruck, als könne er solche Spieler und der Eintracht Glanz und Glamour wiederbeschaffen. Solche Spieler sind für uns nicht erreichbar.

Tatsächlich handelt es sich aber bei Skibbes bekannt gewordenen Wunschkandidaten um inzwischen weitgehend abgehalfterte yesterdays Heroes.

Diese werden bei uns ihr Gnadenbrot verspeisen und uns, wenn überhaupt, allenfalls ein kurzes Strohfeuer bescheren, um welches "Goldene Skibbe-Kalb" herum die "Visionäre" und "Innovatoren" ihren dekadenten Totentanz auf unserer einstigen bodenständigen Perspektive mit der bis zu diesem Zeitpunkt zerstörten Mannschaft von heute trampeln werden.





Mit Verlaub, das ist polemischer Blödsinn.

Setzt man mal alle Pro- und Contra-Brillen für Skibbe, Funkel, Caio und wie sie alle heißen, ab, dann kann man evtl auch so urteilen:

Wir hatten eine schwere Zeit und wenig Geld, waren in Liga 2 und träumten davon, dass wir irgendwann mal wieder so stehen würden, wie wir es heute tun.

Friedhelm Funkel hat mit Bruchhagen zusammen das Optimum weitestgehend möglich gemacht und uns in sichere Gewässer geführt, eben da wo wir heute stehen. Dafür hat er mit begrenzten finanziellen Möglichkeiten Spieler geholt, die das gewährleisten sollten. So weit, so gut.

Seit ca. eineinhalb Jahren (man erinnere sich an den Sieg in Leverkusen und die damals nur 3 Punkte Rückstand auf die CL) werden die Rufe nach einer weiteren Entwicklung immer lauter. Das muss man natürlich differenziert sehen, ich denke jedoch, dass es nur richtig ist, wenn man weiter versucht sich voran zu arbeiten. Das muss doch ganz klar das Ziel sein, allerdings immer mit Augenmaß und einer gewissen Vorsicht.

Besagte Spieler, die uns teilweise dahin gebracht haben, wo wir heute sind, haben nun also vielleicht auch einfach das Ende ihrer Fahnenstange hinsichtlich Potenzial erreicht. Sie garantieren uns zwar solides Arbeiten mit ein paar Siegen, aber auch ein paar Klatschen, es macht aber den Anschein (wie nun schon etwas zu beobachten ist), dass man SO nicht weiter voran kommt. Was lernt man daraus? Man muss etwas ändern, in diesem speziellen Fall ist es also natürlich, dass man gewisse Spieler ungeachtet ihrer Verdienste evtl austauschen muss. Gerade Köhler zähle ich da schon dazu, egal ob sympathisch und solide. Korkmaz würde ich auch gerne mit einer rasanten Entwicklung beiuns sehen, nur, sieht die jemand? Und kommt mir jetzt nicht mit Caio, der taugt da jetzt nicht als Beispiel dagegen oder dafür...

Skibbe hat bei mir auch ordentlich Kredit verspielt mit seinen öffentlichen Kundgebungen nach Leverkusen, allerdings hat er im Grunde doch Recht. Wir haben viele sehr durchschnittliche Spieler, wenn wir weiter kommen wollen, dann muss man diese nach und nach austauschen. Dass er ein gutes Auge hat kann man ihm wohl schon unterstellen. Schwegler ist da ein gutes Beispiel, Teber natürlich das unmittelbare Gegenargument.

Fazit: Ich verstehe nicht, warum so ein Fass aufgemacht wird wegen Köhler (der über Jahre nur schlecht gemacht wurde) und Korkmaz. Wenn sie gehen, dann erhöhen sie den finanziellen Spielraum und man kann vielleicht Leute dazuholen, die eher für eine Weiterentwicklung der gesamten Mannschaft sorgen. Und hier geht es nicht um DIE Kaliber, ich meine schon Leute, die man auch bei vorsichtigem Wirtschaften dann finanzieren kann.
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Knueller schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Osram ist immer noch klar der bessere Trainer. Es kann nur um sein Verhalten gegenüber unseren besten Spieler vor vielen Jahren gehen.

Heute ist die Situation eine andere. Der Umbau des Kaders erfolgt bei Spielern, die (völlig zu Unrecht) ein schlechtes Standing im Umfeld haben und bisher wichtige Stützen eines über Jahre aufgebauten Systems einer realistischen Politik des sicheren Ligaerhalts waren.

Dieser Teil des Umfelds wünscht sich aber eine Zeit von Spielern vom Kaliber, wie sie Osram vertrieb, erneut. Die heutigen Fans wünschen sich eben auch mal eine goldene Zeit, wie sie sie in völlig übertriebener Weise von ihren Vätern vorgegaukelt bekommen haben.

Skibbe erweckt den Eindruck, als könne er solche Spieler und der Eintracht Glanz und Glamour wiederbeschaffen. Solche Spieler sind für uns nicht erreichbar.

Tatsächlich handelt es sich aber bei Skibbes bekannt gewordenen Wunschkandidaten um inzwischen weitgehend abgehalfterte yesterdays Heroes.

Diese werden bei uns ihr Gnadenbrot verspeisen und uns, wenn überhaupt, allenfalls ein kurzes Strohfeuer bescheren, um welches "Goldene Skibbe-Kalb" herum die "Visionäre" und "Innovatoren" ihren dekadenten Totentanz auf unserer einstigen bodenständigen Perspektive mit der bis zu diesem Zeitpunkt zerstörten Mannschaft von heute trampeln werden.





 Mir kommt mein Bio-Müsli wieder hoch, wenn ich sowas les. Meinst Du das alles ernst?  


Ich bin auch immer noch sehr erstaunt, mit welcher Energie Pedro gegen Skibbe schreibt.
Zur Sache: Auch Schwegler war ein ausgesprochener Wunschspieler von Skibbe. Das Gegenteil von abgehalftert, und eine spitzenmäßige Verstärkung, dazu noch charakterlich einwandfrei.
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Knueller schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Osram ist immer noch klar der bessere Trainer. Es kann nur um sein Verhalten gegenüber unseren besten Spieler vor vielen Jahren gehen.

Heute ist die Situation eine andere. Der Umbau des Kaders erfolgt bei Spielern, die (völlig zu Unrecht) ein schlechtes Standing im Umfeld haben und bisher wichtige Stützen eines über Jahre aufgebauten Systems einer realistischen Politik des sicheren Ligaerhalts waren.

Dieser Teil des Umfelds wünscht sich aber eine Zeit von Spielern vom Kaliber, wie sie Osram vertrieb, erneut. Die heutigen Fans wünschen sich eben auch mal eine goldene Zeit, wie sie sie in völlig übertriebener Weise von ihren Vätern vorgegaukelt bekommen haben.

Skibbe erweckt den Eindruck, als könne er solche Spieler und der Eintracht Glanz und Glamour wiederbeschaffen. Solche Spieler sind für uns nicht erreichbar.

Tatsächlich handelt es sich aber bei Skibbes bekannt gewordenen Wunschkandidaten um inzwischen weitgehend abgehalfterte yesterdays Heroes.

Diese werden bei uns ihr Gnadenbrot verspeisen und uns, wenn überhaupt, allenfalls ein kurzes Strohfeuer bescheren, um welches "Goldene Skibbe-Kalb" herum die "Visionäre" und "Innovatoren" ihren dekadenten Totentanz auf unserer einstigen bodenständigen Perspektive mit der bis zu diesem Zeitpunkt zerstörten Mannschaft von heute trampeln werden.





 Mir kommt mein Bio-Müsli wieder hoch, wenn ich sowas les. Meinst Du das alles ernst?  


Ich bin der Pedro, komm' aus Granata
Ich bin dein Bruder und dein Vata...


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