Wenn Bremen an die letzte Saison in der Liga anknüpfen würde, könnte man vielleicht einmal darüber diskutieren sie einzuholen, aber das war wohl auch leider ein Ausrutscher nach unten. Ausserdem sieht man an den letzten 2 Jahren dass die Bremer den Pokal auch ernst nehmen und sich bewusst sind dass das die einfachste Möglichkeit ist sich für einen internationalen Wettbewerb zu qualifizieren. Dass man im UEFA Cup nicht die großen Gelder bekommt wie in der CL, ist klar, wenn ich aber sehe was Hunt jetzt für ein Gehalt bekommen soll, reicht das allemal noch für Bremen aus. Ich halte Bremen für eine Mannschaft die ähnlich wie wir seriöse wirtschaftet und deshalb werden sie wohl noch einige Rücklagen haben.
@ Dortmund
Sie sind meiner Meinung nach die große Unbekannte. Auf der einen Seite haben sie immer noch einen großen Schuldenberg, und auf der anderen Seite ein riesiges Potential was Zuschauer aber auch die Mannschaft anbelangt. Aber was passiert wenn die Transfers einmal nicht sitzen? Was passiert wenn sie dann in ein Loch fallen. Der BVB hat eine gute talentierte Mannschaft, aber eben auch eine junge Mannschaft bei der es meiner Meinung nach auch mal einen Ausreisser nach unten geben kann, ähnlich wie sie es diese Saison bereits gezeigt haben. Sie haben unter ihrem Niveau angefangen und dann lange über ihrem Niveau gespielt.
@ Gladbach
Verlassen wir uns einfach auf Frontzeck, der macht das schon ,-)
Bremen sehe ich noch immer relativ weit vor uns. Sie bekommen die nächsten beiden Sommer auch noch die restlichen Raten für Diego, da dessen Ablösesumme auf 3 Sommer verteilt wurde. Also können sie sich Neuzugänge leisten. Dazu das Geld aus Pokal und EL (auch wenn es dort viel weniger gibt als in der CL)... Und wenn alles nicht mehr klappt, haben sie immernoch Spieler, die sie für eine gute Ablösesumme an den Mann bekommen.
@ Dortmund
Die haben in Rekordzeit eine riesen Menge an Schulden abgebaut und den Rest so umgeschuldet, dass sie ohne Druck langfrstig abbezhalen können. Auf das Tagesgeschäft hat das kaum noch einen Einfluss. Dazu haben sie eine der jüngsten und talentiertesten Mannschaften der ganzen Bundesliga. Subotic(21), Hummels(21), Sahin(21) sind 3 riesen Talente, die alle noch am Anfang ihrer Entwicklung stehen. Alleine für die 3 werden sie irgendwann einmal jeweils eine richtig große Ablöse kassieren. Dazu kommen Talente der nächst niedrigeren Kalsse wie Bender, Großkreutz & co und auch Spieler wie Blaszczykowski oder Barrios sind noch nicht am Ende ihrer Entwicklung und würden international hohe Ablösesummen einbringen. Deshalb sehe ich Dortmund so weit vor uns, dass sie im Gegensatz zu Bremen für uns langfristig nicht einholbar sind und auch irgendwann wieder zur 2. Kraft in Deutschland werden.
@ Gladbach
Die haben in den letzten Jahren hervorragend gewirtschaftet. In der letzten Abstiegssaison hatten sie glaube ich ca. 8 Millionen € Gewinn gemacht und das OHNE den Transfererlös von Jansen aus München. Dazu bezahlen sie ein eigenes Stadion ab, was langfristig hier klare Vorteile bringt. Ich sehe sie als das erste Team hinter uns (damit ist nicht die aktuelle Tabelle gemeint), dass uns gefährlich werden kann.
Freut mich, dass hier so eine Diskussion ausgebrochen ist. Das zeigt doch, dass die Eintracht doch nicht so perspektivlos am Abrutschen ist, wie hier manchmal schon in der Vergangenheit unterstellt wurde, zuletzt ganz extrem in der Winterpause.
Werder liegt in allen relevanten Kenngrößen noch klar vor uns. Keine Frage. So schnell holen wir die nicht ein. Zumal die uns nicht den Gefallen tun werden, so wie Hertha abzustürzen. Ich glaube, man kann gefahrlos davon ausgehen, dass die in ihren guten Jahren (u.a. 3x hintereinander CL gespielt; das hat außer Bayern sonst noch kein deutscher Clubs seit der CL-Einführung geschafft) ein paar Millionen auf die hohe Kante geschafft haben, von denen sie lange zehren können. Allerdings kann's ihnen durchaus so passieren wie H96, nämlich dass sie irgendwann einsehen müssen, dass sie mit strukturellem Defizit wirtschaften und in Zukunft kleinere Brötchen backen müssen. So ein Abspecken fällt vielen Mannschaften schwer und wird daher tendenziell zu spät angepackt, mit dem Risiko, einen deutlichen und vor allem dauerhafteren Abschwung einzuleiten. (Gilt genauso natürlich auch für die SGE, weshalb mir das strukturelle Defizit in der diesjährigen Jahresplanung große Sorgen macht!)
Als dieser Thread Anfang der aktuellen Saison entstand, war Hertha in Bezug auf die Dreijahreswertung (-> TV-Gelder) noch Lichtjahre vor uns. Trotzdem war es richtig zu sagen "die überholen wir noch irgendwann". Damals war das nicht viel weniger euphorisch als es heute ist, ein Einholen von Werder als Ziel auszugeben. Muss ja nicht schon nächste Saison passieren.
Um die Hertha bei den TV-Geldern einzuholen, müssen wir in dieser Saison im Schnitt knapp 8 Plätze vor ihnen liegen. Schien völlig unrealistisch, wird aber wohl klappen. Bei Werder wären es nächste Saison so rund 4 Plätze. Und auch wenn wir den Rückstand bis zur übernächsten Saison halbieren sollten, wäre das ein tolles Ergebnis.
Ich habe Geduld. Wenn die Eintracht weiterhin schön brav langfristig plant, dann wird sie ihr Potenzial ausreizen können, davon bin ich überzeugt. Das reicht im Normalfall wohl nicht, um Bayern, HSV, Schalke oder Dortmund ernsthaft anzugreifen, aber Stuttgart oder Bremen sind sicher nicht unerreichbar weit weg. Bei den zweieinhalb Werksclubs ist auch nicht gesagt, dass der externe Geldgeber denen jedes Jahr eine Mannschaft zusammenkauft, die locker um die ersten paar Plätze mitspielen kann. Wenn Stuttgart in schöner Regelmäßigkeit alle 10-15 Jahre mal überraschend Meister wird, warum sollte dann nicht auch für die Eintracht unter glücklichen Umständen mal Europa League oder gar CL drin sein?
Mit Geduld und der richtigen Strategie ist meiner Meinung nach auch mehr drin, als "best of the rest" zu werden (was wir im Moment so etwa wären). Klar: diesen "best of the rest" Status verteidigen und festigen, ist erstmal eine Herkules-Aufgabe, aber ich sehe darin keine natürliche Grenze. Es sollte jedoch klar sein, dass weiterer Aufstieg über den jetztigen Tabellenstand hinaus (bei dem ich immer noch nicht recht glauben kann, dass wir den auch am Saisonende noch inne haben) noch viele Jahre erfolgreiche "Zement-Zerbröckelungs-Arbeit" erfordern.
Träumen muss erlaubt sein, solange man das harte Arbeiten dabei nicht vergisst.
Bremen hatte über Jahre hinweg sehr viel Erfolg und sich dadurch ne gute bis starke Mannschaft aufgebaut. Hannover und Hertha dagegen hatten (mit ein, zwei Ausnahmen) nie wirklich Erfolg und deshalb war/ist die Ausgangslage eine ganz andere.
Das wichtigste ist erstmal Mannschaften wie Hoffenheim, Köln oder Gladbach hinter uns zu lassen. Das bedeutet, dass wir auf einem konstant guten Niveau bleiben müssen. Sollte das geschafft kann man an die nächste Hürde denken: Weitere Mannschaften einholen.
Ich glaube da eher an die Wolfsburger. Die dümpelten jahrelang im grauen Mittelmaß rum, stiegen dann 2 Mal fast ab und kamen nur dank Magath nach oben. Kaum ist er weg läuft es nicht mehr. Die Mannschaft hat ohne Frage Potential, aber wenn mal Spieler wie Dzeko weg sind, dürfte es sehr schwer werden ähnlich erfolgreich wie letzte Saison zu sein. Und ob VW das ganze noch ewig mitmacht....daran glaube ich auch nicht.
Bei Bremen gibt einfach eine Komponente. Die lautet Allofs/Schaaf. Bevor die beiden in Bremen wirkten, also nach der Otto-Ära zwischen 95-99, war Bremen vollkommen am abrutschen. Hätten die sich bis 2004 nicht so prima gefangen, das wäre heute ein völlig anderes Team. Eventuell sogar eins, das gegen den Abstieg spielt.
Hier wird mir ein wenig zu euphorisch die Jagd auf Gegner ausgerufen, die auch mittelfristig eine Nummer zu groß sein werden. Gerade Bremen mag ja nicht mehr CL-Dauergast sein, aber die haben sich eine Substanz aufgebaut, von der sie noch lange zehren können.
Neben den Rücklagen, die sie sicher haben werden, und dem Stadion, das nebenbei noch ausgebaut wird und die Einnahmenseite in Zukunft weiter steigern wird, ist das Wichtigste zu nennen, nämlich das "auf'm Platz". Gerade eben Diego für 25 Millionen (!!!!) verkauft. Zur Erinnerung: Das ist unser Personalkostenetat für eine ganze Spielzeit! Und das geht so weiter: Özil, Mertesacker, auch Pizarro oder Marin, alles Spieler mit potenziell zweistelligen Millionenerlösen.
Und, ohne unseren Kader schlecht reden zu wollen: Es gibt nicht einen Spieler, der für mehr als vier Millionen verkauft werden könnte. Kein Ochs, kein Schwegler, kein Fenin. Das mag sich vielleicht mal ändern, aber aktuell ist das nicht der Fall.
Auch, wenn Bremen mal den internationalen Wettbewerb verpassen sollte, wonach es dieses Jahr nun nicht aussieht, und sie ihre Strukturen etwas nach unten anpassen müssen, ist es noch ein weiter Weg bis dahin. Da ändert es auch nichts, wenn HB Allmächtig das behauptet. Da zucken die bei Werder mit der Schulter, falls die das überhaupt mitkriegen, und machen dann weiter wie gewohnt.
Eher müssen wir nach unten schauen. Gladbach wurde bereits genannt. Mit dem richtigen Management ist auch Köln immer eine Gefahr. Und wer Wolfsburg, Hoffenheim und Stuttgart als überholt ansieht, hat sie nicht mehr alle. Auch wenn ich glaube, dass das hier eigentlich keiner so gemeint hat.
Nebenbei sei noch erwähnt, daß Bremen in der nationalen, sowie internationalen Wahrnehmung/Vermarktung Lichtjahre entflogen ist. Dies eröffnet denen nicht nur ungleich mehr Möglichkeiten Partner zu generieren, sondern vor allem auch entsprechend bessere Möglichkeiten in der Spielerverpflichtung.
Ging es nicht irgendwo um den Visionär, langfristig, etc? Warum wird dann bei einem temporären Hüpfer dies bereits als vollzogener Schritt ad acta gelegt?
Dann fütter ich die Jagd mal mit ein paar Zahlen (Vorsicht, unterschiedliche Zeiträume, die bislang veröffentlicht wurden. Daher nur mal so, um die Dimensionen zu zeigen):
Ich bin desillusioniert. Dachte ich noch heute Früh, na so unter den besten 9 ist die Eintracht. Hier eine Tabelle aus der 1 und 2 Liga. Der erste der BL1 erhält 36 Punkte der letzte der BL2 1 Punkt
Daraus ergibt sich von 1999/2000 bis heute folgende Situation
FC Bayern München 388 1 SV Werder Bremen 353 2 FC 04 Schalke 351 3 Bayer 04 Leverkusen 348 4 VfB Stuttgart 337 5 Hamburger SV 337 6 Borussia Dortmund 336 7 Hertha/BSC Berlin 323 8
VfL Wolfsburg 306 9 VfL Bochum 252 10 Borussia M'gladbach 241 11 Hannover 96 240 12 Eintracht Frankfurt 236 13 1. FC Nürnberg 233 14 1.FC Kaiserslautern 225 15 SC Freiburg 224 16 1. FC Köln 215 17 Arminia Bielefeld 209 18 Hansa Rostock 199 19 1. FSV Mainz 05 195 20 TSV 1860 München 191 21 FC Energie Cottbus 189 22 MSV Duisburg 155 23 SpVgg Greuther Fürth 142 24 Alemannia Aachen 138 25 Karlsruher SC 109 26 FC St. Pauli 80 27 SpVgg Unterhaching 75 28 1899 Hoffenheim 74 29 Rot-Weiß Oberhausen 63 30 FC Erzgebirge Aue 47 31 LR Ahlen 46 32 Wacker Burghausen 41 33 FC Augsburg 36 34 1. FC Union Berlin 36 35 SV Waldhof Mannheim 33 36 SC Paderborn 07 32 37 SSV 1846 Ulm 24 38 Eintracht Trier 24 39 SSV Reutlingen 24 40 1. FC Saarbrücken 24 41 TuS Koblenz 23 42 Dynamo Dresden 15 43 Kickers Offenbach 15 44 Fortuna Düsseldorf 15 45 VfL Osnabrück 15 46 SV Wehen Wiesbaden 13 47 VfB Lübeck 12 48 Eintracht Braunschweig 12 49 Rot Weiss Ahlen 10 50 Chemnitzer FC 9 51 FC Carl Zeiss Jena 7 52 FSV Frankfurt 7 53 Rot-Weiss Essen 6 54 Stuttgarter Kickers 6 55 Tennis Borussia Berlin 6 56 Fortuna Köln 3 57 Jahn Regensburg 3 58 FC Ingolstadt 2 59 FC Schweinfurt 05 2 60 FC Rot-Weiß Erfurt 1 61 SV Babelsberg 03 1 62 Sportfreunde Siegen 1 63
Ich wollte euch ja eigentlich beweisen wie gut die Eintracht ist. Wer holt mich aus dem Tal der Tränen
gereizt schrieb: Dann fütter ich die Jagd mal mit ein paar Zahlen (Vorsicht, unterschiedliche Zeiträume, die bislang veröffentlicht wurden. Daher nur mal so, um die Dimensionen zu zeigen):
Ha, beim Jahresgewinn hatten wir aber die Bremer seinerzeit fest im Sack.
Aber schon erstaunlich, dass sich Hannover einen teureren Spieleretat als wir leistet, bzw. nicht erstaunlich, dass die eine finanzielle Schieflage haben.
gereizt schrieb: Dann fütter ich die Jagd mal mit ein paar Zahlen (Vorsicht, unterschiedliche Zeiträume, die bislang veröffentlicht wurden. Daher nur mal so, um die Dimensionen zu zeigen):
Ha, beim Jahresgewinn hatten wir aber die Bremer seinerzeit fest im Sack.
Aber schon erstaunlich, dass sich Hannover einen teureren Spieleretat als wir leistet, bzw. nicht erstaunlich, dass die eine finanzielle Schieflage haben.
bei denen wundert mich nichts mehr,nicht umsonst wollte der herr kind die 50+1 regelung kippen.ob er schon einen großinvestor an der hand hatte....??? wer weiß wer weiß...... hannover ist eh ein komischer verein find ich.
Ich bin desillusioniert. Dachte ich noch heute Früh, na so unter den besten 9 ist die Eintracht. Hier eine Tabelle aus der 1 und 2 Liga. Der erste der BL1 erhält 36 Punkte der letzte der BL2 1 Punkt
Daraus ergibt sich von 1999/2000 bis heute folgende Situation
FC Bayern München 388 1 SV Werder Bremen 353 2 FC 04 Schalke 351 3 Bayer 04 Leverkusen 348 4 VfB Stuttgart 337 5 Hamburger SV 337 6 Borussia Dortmund 336 7 Hertha/BSC Berlin 323 8
VfL Wolfsburg 306 9 VfL Bochum 252 10 Borussia M'gladbach 241 11 Hannover 96 240 12 Eintracht Frankfurt 236 13 1. FC Nürnberg 233 14 1.FC Kaiserslautern 225 15 SC Freiburg 224 16 1. FC Köln 215 17 Arminia Bielefeld 209 18 Hansa Rostock 199 19 1. FSV Mainz 05 195 20 TSV 1860 München 191 21 FC Energie Cottbus 189 22 MSV Duisburg 155 23 SpVgg Greuther Fürth 142 24 Alemannia Aachen 138 25 Karlsruher SC 109 26 FC St. Pauli 80 27 SpVgg Unterhaching 75 28 1899 Hoffenheim 74 29 Rot-Weiß Oberhausen 63 30 FC Erzgebirge Aue 47 31 LR Ahlen 46 32 Wacker Burghausen 41 33 FC Augsburg 36 34 1. FC Union Berlin 36 35 SV Waldhof Mannheim 33 36 SC Paderborn 07 32 37 SSV 1846 Ulm 24 38 Eintracht Trier 24 39 SSV Reutlingen 24 40 1. FC Saarbrücken 24 41 TuS Koblenz 23 42 Dynamo Dresden 15 43 Kickers Offenbach 15 44 Fortuna Düsseldorf 15 45 VfL Osnabrück 15 46 SV Wehen Wiesbaden 13 47 VfB Lübeck 12 48 Eintracht Braunschweig 12 49 Rot Weiss Ahlen 10 50 Chemnitzer FC 9 51 FC Carl Zeiss Jena 7 52 FSV Frankfurt 7 53 Rot-Weiss Essen 6 54 Stuttgarter Kickers 6 55 Tennis Borussia Berlin 6 56 Fortuna Köln 3 57 Jahn Regensburg 3 58 FC Ingolstadt 2 59 FC Schweinfurt 05 2 60 FC Rot-Weiß Erfurt 1 61 SV Babelsberg 03 1 62 Sportfreunde Siegen 1 63
Ich wollte euch ja eigentlich beweisen wie gut die Eintracht ist. Wer holt mich aus dem Tal der Tränen
Gruss Afrigaaner
Wenn man die letzten 5 jahre dagegen hält haben wir aber sicher deutlich aufgeholt und überholt
Vince578 schrieb: Hier wird mir ein wenig zu euphorisch die Jagd auf Gegner ausgerufen, die auch mittelfristig eine Nummer zu groß sein werden. Gerade Bremen mag ja nicht mehr CL-Dauergast sein, aber die haben sich eine Substanz aufgebaut, von der sie noch lange zehren können.
Gar keine Frage, Werder ist uns noch einige Jahre vorraus, ABER: Wenn die nicht International bzw. CL spielen, dann kann das ganz schnell gehen. Özil wird dann schon mal nicht mehr zu halten sein. Pizzaro wird auch nicht mehr jünger, Naldo wird man kaum halten können. Im Sturm sind sie jetzt schon außer Pizza recht durchschnittlich besetzt. Hunt hat auch noch nicht unterschrieben... Ich bin da mal echt gespannt wie sich das entwickelt.
Zunächst sieht es so aus, als könnte Bremen von seinen Einnahmen und seinem soliden finanziellen Gebahren länger zehren. Ich prophezeie aber, dass das sehr schnell geht, wenn ein weiteres Jahr ohne CL kommt. Werder hat, tippe ich mal, einen sündteuren Kader: Frings, Pizarro, Marin, Özil, selbst Borowski, Mertesacker, Fritz usw. werden da schon richtig ordentlich verdienen. Dies in Verbindung mit einem weiteren spektakulären Transfer wie Carlos Alberto ( ) lässt mich hoffen, dass sie in Reichweite kommen könnten. Nicht morgen, aber mittelfristig.
Ich wage mal eine etwas ketzerische These: Werders kommendes Problem heißt Thomas Schaaf.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich mag ihn sehr; er ist ein verdammt cooler Typ und mir sehr sympathisch. Aber er hatte seine Erfolge durch das Einführen eines komplett neuen Systems (weit vorgezogene Abwehr, Mittelfeldraute, schnelles Mittelfeld-Kurzpassspiel mit Spielmacher) und darauf hat sich die Konkurrenz mittlerweile eingestellt. Mittlerweile spielt Werder einen "normaleren" Stil, aber damit sind die speziellen Vorteile ganz genauso weg. Thomas Schaaf geht es als Innovator genauso wie z.B. früher auch Volker Finke: solche Innovationen gehen nur begrenzte Zeit gut. Werder lebt noch von Reserven und vom außergewöhnlich familiären Klima dort. Es braucht nicht viele Fehler und sie nähern sich unserem Niveau an. Lass die mal ein bisschen weiter abrutschen und das bekommt durch Druck von Fans und Umfeld in eine schöne negative Eigendynamik...
Manchmal so darf (muss) ich feststellen, ist die emotionale Wahrnehmung leider nicht analog der Realitaet.
Ich habe mir die Muehe gegeben alle Spiele der grossen 11 Gegeneinander, seit dem Wiederaufstieg unserer Eintracht bis heute, zu berechnen. Daraus erhgibt sich folgende Punkteausbeute.
reggaetyp schrieb: Zunächst sieht es so aus, als könnte Bremen von seinen Einnahmen und seinem soliden finanziellen Gebahren länger zehren. Ich prophezeie aber, dass das sehr schnell geht, wenn ein weiteres Jahr ohne CL kommt. Werder hat, tippe ich mal, einen sündteuren Kader: Frings, Pizarro, Marin, Özil, selbst Borowski, Mertesacker, Fritz usw. werden da schon richtig ordentlich verdienen. Dies in Verbindung mit einem weiteren spektakulären Transfer wie Carlos Alberto ( ) lässt mich hoffen, dass sie in Reichweite kommen könnten. Nicht morgen, aber mittelfristig.
Auf der anderen Seite wissen diese Spieler möglicherweise auch, dass sie das Geld bei keinem anderen Verein verdienen werden. Es kann also durchaus sein, dass sie hier Abstriche machen würden . . .
Trotzdem sehe ich wie Du Bremen langsam aber sicher auf uns zukommen - und zwar durch eine Dynamik auf beiden Seiten. Dasselbe gilt langfristig für mich übrigens auch für Schalke: Sobald Magath dort Meister wurde, wird er gehen. Und dann . . .
WOB wird mittelfristig auch nicht mehr unter die ersten 7 zurückkehren, dazu ist der finanzielle Atem der VW AG zu kurz (etwas, was ich für Leverkusen nicht sehe. Das ist zum Einen eine originäre Werksmannschaft, zum Anderen sind die finanziellen Zuwendungen von Bayer bei weitem nicht so hoch wie bei VW, da sich der Verein in etwa selbst trägt.
Hoffenheim wird graue Maus, das Jugendkonzept wird nicht mehr zulassen (und etwas anderes will Hopp glaube ich auch nicht)
Bleiben neben Leverkusen noch Bayern, Stuttgart (tolle Jugendarbeit!!), Dortmund und Hamburg vor uns, Gladbach mit uns. Köln hat sich mit Meier disqualifiziert . . .
Hoffenheim wird graue Maus, das Jugendkonzept wird nicht mehr zulassen (und etwas anderes will Hopp glaube ich auch nicht)
Das glaube ich noch nicht. Ein Mann wie Hopp ist es nicht gewohnt graue Maus zu sein. Wenn ich den richtig einschätze möchte er die Nr. 1 werden. Wir werden sehen was nach dieser, für Hopp bisher enttäuschenden, Saison passieren wird. Ich würde fast wetten, dass ein dicker zweistelliger Millionenbetrag in die Mannschaft investiert wird.
Hoffenheim wird graue Maus, das Jugendkonzept wird nicht mehr zulassen (und etwas anderes will Hopp glaube ich auch nicht)
Das glaube ich noch nicht. Ein Mann wie Hopp ist es nicht gewohnt graue Maus zu sein. Wenn ich den richtig einschätze möchte er die Nr. 1 werden. Wir werden sehen was nach dieser, für Hopp bisher enttäuschenden, Saison passieren wird. Ich würde fast wetten, dass ein dicker zweistelliger Millionenbetrag in die Mannschaft investiert wird.
Hoffenheim wird graue Maus, das Jugendkonzept wird nicht mehr zulassen (und etwas anderes will Hopp glaube ich auch nicht)
Das glaube ich noch nicht. Ein Mann wie Hopp ist es nicht gewohnt graue Maus zu sein. Wenn ich den richtig einschätze möchte er die Nr. 1 werden. Wir werden sehen was nach dieser, für Hopp bisher enttäuschenden, Saison passieren wird. Ich würde fast wetten, dass ein dicker zweistelliger Millionenbetrag in die Mannschaft investiert wird.
tobago
Es werden wohl ein paar Talente aus der Region verplfichtet bzw. aus der Jugend hochgezogen
Bremen sehe ich noch immer relativ weit vor uns. Sie bekommen die nächsten beiden Sommer auch noch die restlichen Raten für Diego, da dessen Ablösesumme auf 3 Sommer verteilt wurde. Also können sie sich Neuzugänge leisten. Dazu das Geld aus Pokal und EL (auch wenn es dort viel weniger gibt als in der CL)...
Und wenn alles nicht mehr klappt, haben sie immernoch Spieler, die sie für eine gute Ablösesumme an den Mann bekommen.
@ Dortmund
Die haben in Rekordzeit eine riesen Menge an Schulden abgebaut und den Rest so umgeschuldet, dass sie ohne Druck langfrstig abbezhalen können. Auf das Tagesgeschäft hat das kaum noch einen Einfluss.
Dazu haben sie eine der jüngsten und talentiertesten Mannschaften der ganzen Bundesliga. Subotic(21), Hummels(21), Sahin(21) sind 3 riesen Talente, die alle noch am Anfang ihrer Entwicklung stehen. Alleine für die 3 werden sie irgendwann einmal jeweils eine richtig große Ablöse kassieren.
Dazu kommen Talente der nächst niedrigeren Kalsse wie Bender, Großkreutz & co und auch Spieler wie Blaszczykowski oder Barrios sind noch nicht am Ende ihrer Entwicklung und würden international hohe Ablösesummen einbringen.
Deshalb sehe ich Dortmund so weit vor uns, dass sie im Gegensatz zu Bremen für uns langfristig nicht einholbar sind und auch irgendwann wieder zur 2. Kraft in Deutschland werden.
@ Gladbach
Die haben in den letzten Jahren hervorragend gewirtschaftet. In der letzten Abstiegssaison hatten sie glaube ich ca. 8 Millionen € Gewinn gemacht und das OHNE den Transfererlös von Jansen aus München.
Dazu bezahlen sie ein eigenes Stadion ab, was langfristig hier klare Vorteile bringt. Ich sehe sie als das erste Team hinter uns (damit ist nicht die aktuelle Tabelle gemeint), dass uns gefährlich werden kann.
Werder liegt in allen relevanten Kenngrößen noch klar vor uns. Keine Frage. So schnell holen wir die nicht ein. Zumal die uns nicht den Gefallen tun werden, so wie Hertha abzustürzen. Ich glaube, man kann gefahrlos davon ausgehen, dass die in ihren guten Jahren (u.a. 3x hintereinander CL gespielt; das hat außer Bayern sonst noch kein deutscher Clubs seit der CL-Einführung geschafft) ein paar Millionen auf die hohe Kante geschafft haben, von denen sie lange zehren können. Allerdings kann's ihnen durchaus so passieren wie H96, nämlich dass sie irgendwann einsehen müssen, dass sie mit strukturellem Defizit wirtschaften und in Zukunft kleinere Brötchen backen müssen. So ein Abspecken fällt vielen Mannschaften schwer und wird daher tendenziell zu spät angepackt, mit dem Risiko, einen deutlichen und vor allem dauerhafteren Abschwung einzuleiten. (Gilt genauso natürlich auch für die SGE, weshalb mir das strukturelle Defizit in der diesjährigen Jahresplanung große Sorgen macht!)
Als dieser Thread Anfang der aktuellen Saison entstand, war Hertha in Bezug auf die Dreijahreswertung (-> TV-Gelder) noch Lichtjahre vor uns. Trotzdem war es richtig zu sagen "die überholen wir noch irgendwann". Damals war das nicht viel weniger euphorisch als es heute ist, ein Einholen von Werder als Ziel auszugeben. Muss ja nicht schon nächste Saison passieren.
Um die Hertha bei den TV-Geldern einzuholen, müssen wir in dieser Saison im Schnitt knapp 8 Plätze vor ihnen liegen. Schien völlig unrealistisch, wird aber wohl klappen. Bei Werder wären es nächste Saison so rund 4 Plätze. Und auch wenn wir den Rückstand bis zur übernächsten Saison halbieren sollten, wäre das ein tolles Ergebnis.
Ich habe Geduld. Wenn die Eintracht weiterhin schön brav langfristig plant, dann wird sie ihr Potenzial ausreizen können, davon bin ich überzeugt. Das reicht im Normalfall wohl nicht, um Bayern, HSV, Schalke oder Dortmund ernsthaft anzugreifen, aber Stuttgart oder Bremen sind sicher nicht unerreichbar weit weg. Bei den zweieinhalb Werksclubs ist auch nicht gesagt, dass der externe Geldgeber denen jedes Jahr eine Mannschaft zusammenkauft, die locker um die ersten paar Plätze mitspielen kann. Wenn Stuttgart in schöner Regelmäßigkeit alle 10-15 Jahre mal überraschend Meister wird, warum sollte dann nicht auch für die Eintracht unter glücklichen Umständen mal Europa League oder gar CL drin sein?
Mit Geduld und der richtigen Strategie ist meiner Meinung nach auch mehr drin, als "best of the rest" zu werden (was wir im Moment so etwa wären). Klar: diesen "best of the rest" Status verteidigen und festigen, ist erstmal eine Herkules-Aufgabe, aber ich sehe darin keine natürliche Grenze. Es sollte jedoch klar sein, dass weiterer Aufstieg über den jetztigen Tabellenstand hinaus (bei dem ich immer noch nicht recht glauben kann, dass wir den auch am Saisonende noch inne haben) noch viele Jahre erfolgreiche "Zement-Zerbröckelungs-Arbeit" erfordern.
Träumen muss erlaubt sein, solange man das harte Arbeiten dabei nicht vergisst.
Bremen hatte über Jahre hinweg sehr viel Erfolg und sich dadurch ne gute bis starke Mannschaft aufgebaut. Hannover und Hertha dagegen hatten (mit ein, zwei Ausnahmen) nie wirklich Erfolg und deshalb war/ist die Ausgangslage eine ganz andere.
Das wichtigste ist erstmal Mannschaften wie Hoffenheim, Köln oder Gladbach hinter uns zu lassen. Das bedeutet, dass wir auf einem konstant guten Niveau bleiben müssen. Sollte das geschafft kann man an die nächste Hürde denken: Weitere Mannschaften einholen.
Ich glaube da eher an die Wolfsburger. Die dümpelten jahrelang im grauen Mittelmaß rum, stiegen dann 2 Mal fast ab und kamen nur dank Magath nach oben. Kaum ist er weg läuft es nicht mehr. Die Mannschaft hat ohne Frage Potential, aber wenn mal Spieler wie Dzeko weg sind, dürfte es sehr schwer werden ähnlich erfolgreich wie letzte Saison zu sein. Und ob VW das ganze noch ewig mitmacht....daran glaube ich auch nicht.
Das könnte unsere Chance sein
Neben den Rücklagen, die sie sicher haben werden, und dem Stadion, das nebenbei noch ausgebaut wird und die Einnahmenseite in Zukunft weiter steigern wird, ist das Wichtigste zu nennen, nämlich das "auf'm Platz". Gerade eben Diego für 25 Millionen (!!!!) verkauft. Zur Erinnerung: Das ist unser Personalkostenetat für eine ganze Spielzeit! Und das geht so weiter: Özil, Mertesacker, auch Pizarro oder Marin, alles Spieler mit potenziell zweistelligen Millionenerlösen.
Und, ohne unseren Kader schlecht reden zu wollen: Es gibt nicht einen Spieler, der für mehr als vier Millionen verkauft werden könnte. Kein Ochs, kein Schwegler, kein Fenin. Das mag sich vielleicht mal ändern, aber aktuell ist das nicht der Fall.
Auch, wenn Bremen mal den internationalen Wettbewerb verpassen sollte, wonach es dieses Jahr nun nicht aussieht, und sie ihre Strukturen etwas nach unten anpassen müssen, ist es noch ein weiter Weg bis dahin. Da ändert es auch nichts, wenn HB Allmächtig das behauptet. Da zucken die bei Werder mit der Schulter, falls die das überhaupt mitkriegen, und machen dann weiter wie gewohnt.
Eher müssen wir nach unten schauen. Gladbach wurde bereits genannt. Mit dem richtigen Management ist auch Köln immer eine Gefahr. Und wer Wolfsburg, Hoffenheim und Stuttgart als überholt ansieht, hat sie nicht mehr alle. Auch wenn ich glaube, dass das hier eigentlich keiner so gemeint hat.
VG bedeutet dann wohl voll getroffen.
Nebenbei sei noch erwähnt, daß Bremen in der nationalen, sowie internationalen Wahrnehmung/Vermarktung Lichtjahre entflogen ist. Dies eröffnet denen nicht nur ungleich mehr Möglichkeiten Partner zu generieren, sondern vor allem auch entsprechend bessere Möglichkeiten in der Spielerverpflichtung.
Ging es nicht irgendwo um den Visionär, langfristig, etc? Warum wird dann bei einem temporären Hüpfer dies bereits als vollzogener Schritt ad acta gelegt?
TV-Gelder
Werder 07/08..…..47,3 Mio
Dortmund 08/09: 22,4 Mio
Eintracht 08:……. 18,9 Mio
H96 07/08:…….….20,3 Mio
Hertha 07/08……..21,7 Mio
Ticketerlöse:
Werder 07/08…....20,3 Mio
Dortmund 08/09: 22,2 Mio
Eintracht 08:……. 14,3 Mio
H96 07/08:……...10,1 Mio
Hertha 07/08……..9,2 Mio
Werbung/Sponsoring
Werder 07/08:…..24,8 Mio.
Dortmund 08/09: 39,1 Mio (inkl. Stadionvermarktung)
Eintracht 08:……. 27,3 Mio
H96 07/08:…....….14,9 Mio
Hertha 07/08……..22,7 Mio.
Gesamterlöse Bremen 07/08: 115,6 Mio (inkl. 20, 4 Mio Transfer); SGE 08: 68,5
Jahresüberschuss Bremen 07/08: 2,4 Mio (SGE 08: 2,9 Mio)
Eigenkapital Bremen 07/08: 24,6 Mio (SGE 08 18,8)
(Quelle: Werder Bremen GmbH & Co KG aA Konzernabschluss 07/08 aus www.ebundesanzeiger.de ; der Rest kopiert aus: http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11169417,12339977/goto/ und http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11169417/?page=1 )
Spitzenteam ole!
Ich bin desillusioniert. Dachte ich noch heute Früh, na so unter den besten 9 ist die Eintracht. Hier eine Tabelle aus der 1 und 2 Liga. Der erste der BL1 erhält 36 Punkte der letzte der BL2 1 Punkt
Daraus ergibt sich von 1999/2000 bis heute folgende Situation
FC Bayern München 388 1
SV Werder Bremen 353 2
FC 04 Schalke 351 3
Bayer 04 Leverkusen 348 4
VfB Stuttgart 337 5
Hamburger SV 337 6
Borussia Dortmund 336 7
Hertha/BSC Berlin 323 8
VfL Wolfsburg 306 9
VfL Bochum 252 10
Borussia M'gladbach 241 11
Hannover 96 240 12
Eintracht Frankfurt 236 13
1. FC Nürnberg 233 14
1.FC Kaiserslautern 225 15
SC Freiburg 224 16
1. FC Köln 215 17
Arminia Bielefeld 209 18
Hansa Rostock 199 19
1. FSV Mainz 05 195 20
TSV 1860 München 191 21
FC Energie Cottbus 189 22
MSV Duisburg 155 23
SpVgg Greuther Fürth 142 24
Alemannia Aachen 138 25
Karlsruher SC 109 26
FC St. Pauli 80 27
SpVgg Unterhaching 75 28
1899 Hoffenheim 74 29
Rot-Weiß Oberhausen 63 30
FC Erzgebirge Aue 47 31
LR Ahlen 46 32
Wacker Burghausen 41 33
FC Augsburg 36 34
1. FC Union Berlin 36 35
SV Waldhof Mannheim 33 36
SC Paderborn 07 32 37
SSV 1846 Ulm 24 38
Eintracht Trier 24 39
SSV Reutlingen 24 40
1. FC Saarbrücken 24 41
TuS Koblenz 23 42
Dynamo Dresden 15 43
Kickers Offenbach 15 44
Fortuna Düsseldorf 15 45
VfL Osnabrück 15 46
SV Wehen Wiesbaden 13 47
VfB Lübeck 12 48
Eintracht Braunschweig 12 49
Rot Weiss Ahlen 10 50
Chemnitzer FC 9 51
FC Carl Zeiss Jena 7 52
FSV Frankfurt 7 53
Rot-Weiss Essen 6 54
Stuttgarter Kickers 6 55
Tennis Borussia Berlin 6 56
Fortuna Köln 3 57
Jahn Regensburg 3 58
FC Ingolstadt 2 59
FC Schweinfurt 05 2 60
FC Rot-Weiß Erfurt 1 61
SV Babelsberg 03 1 62
Sportfreunde Siegen 1 63
Ich wollte euch ja eigentlich beweisen wie gut die Eintracht ist.
Wer holt mich aus dem Tal der Tränen
Gruss Afrigaaner
Ha, beim Jahresgewinn hatten wir aber die Bremer seinerzeit fest im Sack.
Aber schon erstaunlich, dass sich Hannover einen teureren Spieleretat als wir leistet, bzw. nicht erstaunlich, dass die eine finanzielle Schieflage haben.
bei denen wundert mich nichts mehr,nicht umsonst wollte der herr kind die 50+1 regelung kippen.ob er schon einen großinvestor an der hand hatte....??? wer weiß wer weiß...... hannover ist eh ein komischer verein find ich.
Wenn man die letzten 5 jahre dagegen hält haben wir aber sicher
deutlich aufgeholt und überholt
Gar keine Frage, Werder ist uns noch einige Jahre vorraus, ABER: Wenn die nicht International bzw. CL spielen, dann kann das ganz schnell gehen. Özil wird dann schon mal nicht mehr zu halten sein. Pizzaro wird auch nicht mehr jünger, Naldo wird man kaum halten können. Im Sturm sind sie jetzt schon außer Pizza recht durchschnittlich besetzt. Hunt hat auch noch nicht unterschrieben...
Ich bin da mal echt gespannt wie sich das entwickelt.
Ich prophezeie aber, dass das sehr schnell geht, wenn ein weiteres Jahr ohne CL kommt.
Werder hat, tippe ich mal, einen sündteuren Kader: Frings, Pizarro, Marin, Özil, selbst Borowski, Mertesacker, Fritz usw. werden da schon richtig ordentlich verdienen.
Dies in Verbindung mit einem weiteren spektakulären Transfer wie Carlos Alberto ( ) lässt mich hoffen, dass sie in Reichweite kommen könnten. Nicht morgen, aber mittelfristig.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich mag ihn sehr; er ist ein verdammt cooler Typ und mir sehr sympathisch. Aber er hatte seine Erfolge durch das Einführen eines komplett neuen Systems (weit vorgezogene Abwehr, Mittelfeldraute, schnelles Mittelfeld-Kurzpassspiel mit Spielmacher) und darauf hat sich die Konkurrenz mittlerweile eingestellt. Mittlerweile spielt Werder einen "normaleren" Stil, aber damit sind die speziellen Vorteile ganz genauso weg. Thomas Schaaf geht es als Innovator genauso wie z.B. früher auch Volker Finke: solche Innovationen gehen nur begrenzte Zeit gut. Werder lebt noch von Reserven und vom außergewöhnlich familiären Klima dort. Es braucht nicht viele Fehler und sie nähern sich unserem Niveau an. Lass die mal ein bisschen weiter abrutschen und das bekommt durch Druck von Fans und Umfeld in eine schöne negative Eigendynamik...
Ich habe mir die Muehe gegeben alle Spiele der grossen 11 Gegeneinander, seit dem Wiederaufstieg unserer Eintracht bis heute, zu berechnen. Daraus erhgibt sich folgende Punkteausbeute.
179 B. München 1
157 Bremen 2
149 Hamburg 3
142 Schalke 4
127 Wolfsburg 5
127 VfB Stuttgart 6
118 Leverkusen 7
113 Dortmund 8
108 Hertha BSC 9
93 Hannover 10
81 Frankfurt 11
Gruss Afrigaaner
Auf der anderen Seite wissen diese Spieler möglicherweise auch, dass sie das Geld bei keinem anderen Verein verdienen werden.
Es kann also durchaus sein, dass sie hier Abstriche machen würden . . .
Trotzdem sehe ich wie Du Bremen langsam aber sicher auf uns zukommen - und zwar durch eine Dynamik auf beiden Seiten.
Dasselbe gilt langfristig für mich übrigens auch für Schalke: Sobald Magath dort Meister wurde, wird er gehen. Und dann . . .
WOB wird mittelfristig auch nicht mehr unter die ersten 7 zurückkehren, dazu ist der finanzielle Atem der VW AG zu kurz (etwas, was ich für Leverkusen nicht sehe. Das ist zum Einen eine originäre Werksmannschaft, zum Anderen sind die finanziellen Zuwendungen von Bayer bei weitem nicht so hoch wie bei VW, da sich der Verein in etwa selbst trägt.
Hoffenheim wird graue Maus, das Jugendkonzept wird nicht mehr zulassen (und etwas anderes will Hopp glaube ich auch nicht)
Bleiben neben Leverkusen noch Bayern, Stuttgart (tolle Jugendarbeit!!), Dortmund und Hamburg vor uns, Gladbach mit uns.
Köln hat sich mit Meier disqualifiziert . . .
Das glaube ich noch nicht. Ein Mann wie Hopp ist es nicht gewohnt graue Maus zu sein. Wenn ich den richtig einschätze möchte er die Nr. 1 werden. Wir werden sehen was nach dieser, für Hopp bisher enttäuschenden, Saison passieren wird. Ich würde fast wetten, dass ein dicker zweistelliger Millionenbetrag in die Mannschaft investiert wird.
tobago
Ja, the same procedure as every year.
Es werden wohl ein paar Talente aus der Region verplfichtet bzw. aus der Jugend hochgezogen