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Re: SAW 16.03 Gebabbel

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tobago schrieb:
dawiede schrieb:

Wer alles falsch macht, hat keine Finger mehr.
Wer nie hobelt hat sie alle?


Keine Ahnung, ich bin kein Schreiner  

tobago


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seventh_son schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich bin grosser Freund des 4-2-3-1, ich hätte mir nur eine personalmässig offensivere Aufstellung gewünscht. Jung drinnen, Chris und Schwegler als DM. 2 Stürmer brauch ich auch nicht.
Das heißt, der Unterschied zwischen hosenschei.ermäßig und offensiv liegt bei dir darin, auf der RV-Position einen reinen Abwehrspieler mit einem moderneren Außenverteidiger zu tauschen?  Dann bist du wirklich leicht zufrieden zu stellen ,-)

Chris hat seine besten Spiele in der IV gemacht in dieser Saison, er war in vielen Spielen eminent wichtig für die Defensive auf dieser Position. Da kann ich schon verstehen, dass man als Trainer weiterhin darauf vertraut.

Jung hat bewiesen, dass er in der Bundesliga gut mithalten kann, die Lobhudelei sollte sich aber langsam mal in eine "normale" Betrachtung relativieren. Denn Jung hat defensiv auch einige Schwächen offenbart in dieser Saison, vor allem im Stellungsspiel. Ich kann mich an mehrere Gegentore erinnern, wo er nur in der Nähe stand und zu spät kam.
Da ist Franz defensiv sicher die sicherere Bank.

Sicher, er ist jung, sollte gefördert werden, da kann man ihm den einen oder anderen Fehler eher verzeihen, aber auch er muss sich dem Konkurrenzkampf stellen.

einst hat der Trainer verkündet, dass Chris im DM am wichtigsten ist, da dann die ganze Mannschaft 20 Meter weiter vorne ist. Das gilt nimmer?

Und ein dynamischer AV wie Jung bringt nach vorne sicherlich mehr als der gelernte IV Franz.
#
FredSchaub schrieb:
Korkmaz gegen Robben? Klingt nach nem guten Tausch


weiß nicht, dann sollten sie vielleicht noch den kleinen Franzosen drauflegen. Den mit den bunten Schuhen, wie hieß der noch gleich?  
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lykantroph schrieb:
FredSchaub schrieb:
Korkmaz gegen Robben? Klingt nach nem guten Tausch


weiß nicht, dann sollten sie vielleicht noch den kleinen Franzosen drauflegen. Den mit den bunten Schuhen, wie hieß der noch gleich?    



Poopü Longstrümpf
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MrBoccia schrieb:
seventh_son schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich bin grosser Freund des 4-2-3-1, ich hätte mir nur eine personalmässig offensivere Aufstellung gewünscht. Jung drinnen, Chris und Schwegler als DM. 2 Stürmer brauch ich auch nicht.
Das heißt, der Unterschied zwischen hosenschei.ermäßig und offensiv liegt bei dir darin, auf der RV-Position einen reinen Abwehrspieler mit einem moderneren Außenverteidiger zu tauschen?  Dann bist du wirklich leicht zufrieden zu stellen ,-)

Chris hat seine besten Spiele in der IV gemacht in dieser Saison, er war in vielen Spielen eminent wichtig für die Defensive auf dieser Position. Da kann ich schon verstehen, dass man als Trainer weiterhin darauf vertraut.

Jung hat bewiesen, dass er in der Bundesliga gut mithalten kann, die Lobhudelei sollte sich aber langsam mal in eine "normale" Betrachtung relativieren. Denn Jung hat defensiv auch einige Schwächen offenbart in dieser Saison, vor allem im Stellungsspiel. Ich kann mich an mehrere Gegentore erinnern, wo er nur in der Nähe stand und zu spät kam.
Da ist Franz defensiv sicher die sicherere Bank.

Sicher, er ist jung, sollte gefördert werden, da kann man ihm den einen oder anderen Fehler eher verzeihen, aber auch er muss sich dem Konkurrenzkampf stellen.

einst hat der Trainer verkündet, dass Chris im DM am wichtigsten ist, da dann die ganze Mannschaft 20 Meter weiter vorne ist. Das gilt nimmer?

Und ein dynamischer AV wie Jung bringt nach vorne sicherlich mehr als der gelernte IV Franz.


wenn du ( zu Recht) so viel Wert auf dynamische Aussenverteidiger legst, solltest du ja zustimmen, dass Spychers Vertrag nicht verlängert wird - zumindest nicht zu verbesserten Konditionen.

Oder gilt der Drang zu dynamischen Aussenverteidigern nur für die rechte Seite? Oder ist es eigentlich egal, Hauptsache man kann durch die Blume Skibbe eins reinwürgen?
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municadler schrieb:
wenn du ( zu Recht) so viel Wert auf dynamische Aussenverteidiger legst, solltest du ja zustimmen, dass Spychers Vertrag nicht verlängert wird - zumindest nicht zu verbesserten Konditionen.

Oder gilt der Drang zu dynamischen Aussenverteidigern nur für die rechte Seite? Oder ist es eigentlich egal, Hauptsache man kann durch die Blume Skibbe eins reinwürgen?

Aha. Wenn ich also zustimme, wird der Vertrag nicht verlängert? Meine Güte, was habe ich Einfluss.

Und, wenn ich Skibbe eine reinwürgen wollte, bräuchte ich dazu keine Blume.
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MrBoccia schrieb:
municadler schrieb:
wenn du ( zu Recht) so viel Wert auf dynamische Aussenverteidiger legst, solltest du ja zustimmen, dass Spychers Vertrag nicht verlängert wird - zumindest nicht zu verbesserten Konditionen.

Oder gilt der Drang zu dynamischen Aussenverteidigern nur für die rechte Seite? Oder ist es eigentlich egal, Hauptsache man kann durch die Blume Skibbe eins reinwürgen?

Aha. Wenn ich also zustimme, wird der Vertrag nicht verlängert? Meine Güte, was habe ich Einfluss.

Und, wenn ich Skibbe eine reinwürgen wollte, bräuchte ich dazu keine Blume.


das hängt immer von deiner Tageslaune ab, ob du die brauchst.

aber abgesehen davon , Kritik an Skibbe ist ja nicht unberechtigt - man kritisieren dass er manchmal zu lautstark etwas einfordert -ok ; man kann kritisieren das er ( auch für meinen Geschmack) zu lang an Teber festhält;

nur wird solch einen Kritik glaubwürdiger wenn man auch anerkennt, dass er Z:B Ochs ins Mittelfeld gestellt hat was ein genialer Schachzug war,  dass er die Mannschaft spielerisch definitiv weitergebracht hat, dass er mit schwegler einen Glücksgriff für uns tat und dass die Punkteausbeuete bislang absolut in Ordnung ist.
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municadler schrieb:
nur wird solch einen Kritik glaubwürdiger wenn man auch anerkennt, dass er Z:B Ochs ins Mittelfeld gestellt hat was ein genialer Schachzug war,  dass er die Mannschaft spielerisch definitiv weitergebracht hat, dass er mit schwegler einen Glücksgriff für uns tat und dass die Punkteausbeuete bislang absolut in Ordnung ist.

dies erkenne ich wo nicht an? Habe ich das je bestritten?
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Mik schrieb:
tobago schrieb:
dawiede schrieb:

Wer alles falsch macht, hat keine Finger mehr.
Wer nie hobelt hat sie alle?

Keine Ahnung, ich bin kein Schreiner  
tobago



Ich wollte nur keine Endlosschleife daraus machen, daher habe ich es beendet.

Natürlich fallen Späne wenn gehobelt wird. Nur ein dummes Handspiel ist nunmal ein dummes Handspiel und kein Hobeln. Als Späne und Hobeln würde ich die gelbe Karte vorher und die Karten für harten Einsatz bezeichnen, da passiert nunmal auch ab und an ein gelbwürdiges Foul. Ein dummes Handspiel fällt m.E.  nicht darunter.  Es ist aber auch kein Weltuntergang.

tobago
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Sollte man Skibbe oder unserer Scouting Abteilung eins reinwürgen wenn wir keine dynamisches (Links)Verteidiger bekommen?
Wenn wir Glück haben wird mit Spycher nicht verlängert, bekommen vielleicht im Sommer einen Nicht Bundesligatauglichen Linksverteidiger und dann spielen wir eben ohne Linksverteidigung.
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wir haben doch petkovic . . .
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MrBoccia schrieb:
seventh_son schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich bin grosser Freund des 4-2-3-1, ich hätte mir nur eine personalmässig offensivere Aufstellung gewünscht. Jung drinnen, Chris und Schwegler als DM. 2 Stürmer brauch ich auch nicht.
Das heißt, der Unterschied zwischen hosenschei.ermäßig und offensiv liegt bei dir darin, auf der RV-Position einen reinen Abwehrspieler mit einem moderneren Außenverteidiger zu tauschen?  Dann bist du wirklich leicht zufrieden zu stellen ,-)

Chris hat seine besten Spiele in der IV gemacht in dieser Saison, er war in vielen Spielen eminent wichtig für die Defensive auf dieser Position. Da kann ich schon verstehen, dass man als Trainer weiterhin darauf vertraut.

Jung hat bewiesen, dass er in der Bundesliga gut mithalten kann, die Lobhudelei sollte sich aber langsam mal in eine "normale" Betrachtung relativieren. Denn Jung hat defensiv auch einige Schwächen offenbart in dieser Saison, vor allem im Stellungsspiel. Ich kann mich an mehrere Gegentore erinnern, wo er nur in der Nähe stand und zu spät kam.
Da ist Franz defensiv sicher die sicherere Bank.

Sicher, er ist jung, sollte gefördert werden, da kann man ihm den einen oder anderen Fehler eher verzeihen, aber auch er muss sich dem Konkurrenzkampf stellen.

einst hat der Trainer verkündet, dass Chris im DM am wichtigsten ist, da dann die ganze Mannschaft 20 Meter weiter vorne ist. Das gilt nimmer?

Und ein dynamischer AV wie Jung bringt nach vorne sicherlich mehr als der gelernte IV Franz.


100 % Zustimmung.

Chris erobert im DM viel mehr Bälle als Teber, und vor allem erobert er sie wegen seines besseren Antizipationsvermögens, ohne sich so viele gelbe Karten abzuholen.

Es ist sicher kein Zufall, dass bei unserem besten Spiel in dieser Saison (in Dortmund) Franz in der IV, Jung  RV und Chris im DM gespielt hat. Chris' Kickernote war dabei übrigens 2,5. Nur in einem Spiel (Heimspiel gegen Bremen war er besser; soviel zu: "Chris hat seine besten Spiele in der Innenverteidigung gemacht")

Skibbes Fehler war deshalb imo auch weniger, dass er Teber in Hannover zur HZ nicht ausgewechselt hat, sondern dass er ihn überhaupt aufgestellt hatte, anstatt endlich einmal die Doppelsechs Chris und Schwegler auszuprobieren.

Und dass er Jung nicht aufgestellt hatte, obwohl unsere rechte Seite zuletz arg geschwächelt hatte, war, wie ich finde, auch nicht gerade ein genialer Schachzug.
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dopamin schrieb:
wir haben doch petkovic . . .


Warum spielt er dann nicht?
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Dphil schrieb:
MrBoccia schrieb:
seventh_son schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich bin grosser Freund des 4-2-3-1, ich hätte mir nur eine personalmässig offensivere Aufstellung gewünscht. Jung drinnen, Chris und Schwegler als DM. 2 Stürmer brauch ich auch nicht.
Das heißt, der Unterschied zwischen hosenschei.ermäßig und offensiv liegt bei dir darin, auf der RV-Position einen reinen Abwehrspieler mit einem moderneren Außenverteidiger zu tauschen?  Dann bist du wirklich leicht zufrieden zu stellen ,-)

Chris hat seine besten Spiele in der IV gemacht in dieser Saison, er war in vielen Spielen eminent wichtig für die Defensive auf dieser Position. Da kann ich schon verstehen, dass man als Trainer weiterhin darauf vertraut.

Jung hat bewiesen, dass er in der Bundesliga gut mithalten kann, die Lobhudelei sollte sich aber langsam mal in eine "normale" Betrachtung relativieren. Denn Jung hat defensiv auch einige Schwächen offenbart in dieser Saison, vor allem im Stellungsspiel. Ich kann mich an mehrere Gegentore erinnern, wo er nur in der Nähe stand und zu spät kam.
Da ist Franz defensiv sicher die sicherere Bank.

Sicher, er ist jung, sollte gefördert werden, da kann man ihm den einen oder anderen Fehler eher verzeihen, aber auch er muss sich dem Konkurrenzkampf stellen.

einst hat der Trainer verkündet, dass Chris im DM am wichtigsten ist, da dann die ganze Mannschaft 20 Meter weiter vorne ist. Das gilt nimmer?

Und ein dynamischer AV wie Jung bringt nach vorne sicherlich mehr als der gelernte IV Franz.


100 % Zustimmung.

Chris erobert im DM viel mehr Bälle als Teber, und vor allem erobert er sie wegen seines besseren Antizipationsvermögens, ohne sich so viele gelbe Karten abzuholen.

Es ist sicher kein Zufall, dass bei unserem besten Spiel in dieser Saison (in Dortmund) Franz in der IV, Jung  RV und Chris im DM gespielt hat. Chris' Kickernote war dabei übrigens 2,5. Nur in einem Spiel (Heimspiel gegen Bremen war er besser; soviel zu: "Chris hat seine besten Spiele in der Innenverteidigung gemacht")

Skibbes Fehler war deshalb imo auch weniger, dass er Teber in Hannover zur HZ nicht ausgewechselt hat, sondern dass er ihn überhaupt aufgestellt hatte, anstatt endlich einmal die Doppelsechs Chris und Schwegler auszuprobieren.

Und dass er Jung nicht aufgestellt hatte, obwohl unsere rechte Seite zuletz arg geschwächelt hatte, war, wie ich finde, auch nicht gerade ein genialer Schachzug.



und Franz und Russ sind in der Innenverteidigung ja soo sicher...
Ich hab nicht mal was gegen deinen Vorschlag, nur mal ein bisschen differenziert denken..

und wie ein Vorredner schon mal hier sagte: Jung hat sehr sehr viel Vorschusslorbeeren hier aufgrund seinens Alters- was ok ist.
Nur darf man jetzt nicht so tun als wäre Jung nicht auch fehlerhaft ...
#
Ich bin immernoch dafür, Franz und Chris in der IV auszuprobieren und Jung als RV. Das würde ich mir gerne mal anschauen. Franz ist meiner Meinung nach sehr viel wertvoller in der IV.
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BockD schrieb:
dopamin schrieb:
wir haben doch petkovic . . .


Warum spielt er dann nicht?


Vielleicht weil bei unserer Aufstellung immer eine gehörige Portion "Politik" mit im Spiel ist?!
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municadler schrieb:
Dphil schrieb:
MrBoccia schrieb:
seventh_son schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich bin grosser Freund des 4-2-3-1, ich hätte mir nur eine personalmässig offensivere Aufstellung gewünscht. Jung drinnen, Chris und Schwegler als DM. 2 Stürmer brauch ich auch nicht.
Das heißt, der Unterschied zwischen hosenschei.ermäßig und offensiv liegt bei dir darin, auf der RV-Position einen reinen Abwehrspieler mit einem moderneren Außenverteidiger zu tauschen?  Dann bist du wirklich leicht zufrieden zu stellen ,-)

Chris hat seine besten Spiele in der IV gemacht in dieser Saison, er war in vielen Spielen eminent wichtig für die Defensive auf dieser Position. Da kann ich schon verstehen, dass man als Trainer weiterhin darauf vertraut.

Jung hat bewiesen, dass er in der Bundesliga gut mithalten kann, die Lobhudelei sollte sich aber langsam mal in eine "normale" Betrachtung relativieren. Denn Jung hat defensiv auch einige Schwächen offenbart in dieser Saison, vor allem im Stellungsspiel. Ich kann mich an mehrere Gegentore erinnern, wo er nur in der Nähe stand und zu spät kam.
Da ist Franz defensiv sicher die sicherere Bank.

Sicher, er ist jung, sollte gefördert werden, da kann man ihm den einen oder anderen Fehler eher verzeihen, aber auch er muss sich dem Konkurrenzkampf stellen.

einst hat der Trainer verkündet, dass Chris im DM am wichtigsten ist, da dann die ganze Mannschaft 20 Meter weiter vorne ist. Das gilt nimmer?

Und ein dynamischer AV wie Jung bringt nach vorne sicherlich mehr als der gelernte IV Franz.


100 % Zustimmung.

Chris erobert im DM viel mehr Bälle als Teber, und vor allem erobert er sie wegen seines besseren Antizipationsvermögens, ohne sich so viele gelbe Karten abzuholen.

Es ist sicher kein Zufall, dass bei unserem besten Spiel in dieser Saison (in Dortmund) Franz in der IV, Jung  RV und Chris im DM gespielt hat. Chris' Kickernote war dabei übrigens 2,5. Nur in einem Spiel (Heimspiel gegen Bremen war er besser; soviel zu: "Chris hat seine besten Spiele in der Innenverteidigung gemacht")

Skibbes Fehler war deshalb imo auch weniger, dass er Teber in Hannover zur HZ nicht ausgewechselt hat, sondern dass er ihn überhaupt aufgestellt hatte, anstatt endlich einmal die Doppelsechs Chris und Schwegler auszuprobieren.

Und dass er Jung nicht aufgestellt hatte, obwohl unsere rechte Seite zuletz arg geschwächelt hatte, war, wie ich finde, auch nicht gerade ein genialer Schachzug.



und Franz und Russ sind in der Innenverteidigung ja soo sicher...
Ich hab nicht mal was gegen deinen Vorschlag, nur mal ein bisschen differenziert denken..

und wie ein Vorredner schon mal hier sagte: Jung hat sehr sehr viel Vorschusslorbeeren hier aufgrund seinens Alters- was ok ist.
Nur darf man jetzt nicht so tun als wäre Jung nicht auch fehlerhaft ...  



Natürlich ist Jung jetzt nicht der Über-RV. Aber wenn unsere Defensive mit Jung als RV und Franz in der IV gegen Dortmund bestehen konnte, dann weiss ich nicht, warum für Hannover dann nicht hätte reichen sollen.

Ausserdem: Seitdem Chris von Skibbe in die IV zurückgezogen wurde, nämlich in Hamburg, haben wir nur noch einen Punkt geholt, bei unseren beiden letzten Siegen (in Dortmund und gegen Freiburg) hat er im DM gespielt.
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Ikarus77 schrieb:
BockD schrieb:
dopamin schrieb:
wir haben doch petkovic . . .


Warum spielt er dann nicht?


Vielleicht weil bei unserer Aufstellung immer eine gehörige Portion "Politik" mit im Spiel ist?!


Nö, weil er es bisher nicht gebracht hat und zudem im Training laut Beobachtern auch nicht wirklich viel Bock zu haben scheint, das zu ändern.
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seventh_son schrieb:
stefank schrieb:
Na ja, so wie man einem Trainer ein "Händchen" attestiert, wenn er den entscheidenden Spieler einwechselt, so war die Nichtauswechslung von Teber eben für das Ärschchen. Bei uns auf der Couch schrie jedenfalls alles "Teber auswechseln" ab der Halbzeitpause. Aber Skibbe wollte ja nicht hören.  


Das wird aber bei jedem Spiel zur Halbzeit geschrien weil Teber zur Zeit den Eindruck macht, als sei er das schwächste Glied auf dem Platz. Das geht mittlerweile schon in Richtung Huggel-Standing.


Ich habe Huggel nicht so schlecht in Erinnerung wie Teber.
Und Huggel hatte sich die an seinem Spiel redlich verdient.
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Dphil schrieb:


Chris erobert im DM viel mehr Bälle als Teber, und vor allem erobert er sie wegen seines besseren Antizipationsvermögens, ohne sich so viele gelbe Karten abzuholen.

Es ist sicher kein Zufall, dass bei unserem besten Spiel in dieser Saison (in Dortmund) Franz in der IV, Jung  RV und Chris im DM gespielt hat. Chris' Kickernote war dabei übrigens 2,5. Nur in einem Spiel (Heimspiel gegen Bremen war er besser; soviel zu: "Chris hat seine besten Spiele in der Innenverteidigung gemacht")


Da will ich ja gar nicht widersprechen. Chris ist ein sehr guter DM, der beste den wir zur Verfügung haben. Aber eben auch ein sehr guter IV, und unabhängig von irgendwelchen Kickernoten (sind auch nur subjektiv) finde ich, wenn man sich die ganze Saison anschaut, dass er unserer Defensive als IV entscheidend Stabilität verliehen hat. Sowohl Russ als auch Franz neigen hier und da zu Schlafmützigkeit auf dieser Position.

Es ist eben eine Abwägungssache, wo der Trainer sich mehr Nutzen von ihm verspricht. Und da macht er sich sicher mehr Gedanken, als einfach einen Quervergleich (in Dortmund hat geklappt, wieso nicht in Hannover?) zu ziehen. Z.B., auf welche Stürmertypen man trifft, oder wie stark das MF des Gegners ist, also ob es nicht auch ohne Chris im DM für das Kontrollieren des Spiels reicht, etc.


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