>

Saw Gebabbel - 23.04.

#
HeinzGrĂŒndel schrieb:
Weißte was mich nervt, Pedro?
Warum hĂ€lt sich HB diesbezĂŒglich nicht mal ein bissle zurĂŒck. Das geht ja langsam in Richtung Publikumsbeschimpfung.  Hier die Deppen mit den völlig ĂŒberzogenen Erwartungen dort der Realist .Warum geht er den Jounalisten eigentlich so an? Hat er doch gar nicht nötig.
Ich bin ja keiner der in Wolkenkuckucksheim wohnt. Auch erkenne  ich wirtschaftliche RealitĂ€ten an, meistens. Ich brauch aber niemanden der mir mit der Holzhammermethode alle 3 Wochen erklĂ€rt das sowieso nix geht. Und das quasi fĂŒr immer.
Damit möcht ich mich zumindest nicht abfinden.

Ein Fußballverein ist zwar ein Wirtschaftsunternehmen, aber es ist es auch wieder nicht. Unser Produkt sind keine Klodeckel und keine Duschvorhangringe. Unser Produkt besteht  auch aus TrĂ€umen Emotionen, TrĂ€nen usw.

Man kann ein Geschenk ,das  vielleicht nicht so dolle ist  zumindest hĂŒbsch einpacken.  Das ist gar nicht schwer. Man sollte es eben vermeiden als Geschenkpapier die Zeitung vom Vortag zu nehmen, aus dem ich gerade den Fisch ausgewickelt habe.
Kommt nicht so gut an beim Endverbraucher.

Wen begeistere ich denn mit Eintracht Frankfurt wenn ich ihm als Perspektive 8-12 vorgebe und auch vorlebe?
Im ĂŒbrigen gebe ich auch den Spielern eine mit.  Wenn man die "Kultur des Mittelmaßes" in die Köpfe einhĂ€mmert  muß man sich nicht wundern , dass man auch so etwas bekommt.


vollste zustimmung. auch wenn es darum geht neue spieler an den main zu holen.
"kommt zu uns. da dĂŒrft ihr fĂŒr den rest eurer karriere um die goldene ananas spielen"
ein wunder, dass die uns nicht die tĂŒr einrennen....
#
HeinzGrĂŒndel schrieb:
 Wenn man die "Kultur des Mittelmaßes" in die Köpfe einhĂ€mmert  muß man sich nicht wundern , dass man auch so etwas bekommt.


Das gilt fĂŒr Spieler die man damit demotivieren kann und genauso alle anderen die mit der Eintracht zu tun haben auch. Wie viele User hier bereits die Bruchhagensche Tiefstapelei als gegebenen Fakt fĂŒr alle Zukunft ansehen und diese Argumente 1 zu 1 ĂŒbernehmen ist schon bemerkenswert. Noch bemerkenswerter ist es, dass alle anderen in den verschiedensten Freds, ebenso wie bei Bruchhagen, als TrĂ€umer oder unrealistische irgendwas abgestempelt werden. Bruchhagen macht hervorragende Arbeit, seine dauernden Statements sind alles andere als hervorragend, sie sind Ă€ußerst ermĂŒdend (ich weiß Pedro, meine ermĂŒden dich auch).

tobago
#
Erwartungshaltungen sind per definitionem unrealistisch!

Wir dĂŒrfen sowas!

Pro!
#
so ist er halt der hb, in der öffentlichkeit gibt er den bremser, intern hat er aber ambitionen. das sagt er ĂŒbrigens in jedem interview, dieser teil wird aber meistens außen vor gelassen.
#
HeinzGrĂŒndel schrieb:
Weißte was mich nervt, Pedro?
Warum hĂ€lt sich HB diesbezĂŒglich nicht mal ein bissle zurĂŒck. Das geht ja langsam in Richtung Publikumsbeschimpfung.  Hier die Deppen mit den völlig ĂŒberzogenen Erwartungen dort der Realist .Warum geht er den Jounalisten eigentlich so an? Hat er doch gar nicht nötig.
Ich bin ja keiner der in Wolkenkuckucksheim wohnt. Auch erkenne  ich wirtschaftliche RealitĂ€ten an, meistens. Ich brauch aber niemanden der mir mit der Holzhammermethode alle 3 Wochen erklĂ€rt das sowieso nix geht. Und das quasi fĂŒr immer.
Damit möcht ich mich zumindest nicht abfinden.

Ein Fußballverein ist zwar ein Wirtschaftsunternehmen, aber es ist es auch wieder nicht. Unser Produkt sind keine Klodeckel und keine Duschvorhangringe. Unser Produkt besteht  auch aus TrĂ€umen Emotionen, TrĂ€nen usw.

Man kann ein Geschenk ,das  vielleicht nicht so dolle ist  zumindest hĂŒbsch einpacken.  Das ist gar nicht schwer. Man sollte es eben vermeiden als Geschenkpapier die Zeitung vom Vortag zu nehmen, aus dem ich gerade den Fisch ausgewickelt habe.
Kommt nicht so gut an beim Endverbraucher.

Wen begeistere ich denn mit Eintracht Frankfurt wenn ich ihm als Perspektive 8-12 vorgebe und auch vorlebe?
Im ĂŒbrigen gebe ich auch den Spielern eine mit.  Wenn man die "Kultur des Mittelmaßes" in die Köpfe einhĂ€mmert  muß man sich nicht wundern , dass man auch so etwas bekommt.

Ich muss ehrlich sagen, ich habe lieber einen Bruchhagen da sitzen der die Sache realistisch angeht, als einen SchwĂ€tzer der irgendwas erzĂ€hlt um die Massen zu befriedigen, was dann aber nicht eintritt. Und was ist wohl besser, jemand der sagt wir werden 9ter und wir werden dann vielleicht 6ter oder jemand der erzĂ€hlt wir werden 6ter und wir werden dann nur 9ter. Der Bruchhagen soll den Laden seriös fĂŒhren und da hört sich manches fĂŒr uns halt erstmal nicht so toll an.
#
etienneone schrieb:
HeinzGrĂŒndel schrieb:
Weißte was mich nervt, Pedro?
Warum hĂ€lt sich HB diesbezĂŒglich nicht mal ein bissle zurĂŒck. Das geht ja langsam in Richtung Publikumsbeschimpfung.  Hier die Deppen mit den völlig ĂŒberzogenen Erwartungen dort der Realist .Warum geht er den Jounalisten eigentlich so an? Hat er doch gar nicht nötig.
Ich bin ja keiner der in Wolkenkuckucksheim wohnt. Auch erkenne  ich wirtschaftliche RealitĂ€ten an, meistens. Ich brauch aber niemanden der mir mit der Holzhammermethode alle 3 Wochen erklĂ€rt das sowieso nix geht. Und das quasi fĂŒr immer.
Damit möcht ich mich zumindest nicht abfinden.

Ein Fußballverein ist zwar ein Wirtschaftsunternehmen, aber es ist es auch wieder nicht. Unser Produkt sind keine Klodeckel und keine Duschvorhangringe. Unser Produkt besteht  auch aus TrĂ€umen Emotionen, TrĂ€nen usw.

Man kann ein Geschenk ,das  vielleicht nicht so dolle ist  zumindest hĂŒbsch einpacken.  Das ist gar nicht schwer. Man sollte es eben vermeiden als Geschenkpapier die Zeitung vom Vortag zu nehmen, aus dem ich gerade den Fisch ausgewickelt habe.
Kommt nicht so gut an beim Endverbraucher.

Wen begeistere ich denn mit Eintracht Frankfurt wenn ich ihm als Perspektive 8-12 vorgebe und auch vorlebe?
Im ĂŒbrigen gebe ich auch den Spielern eine mit.  Wenn man die "Kultur des Mittelmaßes" in die Köpfe einhĂ€mmert  muß man sich nicht wundern , dass man auch so etwas bekommt.


vollste zustimmung. auch wenn es darum geht neue spieler an den main zu holen.
"kommt zu uns. da dĂŒrft ihr fĂŒr den rest eurer karriere um die goldene ananas spielen"
ein wunder, dass die uns nicht die tĂŒr einrennen....


Merkste was, Heinz ?

Das vorstehend zu bestaunende Credo ist genau der Grund, warum HB immer wieder die Zement-GebetsmĂŒhle auspackt.

In Frankfurt gibt es nun mal die fragwĂŒrdige "Tradition" der ĂŒbersteigerten Erwartungshaltung, von mir GrĂ¶ĂŸenwahn genannt. Das hat nichts mehr mit TrĂ€umen, WĂŒnschen, Hoffnungen, Emotionen, TrĂ€nen usw zu tun, sondern das sind handfeste Erwartungen, die sich auf nichts als unterbewußten Großmanns-, Macht- oder gar Beherrschungsphantasien speisen.

Dieses Erwartungstheater findet ja nicht nur hier im Forum statt. Die ganze Eintracht bis in die Spietzen des Aufsichtsrats ist voll von solchen Geistern.
Und mit diesen muß sich HB tagtĂ€glich auseinandersetzen und sie im Zaum halten. Sonst landen wir ganz schnell wieder da, wo wir vor 10 Jahren schon einmal waren.

Da gibt es fĂŒr unseren Manager nur eine Möglichkeit: die ZementgebetsmĂŒhle.
#
upandaway schrieb:
Gran_Feudo schrieb:


Mich wĂŒrde dazu mal die Meinung von uaa interessieren, der als regelmĂ€ĂŸiger Trainingsspion sicher erkennen kann, wer außer Spycher (bei dem ich weder im Training noch im Spiel allerdings jemals irgendeine "FĂŒhrung" erkennen konnte, ganz im Gegensatz zu Ama) und Amanatidis noch infrage kĂ€me...


Yep, zunĂ€chst mal bin ich völlig bei Dir und Deiner Meinung, bei Spycher weder im Training noch im Spiel eine "FĂŒhrung" gesehen zu haben, die in der PrĂ€gung oder im Auftritt der Mannschaft sichtbar geworden wĂ€re. Auch die weiter oben aufgestellte Vermutung, daß es nicht mehr laufe, seit Spycher verletzt ist, halte ich fĂŒr Ă€ußerst weit hergeholt. Andererseits  -seine Persönlichkeit wurde schon von sovielen Verantwortlichen betont, daß man wohl nicht umhin kann, dies als Fakt anzuerkennen.

Wer kĂ€me noch infrage?  Lasse ich bei der Suche nach einer Antwort die Spieler vor meinem  Trainingsauge Revue passieren, fĂ€llt mir auf, daß ich jeden verwerfe. Keiner dabei, von dem ich spontan sagen wĂŒrde, der isses, das issen Leader. Keiner hat ÂŽne Ecke oder Kante. Alles sehr uniform. Der einzige, bei dem ich ruckartig hĂ€ngenbleibe, ist.....Ama.

Und tatsĂ€chlich, Zufall oder nicht: Spychers Ausfall fĂ€llt zeitlich zusammen mit Amas RĂŒckkehr ins Mannschaftstraining. Und was kann man besichtigen und hören? Amas zunehmende Dominanz und LautstĂ€rke bei allem, was die Mannschaft gemeinsam trainiert, also die Onetatsch-Einheit und das Trainingsspiel. Ist mir persönlich fast schon wieder ein bißchen zu viel, er ist aber definitiv  -nach so langer Abwesenheit und erst kurzer Anwesenheit- die dominante Figur auf dem Trainingsplatz. Nicht sportlich -da hat er natĂŒrlich noch Defizite. Aber per Ausstrahlung. Wirkt manchmal sogar etwas arrogant, unnahbar  -aber macht nix- als primus inter pares benötigt man wohl eine gewisse Distanziertheit.

Will Skibbe keinen StĂŒrmer oder Knorpelrisiko als KapitĂ€n, muß er einen bestimmen (nach Spycher), dem die KapitĂ€nsbinde plötzlich Ansehen und Ausstrahlung verleiht. Soll es ja geben.




Danke fĂŒr Deine EinschĂ€tzung.
#
Die von HB gefĂŒhrten Vereine HSV und Schalke haben sich zumindest nicht verschlechtert.

Vorher waren sie, man fasst es nicht 11. (sic)
#
Pedrogranata schrieb:
die ZementgebetsmĂŒhle

...treibt ein Hamsterrad an.
#
Pedrogranata schrieb:
etienneone schrieb:
HeinzGrĂŒndel schrieb:
Weißte was mich nervt, Pedro?
Warum hĂ€lt sich HB diesbezĂŒglich nicht mal ein bissle zurĂŒck. Das geht ja langsam in Richtung Publikumsbeschimpfung.  Hier die Deppen mit den völlig ĂŒberzogenen Erwartungen dort der Realist .Warum geht er den Jounalisten eigentlich so an? Hat er doch gar nicht nötig.
Ich bin ja keiner der in Wolkenkuckucksheim wohnt. Auch erkenne  ich wirtschaftliche RealitĂ€ten an, meistens. Ich brauch aber niemanden der mir mit der Holzhammermethode alle 3 Wochen erklĂ€rt das sowieso nix geht. Und das quasi fĂŒr immer.
Damit möcht ich mich zumindest nicht abfinden.

Ein Fußballverein ist zwar ein Wirtschaftsunternehmen, aber es ist es auch wieder nicht. Unser Produkt sind keine Klodeckel und keine Duschvorhangringe. Unser Produkt besteht  auch aus TrĂ€umen Emotionen, TrĂ€nen usw.

Man kann ein Geschenk ,das  vielleicht nicht so dolle ist  zumindest hĂŒbsch einpacken.  Das ist gar nicht schwer. Man sollte es eben vermeiden als Geschenkpapier die Zeitung vom Vortag zu nehmen, aus dem ich gerade den Fisch ausgewickelt habe.
Kommt nicht so gut an beim Endverbraucher.

Wen begeistere ich denn mit Eintracht Frankfurt wenn ich ihm als Perspektive 8-12 vorgebe und auch vorlebe?
Im ĂŒbrigen gebe ich auch den Spielern eine mit.  Wenn man die "Kultur des Mittelmaßes" in die Köpfe einhĂ€mmert  muß man sich nicht wundern , dass man auch so etwas bekommt.


vollste zustimmung. auch wenn es darum geht neue spieler an den main zu holen.
"kommt zu uns. da dĂŒrft ihr fĂŒr den rest eurer karriere um die goldene ananas spielen"
ein wunder, dass die uns nicht die tĂŒr einrennen....


Merkste was, Heinz ?

Das vorstehend zu bestaunende Credo ist genau der Grund, warum HB immer wieder die Zement-GebetsmĂŒhle auspackt.

In Frankfurt gibt es nun mal die fragwĂŒrdige "Tradition" der ĂŒbersteigerten Erwartungshaltung, von mir GrĂ¶ĂŸenwahn genannt. Das hat nichts mehr mit TrĂ€umen, WĂŒnschen, Hoffnungen, Emotionen, TrĂ€nen usw zu tun, sondern das sind handfeste Erwartungen, die sich auf nichts als unterbewußten Großmanns-, Macht- oder gar Beherrschungsphantasien speisen.

Dieses Erwartungstheater findet ja nicht nur hier im Forum statt. Die ganze Eintracht bis in die Spietzen des Aufsichtsrats ist voll von solchen Geistern.
Und mit diesen muß sich HB tagtĂ€glich auseinandersetzen und sie im Zaum halten. Sonst landen wir ganz schnell wieder da, wo wir vor 10 Jahren schon einmal waren.

Da gibt es fĂŒr unseren Manager nur eine Möglichkeit: die ZementgebetsmĂŒhle.


Die grösste gebetsmĂŒhle besteht glaub ich darin immer wieder die MĂ€r von der ach so grossen Erwartungshaltung runterzubeten.

Als am Anfang dieser Saison hier eine Umfrage gemacht wurde, kam ein Platz 9-10 als durchschnittliche EinschÀtzung raus. In den vergangenen Jahre waren die Erwartungen auch nicht höher und wurden von FF einmal geschafft einmal nicht.
Als Skibbe vor einem Jahr das Ziel 46 Punkte als Ziel ausgab, wurde er hier von einigen kritrisiert, er wĂŒrde Erwartungen schĂŒren, die Mannschaft damit unter Druck setzen etc. Nichts von dem ist eingetreten. Anders als 2 Jahre zuvor da hat man gesagt wir gehören da gar nicht hin und danach kam es auch so.
Dass man von Europa trÀumt, weil die Eintracht Tradition hat, ist was normales und hat mit " Erwartung " nichts zu tun.

Man kann natĂŒrlich mit Helmut Schmidt sagen wer Visionen hat soll zum Arzt gehen - man kann aber auch sagen, wer keine hat, soll statt Emotionen beim Fussball Klodeckel verkaufen
#
duppfig schrieb:
Pedrogranata schrieb:
die ZementgebetsmĂŒhle

...treibt ein Hamsterrad an.


Das ist aber das Hamsterrad, das gleiche Prinzip der Konfrontation, welches seit Urzeiten die Welt "voran"treibt.
A never ending Story (?)

Es ist das gleiche Hamsterrad eines von DummschwĂ€tzern angetiebenen stĂ€ndigen Kampfes der Vernunft gegen den Wahnsinn, dessen Unterart der GrĂ¶ĂŸenwahn ist, welcher in allen Bereichen unseres Daseins im besten Falle fĂŒr Hemmnisse einer besseren Entwicklung, Stillstand, oder aber auch RĂŒckschritt und Zerstörung sorgt.

Wenn man sich nicht mit diesem Hamsterrad beschĂ€ftigt und sich darauf nicht einlĂ€ĂŸt, gewinnen die KrĂ€fte des Wahnsinns ganz schnell die Oberhand.
#
Zu den so oft beschworenen markigen SprĂŒche, die nach hinten losgingen, fĂ€llt mir eigentlich nur Toppmöller bzw. der Trainer der Folgesaison ein.

Ansonsten ist die Behautung, ĂŒberzogene Erwartungshaltungen seien Frankfurter Tradition, schlichtweg falsch. Wir waren immer bekennende Diva und standen dazu. Dazu gehörte immer auch die Niederlage gegen Wuppertal.
#
municadler schrieb:

Die grösste gebetsmĂŒhle besteht glaub ich darin immer wieder die MĂ€r von der ach so grossen Erwartungshaltung runterzubeten.


Ich glaube das ist ein ganz entscheidender Satz. Die angeblich ĂŒberproportionierten und schlimmen Erwartungen des Umfelds sind noch ein Relikt aus der letzten Saison, als man alle als grĂ¶ĂŸenwahnsinnig bezeichnet hatte die auch nur annĂ€hernd positiv in die Zukunft geblickt hatte.

tobago
#
tobago schrieb:
municadler schrieb:

Die grösste gebetsmĂŒhle besteht glaub ich darin immer wieder die MĂ€r von der ach so grossen Erwartungshaltung runterzubeten.


Ich glaube das ist ein ganz entscheidender Satz. Die angeblich ĂŒberproportionierten und schlimmen Erwartungen des Umfelds sind noch ein Relikt aus der letzten Saison, als man alle als grĂ¶ĂŸenwahnsinnig bezeichnet hatte die auch nur annĂ€hernd positiv in die Zukunft geblickt hatte.

tobago
Naja, wenn ich lese, dass Pedro unserem Trainer vorwirft, die Europa League  mit Chaos-Aufstellungen verspielt zu haben, scheint es diese ĂŒbertriebenen Erwartungshaltungen ja doch durchaus zu geben.  
#
ach was, ich finde HB wird langsam besser, obwohl das Interview mal wieder ein RĂŒckfall war.
Er ist halt kein PR-Spezialist vor dem Herrn.

Wenn das das Einzige ist, was man ihm (völlig zu recht) vorwerfen kann, dann kann ich damit leben.

Hauptsache, er fĂŒhrt den Laden ordentlich.

Trotzdem hat Herr GrĂŒndel völlig recht.  Das Umfeld als realitĂ€tsferne TrĂ€umer, die nur darauf warten, dem Verein zu schaden, hinzustellen ist genauso falsch, wie das eigene Kleinreden im Showbisuness Bundesliga.

Er sollte öfter einfach mal die Klappe halten, Preuß die PR-Termine und Interviewanfragen abarbeiten lassen und damit seine Arbeitslast zurĂŒckfahren und damit wieder die Kraft fĂŒr's Wesentliche zu haben
#
Pedrogranata schrieb:
duppfig schrieb:
Pedrogranata schrieb:
die ZementgebetsmĂŒhle

...treibt ein Hamsterrad an.


Das ist aber das Hamsterrad, das gleiche Prinzip der Konfrontation, welches seit Urzeiten die Welt "voran"treibt.
A never ending Story (?)

Es ist das gleiche Hamsterrad eines von DummschwĂ€tzern angetiebenen stĂ€ndigen Kampfes der Vernunft gegen den Wahnsinn, dessen Unterart der GrĂ¶ĂŸenwahn ist, welcher in allen Bereichen unseres Daseins im besten Falle fĂŒr Hemmnisse einer besseren Entwicklung, Stillstand, oder aber auch RĂŒckschritt und Zerstörung sorgt.

Wenn man sich nicht mit diesem Hamsterrad beschĂ€ftigt und sich darauf nicht einlĂ€ĂŸt, gewinnen die KrĂ€fte des Wahnsinns ganz schnell die Oberhand.  


Wahnsinn, ich habe selten bessere ErklĂ€rung dafĂŒr erhalten wie Wahnsinn funktioniert, wer in in sich trĂ€gt und warum. Ich glaubÂŽ ich werdÂŽ wahnsinnig  

tobago
#
Ok Gott welche phantastische Diskussion wieder mal...
Wieviel Jahre war der HSV nochmal in der 2. Liga?
Und Schalke, haben die nicht einen Sponsor, der zwar Geld in den Verein steckt , aber auch jede Menge Blut am Bein hat?
Und wie oft haben die CL gespielt bzw. Uefa in den letzten Jahren?
Ich bin nicht der Meinung wie Pedro, dass die "Visionisten" der Eintracht schaden, mich nerven sie einfach nur.
Mir sind die TrÀnen, die ich nach den Abstiegen geweint habe noch viel zu nah.
#
womeninblack schrieb:
Ok Gott welche phantastische Diskussion wieder mal...
Wieviel Jahre war der HSV nochmal in der 2. Liga?
Und Schalke, haben die nicht einen Sponsor, der zwar Geld in den Verein steckt , aber auch jede Menge Blut am Bein hat?
Und wie oft haben die CL gespielt bzw. Uefa in den letzten Jahren?
Ich bin nicht der Meinung wie Pedro, dass die "Visionisten" der Eintracht schaden, mich nerven sie einfach nur.
Mir sind die TrÀnen, die ich nach den Abstiegen geweint habe noch viel zu nah.


gibt halt nur schwarz oder weiß. entweder mittelmaß oder abstieg....
#
Wie Ama, Abseits erklÀrt!  

Naja.. Er muss es ja wissen.
#
womeninblack schrieb:
Ok Gott welche phantastische Diskussion wieder mal...
Wieviel Jahre war der HSV nochmal in der 2. Liga?
Und Schalke, haben die nicht einen Sponsor, der zwar Geld in den Verein steckt , aber auch jede Menge Blut am Bein hat?
Und wie oft haben die CL gespielt bzw. Uefa in den letzten Jahren?
Ich bin nicht der Meinung wie Pedro, dass die "Visionisten" der Eintracht schaden, mich nerven sie einfach nur.
Mir sind die TrÀnen, die ich nach den Abstiegen geweint habe noch viel zu nah.


dann warst aber unter FF letztes Jahr nÀher dran sie wieder zu weinen, als unter dem " VisionÀr" Skibbe, der so unrealistische Visionen wie 46 Punkte  hatte...


Teilen