Jermainator schrieb: In einem Forum mit 83.918 Teilnehmern darf man meines Erachtens nicht den Anspruch haben, dass alles glatt läuft.
Wieviel von den 84.000 schreiben den hier im Forum überhaupt und geben ihren Senf dazu? Gefühlt ist es noch nicht mal ein halbes % von den 84.000.... die hier schreiben und von dem halben Prozent sind es dann noch mal 5-10% die regelmässig schreiben...was die Zahl 84.000 dann doch sehr schnell relativiert....
grundsätzlich finde ich, dass das mod-team eine gute arbeit macht und das sich die verstärkungen auszahlen. allerdings halte ich das letztlich für einen kampf gegen windmühlen. und es gibt mir zu denken, dass man gerne mal per PN erzählt bekommt, dass das UE nicht mehr gelesen wird. geht mir auch nicht unähnlich, und in der endlosschleife der sinnfrage hänge ich deswegen auch schon etwas länger fest. äußerst rar jedenfalls sind die lesenswerten threads hier mittlerweile gesät, das große und ganze ist zu einer riesigen müllkippe verkommen.
eine müllkippe frustrierter nicht-trainer und narzisstischer egomanen.
die nicht-trainer scheinen das forum mit ebbsfleet oder fortuna köln zu verwechseln. oftmals habe ich den eindruck, dass viele denken, man müsse nur oft genug den selben quatsch wiederholen, dann wird die sportliche leitung schon irgendwann im sinne der user handeln.
und die egomanen nutzen das forum nicht um sich an diskussionen zu beteiligen, sondern anhand ihrer weisheiten endlich mal die anerkennung zu erhaschen, die ihnen sonst offensichtlich verwehrt bleibt.
sicherlich ist es richtig, dass es dem forum nicht gut tut, wenn ein paar der niveauvollsten schreiber ihre sachen bloggen. dafür tut es mir gut! welch angenehme atmosphäre dort herrscht, was für schöne sachen dort zu lesen sind. welch wohltat, wenn man gerade das erbrechen über das neueste saw-gebabbel mühsam unterdrücken konnte. beste medizin ist das, balsam für körper und seele.
den in den beiden blogs von beve und kid lese ich texte von leuten, die was zu erzählen haben. im UE gehören mittlerweile texte zu den vermeindlichen highlights, in denen leute ihre trainerhetze in einer rubrik verpacken über die sie selbsterklärterweise keine ahnung haben. warum soll ich mir sowas durchlesen? und das gehört ja schon zu den besseren sachen, weil es sich abhebt vom stumpfen pseudo-therapeutischen dampfablassen oder grausamsten narzisstischen selbsüberschätzungen.
ich persönlich kann mir jedenfalls nicht mehr vorstellen, dass dies hier sich wieder zu einem guten forum entwickelt. mögliche lösungsansätze halte ich weder für praktikabel, noch wünschenswert. insofern hoffe ich drauf, hin und wieder mal einen lesenwerten beitrag zu erwischen und bedanke mich artig bei den mods für ihre arbeit!
dass es drei stunden braucht, um in einem thread der von drei! usern gleichzeitig aufgemacht wurde, zu erkennen, dass es grober unfug ist, zu behaupten dass 1992 einer der ersten österreicher in der liga gekickt hätte. dass im gleichen thread die bezeichnung "problembär" für pezzey unwidersprochen stehen bleibt, ist ein ganz anderes thema, ganz nebenbei kam willi neuberger nicht aus bremen, sondern aus wuppertal zur eintracht.
diese beispiele, alle aus dem gleichen thread (egal ob ursprungstext oder antwort) verkörpern für mich sehr schön das manko der jetztzeit. fehler passieren, ich habe in meiner forumszeit sicherlich auch den ein oder anderen klopper gebracht, das ist nicht das problem. für mich geht es darum, dass gleich drei user für den thread verantwortlich zeichnen - und vor lauter klasseklasseklasse am inhalt vorbei schauen, hauptsache wir haben uns alle ganz doll lieb. im einzelnen wären gereizt' vorschau in worten, petermanns kicker-ausschnitte oder auch rotundschwarz ausblicke sicherlich ganz amüsant bis klasse, sieht man einmal von den knackblöden i-bezeichnungen für eintrachtler wie webi ab. zusammengeworfen im dreifach-nick vergeht mir die lust, weil dinge vermasst werden, die getrennt klarer leuchten.
...
1) Auch Fehler sind etwas lebendiges. Habe mich, so weit ich mich trotz partieller Verblödung daran erinnere, im Thread auch sehr schnell dafür entschuldigt.
2) Die drei Berichte in einen Thread zu packen, war ein Versuch - verschiedene User hatten den Wunsch geäußert, sie zusammenzupacken. Versuchte (gescheiterte) Interaktion, Kommunikation, nenn es wie du willst, statt "Jeder schreibt für sich allein."
3) Schade, dass du mich für knackblöd hälst - grade wollte ich was zu deinem Heimspiel in Bremen-Test posten. Ist mir jetzt aber auch zu blöd.
4) Und damit ist jetzt erst mal mir fürs erste die Lust aufs Forum vergangen. Auch mir gefällt hier nicht alles, aber diese Form von Selbstgerechtigkeit ist mir ehrlich gesagt zu blöd. Es tut mir leid, dass ich - obwohl noch keine hundert Jahre im Forum dabei und mit einigen Sitten und Gebräuchen offensichtlich nicht vertraut - versucht habe, inkompetenterweise in fremde Refugien einzugreifen inhaltlich und persönlich etwas mehr oder weniger sinnvolles im Forum beizutragen. Werde dir und anderen meine fehlerhaften Texte nicht weiter zumuten.
Das klingt jetzt beleidigt, ich weiß. Aber ganz ehrlich: Das hab ich schlicht und einfach nicht nötig.
Ach leute.... nu hammer wieder Mods un nu kackt ihr euch wegen anderen belangloser scheiße an.
Ich weiß zwar net wie es hier vor 5 Jahren war, da hatte ich gerade Internet bekommen und von der existenz von dem Forum hier einfach noch nichts gewusst, aber die Lage hat sich durchaus "gebessert".
Ich kann auch Beve irgendwo verstehen, klar is gerade im UE relativ viel doof gebabbel und Threads mit Inhalt gehen leider immer noch unter, warum? Nicht weil die Threads mit inhalt so schlecht sind, momentan interessiert halt FF raus und caio caio immer noch mehr als das rotundschwarz oder du, beve, einen sinnigen Beitrag verfasst. Ähnliches hab ich ja auch schon versucht und bin gescheitert.... aber solange es sowas gibt werden diese beiträge "das besondere" sein. Wäre traurig drum wenn es sie nicht mehr geben würde weil... auf den Caio/FF Blödsinn hat ja fast keiner mehr lust.
Insoweit machen die Mods freilich eine gute arbeit, alleranfang ist schwer aber ich erkenne gute tendenzen, auch weil beiträge von mir schon gelöscht wurden. ,-) Wenn der gemeinsame weg gefunden wurde wird hier wieder einiges besser denk ich/hoff ich.
rotundschwarz schrieb: Das klingt jetzt beleidigt, ich weiß. Aber ganz ehrlich: Das hab ich schlicht und einfach nicht nötig.
Das kann ich gut verstehen, ich kann mit der Kritik von Beve auch überhaupt nix anfangen, Sie trifft auch imho die völlig falschen, nämlich diejenigen die versuchen das Niveau zumindest ansatzweise hier aufrecht zu halten. Wenn man selbst nicht mehr bereit ist hier zu posten, und ich schätze die Beiträge von Beve außerordentlich, darf man sich nicht im gleichen Atemzug darüber beschweren wie mies das Forum ist, finde ich.
Zur Modarbeit: Nachdem ich ein wenig hineingeschnuppert habe, kann ich sagen das es wahrlich kein großer Spaß ist. Viele hier kennen sich auch persönlich, da ist der Spagat noch viel größer. Das bei der Menge an Beiträgen sich durchaus auch mal der ein oder andere ungerecht behandelt fühlt ist völlig normal. Letzlich sind die Mods eigentlich auch nur ganz normale User, die hier gerne Ihre Zeit verplämpern und das ganz ein wenig in geregelte Bahnen lenken. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten. Mit eigenen Beiträgen hält man sich eher zurück, zumindest mir geht es so. Wenn ich hier einigermaßen versuche das Geschehen zu verfolgen bleibt dafür nur noch wenig Zeit.
dass es drei stunden braucht, um in einem thread der von drei! usern gleichzeitig aufgemacht wurde, zu erkennen, dass es grober unfug ist, zu behaupten dass 1992 einer der ersten österreicher in der liga gekickt hätte. dass im gleichen thread die bezeichnung "problembär" für pezzey unwidersprochen stehen bleibt, ist ein ganz anderes thema, ganz nebenbei kam willi neuberger nicht aus bremen, sondern aus wuppertal zur eintracht.
diese beispiele, alle aus dem gleichen thread (egal ob ursprungstext oder antwort) verkörpern für mich sehr schön das manko der jetztzeit. fehler passieren, ich habe in meiner forumszeit sicherlich auch den ein oder anderen klopper gebracht, das ist nicht das problem. für mich geht es darum, dass gleich drei user für den thread verantwortlich zeichnen - und vor lauter klasseklasseklasse am inhalt vorbei schauen, hauptsache wir haben uns alle ganz doll lieb. im einzelnen wären gereizt' vorschau in worten, petermanns kicker-ausschnitte oder auch rotundschwarz ausblicke sicherlich ganz amüsant bis klasse, sieht man einmal von den knackblöden i-bezeichnungen für eintrachtler wie webi ab. zusammengeworfen im dreifach-nick vergeht mir die lust, weil dinge vermasst werden, die getrennt klarer leuchten.
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1) Auch Fehler sind etwas lebendiges. Habe mich, so weit ich mich trotz partieller Verblödung daran erinnere, im Thread auch sehr schnell dafür entschuldigt.
2) Die drei Berichte in einen Thread zu packen, war ein Versuch - verschiedene User hatten den Wunsch geäußert, sie zusammenzupacken. Versuchte (gescheiterte) Interaktion, Kommunikation, nenn es wie du willst, statt "Jeder schreibt für sich allein."
3) Schade, dass du mich für knackblöd hälst - grade wollte ich was zu deinem Heimspiel in Bremen-Test posten. Ist mir jetzt aber auch zu blöd.
4) Und damit ist jetzt erst mal mir fürs erste die Lust aufs Forum vergangen. Auch mir gefällt hier nicht alles, aber diese Form von Selbstgerechtigkeit ist mir ehrlich gesagt zu blöd. Es tut mir leid, dass ich - obwohl noch keine hundert Jahre im Forum dabei und mit einigen Sitten und Gebräuchen offensichtlich nicht vertraut - versucht habe, inkompetenterweise in fremde Refugien einzugreifen inhaltlich und persönlich etwas mehr oder weniger sinnvolles im Forum beizutragen. Werde dir und anderen meine fehlerhaften Texte nicht weiter zumuten.
Das klingt jetzt beleidigt, ich weiß. Aber ganz ehrlich: Das hab ich schlicht und einfach nicht nötig.
Hallooooooooooo,Leute gehts noch ??? ich denke,Kerstin- Beve hat es nicht so gemeint -wie Du es jetzt darstellst.
Die drei Berichte in einen Thread zu packen, war ein Versuch - nicht mehr und nicht weniger. Wie die Resonanz zeigte wurde es nicht so angenommen-wie erwartet,so dass wir zukünftig wieder getrennt schreiben sollten. Aber mit Dir meine liebe rotundschwarz.
Zu den neuen Mods: Bis auf Bärny voll einverstanden. Das hat aber mehr persönliche Gründe,gell mein lieber Metzgermeister ?
Jermainator schrieb: In einem Forum mit 83.918 Teilnehmern darf man meines Erachtens nicht den Anspruch haben, dass alles glatt läuft.
Sorry, aber deshalb finde ich es Pillepalle, wenn darauf verwiesen wird, dass irgendwas gesperrt wurde, weil der Atombuttondrücker den Mod kennt usw. - man sollte das mal gelassener sehen.
Zur Blogflucht: Finde ich schade, da die Zeit zumindest bei mir fehlt, zig Seiten anzuschauen um lesenswerte Beiträge mir zusammenzusuchen. Alles unter einem Dach pro Interessengebiet ist wesentlich angenehmer als Lese-Konsument. Ich zumindest bin nur in einem Lost-Forum, in einem Eintracht-Forum, in einem Reise-Forum, in einem Italien-Forum, in einem Wellensittich-Forum, in einem Hoppfanclubforum, in einem Polizeifanclubforum
Vorneweg: dass Homepage-News vorruebergehend im UE stehen ist mit dem Museums-Thread wirklich nicht vergleichbar. Immerhin stehen Ankuendigungen von Museumsveranstaltungen ja auch temporaer im UE, nur eben nicht dauerhaft. Genauso muss man den Forumsverfall nicht an Threads festmachen, deren Ersteller sich wirklich Muehe geben, etwas Besonderes zu schreiben.
Worum es ja aber eher geht ist der Vorwurf des Weichspuel-Forums.
Ich bin hier vor fast einem Jahr (wie die Zeit vergeht) angetreten mit dem Ideal, dass man wirklich nur in ganz dringend notwendigen Faellen eingreifen sollte und dann auch nur so unautoritaer wie moeglich. Das hat auch recht gut funktioniert, allerdings war die sportliche Situation auch so, dass Konflikte weniger vorhanden waren und hoechstens eher unter der Oberflaeche schwelten.
Was mich zum ersten Mal zum Umdenken bewegt hat war der Tag des Hannoverspiels in der Rueckrunde. Da hatten wir zum zweiten Mal in Folge verloren, aber sogar noch Chancen auf den UEFA-Cup. Da alle Mods in Hannover waren, war das Forum unbewacht und lag abends in Truemmern. Offensichtlich war es nicht moeglich, dass sich die vernuenftigen User, egal welcher Meinung, so weit durchsetzen konnten, um zumindest teilweise die Eskalation zu verhindern oder auf verschiedene Threads einzudaemmen. Seitdem bin ich auch davon abgewichen, Usern am Spieltag aufgrund des eventuellen Frustes mehr durchgehen zu lassen als sonst. Einfach weil dies schnell einen Flaechenbrand ausloest.
Und dann hatten wir eben wasweissich wie viele Spiele ohne gefuehlten Sieg und die Situation, die schliesslich zur Vergroesserung des Modteams fuehrte. Da hatten wir sicher kein Weichspuel-Forum aber auch sicher keine Selbstregulierung. Die hat dort komplett versagt. In dieser Phase hat z.B. kein User, der fuer einen Trainerwechsel war, SDB gestoppt und keiner, der Funkel fuer den richtigen hielt, Pedro. Stattdessen haben sich viele User, die sich hier durchaus ueber die Jahre einen Ruf erarbeitet haben, an billigen persoenlichen Scharmuezeln beteiligt und so auch ihre eigene Autoritaet untergraben, was letztlich Selbstregulierung kaum noch moeglich machte.
Unser Fehler und besonders meiner (da ich zu dieser Zeit aus verschiedenen Gruenden am meisten online war) ist sicher der, nicht schnell genug eingegriffen zu haben. Das lag zum einen sicher an der Ueberbelastung, zum anderen aber daran, dass ich genau an das geglaubt habe... Naemlich dass die User, die ich ja auch ueber einige Jahre hinweg in diesem Forum kennen gelernt haben durchaus einen Weg finden koennten, die Differenzen aus dem Weg zu raeumen . Es war ja nicht so, dass das Leute waren, von denen man nie einen vernuenftigen Beitrag gesehen hatte, eher im Gegenteil.
Letztlich ist genau das gescheitert. User, die die Faehigkeiten und das Ansehen haben, massgeblich zu einer Selbstregulierung beizutragen, haben ganau dieses Ansehen verspielt oder sich zurueck gezogen.
Es ist nicht so, dass ich mir nicht wueschen wuerde, dass wir eine solche selbstregulierende Userstruktur wieder bekommen wuerden. Ich sehe sie aber derzeit nicht. Und solange das so ist, greife ich in vielen Faellen, die ich aufgrund dessen, was ich hier im Oktober erlebt habe fuer gefaehrlich halte, haerter durch als frueher. Uebrigens auch viel haerter als die hier kritisierten Frischlinge. Wenn man also das Weichspuel-Forum kritisiert bin ich vielleicht eher der Ansprechpartner als sie. Wobei ich eigenlich versuche, nicht gegensaetzliche Meinungen zu unterbinden, sondern persoenliche Angriffe und allzu billige Pauschalisierungen, die zu Frontenbildung fuehren koennen, moeglichst zu minimieren.
Was das Forum selbst angeht, gibts in meinen Augen halt auch nicht so viel zu diskutieren. Die meisten Baustellen schleppen wir seit einem halben Jahr mit uns herum und das alles in der 20. Endlosschleife durchzunudeln ist vielleicht auch nicht so erbaulich fuer jeden. Andererseits schreibe ich auch nicht mehr viel, weil das als Mod generell auf Dich zurueck faellt. Wenn du jemanden mit anderer Meinung wegen irgendwas ermahnst, ist das fuer ihn automatisch Zensur. Das war womoeglich auch ein Grund, warum ich im Oktober etwas zu zurueckhaltend moderiert habe, eben um mir genau diesen Vorwurf nicht machen lassen zu muessen. Denn klar, ganz frei davon ist man als Mensch nie, dass man eher das uebersieht, was einem inhaltlich passt und das ahndet, was einem nicht gefaellt.
Nur um den Kreis zu schliessen: Ich habe selten so entspannt moderiert wie im Moment. Eben weil es sich auf so viele Schultern verteilt. Unterm Strich wird glaube ich gar nicht so viel mehr moderiert, nur von vielen etwas weniger als wir 5 es frueher getan haben. Das kann eigentlich auch jedem User nur zu Gute kommen, weil man viel mehr Zeit hat und auf Nachfrage auch Dinge ausfuehrlicher begruenden kann. Zudem habe ich regelmaessig Zeit, unsere Hoftrolle zu suchen und aus dem Verkehr zu ziehen.
Es bleibt ja jedem User unbenommen, sich hier weiter selbst einzubringen und mir sind Leute, die hart aber herzlich diskutieren auch lieber als die, die andere Meinungen nicht ertragen koennen. Nur moechte ich die Rahmenbedingungen dafuer anders gesetzt sehen als bisher. Man muss nicht in Pauschalisierungen abgleiten und man muss nicht dauernd auf die persoenliche Schiene gehen. So ein bisschen Umerziehung in der Richtung wuerde dem Forum in meinen Augen gut tun und wir haben jetzt das Personal, um da auch mehr Praesenz zu zeigen.
ich wollte meinen beitrag keinesfalls als frontalangriff auf die neumods verstanden wissen, und dass ich weitgehend aufgehört habe, hier zu posten hat mit den mods überhaupt nichts zun tun.
gereizt schrieb "flucht in den blog". nun, als ich meinen blog aufgemacht hatte, schrieb kid überhaupt nichts mehr öffentlich und hier im forum ging es drunter und drüber, der feigling hat es gut gelistet - und dabei auch das stichwort selbstregulierung erwähnt, womit er völlig recht hat. ich habe einfach keine lust mehr, mich einen ganzen tag lang hinzusetzen, einen langen beitrag zu verfassen, der dann in null komma nichts im nirvana verschwindet, vielleicht ist das forum in so einer schnellebigen zeit auch nicht der richtige ort dafür. das ich niun blogge ist keineswegs exclusiv, jeder kann die beiträge lesen, kommentieren - es gibt keine zugangsbeschränkung.
ein aspekt, der für mich wichtig scheint ist das wir. lange zeit unterlag ich der illusion, es gäbe so etwas, die letzten jahre habe mich eines besseren belehrt - die fans sind von unterschiedlichsten interessen geleitet, auch die sogenannte "szene" - und ein wir ist nicht vorhanden - und wenn, dann nur in einzelfällen.
auch beim kreuzbuerger steht viel wahres drin - und dann bin eigentlich ganz froh, wenn ich im blog von kid oder auch blog-g mir ein paar sachen durchlesen kann, ohne mir an den kopf greifen zu müssen - weil ich in solcher gesellschaft nicht sein will - wie es mir im forum häufiger ging.
natürlich gibt es hier ne ganze menge leute, die außer den von mir genannten gute beiträge verfassen, spontan fällt mir tobago ein - und noch viele mehr.
aber kid hats irgendwo geschrieben, früher wars ne art stammkneipe von uns, heute ist's ein festzelt, fragt mich, wo ich eher zu finden bin.
ärgerlich ist auch, dass ne ganze menge leute nicht lesen wollen - sondern gleich nen hals bekommen und lostippen, ohne begriffen zu haben. das ist zermürbend. man muss ja nicht zu allem und jedem was sagen, wenns nichts gibt, hält man einfach die griffel still.
den dreierthread habe ich als beispiel angeführt, weil ich dort exemplarisch dinge belegen konnte, die beileibe nicht nur die verfasser betreffen. wenn sich nun jemand hochgradig beleidigt fühlt, habe ich das nicht zu verantworten, weil die von rotundschwarz gedachten vorwürfe so nicht formuliert sind. ich habe sogar explizit darauf ningewiesen, dass fehler passieren und nicht das problem sind - sondern dass bei drei urhebern und nach drei stunden online noch niemand auf die idee kam, eine sache zu berichtigen. selbstgerecht? habe ich nicht geschrieben, dass auch ich mir mehrere fehler geleistet habe? nebenbei halte ich niemanden für knackblöde, sondern nur die verniedlichung von spielernamen - wie im beitrag klar und deutlich formuliert.
der bremen auswärts thread zeigt die stärken des forums, infos und meinungen zu bündeln.
das forum ist eines nicht: eine spielwiese (außer das gebabbel) weder für mods noch für aus der spur geratene user. es ist integrativer bestandteil von eintracht frankfurt - ein teil davon - aber nicht der nabel der welt, auch nicht der, der eintracht.
Werde jetzt auch mal Stellung nehmen zu diesem Tread.
Oute mich als ein User,der wie einige andere auch,Beführworter waren,alles in einem Tread zu packen. Sei es Rot-Schwarz Spieltagvorschau,sowie der Nachtrag von gereizt- auch das Kickerarchiv ,von User Petermann. Fand es auch schöner,alles zusammen,spannender zu lesen,wer Interesse dran hat. Was ist da dran verkehrt? Ausserdem finde ich es gut,dass Kerstin für T.(gereizt)einsprang und sich die Mühe machte um einen der wenigen sinnvollen Beiträge zu verfassen. Verstehe nicht,warum man sich darüber aufregt,dass sich 3.User zusammentun und was sehr schönes auf die Beine zu stellen.Ich kann Dich Kerstin nur bitten,weiter zu machen und Dich nicht entmutigen zu lassen.
Es gibt User-die können sehr gut schreiben und User,die sich nicht so gut ausdrücken können,für mich wichtig,dass ich was schönes lesen darf und daran teilhaben darf an den ganzen Anekdoten und dem Kickerarchiv.
Frage mich,was das mit weichspülen zu tun hat und warum das UE nicht mehr lesenswert sein soll.
Es gibt hier immer noch einige positiv Verrückte,die sich die Mühe machen vereinzelte User zu erfreuen und sich an den i aufzuhängen oder gar dran zu stören,Sorry,verstehe ich nicht ganz.bin warscheinlich zu dumm und weichgespült und nostalgisch alt dazu.
Beverungen schrieb: nebenbei halte ich niemanden für knackblöde, sondern nur die verniedlichung von spielernamen - wie im beitrag klar und deutlich formuliert.
Das geht mir auch tierisch auf den Sack! Wann hat sich diese Unsitte überhaupt bei uns eingebürgert? Unser Pressesprecher ist da ja ebenfalls ziemlich groß drin (liest Du mit, Michi? ). Funkeli liebt es auch die Namen mit i enden zu lassen. Vielleicht zeigt das den Zusammenhalt und das familiäre Klima bei der Eintracht. Na gut. Ich finds aber genauso knackblöde wie Bevi.
Wenigstens passen diese Verniedlichungen zum Auftritt in Bremen. Das war doch mal richtig niedlich...
Beverungen schrieb: nebenbei halte ich niemanden für knackblöde, sondern nur die verniedlichung von spielernamen - wie im beitrag klar und deutlich formuliert.
Das geht mir auch tierisch auf den Sack! Wann hat sich diese Unsitte überhaupt bei uns eingebürgert? Unser Pressesprecher ist da ja ebenfalls ziemlich groß drin (liest Du mit, Michi? ). Funkeli liebt es auch die Namen mit i enden zu lassen. Vielleicht zeigt das den Zusammenhalt und das familiäre Klima bei der Eintracht. Na gut. Ich finds aber genauso knackblöde wie Bevi.
Wenigstens passen diese Verniedlichungen zum Auftritt in Bremen. Das war doch mal richtig niedlich...
Ich glaub ja das diese Unsitte von den Spielern selber kommt, hört man doch immer wieder wie die übereinander reden oder sich im Training anreden. Nervt mich auch ungemein.
Hab auch noch ein paar Anmerkungen zur "i" Diskussion - da es in dem Thread hier ja eischendlisch um das Lob der Moderatoren gehen soll, hab ichs ins Gebabbel gestellt:
...ein paar Leute schreiben mit Herzblut RICHTIG GUTE Beiträge (was man an den Clicks und den Wortmeldungen sehen kann), ...und DU ,der du der ernannte *König der Glosse* bist, störst Dich daran ???
...semi-paranoide *Angst*,daß Dir Jemand Deinen *Thron* streitig macht ??? Oder: Entscheidest DU , was wir zu LESEN HABEN ? Hastu DAS nötig? Ja???
Ich bin fassungslos..!
Und das von DIR??? (...allein der Hinweis: *bitte guckt mich jetzt ruhig schief von der Seite an*... )
Also,...Beve, sieh bitte ein ,daß Du übers Ziel hinausgeschossen bist...,ok..?
--> Denn das war einfach : DANEBEN ... (...und Dein *Ball* hat sogar noch die Eckfahne `rasiert`.)
Oder is das zu viel verlangt ? Eventuell schon...
MFG von der Weser...
I.
ps: gereizt, r+s,petermann...bitte weiter ...und GENAU SO !!!!
pps: Achja: ...DAzKE an die Mods..! Das läuft rischhdisch gudd...
Wieviel von den 84.000 schreiben den hier im Forum überhaupt und geben ihren Senf dazu? Gefühlt ist es noch nicht mal ein halbes % von den 84.000.... die hier schreiben und von dem halben Prozent sind es dann noch mal 5-10% die regelmässig schreiben...was die Zahl 84.000 dann doch sehr schnell relativiert....
grundsätzlich finde ich, dass das mod-team eine gute arbeit macht und das sich die verstärkungen auszahlen. allerdings halte ich das letztlich für einen kampf gegen windmühlen. und es gibt mir zu denken, dass man gerne mal per PN erzählt bekommt, dass das UE nicht mehr gelesen wird. geht mir auch nicht unähnlich, und in der endlosschleife der sinnfrage hänge ich deswegen auch schon etwas länger fest. äußerst rar jedenfalls sind die lesenswerten threads hier mittlerweile gesät, das große und ganze ist zu einer riesigen müllkippe verkommen.
eine müllkippe frustrierter nicht-trainer und narzisstischer egomanen.
die nicht-trainer scheinen das forum mit ebbsfleet oder fortuna köln zu verwechseln. oftmals habe ich den eindruck, dass viele denken, man müsse nur oft genug den selben quatsch wiederholen, dann wird die sportliche leitung schon irgendwann im sinne der user handeln.
und die egomanen nutzen das forum nicht um sich an diskussionen zu beteiligen, sondern anhand ihrer weisheiten endlich mal die anerkennung zu erhaschen, die ihnen sonst offensichtlich verwehrt bleibt.
sicherlich ist es richtig, dass es dem forum nicht gut tut, wenn ein paar der niveauvollsten schreiber ihre sachen bloggen. dafür tut es mir gut! welch angenehme atmosphäre dort herrscht, was für schöne sachen dort zu lesen sind. welch wohltat, wenn man gerade das erbrechen über das neueste saw-gebabbel mühsam unterdrücken konnte. beste medizin ist das, balsam für körper und seele.
den in den beiden blogs von beve und kid lese ich texte von leuten, die was zu erzählen haben. im UE gehören mittlerweile texte zu den vermeindlichen highlights, in denen leute ihre trainerhetze in einer rubrik verpacken über die sie selbsterklärterweise keine ahnung haben. warum soll ich mir sowas durchlesen? und das gehört ja schon zu den besseren sachen, weil es sich abhebt vom stumpfen pseudo-therapeutischen dampfablassen oder grausamsten narzisstischen selbsüberschätzungen.
ich persönlich kann mir jedenfalls nicht mehr vorstellen, dass dies hier sich wieder zu einem guten forum entwickelt. mögliche lösungsansätze halte ich weder für praktikabel, noch wünschenswert. insofern hoffe ich drauf, hin und wieder mal einen lesenwerten beitrag zu erwischen und bedanke mich artig bei den mods für ihre arbeit!
1) Auch Fehler sind etwas lebendiges. Habe mich, so weit ich mich trotz partieller Verblödung daran erinnere, im Thread auch sehr schnell dafür entschuldigt.
2) Die drei Berichte in einen Thread zu packen, war ein Versuch - verschiedene User hatten den Wunsch geäußert, sie zusammenzupacken. Versuchte (gescheiterte) Interaktion, Kommunikation, nenn es wie du willst, statt "Jeder schreibt für sich allein."
3) Schade, dass du mich für knackblöd hälst - grade wollte ich was zu deinem Heimspiel in Bremen-Test posten. Ist mir jetzt aber auch zu blöd.
4) Und damit ist jetzt erst mal mir fürs erste die Lust aufs Forum vergangen. Auch mir gefällt hier nicht alles, aber diese Form von Selbstgerechtigkeit ist mir ehrlich gesagt zu blöd. Es tut mir leid, dass ich - obwohl noch keine hundert Jahre im Forum dabei und mit einigen Sitten und Gebräuchen offensichtlich nicht vertraut - versucht habe, inkompetenterweise in fremde Refugien einzugreifen inhaltlich und persönlich etwas mehr oder weniger sinnvolles im Forum beizutragen. Werde dir und anderen meine fehlerhaften Texte nicht weiter zumuten.
Das klingt jetzt beleidigt, ich weiß. Aber ganz ehrlich: Das hab ich schlicht und einfach nicht nötig.
Ich weiß zwar net wie es hier vor 5 Jahren war, da hatte ich gerade Internet bekommen und von der existenz von dem Forum hier einfach noch nichts gewusst, aber die Lage hat sich durchaus "gebessert".
Ich kann auch Beve irgendwo verstehen, klar is gerade im UE relativ viel doof gebabbel und Threads mit Inhalt gehen leider immer noch unter, warum? Nicht weil die Threads mit inhalt so schlecht sind, momentan interessiert halt FF raus und caio caio immer noch mehr als das rotundschwarz oder du, beve, einen sinnigen Beitrag verfasst. Ähnliches hab ich ja auch schon versucht und bin gescheitert.... aber solange es sowas gibt werden diese beiträge "das besondere" sein. Wäre traurig drum wenn es sie nicht mehr geben würde weil... auf den Caio/FF Blödsinn hat ja fast keiner mehr lust.
Insoweit machen die Mods freilich eine gute arbeit, alleranfang ist schwer aber ich erkenne gute tendenzen, auch weil beiträge von mir schon gelöscht wurden. ,-) Wenn der gemeinsame weg gefunden wurde wird hier wieder einiges besser denk ich/hoff ich.
Das kann ich gut verstehen, ich kann mit der Kritik von Beve auch überhaupt nix anfangen, Sie trifft auch imho die völlig falschen, nämlich diejenigen die versuchen das Niveau zumindest ansatzweise hier aufrecht zu halten. Wenn man selbst nicht mehr bereit ist hier zu posten, und ich schätze die Beiträge von Beve außerordentlich, darf man sich nicht im gleichen Atemzug darüber beschweren wie mies das Forum ist, finde ich.
Zur Modarbeit:
Nachdem ich ein wenig hineingeschnuppert habe, kann ich sagen das es wahrlich kein großer Spaß ist. Viele hier kennen sich auch persönlich, da ist der Spagat noch viel größer. Das bei der Menge an Beiträgen sich durchaus auch mal der ein oder andere ungerecht behandelt fühlt ist völlig normal.
Letzlich sind die Mods eigentlich auch nur ganz normale User, die hier gerne Ihre Zeit verplämpern und das ganz ein wenig in geregelte Bahnen lenken. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten. Mit eigenen Beiträgen hält man sich eher zurück, zumindest mir geht es so. Wenn ich hier einigermaßen versuche das Geschehen zu verfolgen bleibt dafür nur noch wenig Zeit.
Hallooooooooooo,Leute gehts noch ???
ich denke,Kerstin- Beve hat es nicht so gemeint -wie Du es jetzt darstellst.
Die drei Berichte in einen Thread zu packen, war ein Versuch - nicht mehr und nicht weniger. Wie die Resonanz zeigte wurde es nicht so angenommen-wie erwartet,so dass wir zukünftig wieder getrennt schreiben sollten. Aber mit Dir meine liebe rotundschwarz.
Zu den neuen Mods:
Bis auf Bärny voll einverstanden. Das hat aber mehr persönliche Gründe,gell mein lieber Metzgermeister ?
der einzelfall war ein Beispiel...
und die meisten Mods machen ihre Arbeit ja gut.
Vorneweg: dass Homepage-News vorruebergehend im UE stehen ist mit dem Museums-Thread wirklich nicht vergleichbar. Immerhin stehen Ankuendigungen von Museumsveranstaltungen ja auch temporaer im UE, nur eben nicht dauerhaft. Genauso muss man den Forumsverfall nicht an Threads festmachen, deren Ersteller sich wirklich Muehe geben, etwas Besonderes zu schreiben.
Worum es ja aber eher geht ist der Vorwurf des Weichspuel-Forums.
Ich bin hier vor fast einem Jahr (wie die Zeit vergeht) angetreten mit dem Ideal, dass man wirklich nur in ganz dringend notwendigen Faellen eingreifen sollte und dann auch nur so unautoritaer wie moeglich. Das hat auch recht gut funktioniert, allerdings war die sportliche Situation auch so, dass Konflikte weniger vorhanden waren und hoechstens eher unter der Oberflaeche schwelten.
Was mich zum ersten Mal zum Umdenken bewegt hat war der Tag des Hannoverspiels in der Rueckrunde. Da hatten wir zum zweiten Mal in Folge verloren, aber sogar noch Chancen auf den UEFA-Cup. Da alle Mods in Hannover waren, war das Forum unbewacht und lag abends in Truemmern. Offensichtlich war es nicht moeglich, dass sich die vernuenftigen User, egal welcher Meinung, so weit durchsetzen konnten, um zumindest teilweise die Eskalation zu verhindern oder auf verschiedene Threads einzudaemmen. Seitdem bin ich auch davon abgewichen, Usern am Spieltag aufgrund des eventuellen Frustes mehr durchgehen zu lassen als sonst. Einfach weil dies schnell einen Flaechenbrand ausloest.
Und dann hatten wir eben wasweissich wie viele Spiele ohne gefuehlten Sieg und die Situation, die schliesslich zur Vergroesserung des Modteams fuehrte. Da hatten wir sicher kein Weichspuel-Forum aber auch sicher keine Selbstregulierung. Die hat dort komplett versagt. In dieser Phase hat z.B. kein User, der fuer einen Trainerwechsel war, SDB gestoppt und keiner, der Funkel fuer den richtigen hielt, Pedro. Stattdessen haben sich viele User, die sich hier durchaus ueber die Jahre einen Ruf erarbeitet haben, an billigen persoenlichen Scharmuezeln beteiligt und so auch ihre eigene Autoritaet untergraben, was letztlich Selbstregulierung kaum noch moeglich machte.
Unser Fehler und besonders meiner (da ich zu dieser Zeit aus verschiedenen Gruenden am meisten online war) ist sicher der, nicht schnell genug eingegriffen zu haben. Das lag zum einen sicher an der Ueberbelastung, zum anderen aber daran, dass ich genau an das geglaubt habe... Naemlich dass die User, die ich ja auch ueber einige Jahre hinweg in diesem Forum kennen gelernt haben durchaus einen Weg finden koennten, die Differenzen aus dem Weg zu raeumen . Es war ja nicht so, dass das Leute waren, von denen man nie einen vernuenftigen Beitrag gesehen hatte, eher im Gegenteil.
Letztlich ist genau das gescheitert. User, die die Faehigkeiten und das Ansehen haben, massgeblich zu einer Selbstregulierung beizutragen, haben ganau dieses Ansehen verspielt oder sich zurueck gezogen.
Es ist nicht so, dass ich mir nicht wueschen wuerde, dass wir eine solche selbstregulierende Userstruktur wieder bekommen wuerden. Ich sehe sie aber derzeit nicht. Und solange das so ist, greife ich in vielen Faellen, die ich aufgrund dessen, was ich hier im Oktober erlebt habe fuer gefaehrlich halte, haerter durch als frueher. Uebrigens auch viel haerter als die hier kritisierten Frischlinge. Wenn man also das Weichspuel-Forum kritisiert bin ich vielleicht eher der Ansprechpartner als sie. Wobei ich eigenlich versuche, nicht gegensaetzliche Meinungen zu unterbinden, sondern persoenliche Angriffe und allzu billige Pauschalisierungen, die zu Frontenbildung fuehren koennen, moeglichst zu minimieren.
Was das Forum selbst angeht, gibts in meinen Augen halt auch nicht so viel zu diskutieren. Die meisten Baustellen schleppen wir seit einem halben Jahr mit uns herum und das alles in der 20. Endlosschleife durchzunudeln ist vielleicht auch nicht so erbaulich fuer jeden. Andererseits schreibe ich auch nicht mehr viel, weil das als Mod generell auf Dich zurueck faellt. Wenn du jemanden mit anderer Meinung wegen irgendwas ermahnst, ist das fuer ihn automatisch Zensur. Das war womoeglich auch ein Grund, warum ich im Oktober etwas zu zurueckhaltend moderiert habe, eben um mir genau diesen Vorwurf nicht machen lassen zu muessen. Denn klar, ganz frei davon ist man als Mensch nie, dass man eher das uebersieht, was einem inhaltlich passt und das ahndet, was einem nicht gefaellt.
Nur um den Kreis zu schliessen: Ich habe selten so entspannt moderiert wie im Moment. Eben weil es sich auf so viele Schultern verteilt. Unterm Strich wird glaube ich gar nicht so viel mehr moderiert, nur von vielen etwas weniger als wir 5 es frueher getan haben. Das kann eigentlich auch jedem User nur zu Gute kommen, weil man viel mehr Zeit hat und auf Nachfrage auch Dinge ausfuehrlicher begruenden kann. Zudem habe ich regelmaessig Zeit, unsere Hoftrolle zu suchen und aus dem Verkehr zu ziehen.
Es bleibt ja jedem User unbenommen, sich hier weiter selbst einzubringen und mir sind Leute, die hart aber herzlich diskutieren auch lieber als die, die andere Meinungen nicht ertragen koennen. Nur moechte ich die Rahmenbedingungen dafuer anders gesetzt sehen als bisher. Man muss nicht in Pauschalisierungen abgleiten und man muss nicht dauernd auf die persoenliche Schiene gehen. So ein bisschen Umerziehung in der Richtung wuerde dem Forum in meinen Augen gut tun und wir haben jetzt das Personal, um da auch mehr Praesenz zu zeigen.
gereizt schrieb "flucht in den blog". nun, als ich meinen blog aufgemacht hatte, schrieb kid überhaupt nichts mehr öffentlich und hier im forum ging es drunter und drüber, der feigling hat es gut gelistet - und dabei auch das stichwort selbstregulierung erwähnt, womit er völlig recht hat. ich habe einfach keine lust mehr, mich einen ganzen tag lang hinzusetzen, einen langen beitrag zu verfassen, der dann in null komma nichts im nirvana verschwindet, vielleicht ist das forum in so einer schnellebigen zeit auch nicht der richtige ort dafür. das ich niun blogge ist keineswegs exclusiv, jeder kann die beiträge lesen, kommentieren - es gibt keine zugangsbeschränkung.
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ein aspekt, der für mich wichtig scheint ist das wir. lange zeit unterlag ich der illusion, es gäbe so etwas, die letzten jahre habe mich eines besseren belehrt - die fans sind von unterschiedlichsten interessen geleitet, auch die sogenannte "szene" - und ein wir ist nicht vorhanden - und wenn, dann nur in einzelfällen.
auch beim kreuzbuerger steht viel wahres drin - und dann bin eigentlich ganz froh, wenn ich im blog von kid oder auch blog-g mir ein paar sachen durchlesen kann, ohne mir an den kopf greifen zu müssen - weil ich in solcher gesellschaft nicht sein will - wie es mir im forum häufiger ging.
natürlich gibt es hier ne ganze menge leute, die außer den von mir genannten gute beiträge verfassen, spontan fällt mir tobago ein - und noch viele mehr.
aber kid hats irgendwo geschrieben, früher wars ne art stammkneipe von uns, heute ist's ein festzelt, fragt mich, wo ich eher zu finden bin.
ärgerlich ist auch, dass ne ganze menge leute nicht lesen wollen - sondern gleich nen hals bekommen und lostippen, ohne begriffen zu haben. das ist zermürbend. man muss ja nicht zu allem und jedem was sagen, wenns nichts gibt, hält man einfach die griffel still.
den dreierthread habe ich als beispiel angeführt, weil ich dort exemplarisch dinge belegen konnte, die beileibe nicht nur die verfasser betreffen. wenn sich nun jemand hochgradig beleidigt fühlt, habe ich das nicht zu verantworten, weil die von rotundschwarz gedachten vorwürfe so nicht formuliert sind. ich habe sogar explizit darauf ningewiesen, dass fehler passieren und nicht das problem sind - sondern dass bei drei urhebern und nach drei stunden online noch niemand auf die idee kam, eine sache zu berichtigen. selbstgerecht? habe ich nicht geschrieben, dass auch ich mir mehrere fehler geleistet habe? nebenbei halte ich niemanden für knackblöde, sondern nur die verniedlichung von spielernamen - wie im beitrag klar und deutlich formuliert.
der bremen auswärts thread zeigt die stärken des forums, infos und meinungen zu bündeln.
das forum ist eines nicht: eine spielwiese (außer das gebabbel) weder für mods noch für aus der spur geratene user. es ist integrativer bestandteil von eintracht frankfurt - ein teil davon - aber nicht der nabel der welt, auch nicht der, der eintracht.
worte schießen keine tore.
Oute mich als ein User,der wie einige andere auch,Beführworter waren,alles in einem Tread zu packen.
Sei es Rot-Schwarz Spieltagvorschau,sowie der Nachtrag von gereizt- auch das Kickerarchiv ,von User Petermann.
Fand es auch schöner,alles zusammen,spannender zu lesen,wer Interesse dran hat.
Was ist da dran verkehrt?
Ausserdem finde ich es gut,dass Kerstin für T.(gereizt)einsprang und sich die Mühe machte um einen der wenigen sinnvollen Beiträge zu verfassen.
Verstehe nicht,warum man sich darüber aufregt,dass sich 3.User zusammentun und was sehr schönes auf die Beine zu stellen.Ich kann Dich Kerstin nur bitten,weiter zu machen und Dich nicht entmutigen zu lassen.
Es gibt User-die können sehr gut schreiben und User,die sich nicht so gut ausdrücken können,für mich wichtig,dass ich was schönes lesen darf und daran teilhaben darf an den ganzen Anekdoten und dem Kickerarchiv.
Frage mich,was das mit weichspülen zu tun hat und warum das UE nicht mehr lesenswert sein soll.
Es gibt hier immer noch einige positiv Verrückte,die sich die Mühe machen vereinzelte User zu erfreuen und sich an den i aufzuhängen oder gar dran zu stören,Sorry,verstehe ich nicht ganz.bin warscheinlich zu dumm und weichgespült und nostalgisch alt dazu.
Das geht mir auch tierisch auf den Sack! Wann hat sich diese Unsitte überhaupt bei uns eingebürgert? Unser Pressesprecher ist da ja ebenfalls ziemlich groß drin (liest Du mit, Michi? ). Funkeli liebt es auch die Namen mit i enden zu lassen. Vielleicht zeigt das den Zusammenhalt und das familiäre Klima bei der Eintracht. Na gut. Ich finds aber genauso knackblöde wie Bevi.
Wenigstens passen diese Verniedlichungen zum Auftritt in Bremen. Das war doch mal richtig niedlich...
Ich glaub ja das diese Unsitte von den Spielern selber kommt, hört man doch immer wieder wie die übereinander reden oder sich im Training anreden. Nervt mich auch ungemein.
EFC Für die Abschaffung des I an Spielernamis
Grabowsk sieht aber irgendwie komisch aus.
Einig. Tosk wird dann sogar zu ner Beleidigung
Quartsch, der heißt ja in Wirklichkeit auch Toska.
Punkt für mich, der andere geht natürlich an propain.
Wenn wir mal ehrlich sind haben wir als Kinner auch alle nach GrabI geschrien, sicher auch der Herr Bevi.
stimmt, wenn du magst, darfst du mich dafuer ab heute "dawied-ei" nennen
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/15/11155044,298130/goto/
rotundschwarzi
...WO liegt eigentlich DEIN Problem ???
...ein paar Leute schreiben mit Herzblut RICHTIG GUTE Beiträge
(was man an den Clicks und den Wortmeldungen sehen kann),
...und DU ,der du der ernannte *König der Glosse* bist, störst Dich daran ???
...semi-paranoide *Angst*,daß Dir Jemand Deinen *Thron* streitig macht ???
Oder:
Entscheidest DU , was wir zu LESEN HABEN ?
Hastu DAS nötig? Ja???
Ich bin fassungslos..!
Und das von DIR???
(...allein der Hinweis:
*bitte guckt mich jetzt ruhig schief von der Seite an*... )
Also,...Beve, sieh bitte ein ,daß Du übers Ziel hinausgeschossen bist...,ok..?
--> Denn das war einfach : DANEBEN ...
(...und Dein *Ball* hat sogar noch die Eckfahne `rasiert`.)
Oder is das zu viel verlangt ? Eventuell schon...
MFG von der Weser...
I.
ps:
gereizt, r+s,petermann...bitte weiter ...und GENAU SO !!!!
pps: Achja: ...DAzKE an die Mods..! Das läuft rischhdisch gudd...