schmidtsgr schrieb: Ob dieses 4-4-2 allerdings mit einem Gekas so toll funktioniert wage Ich mal zu bezweifeln.
Das Problem sehe ich auch, da ich Gekas eigentlich als alleinigen Stürmer stärker sehe.
Da allerdings speziell Fenin (Ama weniger) ausgesprochene Fähigkeiten als Vorbereiter hat (klappte mit ihm und Libero sehr gut), wäre das m.E. eine Option.
Hätten wir, wie lykantroph oben schrieb, einen fitten Chris, wäre es m.E. sogar eine gute Option.
So bleibt das Risiko eines Loches zwischen Mittelfeld und Sturm, allerdings war dort zuletzt auch ein (zumindest gefühltes Loch), egal wer sich als 10er versuchte.
woelli schrieb: Hm, hoffe der Focus-Artikel stimmt nicht, wonach man (Skibbe) bereit sei, Fenin in der Winterpause zu verkaufen.
Naja, im Fussball gibts keine Sentimentalitäten. Fenin und Korkmaz sind unsere gutbezahlte Joker - mehr geht bei den beiden nicht. Ich vertraue da Skibbe voll, er will die Mannschaft nach vorne bringen. Fenin und Korkmaz sind anscheinend nur Mittelmaß.
rotundschwarz schrieb: Wg. Fenin: [...] Warum spielt er nicht, warum wird er als Alternative nicht zumindest mal von Anfang an getestet, wenn die amtierenden „Zehner“ (Altintop, Ama) oder zumindest Altintop konstant schwach spielen?
Tja, genau die richtigen Fragen, die du hier und anschließend stellst (von mir nicht komplett mitzitiert). Im wesentlichen: Was bringen die anderen (laut Skibbe) ein, was so wichtig zu sein scheint, dass Fenin (oder Korkmaz oder, oder, oder) maximal zu Kurzeinsätzen kommen? Dass aus dem 30er Kader im Prinzip knapp die Hälfte der Leute kaum eine Rolle spielt, wo der Kader doch angeblich so ausgeglichen und stark besetzt ist.
Aber eine Frage hast du vergessen. Ich kann jederzeit akzeptiere, dass Skibbe wohl nicht ohne Grund die Mannschaft so aufstellt, wie er aufstellt. Irgendwas wird er sich dabei denken, irgendwas wird er an Ama als OM oder Altintop als LM toll finden, meinetwegen. ABER: es macht mir doch etwas Sorgen, dass er nicht Entscheidungen korrigiert, wenn die Ergebnisse ihm nicht recht geben. Sei es beim Wechseln während des Spieles, sei es zwischen den Spielen, wenn das, was an einem Wochenende schon nicht geklappt hat, so "völlig überraschend" auch am darauf folgenden Wochenende in die Hose geht.
Fehler machen, komische Begründungen für Entscheidungen, verrückte Experimente -- alles kein grundsätzliches Problem für mich. Darf man. Aber den gleichen Fehler immer wieder machen?!
Fenin verleihen. Ja. Verkaufen. Nein! Korkmaz verkaufen. Ja. Weil er sich offensichtlich unter Skibbe nicht durchsetzen kann. Schade, weil sympathischer Bub dem ich eigentlich einziges zugetraut habe. Aber Kurzpassspiel ist sicher nicht seine große Stärke. Chihi: Liebend gerne. Riesentalent für die linke oder rechte offensive Außenbahn.
schmidtsgr schrieb: Ob dieses 4-4-2 allerdings mit einem Gekas so toll funktioniert wage Ich mal zu bezweifeln.
Das Problem sehe ich auch, da ich Gekas eigentlich als alleinigen Stürmer stärker sehe.
Ich sehe das anders: Fenin ist ein ganz anderer Stürmertyp als Gekas. Gekas steht (vereinfacht dargestellt) vorne rum und wartet auf den Ball. Er hat einen Riecher, wo der Ball hinkommen wird und steht dann halt richtig, außerdem vollstreckt er eiskalt. Fenin sehe ich eher als wuseligen Stürmertypus. Läuft viel, reißt Lücken, bereitet vor. Meinse erachtens würde auch Gekas vom Feninschen Unruhestiften im gegnerischen Strafraum profitieren, da sich dann die Defensivspieler auf zwei, statt einem Stürmer fokussieren müssten. Ich hoffe Fenin bleibt hier. Prinzipiell - aber die Diskussion hatten wir nach Amas öffentlichem Gemoser auch schon mal - würde ich lieber Ama abgeben als Fenin. Seis drum. Btw: Seit Amanatidis sich öffentlich geäußert aht, spielt er auffallend oft...
Bei Schwegler habe ich eher die Befürchtung, dass er nach Bremen wechseln könnte. Habe das schonmal in einem anderen Thread geschrieben, kopiers einfach nochmal hier rein:
Ich denke, diese Entscheidung könnte nicht uninteressant sein für uns. Sollte TF nämlich aufhören, kann ich mir gut vorstellen, dass Werder starkes Interesse an Schwegler bekundet. Er würde jedenfalls genau in deren Konzept passen. Leistungsmäßig könnte er auf jeden Fall dort mithalten.
rotundschwarz schrieb: Wg. Fenin: [...] Warum spielt er nicht, warum wird er als Alternative nicht zumindest mal von Anfang an getestet, wenn die amtierenden „Zehner“ (Altintop, Ama) oder zumindest Altintop konstant schwach spielen?
Tja, genau die richtigen Fragen, die du hier und anschließend stellst (von mir nicht komplett mitzitiert). Im wesentlichen: Was bringen die anderen (laut Skibbe) ein, was so wichtig zu sein scheint, dass Fenin (oder Korkmaz oder, oder, oder) maximal zu Kurzeinsätzen kommen? Dass aus dem 30er Kader im Prinzip knapp die Hälfte der Leute kaum eine Rolle spielt, wo der Kader doch angeblich so ausgeglichen und stark besetzt ist.
Aber eine Frage hast du vergessen. Ich kann jederzeit akzeptiere, dass Skibbe wohl nicht ohne Grund die Mannschaft so aufstellt, wie er aufstellt. Irgendwas wird er sich dabei denken, irgendwas wird er an Ama als OM oder Altintop als LM toll finden, meinetwegen. ABER: es macht mir doch etwas Sorgen, dass er nicht Entscheidungen korrigiert, wenn die Ergebnisse ihm nicht recht geben. Sei es beim Wechseln während des Spieles, sei es zwischen den Spielen, wenn das, was an einem Wochenende schon nicht geklappt hat, so "völlig überraschend" auch am darauf folgenden Wochenende in die Hose geht.
Fehler machen, komische Begründungen für Entscheidungen, verrückte Experimente -- alles kein grundsätzliches Problem für mich. Darf man. Aber den gleichen Fehler immer wieder machen?!
Wollte nur ganz kurz auf zwei Teile deines Posts eingehen: Habe jetzt schon öfter gelesen, dass Leute sich darüber "ärgern", dass der Kader angeblich so ausgeglichen sein und alle gleich stark. Was erwartet ihr denn eigentlich von dem Trainer? Eine Aussage ala: Naja, wir haben grob 15 Spieler die BL tauglich sind, dazu noch 1-2 junge Spieler, die es eventuell packen könnten. Der Rest wäre in der Regionalliga besser aufgehoben.
Nur weil Skibbe sagt, dass der Kader ausgeglichen wäre, ist er das noch lange nicht. Sonst würden wir wohl deutlich mehr Fluktuation im Spiel sehen. Gleiches gilt übrigens auch fürs wechseln. Unter Umständen wartet er deswegen so lange, weil er es den Leuten nicht zutraut das Ruder rum zureißen. Kann mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass es mal geklappt hat (kann aber auch an mir liegen). Vielleicht ist darin auch der fehlende Plan B begründet. Nicht Skibbe ist ein schlechter Taktiker, sondern ihm fehlen die Alternativen. Wie gesagt, vielleicht...
Jo-Gi schrieb: Bei Schwegler habe ich eher die Befürchtung, dass er nach Bremen wechseln könnte. Habe das schonmal in einem anderen Thread geschrieben, kopiers einfach nochmal hier rein:
Ich denke, diese Entscheidung könnte nicht uninteressant sein für uns. Sollte TF nämlich aufhören, kann ich mir gut vorstellen, dass Werder starkes Interesse an Schwegler bekundet. Er würde jedenfalls genau in deren Konzept passen. Leistungsmäßig könnte er auf jeden Fall dort mithalten.
Das könnte tatsächlich ein "Problem" werden. Bremen wäre eine große Adresse mit den richtigen Ambitionen, aber gleichzeitig wäre auf der Position dann Bedarf. Eiei, komm Frings, da gehn noch 1-2 Jahre...
schmidtsgr schrieb: Ob dieses 4-4-2 allerdings mit einem Gekas so toll funktioniert wage Ich mal zu bezweifeln.
Das Problem sehe ich auch, da ich Gekas eigentlich als alleinigen Stürmer stärker sehe.
Da allerdings speziell Fenin (Ama weniger) ausgesprochene Fähigkeiten als Vorbereiter hat (klappte mit ihm und Libero sehr gut), wäre das m.E. eine Option.
Hätten wir, wie lykantroph oben schrieb, einen fitten Chris, wäre es m.E. sogar eine gute Option.
So bleibt das Risiko eines Loches zwischen Mittelfeld und Sturm, allerdings war dort zuletzt auch ein (zumindest gefühltes Loch), egal wer sich als 10er versuchte.
Ja die Überlegung ist sicher richtig, wenn Fenin mit Gekas zusammen spielen soll ihn dann auf die 10 zu stellen. Zumindest für Fenin wäre das in unserem System die zweitbeste Position. Gerade auf der 10er Position haben Wir jedoch ebenfalls m.E. eine quantitave Überbesetzung (Altintop, Meier, Caio, Kittel). Sehe da ehrlich gesagt wenig Qualitätsunterschied zwischen Fenin und den oben genannten Personen auf dieser Position und wenn Ich mich an die Vorbereitungsspiele erinnere kann Ich kein Argument pro Fenin finden.
Nur weil Skibbe sagt, dass der Kader ausgeglichen wäre, ist er das noch lange nicht. Sonst würden wir wohl deutlich mehr Fluktuation im Spiel sehen.
Sehr guter Einwurf. Dass die "Ausgeglichenheit" des Kaders in dieser Saison so betont wird, bedeutet für mich eher, dass die Spieler in der zweiten Reihe besser sind als noch vor 2-3 Jahren. Es handelt sich schließlich um ehemalige Stammkräfte wie Steinhöfer, Fenin, z.T. Meier und Ama, oder zumindest Spieler, die früher noch regelmäßig zum Einsatz kamen, wie Korkmaz.
Spieler, die früher von Beginn an gespielt haben, sind wegen der Weiterentwicklung des Kaders ins zweite Glied gerückt. Daraus kann man die Schlussfolgerung ziehen, dass wir in der Breite stärker geworden sind, weil sich auch das Potenzial in der zweiten Reihe vergrößert hat, da dort jetzt Spieler vertreten sind, die schon ordentlich Bundesliga-Erfahrung haben.
Schaut man aber genauer hin, ist das gar nicht so. Denn diese Spieler sind zu einem Gutteil außer Form oder spielen nicht mal bei Einwechslungen eine Rolle. Daran sieht man, dass die Qualität eines Spielers das eine ist, das andere ist Spielpraxis und Vertrauen des Trainers.
rotundschwarz schrieb: Wg. Fenin: [...] Warum spielt er nicht, warum wird er als Alternative nicht zumindest mal von Anfang an getestet, wenn die amtierenden „Zehner“ (Altintop, Ama) oder zumindest Altintop konstant schwach spielen?
Tja, genau die richtigen Fragen, die du hier und anschließend stellst (von mir nicht komplett mitzitiert). Im wesentlichen: Was bringen die anderen (laut Skibbe) ein, was so wichtig zu sein scheint, dass Fenin (oder Korkmaz oder, oder, oder) maximal zu Kurzeinsätzen kommen? Dass aus dem 30er Kader im Prinzip knapp die Hälfte der Leute kaum eine Rolle spielt, wo der Kader doch angeblich so ausgeglichen und stark besetzt ist.
Aber eine Frage hast du vergessen. Ich kann jederzeit akzeptiere, dass Skibbe wohl nicht ohne Grund die Mannschaft so aufstellt, wie er aufstellt. Irgendwas wird er sich dabei denken, irgendwas wird er an Ama als OM oder Altintop als LM toll finden, meinetwegen. ABER: es macht mir doch etwas Sorgen, dass er nicht Entscheidungen korrigiert, wenn die Ergebnisse ihm nicht recht geben. Sei es beim Wechseln während des Spieles, sei es zwischen den Spielen, wenn das, was an einem Wochenende schon nicht geklappt hat, so "völlig überraschend" auch am darauf folgenden Wochenende in die Hose geht.
Fehler machen, komische Begründungen für Entscheidungen, verrückte Experimente -- alles kein grundsätzliches Problem für mich. Darf man. Aber den gleichen Fehler immer wieder machen?!
Wollte nur ganz kurz auf zwei Teile deines Posts eingehen: Habe jetzt schon öfter gelesen, dass Leute sich darüber "ärgern", dass der Kader angeblich so ausgeglichen sein und alle gleich stark. Was erwartet ihr denn eigentlich von dem Trainer? Eine Aussage ala: Naja, wir haben grob 15 Spieler die BL tauglich sind, dazu noch 1-2 junge Spieler, die es eventuell packen könnten. Der Rest wäre in der Regionalliga besser aufgehoben.
Nur weil Skibbe sagt, dass der Kader ausgeglichen wäre, ist er das noch lange nicht. Sonst würden wir wohl deutlich mehr Fluktuation im Spiel sehen. Gleiches gilt übrigens auch fürs wechseln. Unter Umständen wartet er deswegen so lange, weil er es den Leuten nicht zutraut das Ruder rum zureißen. Kann mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass es mal geklappt hat (kann aber auch an mir liegen). Vielleicht ist darin auch der fehlende Plan B begründet. Nicht Skibbe ist ein schlechter Taktiker, sondern ihm fehlen die Alternativen. Wie gesagt, vielleicht...
Deine Thesen werden zumindest auch von den Trainingsbeobachtern geteilt: Der Kader ist in der Breite ziemlich schmal oder so ähnlich. Stimme deinen Einschätzungen ebenfalls zu vor ein paar Jahren waren Wir allerdings schon deutlich weniger beleibt. Da kommt Weihnachten vielleicht genau richtig.
schmidtsgr schrieb: Ob dieses 4-4-2 allerdings mit einem Gekas so toll funktioniert wage Ich mal zu bezweifeln.
Das Problem sehe ich auch, da ich Gekas eigentlich als alleinigen Stürmer stärker sehe.
Ich sehe das anders: Fenin ist ein ganz anderer Stürmertyp als Gekas. Gekas steht (vereinfacht dargestellt) vorne rum und wartet auf den Ball. Er hat einen Riecher, wo der Ball hinkommen wird und steht dann halt richtig, außerdem vollstreckt er eiskalt. Fenin sehe ich eher als wuseligen Stürmertypus. Läuft viel, reißt Lücken, bereitet vor. Meinse erachtens würde auch Gekas vom Feninschen Unruhestiften im gegnerischen Strafraum profitieren, da sich dann die Defensivspieler auf zwei, statt einem Stürmer fokussieren müssten. Ich hoffe Fenin bleibt hier. Prinzipiell - aber die Diskussion hatten wir nach Amas öffentlichem Gemoser auch schon mal - würde ich lieber Ama abgeben als Fenin. Seis drum. Btw: Seit Amanatidis sich öffentlich geäußert aht, spielt er auffallend oft...
Sehe das ähnlich. Gekas würde sehr davon profitieren, wenn ein zweiter Stürmer neben ihm öfters mal in den Strafraum eindringt und nen Abwehspieler zwingt von ihm wegzurücken. er kann dann auch mal nen kurzen Querpass oder nen abgewehrten Ball verwerten.
Im Moment traut sich meist kein zweiter Spieler mehr in de Strafraum, sondern wir spielen gefällig bis kurz vorm Strafraum und hauen ihn dann letzten Endes doch meist blind hinein in der Hoffnung, dass einer der beiden Gegenspieler von Gekas sich verschätzt. Und Fenin hat sich schon damals bei Liberopolous als guter Vorbereier erwiesen. Ich sehe keinen Grund, warum das mit Gekas nicht auch klappen sollte.
rotundschwarz schrieb: Wg. Fenin: [...] Warum spielt er nicht, warum wird er als Alternative nicht zumindest mal von Anfang an getestet, wenn die amtierenden „Zehner“ (Altintop, Ama) oder zumindest Altintop konstant schwach spielen?
Tja, genau die richtigen Fragen, die du hier und anschließend stellst (von mir nicht komplett mitzitiert). Im wesentlichen: Was bringen die anderen (laut Skibbe) ein, was so wichtig zu sein scheint, dass Fenin (oder Korkmaz oder, oder, oder) maximal zu Kurzeinsätzen kommen? Dass aus dem 30er Kader im Prinzip knapp die Hälfte der Leute kaum eine Rolle spielt, wo der Kader doch angeblich so ausgeglichen und stark besetzt ist.
Aber eine Frage hast du vergessen. Ich kann jederzeit akzeptiere, dass Skibbe wohl nicht ohne Grund die Mannschaft so aufstellt, wie er aufstellt. Irgendwas wird er sich dabei denken, irgendwas wird er an Ama als OM oder Altintop als LM toll finden, meinetwegen. ABER: es macht mir doch etwas Sorgen, dass er nicht Entscheidungen korrigiert, wenn die Ergebnisse ihm nicht recht geben. Sei es beim Wechseln während des Spieles, sei es zwischen den Spielen, wenn das, was an einem Wochenende schon nicht geklappt hat, so "völlig überraschend" auch am darauf folgenden Wochenende in die Hose geht.
Fehler machen, komische Begründungen für Entscheidungen, verrückte Experimente -- alles kein grundsätzliches Problem für mich. Darf man. Aber den gleichen Fehler immer wieder machen?!
Wollte nur ganz kurz auf zwei Teile deines Posts eingehen: Habe jetzt schon öfter gelesen, dass Leute sich darüber "ärgern", dass der Kader angeblich so ausgeglichen sein und alle gleich stark. Was erwartet ihr denn eigentlich von dem Trainer? Eine Aussage ala: Naja, wir haben grob 15 Spieler die BL tauglich sind, dazu noch 1-2 junge Spieler, die es eventuell packen könnten. Der Rest wäre in der Regionalliga besser aufgehoben.
Nur weil Skibbe sagt, dass der Kader ausgeglichen wäre, ist er das noch lange nicht. Sonst würden wir wohl deutlich mehr Fluktuation im Spiel sehen. Gleiches gilt übrigens auch fürs wechseln. Unter Umständen wartet er deswegen so lange, weil er es den Leuten nicht zutraut das Ruder rum zureißen. Kann mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass es mal geklappt hat (kann aber auch an mir liegen). Vielleicht ist darin auch der fehlende Plan B begründet. Nicht Skibbe ist ein schlechter Taktiker, sondern ihm fehlen die Alternativen. Wie gesagt, vielleicht...
Deine Thesen werden zumindest auch von den Trainingsbeobachtern geteilt: Der Kader ist in der Breite ziemlich schmal oder so ähnlich. Stimme deinen Einschätzungen ebenfalls zu vor ein paar Jahren waren Wir allerdings schon deutlich weniger beleibt. Da kommt Weihnachten vielleicht genau richtig.
Aber war es nicht genau dieser, unser Trainer, der sich vehement für die Weiterverpflichtung von Heller und Clark stark gemacht hat? Wenn wir Fenin ausleihen und Heller behalten, sind wir in der Breite gewiß nicht breiter geworden.
rotundschwarz schrieb: Wg. Fenin: Wenn ich beim Durchzappen dieses Freds nichts Wesentliches überlesen habe, ist das Meinungsbild in Sachen Fenin doch relativ eindeutig: Warum spielt er nicht, warum wird er als Alternative nicht zumindest mal von Anfang an getestet, wenn die amtierenden Zehner (Altintop, Ama) oder zumindest Altintop konstant schwach spielen. Wenn wir davon ausgehen, dass unser Trainer über Fußballsachverstand verfügt (und davon gehen wir aus) und gleichzeitig keine Verschwörungstheorie hegen (der Altintop spielt immer, weil , muss man sich doch fragen: Warum sieht unser Trainer nicht, was wir alle sehen? Und wenn er sieht, was wir alle sehen, was bewegt ihn dann, anders zu entscheiden und trotzdem immer wieder Altintop zu bringen?
Ball-Halte-Fähigkeiten? Größere technische Versiertheit? Bessere Systemfähigkeiten? Bessere Systemkompatibilität? Vermutete größere ähem Torgefährlichkeit? Mir fällt keine Antwort ein, die mir einleuchten würde.
Fenins möglicher Abgang hat nur unwesentlich etwas mit Altintop zu tun. Ja, Fenin hat mal vor 2 Jahren auf den Aussen gespielt (wobei Flügelstürmer und Mittelfeldflügel auch schon Unterschiede sind). Das war aber a) unter einem anderen Traner b) unter einer anderen Spielausrichtung. Daher ist die Antwort, warum Skibbe Fenin nicht für Alintop brachte eigentlich ganz einfach: Er sieht ihn eben nicht als Mittelfeldspieler sondern als Stürmer. Punkt. Und da bleibt im Grunde nur noch die Position der einzigen Spitze (derzeit belegt von Gekas - 1. Alternative Ama) bzw. der hängenden Spitze (derzeit belegt von Ama - Alternativen: Caio, Meier, Altintop ggfs. Tosun).
Unabhängig davon, ob das Forum Skibbe's Sichtweisen nachvollziehen kann oder nicht - aber unlogisch oder gar unerklärbar sind sie nicht. Man muss eben auch ne klare Trennlinie zwischen eigener Wahrnehmung und der Perspektive des Trainers ziehen. Sieht man aber von vornherein seine eigene Wahrnehmung als die einzig plausible an, erscheint einem alles, was davon abweicht, natürlich auf den 1. Blick kryptisch. Ich persönlich halte es für falsch Fenin abzugeben. So er denn fit ist, würde ich ihn Ama jederzeit vorziehen - auch weil es fraglich erscheint, ob Ama seine alte Leistungsstärke wieder erreicht.
Anders sieht die Sache bei Korkmaz aus. Da finde ich die Abläufe sogar ziehmlich nachvollziehbar. Korkmaz schafft es seit Monaten nicht in den Kader, ergo der Trainer sieht keine Verwendung für ihn und dann trennen sich eben die Wege. Auch hier muss man nicht unbedingt Altintop als Grund aufführen. Altintop spielt nur im linken Mittelfeld, solange Chris noch verletzt ist und von Köhler ersetzt wird. Köhler hingegen hat Korkmaz auf seiner angestammten Pos. im linken Mittelfeld ja geradezu deklassiert - das musss man auch mal deutlich so sagen. Da hat er auch mittelfristig keine Chance an Köhler vorbei zu kommen.
Ja und auf langfristiger Ebene vergessen hier wohl einige, dass wir da ein 17 jähriges Ausnahmetalent in unseren Reihen haben, der in dieser Saison auch reichlich Erfahrung gesammelt hat - gemessen an seinem Alter versteht sich. Die Tatsache, dass Kittel schon jetzt Korkmaz regelmässig aus dem 18er Kader verdrängt, spricht dafür, dass Skibbe Kittel kontinuierlich für die neue Saison aufbaut und offenbar ernsthaft mit ihm plant (remember: "Ich setze, nur Spieler ein, die es auf absehbarer Zeit in die Stammformation packen können"). Und das sehe ich als den ultimativen Hauptgrund an, weswegen man mit Korkmaz nicht mehr plant. Das scheinen rein perspektivische Gründe zu sein.
Es läuft wohl alles auf einen Zweikampf zwischen Köhler und Kittel in der neuen Saison hinaus. Altintop ist für die Übergangsphase nicht mehr als ein Lückenfüller, also no panic - das wird nicht die Zukunft sein. Korkmaz wäre somit überflüssig. Ich mag ihn und habe mir auch mehr von ihm versprochen. Aber wayne, sollte man auch nur ansatzweise die Summe wieder reinbekommen, die man vor 2 1/2 (ja, solang ist er schon bei uns) in ihn investiert hat, dann habe ich keine Einwände
Ich fänds ja schon bissi absurd, wenn Clark nicht wenigstens einem Amateur vorgezogen werden würde. Klar würde ich ich mich freuen, wenn wir plötzlich aus den eigenen Reihen eine weitere IV-Alternative hätten, aber alleine die Tatsache, dass darüber diskutiert wird, wer von beiden auflaufen wird, verwirrt mich.
Wieso zum Geier verpflichtet man so einen Spieler? Trennungsschmerz? Man braucht ihn zwar nicht, aber man bringts einfach nicht übers Herz es ihm zu sagen? Oder man denkt sich.. vielleicht können wir ihn ja mal gebrauchen, wenn der komplette Stamm verletzt, und dazu die 4 Alternativen aus der U19-U17 im Formtief sind..
Raff ich nicht. Aber gut, Über die Verträge vom Sommer wurde hier ja nun wahrlich schon oft genug diskutiert. So kann man sich sein Jahresminus wirklich einfach erwirtschaften.
Zu den möglichen Abgängen: Korkmaz: schade. Aber wenns hier für ihn keine Perspektive mehr gibt, wirds das beste sein. Fenin: hier geblieben! Ich krieg Ausschlag, wenn wir den verkaufen sollten. Selbst einer Aushleihe stehe ich sehr kritisch gegenüber. Wer spielt denn im Sturm, wenn Gekas sich mal verletzen sollte? Ama braucht wohl noch einige Zeit .. und Altintop hat sich bisher ja nun wirklich nicht als Vollstrecker ausgezeichnet.
rotundschwarz schrieb: Wg. Fenin: [...] Warum spielt er nicht, warum wird er als Alternative nicht zumindest mal von Anfang an getestet, wenn die amtierenden „Zehner“ (Altintop, Ama) oder zumindest Altintop konstant schwach spielen?
Tja, genau die richtigen Fragen, die du hier und anschließend stellst (von mir nicht komplett mitzitiert). Im wesentlichen: Was bringen die anderen (laut Skibbe) ein, was so wichtig zu sein scheint, dass Fenin (oder Korkmaz oder, oder, oder) maximal zu Kurzeinsätzen kommen? Dass aus dem 30er Kader im Prinzip knapp die Hälfte der Leute kaum eine Rolle spielt, wo der Kader doch angeblich so ausgeglichen und stark besetzt ist.
Aber eine Frage hast du vergessen. Ich kann jederzeit akzeptiere, dass Skibbe wohl nicht ohne Grund die Mannschaft so aufstellt, wie er aufstellt. Irgendwas wird er sich dabei denken, irgendwas wird er an Ama als OM oder Altintop als LM toll finden, meinetwegen. ABER: es macht mir doch etwas Sorgen, dass er nicht Entscheidungen korrigiert, wenn die Ergebnisse ihm nicht recht geben. Sei es beim Wechseln während des Spieles, sei es zwischen den Spielen, wenn das, was an einem Wochenende schon nicht geklappt hat, so "völlig überraschend" auch am darauf folgenden Wochenende in die Hose geht.
Fehler machen, komische Begründungen für Entscheidungen, verrückte Experimente -- alles kein grundsätzliches Problem für mich. Darf man. Aber den gleichen Fehler immer wieder machen?!
Wollte nur ganz kurz auf zwei Teile deines Posts eingehen: Habe jetzt schon öfter gelesen, dass Leute sich darüber "ärgern", dass der Kader angeblich so ausgeglichen sein und alle gleich stark. Was erwartet ihr denn eigentlich von dem Trainer? Eine Aussage ala: Naja, wir haben grob 15 Spieler die BL tauglich sind, dazu noch 1-2 junge Spieler, die es eventuell packen könnten. Der Rest wäre in der Regionalliga besser aufgehoben.
Nur weil Skibbe sagt, dass der Kader ausgeglichen wäre, ist er das noch lange nicht. Sonst würden wir wohl deutlich mehr Fluktuation im Spiel sehen. Gleiches gilt übrigens auch fürs wechseln. Unter Umständen wartet er deswegen so lange, weil er es den Leuten nicht zutraut das Ruder rum zureißen. Kann mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass es mal geklappt hat (kann aber auch an mir liegen). Vielleicht ist darin auch der fehlende Plan B begründet. Nicht Skibbe ist ein schlechter Taktiker, sondern ihm fehlen die Alternativen. Wie gesagt, vielleicht...
Deine Thesen werden zumindest auch von den Trainingsbeobachtern geteilt: Der Kader ist in der Breite ziemlich schmal oder so ähnlich. Stimme deinen Einschätzungen ebenfalls zu vor ein paar Jahren waren Wir allerdings schon deutlich weniger beleibt. Da kommt Weihnachten vielleicht genau richtig.
Aber war es nicht genau dieser, unser Trainer, der sich vehement für die Weiterverpflichtung von Heller und Clark stark gemacht hat? Wenn wir Fenin ausleihen und Heller behalten, sind wir in der Breite gewiß nicht breiter geworden.
Nee natürlich nicht, aber Ich spekuliere mal die Geldbörse wird dicker wenn man Fenin anstatt Heller ausleiht. Die "Aktie" Fenin besitzt in meinen Augen auch ein höheres Steigerungspotential als die genannten Clark und Heller. Auf unserer Bank wird das nix.
Tube schrieb: Ich fänds ja schon bissi absurd, wenn Clark nicht wenigstens einem Amateur vorgezogen werden würde. Klar würde ich ich mich freuen, wenn wir plötzlich aus den eigenen Reihen eine weitere IV-Alternative hätten, aber alleine die Tatsache, dass darüber diskutiert wird, wer von beiden auflaufen wird, verwirrt mich.
Wieso zum Geier verpflichtet man so einen Spieler? Trennungsschmerz? Man braucht ihn zwar nicht, aber man bringts einfach nicht übers Herz es ihm zu sagen? Oder man denkt sich.. vielleicht können wir ihn ja mal gebrauchen, wenn der komplette Stamm verletzt, und dazu die 4 Alternativen aus der U19-U17 im Formtief sind..
Raff ich nicht. Aber gut, Über die Verträge vom Sommer wurde hier ja nun wahrlich schon oft genug diskutiert. So kann man sich sein Jahresminus wirklich einfach erwirtschaften.
Zu den möglichen Abgängen: Korkmaz: schade. Aber wenns hier für ihn keine Perspektive mehr gibt, wirds das beste sein. Fenin: hier geblieben! Ich krieg Ausschlag, wenn wir den verkaufen sollten. Selbst einer Aushleihe stehe ich sehr kritisch gegenüber. Wer spielt denn im Sturm, wenn Gekas sich mal verletzen sollte? Ama braucht wohl noch einige Zeit .. und Altintop hat sich bisher ja nun wirklich nicht als Vollstrecker ausgezeichnet.
grundsätzlich raff ich das auch nicht warum man clark verpflichtet hat. In dem Fall aber liegt das Abwägen ja wohl daran, dass man Clark nicht als IV verpflichtet hat und Krauss wohl kopfballstärker zu sein scheint - was in der IV nicht ganz unwichtig ist.
Wieso zum Geier verpflichtet man so einen Spieler? Trennungsschmerz? Man braucht ihn zwar nicht, aber man bringts einfach nicht übers Herz es ihm zu sagen? Oder man denkt sich.. vielleicht können wir ihn ja mal gebrauchen, wenn der komplette Stamm verletzt, und dazu die 4 Alternativen aus der U19-U17 im Formtief sind..
Man muss wirklich sagen, dass einige von Skibbes Entscheidungen im Sommer schon in ihrer Inkonsequenz sehr seltsam sind. Ich meine Clark und Heller haben letzte Saison unter Skibbe kaum eine Rolle gespielt. Sie kamen zusammen auf 5 Einsätze in der Startelf und wurden nun trotz auslaufender Verträge gehalten. Heller musste man dazu scheinbar richtig überreden. Und nicht dass ich Teber groß vermissen würde, aber es ist doch in dem Kontext einfach seltsam, dass ein Teber mit noch laufendem Vertrag, der hier unter Skibbe Stammspieler war dann plötzlich gesagt wurde er könne gehen. Wieso verlängern wir mit Spielern, für die wir keine Verwendung haben, bzw. wieso hatte letztes Jahr ein Spieler einen Stammplatz, den man garnicht schnell genug loswerden konnte?
Wieso zum Geier verpflichtet man so einen Spieler? Trennungsschmerz? Man braucht ihn zwar nicht, aber man bringts einfach nicht übers Herz es ihm zu sagen? Oder man denkt sich.. vielleicht können wir ihn ja mal gebrauchen, wenn der komplette Stamm verletzt, und dazu die 4 Alternativen aus der U19-U17 im Formtief sind..
Man muss wirklich sagen, dass einige von Skibbes Entscheidungen im Sommer schon in ihrer Inkonsequenz sehr seltsam sind. Ich meine Clark und Heller haben letzte Saison unter Skibbe kaum eine Rolle gespielt. Sie kamen zusammen auf 5 Einsätze in der Startelf und wurden nun trotz auslaufender Verträge gehalten. Heller musste man dazu scheinbar richtig überreden. Und nicht dass ich Teber groß vermissen würde, aber es ist doch in dem Kontext einfach seltsam, dass ein Teber mit noch laufendem Vertrag, der hier unter Skibbe Stammspieler war dann plötzlich gesagt wurde er könne gehen. Wieso verlängern wir mit Spielern, für die wir keine Verwendung haben, bzw. wieso hatte letztes Jahr ein Spieler einen Stammplatz, den man garnicht schnell genug loswerden konnte?
Und ich frage mich, warum werden all diese Fragen nicht mal Skibbe gestellt, von wem auch immer. Würde mich mal interessieren!
Das Problem sehe ich auch, da ich Gekas eigentlich als alleinigen Stürmer stärker sehe.
Da allerdings speziell Fenin (Ama weniger) ausgesprochene Fähigkeiten als Vorbereiter hat (klappte mit ihm und Libero sehr gut), wäre das m.E. eine Option.
Hätten wir, wie lykantroph oben schrieb, einen fitten Chris, wäre es m.E. sogar eine gute Option.
So bleibt das Risiko eines Loches zwischen Mittelfeld und Sturm, allerdings war dort zuletzt auch ein (zumindest gefühltes Loch), egal wer sich als 10er versuchte.
Naja, im Fussball gibts keine Sentimentalitäten. Fenin und Korkmaz sind unsere gutbezahlte Joker - mehr geht bei den beiden nicht. Ich vertraue da Skibbe voll, er will die Mannschaft nach vorne bringen. Fenin und Korkmaz sind anscheinend nur Mittelmaß.
Tja, genau die richtigen Fragen, die du hier und anschließend stellst (von mir nicht komplett mitzitiert). Im wesentlichen: Was bringen die anderen (laut Skibbe) ein, was so wichtig zu sein scheint, dass Fenin (oder Korkmaz oder, oder, oder) maximal zu Kurzeinsätzen kommen? Dass aus dem 30er Kader im Prinzip knapp die Hälfte der Leute kaum eine Rolle spielt, wo der Kader doch angeblich so ausgeglichen und stark besetzt ist.
Aber eine Frage hast du vergessen. Ich kann jederzeit akzeptiere, dass Skibbe wohl nicht ohne Grund die Mannschaft so aufstellt, wie er aufstellt. Irgendwas wird er sich dabei denken, irgendwas wird er an Ama als OM oder Altintop als LM toll finden, meinetwegen. ABER: es macht mir doch etwas Sorgen, dass er nicht Entscheidungen korrigiert, wenn die Ergebnisse ihm nicht recht geben. Sei es beim Wechseln während des Spieles, sei es zwischen den Spielen, wenn das, was an einem Wochenende schon nicht geklappt hat, so "völlig überraschend" auch am darauf folgenden Wochenende in die Hose geht.
Fehler machen, komische Begründungen für Entscheidungen, verrückte Experimente -- alles kein grundsätzliches Problem für mich. Darf man. Aber den gleichen Fehler immer wieder machen?!
Korkmaz verkaufen. Ja. Weil er sich offensichtlich unter Skibbe nicht durchsetzen kann. Schade, weil sympathischer Bub dem ich eigentlich einziges zugetraut habe. Aber Kurzpassspiel ist sicher nicht seine große Stärke.
Chihi: Liebend gerne. Riesentalent für die linke oder rechte offensive Außenbahn.
Ich sehe das anders: Fenin ist ein ganz anderer Stürmertyp als Gekas. Gekas steht (vereinfacht dargestellt) vorne rum und wartet auf den Ball. Er hat einen Riecher, wo der Ball hinkommen wird und steht dann halt richtig, außerdem vollstreckt er eiskalt.
Fenin sehe ich eher als wuseligen Stürmertypus. Läuft viel, reißt Lücken, bereitet vor.
Meinse erachtens würde auch Gekas vom Feninschen Unruhestiften im gegnerischen Strafraum profitieren, da sich dann die Defensivspieler auf zwei, statt einem Stürmer fokussieren müssten.
Ich hoffe Fenin bleibt hier. Prinzipiell - aber die Diskussion hatten wir nach Amas öffentlichem Gemoser auch schon mal - würde ich lieber Ama abgeben als Fenin. Seis drum.
Btw: Seit Amanatidis sich öffentlich geäußert aht, spielt er auffallend oft...
----
Frings denkt daran, nach der Saison aufzuhören.
Ich denke, diese Entscheidung könnte nicht uninteressant sein für uns. Sollte TF nämlich aufhören, kann ich mir gut vorstellen, dass Werder starkes Interesse an Schwegler bekundet. Er würde jedenfalls genau in deren Konzept passen. Leistungsmäßig könnte er auf jeden Fall dort mithalten.
Wollte nur ganz kurz auf zwei Teile deines Posts eingehen: Habe jetzt schon öfter gelesen, dass Leute sich darüber "ärgern", dass der Kader angeblich so ausgeglichen sein und alle gleich stark. Was erwartet ihr denn eigentlich von dem Trainer? Eine Aussage ala:
Naja, wir haben grob 15 Spieler die BL tauglich sind, dazu noch 1-2 junge Spieler, die es eventuell packen könnten. Der Rest wäre in der Regionalliga besser aufgehoben.
Nur weil Skibbe sagt, dass der Kader ausgeglichen wäre, ist er das noch lange nicht. Sonst würden wir wohl deutlich mehr Fluktuation im Spiel sehen. Gleiches gilt übrigens auch fürs wechseln. Unter Umständen wartet er deswegen so lange, weil er es den Leuten nicht zutraut das Ruder rum zureißen. Kann mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass es mal geklappt hat (kann aber auch an mir liegen). Vielleicht ist darin auch der fehlende Plan B begründet. Nicht Skibbe ist ein schlechter Taktiker, sondern ihm fehlen die Alternativen. Wie gesagt, vielleicht...
Das könnte tatsächlich ein "Problem" werden.
Bremen wäre eine große Adresse mit den richtigen Ambitionen, aber gleichzeitig wäre auf der Position dann Bedarf. Eiei, komm Frings, da gehn noch 1-2 Jahre...
Ja die Überlegung ist sicher richtig, wenn Fenin mit Gekas zusammen spielen soll ihn dann auf die 10 zu stellen. Zumindest für Fenin wäre das in unserem System die zweitbeste Position. Gerade auf der 10er Position haben Wir jedoch ebenfalls m.E. eine quantitave Überbesetzung (Altintop, Meier, Caio, Kittel). Sehe da ehrlich gesagt wenig Qualitätsunterschied zwischen Fenin und den oben genannten Personen auf dieser Position und wenn Ich mich an die Vorbereitungsspiele erinnere kann Ich kein Argument pro Fenin finden.
Sehr guter Einwurf. Dass die "Ausgeglichenheit" des Kaders in dieser Saison so betont wird, bedeutet für mich eher, dass die Spieler in der zweiten Reihe besser sind als noch vor 2-3 Jahren. Es handelt sich schließlich um ehemalige Stammkräfte wie Steinhöfer, Fenin, z.T. Meier und Ama, oder zumindest Spieler, die früher noch regelmäßig zum Einsatz kamen, wie Korkmaz.
Spieler, die früher von Beginn an gespielt haben, sind wegen der Weiterentwicklung des Kaders ins zweite Glied gerückt. Daraus kann man die Schlussfolgerung ziehen, dass wir in der Breite stärker geworden sind, weil sich auch das Potenzial in der zweiten Reihe vergrößert hat, da dort jetzt Spieler vertreten sind, die schon ordentlich Bundesliga-Erfahrung haben.
Schaut man aber genauer hin, ist das gar nicht so. Denn diese Spieler sind zu einem Gutteil außer Form oder spielen nicht mal bei Einwechslungen eine Rolle. Daran sieht man, dass die Qualität eines Spielers das eine ist, das andere ist Spielpraxis und Vertrauen des Trainers.
Deine Thesen werden zumindest auch von den Trainingsbeobachtern geteilt: Der Kader ist in der Breite ziemlich schmal oder so ähnlich. Stimme deinen Einschätzungen ebenfalls zu vor ein paar Jahren waren Wir allerdings schon deutlich weniger beleibt. Da kommt Weihnachten vielleicht genau richtig.
Sehe das ähnlich. Gekas würde sehr davon profitieren, wenn ein zweiter Stürmer neben ihm öfters mal in den Strafraum eindringt und nen Abwehspieler zwingt von ihm wegzurücken. er kann dann auch mal nen kurzen Querpass oder nen abgewehrten Ball verwerten.
Im Moment traut sich meist kein zweiter Spieler mehr in de Strafraum, sondern wir spielen gefällig bis kurz vorm Strafraum und hauen ihn dann letzten Endes doch meist blind hinein in der Hoffnung, dass einer der beiden Gegenspieler von Gekas sich verschätzt. Und Fenin hat sich schon damals bei Liberopolous als guter Vorbereier erwiesen. Ich sehe keinen Grund, warum das mit Gekas nicht auch klappen sollte.
Aber war es nicht genau dieser, unser Trainer, der sich vehement für die Weiterverpflichtung von Heller und Clark stark gemacht hat? Wenn wir Fenin ausleihen und Heller behalten, sind wir in der Breite gewiß nicht breiter geworden.
Fenins möglicher Abgang hat nur unwesentlich etwas mit Altintop zu tun. Ja, Fenin hat mal vor 2 Jahren auf den Aussen gespielt (wobei Flügelstürmer und Mittelfeldflügel auch schon Unterschiede sind). Das war aber a) unter einem anderen Traner b) unter einer anderen Spielausrichtung. Daher ist die Antwort, warum Skibbe Fenin nicht für Alintop brachte eigentlich ganz einfach: Er sieht ihn eben nicht als Mittelfeldspieler sondern als Stürmer. Punkt. Und da bleibt im Grunde nur noch die Position der einzigen Spitze (derzeit belegt von Gekas - 1. Alternative Ama) bzw. der hängenden Spitze (derzeit belegt von Ama - Alternativen: Caio, Meier, Altintop ggfs. Tosun).
Unabhängig davon, ob das Forum Skibbe's Sichtweisen nachvollziehen kann oder nicht - aber unlogisch oder gar unerklärbar sind sie nicht. Man muss eben auch ne klare Trennlinie zwischen eigener Wahrnehmung und der Perspektive des Trainers ziehen. Sieht man aber von vornherein seine eigene Wahrnehmung als die einzig plausible an, erscheint einem alles, was davon abweicht, natürlich auf den 1. Blick kryptisch. Ich persönlich halte es für falsch Fenin abzugeben. So er denn fit ist, würde ich ihn Ama jederzeit vorziehen - auch weil es fraglich erscheint, ob Ama seine alte Leistungsstärke wieder erreicht.
Anders sieht die Sache bei Korkmaz aus. Da finde ich die Abläufe sogar ziehmlich nachvollziehbar. Korkmaz schafft es seit Monaten nicht in den Kader, ergo der Trainer sieht keine Verwendung für ihn und dann trennen sich eben die Wege. Auch hier muss man nicht unbedingt Altintop als Grund aufführen. Altintop spielt nur im linken Mittelfeld, solange Chris noch verletzt ist und von Köhler ersetzt wird. Köhler hingegen hat Korkmaz auf seiner angestammten Pos. im linken Mittelfeld ja geradezu deklassiert - das musss man auch mal deutlich so sagen. Da hat er auch mittelfristig keine Chance an Köhler vorbei zu kommen.
Ja und auf langfristiger Ebene vergessen hier wohl einige, dass wir da ein 17 jähriges Ausnahmetalent in unseren Reihen haben, der in dieser Saison auch reichlich Erfahrung gesammelt hat - gemessen an seinem Alter versteht sich. Die Tatsache, dass Kittel schon jetzt Korkmaz regelmässig aus dem 18er Kader verdrängt, spricht dafür, dass Skibbe Kittel kontinuierlich für die neue Saison aufbaut und offenbar ernsthaft mit ihm plant (remember: "Ich setze, nur Spieler ein, die es auf absehbarer Zeit in die Stammformation packen können"). Und das sehe ich als den ultimativen Hauptgrund an, weswegen man mit Korkmaz nicht mehr plant. Das scheinen rein perspektivische Gründe zu sein.
Es läuft wohl alles auf einen Zweikampf zwischen Köhler und Kittel in der neuen Saison hinaus. Altintop ist für die Übergangsphase nicht mehr als ein Lückenfüller, also no panic - das wird nicht die Zukunft sein. Korkmaz wäre somit überflüssig. Ich mag ihn und habe mir auch mehr von ihm versprochen. Aber wayne, sollte man auch nur ansatzweise die Summe wieder reinbekommen, die man vor 2 1/2 (ja, solang ist er schon bei uns) in ihn investiert hat, dann habe ich keine Einwände
Wieso zum Geier verpflichtet man so einen Spieler? Trennungsschmerz? Man braucht ihn zwar nicht, aber man bringts einfach nicht übers Herz es ihm zu sagen? Oder man denkt sich.. vielleicht können wir ihn ja mal gebrauchen, wenn der komplette Stamm verletzt, und dazu die 4 Alternativen aus der U19-U17 im Formtief sind..
Raff ich nicht. Aber gut, Über die Verträge vom Sommer wurde hier ja nun wahrlich schon oft genug diskutiert. So kann man sich sein Jahresminus wirklich einfach erwirtschaften.
Zu den möglichen Abgängen:
Korkmaz: schade. Aber wenns hier für ihn keine Perspektive mehr gibt, wirds das beste sein.
Fenin: hier geblieben! Ich krieg Ausschlag, wenn wir den verkaufen sollten. Selbst einer Aushleihe stehe ich sehr kritisch gegenüber. Wer spielt denn im Sturm, wenn Gekas sich mal verletzen sollte? Ama braucht wohl noch einige Zeit .. und Altintop hat sich bisher ja nun wirklich nicht als Vollstrecker ausgezeichnet.
Das ist mir neu.
Den wollte doch eigentlich keiner. Auch Skibbe nicht.
Warum er verpflichtet wurde, bleibt ein wenig rätselhaft.
Nee natürlich nicht, aber Ich spekuliere mal die Geldbörse wird dicker wenn man Fenin anstatt Heller ausleiht. Die "Aktie" Fenin besitzt in meinen Augen auch ein höheres Steigerungspotential als die genannten Clark und Heller. Auf unserer Bank wird das nix.
grundsätzlich raff ich das auch nicht warum man clark verpflichtet hat. In dem Fall aber liegt das Abwägen ja wohl daran, dass man Clark nicht als IV verpflichtet hat und Krauss wohl kopfballstärker zu sein scheint - was in der IV nicht ganz unwichtig ist.
Man muss wirklich sagen, dass einige von Skibbes Entscheidungen im Sommer schon in ihrer Inkonsequenz sehr seltsam sind. Ich meine Clark und Heller haben letzte Saison unter Skibbe kaum eine Rolle gespielt. Sie kamen zusammen auf 5 Einsätze in der Startelf und wurden nun trotz auslaufender Verträge gehalten. Heller musste man dazu scheinbar richtig überreden.
Und nicht dass ich Teber groß vermissen würde, aber es ist doch in dem Kontext einfach seltsam, dass ein Teber mit noch laufendem Vertrag, der hier unter Skibbe Stammspieler war dann plötzlich gesagt wurde er könne gehen. Wieso verlängern wir mit Spielern, für die wir keine Verwendung haben, bzw. wieso hatte letztes Jahr ein Spieler einen Stammplatz, den man garnicht schnell genug loswerden konnte?
Und ich frage mich, warum werden all diese Fragen nicht mal Skibbe gestellt, von wem auch immer. Würde mich mal interessieren!