Udinese-Braga steht wie im Hinspiel nach 90 Minuten 1:1, da gibts also Verlängerung.
Dinamo Zagreb zieht mit einem 1:0 auswärts in Maribor locker in die Gruppenphase ein.
Pleite-Malaga ist mit einem 0:0 gegen Panathinaikos ebenfalls erstmals in der CL (Hinspiel 2:0). Borisov ist wieder einmal in der CL-Gruppenphase, ein 1:1 gegen Schmona aus Israel langte nach einem 2:0 in Weißrussland im Hinspiel. Zu guter Letzt hat Anderlecht ein 1:2 gegen Limassol gedreht mit einem 2:0 und ist auch damit in der Gruppenphase.
(Topf 1 - FIX) 157,837 FC Barcelona 141,882 Man U 135,882 FC Chelsea 133,036 FC Bayern 121,837 Real Madrid 113,882 Arsenal 98,069 FC Porto 89,996 AC Mailand
(sicher Topf 2) 89,837 FC Valencia 87,069 Benfica Lissabon 84,026 Sh. Donezk 79,066 St. Petersburg 78,036 FC Schalke 04 63,882 Manchester City
(Topf 2 oder 3) 61,42 Olympiakos Piräus 58,103 Ajax Amsterdam
(Topf 1 - FIX) 157,837 FC Barcelona 141,882 Man U 135,882 FC Chelsea 133,036 FC Bayern 121,837 Real Madrid 113,882 Arsenal 98,069 FC Porto 89,996 AC Mailand
(sicher Topf 2) 89,837 FC Valencia 87,069 Benfica Lissabon 84,026 Sh. Donezk 79,066 St. Petersburg 78,036 FC Schalke 04 63,882 Manchester City 63,069 SC Braga
(Topf 3 oder 4) 38,31 Galatasaray Istanbul 31,036 Borussia Dortmund
(Topf 4 - FIX) 29,641 BATE Borisov 24,774 Din. Zagreb 16,837 FC Malaga 11,835 Montpellier 8,005 FC Nordsjaelland
Heute Abend noch
Kiew-Gladbach (Kiew bei Sieg in Topf 2, Gladbach in 4) Kopenhagen-Lille Fenerbahce-Spartak Moskau (beide Sieger in Topf 3) Cluj-Basel (Basel wäre Topf 3, Cluj in 4) Celtic-Helsingborg (Helnsingborg bei Weiterkommen auf jeden Fall Topf 4, Celtic könnte Topf 3 werden, wird aber wohl eher Topf 4)
Kurzum: Es sind für Dortmund Horrorgruppen möglich a la Barcelona, Man City, Paris SG, Dortmund, genauso wie eher machbare wie Arsenal, Braga, Anderlecht, Dortmund.
Oder halt Bayern, Braga, Anderlecht, Nordsjaelland.
Das besondere in dieser Saison ist wohl, dass in Topf 3 echte Hammerlose sind. Neben den dem Scheich-Millionen aufgepimpten Parisern eben auch noch der italienische Meister Juventus Turin. Zwei absolute Schwergewichte. Außerdem noch Galatasaray, Olympiakos, Ajax, Anderlecht und (vermutlich) Celtic -- auch alle fünf Meister ihrer jeweiligen Ligen. Plus entweder Spartak Moskau oder Fenerbahçe, beide Meisterschaftszweite.
Heißt für Dortmund (und alle anderen Topf-4-Teams): Ohne Losglück darf man schon das Erreichen von Platz 3 in der Gruppenphase, d.h. Ausweg Europa League, als Erfolg ansehen.
strassenapotheker schrieb: beim kicker stand das es zu einer kuriosen gruppen von vier liga meistern kommen kann.. real, city, juve und bvb.
Das ist korrekt. Dass es zu einer Gruppe von vier Liga-Meister kommen kann, ist aber wohl auch der ursprüngliche Sinn einer "Champions League"
Genau das habe ich eben auch gedacht.
Es sollten eigentlich nur Meister gegeneinander spielen! Von daher nicht kurios, sondern genau richtig.
Tja, ist aber nicht attraktiv genug, das sähe beispielsweise dann etwa so aus für diese Saison:
A)
Chelsea (als Titelverteidiger) FC Norsjaelland Celtic Glasgow AEL Limassol
B)
Real Madrid HSC Montpellier Helsingborgs IF Hapoel Ironi Kirjat
C)
FC Porto Dinamo Zagreb CFR Cluj NK Maribor
D)
Sh. Donezk BATE Borisov FC Basel VSC Debrecen
E)
Zenit St. Petersburg Borussia Dortmund Partizan Belgrad Slovan Liberec
F)
Manchester City Galatasaray Neftci Baku Ekranas Panevezys
G)
Olympiakos Piräus Juventus Turin Molde FK Slask Breslau
H)
Ajax Amsterdam RSC Anderlecht HJK Helsinki Sheriff Tiraspol
Der Weg, der eingeschlagen wurde, geht nicht mehr zurück, man könnte zumindest anfangen und sagen, dass es keine CL-Quali-Plätze mehr gibt für die Topnationen, sprich Gladbach, Malaga und andere direkt in die EL einziehen, dann fliegt der Platzierungsweg weg und wir haben 5 Meister mehr in der CL-Gruppenphase. Das wären jetzt beispielsweise die Verlierer dieser letzten Playoffs, Helsingborgs, Basel, Schmona, Limassol und Maribor.
Naja, man könnte auch die Gruppenphase etwas eindampfen oder ganz abschaffen, um das Feld der Meister schneller auf "attraktivere Teams" zu reduzieren. Dass bei 8x4 = 32 Meistern (oder von mir aus auch 31 Meister + Titelverteidiger) dann auch der Meister von Weitfortistan mitspielen müsste, ist doch klar. Aber braucht es wirklich 8 Vierergruppen gleich zu Beginn?
Wie auch immer: Ich weiß sehr wohl, dass es keinen Weg zurück gibt. Die CL gibt es, weil damit viel Geld verdient wird, und 3-4 Vereinen aus den großen Ländern ist allen Beteiligten mehr als nur recht, weil die UEFA damit ein attraktives und gut zu vermarktendes Produkt bekommt und Vereine wie Real oder Barcelona die 99%-Sicherheit haben, jedes Jahr mit CL-Millionen planen zu können.
Die letzte Modus-Reform hat ja nicht nur die Meister der "mittleren" Länder gestärkt, sondern eben auch die Drittplazierten der Top-3, die nicht mehr in die Quali müssen, sondern den Platz in der Gruppenphase sicher haben.
SGE_Werner schrieb: man könnte zumindest anfangen und sagen, dass es keine CL-Quali-Plätze mehr gibt für die Topnationen, sprich Gladbach, Malaga und andere direkt in die EL einziehen, dann fliegt der Platzierungsweg weg und wir haben 5 Meister mehr in der CL-Gruppenphase.
Falsch. Gladbach als Non-Champion spielt auf dem Non-Champion-Qualifizierungsweg natürlich gegen andere Non-Champions. Der heutige Gegner Dynamo Kiew z.B. ist nicht ukrainischer Meister, sondern Zweiter. (Meister war Schachtjor [bzw. Shaktar] Donetzk.)
SGE_Werner schrieb: man könnte zumindest anfangen und sagen, dass es keine CL-Quali-Plätze mehr gibt für die Topnationen, sprich Gladbach, Malaga und andere direkt in die EL einziehen, dann fliegt der Platzierungsweg weg und wir haben 5 Meister mehr in der CL-Gruppenphase.
Falsch. Gladbach als Non-Champion spielt auf dem Non-Champion-Qualifizierungsweg natürlich gegen andere Non-Champions. Der heutige Gegner Dynamo Kiew z.B. ist nicht ukrainischer Meister, sondern Zweiter. (Meister war Schachtjor [bzw. Shaktar] Donetzk.)
Hä? Das weiß ich doch. Darum gings doch. Diese 5 Plätze ausm Platzierungsweg wegfallen lassen und keine Platzierungsquali haben sondern ausschließlich den Meisterweg und dort dann eben 5 Teams mehr durchkommen lassen (an Stelle von Gladbach, Malaga etc. , also den Platzierungsweg-Teilnehmern).
Sprich die 5 Platzierungswegqualifikanten werden durch 5 weitere Meisterweg-Qualifikanten ersetzt.
Mist, zu früh auf abschicken geklickt. Nachtrag: mit Topnationen in "keine CL-Quali-Plätze mehr gibt für die Topnationen, sprich Gladbach, Malaga und andere" meintest du also alle Nationen, die potentiell mehr als einen CL-Teilnehmer haben (bis Nation #15) und nicht nur ESP, ENG, GER, (+ ITA, FRA, POR). Okay. Ich hab's auf die Top-3 bzw. Top-6 bezogen, die mehrere sichere CL-Qualifikanten haben.
Kiew gegen Gladbach scheint ein interessantes + kurzweiliges Spiel zu geben, da die Gladbacher Risiko nehmen müssen und dementsprechend schöne Räume für Dynamo zum Kontern sich auftun, wie eben gesehen.
Warum rufen die da eigentlich "Pi - za - ro!" oder so ähnlich...
Ich bin ja gerne dafür, dass Gladbach nur in die EL kommt, aber für die Spannung wäre das 1:0 Gladbachs nicht schlecht und für die 5-Jahres-Wertung dürfen sie von mir aus auch gerne heute knapp gewinnen.
SGE_Werner schrieb: Ich bin ja gerne dafür, dass Gladbach nur in die EL kommt, aber für die Spannung wäre das 1:0 Gladbachs nicht schlecht und für die 5-Jahres-Wertung dürfen sie von mir aus auch gerne heute knapp gewinnen.
SGE_Werner schrieb: Ich bin ja gerne dafür, dass Gladbach nur in die EL kommt, aber für die Spannung wäre das 1:0 Gladbachs nicht schlecht und für die 5-Jahres-Wertung dürfen sie von mir aus auch gerne heute knapp gewinnen.
Gut erkannt.
Udinese-Braga steht wie im Hinspiel nach 90 Minuten 1:1, da gibts also Verlängerung.
Dinamo Zagreb zieht mit einem 1:0 auswärts in Maribor locker in die Gruppenphase ein.
Pleite-Malaga ist mit einem 0:0 gegen Panathinaikos ebenfalls erstmals in der CL (Hinspiel 2:0). Borisov ist wieder einmal in der CL-Gruppenphase, ein 1:1 gegen Schmona aus Israel langte nach einem 2:0 in Weißrussland im Hinspiel.
Zu guter Letzt hat Anderlecht ein 1:2 gegen Limassol gedreht mit einem 2:0 und ist auch damit in der Gruppenphase.
(Topf 1 - FIX)
157,837 FC Barcelona
141,882 Man U
135,882 FC Chelsea
133,036 FC Bayern
121,837 Real Madrid
113,882 Arsenal
98,069 FC Porto
89,996 AC Mailand
(sicher Topf 2)
89,837 FC Valencia
87,069 Benfica Lissabon
84,026 Sh. Donezk
79,066 St. Petersburg
78,036 FC Schalke 04
63,882 Manchester City
(Topf 2 oder 3)
61,42 Olympiakos Piräus
58,103 Ajax Amsterdam
(Topf 3 - FIX)
48,48 RSC Anderlecht
46,996 Juventus Turin
(Topf 3 oder 4)
45,835 Paris SG
38,31 Galatasaray Istanbul
31,036 Borussia Dortmund
(Topf 4 - FIX)
29,641 BATE Borisov
24,774 Din. Zagreb
16,837 FC Malaga
11,835 Montpellier
8,005 FC Nordsjaelland
Dortmund hat nur noch eine Chance, in Topf 3 zu gelangen, wenn Helsingborg, Gladbach und Cluj gleichzeitig alle weiterkommen. Also eher nein.
Elfmeterschießen gab es auch noch und einen Satz mit X:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/573935/artikel_teurer-lupfer-maicosuel-kostet-udine-die-koenigsklasse.html
Maicosuel. Eins dieser ehemals regionalen Talente aus dem Kraichgau. Vollidiot.
http://www.sky.de/web/cms/de/videos-champions-league.jsp?bctid=1811368858001
So, noch mal der Überblick der CL-Teilnehmer
(Topf 1 - FIX)
157,837 FC Barcelona
141,882 Man U
135,882 FC Chelsea
133,036 FC Bayern
121,837 Real Madrid
113,882 Arsenal
98,069 FC Porto
89,996 AC Mailand
(sicher Topf 2)
89,837 FC Valencia
87,069 Benfica Lissabon
84,026 Sh. Donezk
79,066 St. Petersburg
78,036 FC Schalke 04
63,882 Manchester City
63,069 SC Braga
(Topf 2 oder 3)
61,42 Olympiakos Piräus
(Topf 3 - FIX)
58,103 Ajax Amsterdam
48,48 RSC Anderlecht
46,996 Juventus Turin
45,835 Paris SG
(Topf 3 oder 4)
38,31 Galatasaray Istanbul
31,036 Borussia Dortmund
(Topf 4 - FIX)
29,641 BATE Borisov
24,774 Din. Zagreb
16,837 FC Malaga
11,835 Montpellier
8,005 FC Nordsjaelland
Heute Abend noch
Kiew-Gladbach (Kiew bei Sieg in Topf 2, Gladbach in 4)
Kopenhagen-Lille
Fenerbahce-Spartak Moskau (beide Sieger in Topf 3)
Cluj-Basel (Basel wäre Topf 3, Cluj in 4)
Celtic-Helsingborg (Helnsingborg bei Weiterkommen auf jeden Fall Topf 4, Celtic könnte Topf 3 werden, wird aber wohl eher Topf 4)
Kurzum: Es sind für Dortmund Horrorgruppen möglich a la Barcelona, Man City, Paris SG, Dortmund, genauso wie eher machbare wie Arsenal, Braga, Anderlecht, Dortmund.
Oder halt Bayern, Braga, Anderlecht, Nordsjaelland.
Heißt für Dortmund (und alle anderen Topf-4-Teams): Ohne Losglück darf man schon das Erreichen von Platz 3 in der Gruppenphase, d.h. Ausweg Europa League, als Erfolg ansehen.
Das ist korrekt. Dass es zu einer Gruppe von vier Liga-Meister kommen kann, ist aber wohl auch der ursprüngliche Sinn einer "Champions League"
Genau das habe ich eben auch gedacht.
Es sollten eigentlich nur Meister gegeneinander spielen!
Von daher nicht kurios, sondern genau richtig.
Tja, ist aber nicht attraktiv genug, das sähe beispielsweise dann etwa so aus für diese Saison:
A)
Chelsea (als Titelverteidiger)
FC Norsjaelland
Celtic Glasgow
AEL Limassol
B)
Real Madrid
HSC Montpellier
Helsingborgs IF
Hapoel Ironi Kirjat
C)
FC Porto
Dinamo Zagreb
CFR Cluj
NK Maribor
D)
Sh. Donezk
BATE Borisov
FC Basel
VSC Debrecen
E)
Zenit St. Petersburg
Borussia Dortmund
Partizan Belgrad
Slovan Liberec
F)
Manchester City
Galatasaray
Neftci Baku
Ekranas Panevezys
G)
Olympiakos Piräus
Juventus Turin
Molde FK
Slask Breslau
H)
Ajax Amsterdam
RSC Anderlecht
HJK Helsinki
Sheriff Tiraspol
Der Weg, der eingeschlagen wurde, geht nicht mehr zurück, man könnte zumindest anfangen und sagen, dass es keine CL-Quali-Plätze mehr gibt für die Topnationen, sprich Gladbach, Malaga und andere direkt in die EL einziehen, dann fliegt der Platzierungsweg weg und wir haben 5 Meister mehr in der CL-Gruppenphase. Das wären jetzt beispielsweise die Verlierer dieser letzten Playoffs, Helsingborgs, Basel, Schmona, Limassol und Maribor.
Weiter kann man wohl nicht mehr gehen.
Wie auch immer: Ich weiß sehr wohl, dass es keinen Weg zurück gibt. Die CL gibt es, weil damit viel Geld verdient wird, und 3-4 Vereinen aus den großen Ländern ist allen Beteiligten mehr als nur recht, weil die UEFA damit ein attraktives und gut zu vermarktendes Produkt bekommt und Vereine wie Real oder Barcelona die 99%-Sicherheit haben, jedes Jahr mit CL-Millionen planen zu können.
Die letzte Modus-Reform hat ja nicht nur die Meister der "mittleren" Länder gestärkt, sondern eben auch die Drittplazierten der Top-3, die nicht mehr in die Quali müssen, sondern den Platz in der Gruppenphase sicher haben.
Falsch. Gladbach als Non-Champion spielt auf dem Non-Champion-Qualifizierungsweg natürlich gegen andere Non-Champions. Der heutige Gegner Dynamo Kiew z.B. ist nicht ukrainischer Meister, sondern Zweiter. (Meister war Schachtjor [bzw. Shaktar] Donetzk.)
Hä? Das weiß ich doch. Darum gings doch. Diese 5 Plätze ausm Platzierungsweg wegfallen lassen und keine Platzierungsquali haben sondern ausschließlich den Meisterweg und dort dann eben 5 Teams mehr durchkommen lassen (an Stelle von Gladbach, Malaga etc. , also den Platzierungsweg-Teilnehmern).
Sprich die 5 Platzierungswegqualifikanten werden durch 5 weitere Meisterweg-Qualifikanten ersetzt.
Warum rufen die da eigentlich "Pi - za - ro!" oder so ähnlich...
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