tani1977 schrieb: was mich wundert ist,dass das spiel von oka in der presse noch nicht groß breitgetreten wird..also,die schlechten abwürfe etc..die schlechte strafraumbeherrschung,da hat man das gefühl, man sieht ein anderes spiel
Ganz ehrlich? Ich hab das Gefühl dass erst seit dem neuen Jahr so peinlich genau auf die Abschläge geachtet wird. Oka ist ein Torwart mit Erfahrung und guten Reaktionen auf der Linie, aber über Lufthoheit reden wir besser mal nicht. Er drischt den Ball halt raus, ob er jetzt 2 Meter nach links oder nach rechts geht kann er m.E. nicht beeinflussen. Man kann ihm keine "5" dafür geben, dass er keine spielentscheidenden Fehler gemacht hat!
Du wirst doch nicht Tani als Ober-Oka-Basherin widersprechen wollen? Klar - wenn wir zu null spielen, sollten wir als allererstes auf die absolut grottige Leistung unseres Keepers schauen, das sieht die gesamte Weltpresse genauso.
Lieber Busstopper. Oka hat nicht einen einzigen Ball zu halten gehabt. Darüber hinaus war er bei einigen Szenen mehr als unsicher. Beispielsweise bei Cisses "Hundertorozentiger". Im Fünfmeterraum kann ich von einem Torwart erwarten, dass er den Ball abfängt, wenn er so lange in der Luft ist. Er hat ihn nicht einmal beim Kopfball behindert.
Das Null-zu-Null haben wir gewiss nicht Oka zu verdanken!
Darüber hinaus landetete jeder zweite Ball von Oka beim Gegner. Auch kein Ruhmesblatt.
Nach dem gestrigen Spiel Oka-Bashing zu betreiben, ist an Peinlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. Aber manche habens wohl einfach nötig...
Was ist denn Deiner Meinung nach Bashing? Nehmen wir mal an, dass Du in Wirklichkeit "sachliche Kritik" meinst: Warum sollte sie nicht betrieben werden? Nur weil die gemachten Fehler nicht bestraft worden sind?
Wie gesagt: Kein Ball gehalten. --> nichts Positives. Jeder zweite Ball von Oka beim Gegner gelandet --> negativ
Lieber Scare.
Auch ich bin ein Oka-Kritiker und hätte Fährmann lieber heut als morgen im Tor. Aber, bis auf die Niederlage in Hamburg, wo er beim Gegentor schlecht aussah, war er bislang am wenigstens daran Schuld, dass wir schon 5 Gegentreffer haben und noch keins schießen konnten. Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Daher - Man kann darüber reden ob es eine befriedigende oder befriedigende (-) Leistung war (sprich 3 oder 3,5) - aber hier mit 5ern rumzuwerfen.... da gehört viel Fantasie zu.
Das man die Abschläge kritisieren kann steht außer Frage, genau so das er das Spiel oft langsam macht - aber die Bewegung der Mannschaft tut ihr übriges dazu. Ich bin sicher, dass er das Spiel auch mal schneller machen würde, wenn der Platz dazu da wäre...
Mainhattan00 schrieb: Mal meine Bewertung zu Skibbe:
Kann mir mal einer erklären, was diese bescheuerten Auswechslungen ab der 85. Minute sollen? Wollten wir gestern noch auf Zeit spielen?
jep, er wollte den Punkt sichern.
Das war das einzige was ich nicht wirklich kritisieren würde...möchte nicht wissen was passiert wäre wir hätten ein tor bekommen und er hätte darauf verzichtet das Spiel zu verzögern.
Mag sein, dass mich mein Kurzzeitgedächtnis täuscht, aber wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir die letzten Minuten dominiert. Hatte mich auch deshalb über den langsamen Abgang von Gekas tierisch aufgeregt.
Sorry, aber dieser Wechsel war einfach nur unnötig. Bei so einem Spiel bringt man spätestens zur 70 Minuten neue Spieler, damit man mit frischen Leuten noch etwas mehr Druck aufbaut.
Aber vielleicht habe ich ja auch einfach keine Ahnung vom Fussball, was ich nicht ausschließen möchte.
Das will ich nicht behaupten - aber Erwin Stein hat vollkommen recht. War es nicht gegen Freiburg im Heimspiel (oder in einem anderen Last-Minute-vergeigtem Spiel), in dem Skibbe hier massiv Unfähigkeit vorgeworfen wurde, weil er in den letzten Minuten nicht auswechselte und wir da noch ein Gegentor fingen?
tani1977 schrieb: was mich wundert ist,dass das spiel von oka in der presse noch nicht groß breitgetreten wird..also,die schlechten abwürfe etc..die schlechte strafraumbeherrschung,da hat man das gefühl, man sieht ein anderes spiel
Ganz ehrlich? Ich hab das Gefühl dass erst seit dem neuen Jahr so peinlich genau auf die Abschläge geachtet wird. Oka ist ein Torwart mit Erfahrung und guten Reaktionen auf der Linie, aber über Lufthoheit reden wir besser mal nicht. Er drischt den Ball halt raus, ob er jetzt 2 Meter nach links oder nach rechts geht kann er m.E. nicht beeinflussen. Man kann ihm keine "5" dafür geben, dass er keine spielentscheidenden Fehler gemacht hat!
Du wirst doch nicht Tani als Ober-Oka-Basherin widersprechen wollen? Klar - wenn wir zu null spielen, sollten wir als allererstes auf die absolut grottige Leistung unseres Keepers schauen, das sieht die gesamte Weltpresse genauso.
Lieber Busstopper. Oka hat nicht einen einzigen Ball zu halten gehabt. Darüber hinaus war er bei einigen Szenen mehr als unsicher. Beispielsweise bei Cisses "Hundertorozentiger". Im Fünfmeterraum kann ich von einem Torwart erwarten, dass er den Ball abfängt, wenn er so lange in der Luft ist. Er hat ihn nicht einmal beim Kopfball behindert.
Das Null-zu-Null haben wir gewiss nicht Oka zu verdanken!
Darüber hinaus landetete jeder zweite Ball von Oka beim Gegner. Auch kein Ruhmesblatt.
Nach dem gestrigen Spiel Oka-Bashing zu betreiben, ist an Peinlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. Aber manche habens wohl einfach nötig...
Was ist denn Deiner Meinung nach Bashing? Nehmen wir mal an, dass Du in Wirklichkeit "sachliche Kritik" meinst: Warum sollte sie nicht betrieben werden? Nur weil die gemachten Fehler nicht bestraft worden sind?
Wie gesagt: Kein Ball gehalten. --> nichts Positives. Jeder zweite Ball von Oka beim Gegner gelandet --> negativ
Lieber Scare.
Auch ich bin ein Oka-Kritiker und hätte Fährmann lieber heut als morgen im Tor. Aber, bis auf die Niederlage in Hamburg, wo er beim Gegentor schlecht aussah, war er bislang am wenigstens daran Schuld, dass wir schon 5 Gegentreffer haben und noch keins schießen konnten. Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Daher - Man kann darüber reden ob es eine befriedigende oder befriedigende (-) Leistung war (sprich 3 oder 3,5) - aber hier mit 5ern rumzuwerfen.... da gehört viel Fantasie zu.
Das man die Abschläge kritisieren kann steht außer Frage, genau so das er das Spiel oft langsam macht - aber die Bewegung der Mannschaft tut ihr übriges dazu. Ich bin sicher, dass er das Spiel auch mal schneller machen würde, wenn der Platz dazu da wäre...
Das mag schon sein, aber der TW muss so etwas auch fordern. Guck dir mal Neuer an, der hüpft an der Strafraumkante wie ein Rumpelstilzchen, wenn niemand seiner Vorderleute sich bequemt, in den Raum zu laufen. Mittlerweile haben sie's kapiert.
NB: Schon Toni Schumacher konnte das. Er nervte seine Mitspieler so lange, bis sie sofort losliefen, sobald Schumacher den Ball nur in den Händen hatte.
Und zu Cisses Kopfball: Lass den reingehen (Oka nahm keinerlei Einfluss darauf), dann will ich nicht wissen, was hier los ist.
sCarecrow schrieb: Die Kickernoten sind doch wohl nicht der Rede wert. Das ist schlechte Verarsche. Wenn ich sehe, dass Ochs gestern genau so gut gespielt haben soll, wie Caio letzte Woche, dann muss ich mich beömmeln. Meier gestern auch fast so gut. Ja, sicher.
Die Kicker-Noten sind diesmal schon ganz ok. Eher hätte Caio letzte Woche etwas besser bewertet werden müssen, als diesmal Ochs oder Meier schlechter. Ochs war gestern an 5 der 8 Torchancen direkt beteiligt. Dass er auch Phasen hatte, in denen er sich festrennt, ist mir nicht entgangen. Wenn man aber an mehr als der Hälfte der Torchancen seines Teams beteiligt ist, ist eine 3 oder 3,5 schon angebracht.
WuerzburgerAdler schrieb: Das will ich nicht behaupten - aber Erwin Stein hat vollkommen recht. War es nicht gegen Freiburg im Heimspiel (oder in einem anderen Last-Minute-vergeigtem Spiel), in dem Skibbe hier massiv Unfähigkeit vorgeworfen wurde, weil er in den letzten Minuten nicht auswechselte und wir da noch ein Gegentor fingen?
Ich hatte damals das Spiel nicht sehen können, aber meines Wissens machte Freiburg in Halbzeit 2 damals richtig Druck. Gestern war dies aber nicht der Fall, im Gegenteil. Und dann trabt Gekas da vom Feld als ob wir eine 1:0 Führung über die Zeit retten wollten. Ich fand dieses Szene sehr komisch und hatte mich da auch richtig drüber aufgeregt.
Keine Sorge, Scare, das Forum hat ja den Kicker abgestraft und fast 0,6 schlechter bewertet.
Ok, das Forum hat insgesamt schlechter bewertet als alle Medien. Sogar deutlich. Vermutlich mit der 2. höchsten negativen Abweichung in bisher 123 Spielen, die ich aufgezeichnet habe.
Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
WuerzburgerAdler schrieb: Das will ich nicht behaupten - aber Erwin Stein hat vollkommen recht. War es nicht gegen Freiburg im Heimspiel (oder in einem anderen Last-Minute-vergeigtem Spiel), in dem Skibbe hier massiv Unfähigkeit vorgeworfen wurde, weil er in den letzten Minuten nicht auswechselte und wir da noch ein Gegentor fingen?
Ich hatte damals das Spiel nicht sehen können, aber meines Wissens machte Freiburg in Halbzeit 2 damals richtig Druck. Gestern war dies aber nicht der Fall, im Gegenteil. Und dann trabt Gekas da vom Feld als ob wir eine 1:0 Führung über die Zeit retten wollten. Ich fand dieses Szene sehr komisch und hatte mich da auch richtig drüber aufgeregt.
Verstehe schon. Intention von Skibbe war jedenfalls eindeutig, den Punkt zu sichern. Vermutlich erinnerte er sich an das Hinspiel.
Mainhattan00 schrieb: Mal meine Bewertung zu Skibbe:
Kann mir mal einer erklären, was diese bescheuerten Auswechslungen ab der 85. Minute sollen? Wollten wir gestern noch auf Zeit spielen?
jep, er wollte den Punkt sichern.
Das war das einzige was ich nicht wirklich kritisieren würde...möchte nicht wissen was passiert wäre wir hätten ein tor bekommen und er hätte darauf verzichtet das Spiel zu verzögern.
Mag sein, dass mich mein Kurzzeitgedächtnis täuscht, aber wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir die letzten Minuten dominiert. Hatte mich auch deshalb über den langsamen Abgang von Gekas tierisch aufgeregt.
Sorry, aber dieser Wechsel war einfach nur unnötig. Bei so einem Spiel bringt man spätestens zur 70 Minuten neue Spieler, damit man mit frischen Leuten noch etwas mehr Druck aufbaut.
Aber vielleicht habe ich ja auch einfach keine Ahnung vom Fussball, was ich nicht ausschließen möchte.
Das will ich nicht behaupten - aber Erwin Stein hat vollkommen recht. War es nicht gegen Freiburg im Heimspiel (oder in einem anderen Last-Minute-vergeigtem Spiel), in dem Skibbe hier massiv Unfähigkeit vorgeworfen wurde, weil er in den letzten Minuten nicht auswechselte und wir da noch ein Gegentor fingen?
Völlig nachvollziehbar, dass Skibbe eine Minute vor Schluss nochmal gewechselt hat. Es ist dann auch egal, wer für wen kommt. In unserer Situation musste man so kurz vor Schluss den Punkt festhalten. Das sieht man auch an der Presse: alle schreiben "Frankfurt punktet wieder" oder "Frankfurt beendet Negativserie" oder so ähnlich. Wer hätte schon "Frankfurt im Jahr 2011 weiter ohne Punkte" lesen wollen?
SGE_Werner schrieb: Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
SGE_Werner schrieb: Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
Das kann man aber auch anders sehen: gestern erspielten wir uns auch Chancen - und machten sie wie schon gegen Hoffenheim auch nicht rein. Nur mit dem Unterschied dass wir hinten die 0 hielten.
Ok, Wuerzburger, aber ob es etwa auf dem Niveau ist mit dem 0:3 gegen Hannover, dem 1:4 in München, dem 1:3 gegen Hamburg (das ist besser bewertet) und dem 1:2 in Hannover?
Es wird übrigens nur das zweitschlechteste Remis sein. Das 1:1 in Köln im August 2008 war noch schlechter.
SGE_Werner schrieb: Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
Das kann man aber auch anders sehen: gestern erspielten wir uns auch Chancen - und machten sie wie schon gegen Hoffenheim auch nicht rein. Nur mit dem Unterschied dass wir hinten die 0 hielten.
Also ich unterschreibe das oben definitiv nicht!
Musst du auch nicht. Weil du - und genau das will ich seit ungefähr 1704 sagen - ergebnisorientiert denkst. Ist ja in Ordnung. Tore entscheiden nun mal Spiele. Keine Einwände.
Wenn ich aber die Qualität eines Spiels oder einzelner Spieler beurteilen möchte, muss das Ergebnis nicht an erster Stelle stehen. Gegen Schalke machten wir eines unserer besten Spiele überhaupt, und gewonnen haben wir trotzdem nicht. Sind halt zwei Paar Schuhe.
StoffelSGE schrieb: Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Der Ball war lange unterwegs, ich erwarte von einem Bundesligatorwart, dass er bei Bedarf alles wegbügelt und den Ball aus der Gefahrenzone faustet. Das Oka das nicht kann, wissen wir alle.
tani1977 schrieb: was mich wundert ist,dass das spiel von oka in der presse noch nicht groß breitgetreten wird..also,die schlechten abwürfe etc..die schlechte strafraumbeherrschung,da hat man das gefühl, man sieht ein anderes spiel
Ganz ehrlich? Ich hab das Gefühl dass erst seit dem neuen Jahr so peinlich genau auf die Abschläge geachtet wird. Oka ist ein Torwart mit Erfahrung und guten Reaktionen auf der Linie, aber über Lufthoheit reden wir besser mal nicht. Er drischt den Ball halt raus, ob er jetzt 2 Meter nach links oder nach rechts geht kann er m.E. nicht beeinflussen. Man kann ihm keine "5" dafür geben, dass er keine spielentscheidenden Fehler gemacht hat!
Du wirst doch nicht Tani als Ober-Oka-Basherin widersprechen wollen? Klar - wenn wir zu null spielen, sollten wir als allererstes auf die absolut grottige Leistung unseres Keepers schauen, das sieht die gesamte Weltpresse genauso.
Lieber Busstopper. Oka hat nicht einen einzigen Ball zu halten gehabt. Darüber hinaus war er bei einigen Szenen mehr als unsicher. Beispielsweise bei Cisses "Hundertorozentiger". Im Fünfmeterraum kann ich von einem Torwart erwarten, dass er den Ball abfängt, wenn er so lange in der Luft ist. Er hat ihn nicht einmal beim Kopfball behindert.
Das Null-zu-Null haben wir gewiss nicht Oka zu verdanken!
Darüber hinaus landetete jeder zweite Ball von Oka beim Gegner. Auch kein Ruhmesblatt.
Nach dem gestrigen Spiel Oka-Bashing zu betreiben, ist an Peinlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. Aber manche habens wohl einfach nötig...
Was ist denn Deiner Meinung nach Bashing? Nehmen wir mal an, dass Du in Wirklichkeit "sachliche Kritik" meinst: Warum sollte sie nicht betrieben werden? Nur weil die gemachten Fehler nicht bestraft worden sind?
Wie gesagt: Kein Ball gehalten. --> nichts Positives. Jeder zweite Ball von Oka beim Gegner gelandet --> negativ
Lieber Scare.
Auch ich bin ein Oka-Kritiker und hätte Fährmann lieber heut als morgen im Tor. Aber, bis auf die Niederlage in Hamburg, wo er beim Gegentor schlecht aussah, war er bislang am wenigstens daran Schuld, dass wir schon 5 Gegentreffer haben und noch keins schießen konnten. Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Daher - Man kann darüber reden ob es eine befriedigende oder befriedigende (-) Leistung war (sprich 3 oder 3,5) - aber hier mit 5ern rumzuwerfen.... da gehört viel Fantasie zu.
Das man die Abschläge kritisieren kann steht außer Frage, genau so das er das Spiel oft langsam macht - aber die Bewegung der Mannschaft tut ihr übriges dazu. Ich bin sicher, dass er das Spiel auch mal schneller machen würde, wenn der Platz dazu da wäre...
Das mag schon sein, aber der TW muss so etwas auch fordern. Guck dir mal Neuer an, der hüpft an der Strafraumkante wie ein Rumpelstilzchen, wenn niemand seiner Vorderleute sich bequemt, in den Raum zu laufen. Mittlerweile haben sie's kapiert.
NB: Schon Toni Schumacher konnte das. Er nervte seine Mitspieler so lange, bis sie sofort losliefen, sobald Schumacher den Ball nur in den Händen hatte.
Und zu Cisses Kopfball: Lass den reingehen (Oka nahm keinerlei Einfluss darauf), dann will ich nicht wissen, was hier los ist.
Neuer jetzt heranzuziehen ist natürlich ein Megabeispiel . Das können wir von Oka nicht erwarten, dafür ist er nicht der Typ. Mir geht es auch gar nicht darum ihn irgendwie zu schützen - aber selbst du musst doch zugeben, ihm hier Noten über 3,5 zu geben ist doch irgendwo lächerlich oder? :neutral-face
SGE_Werner schrieb: Ok, Wuerzburger, aber ob es etwa auf dem Niveau ist mit dem 0:3 gegen Hannover, dem 1:4 in München, dem 1:3 gegen Hamburg (das ist besser bewertet) und dem 1:2 in Hannover?
Es wird übrigens nur das zweitschlechteste Remis sein. Das 1:1 in Köln im August 2008 war noch schlechter.
Stimmt, das war ähnlich grausam.
Aber zu deinen drei Beispielen: in allen drei Spielen gab es gute Phasen der Eintracht. Gestern gab es Einheitsbrei mit Fehlpasssoße und Stockfehlergewürz. Von der ersten bis zur letzten Minute. Immer wenn man dachte: das war jetzt mal eine gute Szene, jetzt fängt sich die Mannschaft! ging es wieder von vorne los.
Das Ergebnis, ja, das war so übel nicht. Die Laufarbeit und das Zustellen der Räume auch nicht, das war Ok. Aber wehe, wenn wir an den Ball kamen. Oh Graus.
tani1977 schrieb: was mich wundert ist,dass das spiel von oka in der presse noch nicht groß breitgetreten wird..also,die schlechten abwürfe etc..die schlechte strafraumbeherrschung,da hat man das gefühl, man sieht ein anderes spiel
Ganz ehrlich? Ich hab das Gefühl dass erst seit dem neuen Jahr so peinlich genau auf die Abschläge geachtet wird. Oka ist ein Torwart mit Erfahrung und guten Reaktionen auf der Linie, aber über Lufthoheit reden wir besser mal nicht. Er drischt den Ball halt raus, ob er jetzt 2 Meter nach links oder nach rechts geht kann er m.E. nicht beeinflussen. Man kann ihm keine "5" dafür geben, dass er keine spielentscheidenden Fehler gemacht hat!
Du wirst doch nicht Tani als Ober-Oka-Basherin widersprechen wollen? Klar - wenn wir zu null spielen, sollten wir als allererstes auf die absolut grottige Leistung unseres Keepers schauen, das sieht die gesamte Weltpresse genauso.
Lieber Busstopper. Oka hat nicht einen einzigen Ball zu halten gehabt. Darüber hinaus war er bei einigen Szenen mehr als unsicher. Beispielsweise bei Cisses "Hundertorozentiger". Im Fünfmeterraum kann ich von einem Torwart erwarten, dass er den Ball abfängt, wenn er so lange in der Luft ist. Er hat ihn nicht einmal beim Kopfball behindert.
Das Null-zu-Null haben wir gewiss nicht Oka zu verdanken!
Darüber hinaus landetete jeder zweite Ball von Oka beim Gegner. Auch kein Ruhmesblatt.
Nach dem gestrigen Spiel Oka-Bashing zu betreiben, ist an Peinlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. Aber manche habens wohl einfach nötig...
Was ist denn Deiner Meinung nach Bashing? Nehmen wir mal an, dass Du in Wirklichkeit "sachliche Kritik" meinst: Warum sollte sie nicht betrieben werden? Nur weil die gemachten Fehler nicht bestraft worden sind?
Wie gesagt: Kein Ball gehalten. --> nichts Positives. Jeder zweite Ball von Oka beim Gegner gelandet --> negativ
Lieber Scare.
Auch ich bin ein Oka-Kritiker und hätte Fährmann lieber heut als morgen im Tor. Aber, bis auf die Niederlage in Hamburg, wo er beim Gegentor schlecht aussah, war er bislang am wenigstens daran Schuld, dass wir schon 5 Gegentreffer haben und noch keins schießen konnten. Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Daher - Man kann darüber reden ob es eine befriedigende oder befriedigende (-) Leistung war (sprich 3 oder 3,5) - aber hier mit 5ern rumzuwerfen.... da gehört viel Fantasie zu.
Das man die Abschläge kritisieren kann steht außer Frage, genau so das er das Spiel oft langsam macht - aber die Bewegung der Mannschaft tut ihr übriges dazu. Ich bin sicher, dass er das Spiel auch mal schneller machen würde, wenn der Platz dazu da wäre...
Das mag schon sein, aber der TW muss so etwas auch fordern. Guck dir mal Neuer an, der hüpft an der Strafraumkante wie ein Rumpelstilzchen, wenn niemand seiner Vorderleute sich bequemt, in den Raum zu laufen. Mittlerweile haben sie's kapiert.
NB: Schon Toni Schumacher konnte das. Er nervte seine Mitspieler so lange, bis sie sofort losliefen, sobald Schumacher den Ball nur in den Händen hatte.
Und zu Cisses Kopfball: Lass den reingehen (Oka nahm keinerlei Einfluss darauf), dann will ich nicht wissen, was hier los ist.
Neuer jetzt heranzuziehen ist natürlich ein Megabeispiel . Das können wir von Oka nicht erwarten, dafür ist er nicht der Typ. Mir geht es auch gar nicht darum ihn irgendwie zu schützen - aber selbst du musst doch zugeben, ihm hier Noten über 3,5 zu geben ist doch irgendwo lächerlich oder? :neutral-face
Klar, Neuer sollte kein Maßstab sein. Aber: Zum einen nervt Oka mit seinen Gedenkminuten vor Abschlägen nicht erst seit gestern. Und, wie schon gesagt: Lass den Cisse-Kopball reingehen (Oka nahm ja keinerlei Einfluss), dann hagelt es hier 5en und noch Schlimmeres, obwohl Oka nichts anderes gemacht hätte.
Allerdings, und auch das kennt man ja: er war zweimal gedankenschnell zur Stelle und parierte gut. Muss man auch erwähnen.
SGE_Werner schrieb: Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
Das kann man aber auch anders sehen: gestern erspielten wir uns auch Chancen - und machten sie wie schon gegen Hoffenheim auch nicht rein. Nur mit dem Unterschied dass wir hinten die 0 hielten.
Also ich unterschreibe das oben definitiv nicht!
Musst du auch nicht. Weil du - und genau das will ich seit ungefähr 1704 sagen - ergebnisorientiert denkst. Ist ja in Ordnung. Tore entscheiden nun mal Spiele. Keine Einwände.
Wenn ich aber die Qualität eines Spiels oder einzelner Spieler beurteilen möchte, muss das Ergebnis nicht an erster Stelle stehen. Gegen Schalke machten wir eines unserer besten Spiele überhaupt, und gewonnen haben wir trotzdem nicht. Sind halt zwei Paar Schuhe.
Kein Problem. Die Frage ist nur, ob es nicht auch eine Qualität ist, defensiv sicher zu stehen und nichts zuzulassen. Das geht nun mal oft auf Kosten des spielerischen Elans. Und ich erlaube mir, nicht nur das Ergebnis sondern auch die defensive Qualität sowie das taktische Verhalten zu beurteilen.
Was ich definitiv nicht bewerte ist Schönspielerei. Wobei es mir natürlich auch lieber ist, wenn wir nach einem berauschenden Fußball-Fest 4:1 gewinnen. Aber dazu ist das Team in seiner jetzigen Situation nicht in der Lage. Und auch das bewerte ich: wie ist die momentane Situation und wie muss das Team mit ihr umgehen. Es kann ja nicht sein, dass das Team es über weite Strecken schafft, schönen Fußball zu spielen und dann 4:0 untergeht - wie gegen Hoffenheim.
Außerdem: Freiburg hat oft zu zehnt hinter dem Ball gestanden. Da war ein Offensivfeuerwerk gar nicht möglich.
SGE_Werner schrieb: Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
Das kann man aber auch anders sehen: gestern erspielten wir uns auch Chancen - und machten sie wie schon gegen Hoffenheim auch nicht rein. Nur mit dem Unterschied dass wir hinten die 0 hielten.
Also ich unterschreibe das oben definitiv nicht!
Musst du auch nicht. Weil du - und genau das will ich seit ungefähr 1704 sagen - ergebnisorientiert denkst. Ist ja in Ordnung. Tore entscheiden nun mal Spiele. Keine Einwände.
Wenn ich aber die Qualität eines Spiels oder einzelner Spieler beurteilen möchte, muss das Ergebnis nicht an erster Stelle stehen. Gegen Schalke machten wir eines unserer besten Spiele überhaupt, und gewonnen haben wir trotzdem nicht. Sind halt zwei Paar Schuhe.
Kein Problem. Die Frage ist nur, ob es nicht auch eine Qualität ist, defensiv sicher zu stehen und nichts zuzulassen. Das geht nun mal oft auf Kosten des spielerischen Elans. Und ich erlaube mir, nicht nur das Ergebnis sondern auch die defensive Qualität sowie das taktische Verhalten zu beurteilen.
Was ich definitiv nicht bewerte ist Schönspielerei. Wobei es mir natürlich auch lieber ist, wenn wir nach einem berauschenden Fußball-Fest 4:1 gewinnen. Aber dazu ist das Team in seiner jetzigen Situation nicht in der Lage. Und auch das bewerte ich: wie ist die momentane Situation und wie muss das Team mit ihr umgehen. Es kann ja nicht sein, dass das Team es über weite Strecken schafft, schönen Fußball zu spielen und dann 4:0 untergeht - wie gegen Hoffenheim.
Außerdem: Freiburg hat oft zu zehnt hinter dem Ball gestanden. Da war ein Offensivfeuerwerk gar nicht möglich.
Schönspielerei mag ich auch nicht, da sind wir uns einig. Aber was die Defensivleistung betrifft, will ich an einem Beispiel erläutern, was ich meine, und das hat mit Schönspielerei nichts zu tun:
Wir sind defensiv viel gelaufen. Haben gut die Räume zugestellt. Von Köhler bis Caio. Das war Ok. Dann aber: Balleroberung. Kopfbälle aus der Abwehr. Umschalten. Nix. Gar nix. Das, was Chris so einzigartig macht: eine Abwehraktion sofort zur Offensivaktion machen, Kopfbälle in der Abwehr nicht zum Gegner, sondern zum eigenen Mann, einen Abwehrschlag zum Traumpass machen, so wie Rode auf Gekas gegen Hamburg: das ist Fußball. Sobald wir auch nur in die Nähe des Balles kamen, fing das Elend an.
tani1977 schrieb: was mich wundert ist,dass das spiel von oka in der presse noch nicht groß breitgetreten wird..also,die schlechten abwürfe etc..die schlechte strafraumbeherrschung,da hat man das gefühl, man sieht ein anderes spiel
Ganz ehrlich? Ich hab das Gefühl dass erst seit dem neuen Jahr so peinlich genau auf die Abschläge geachtet wird. Oka ist ein Torwart mit Erfahrung und guten Reaktionen auf der Linie, aber über Lufthoheit reden wir besser mal nicht. Er drischt den Ball halt raus, ob er jetzt 2 Meter nach links oder nach rechts geht kann er m.E. nicht beeinflussen. Man kann ihm keine "5" dafür geben, dass er keine spielentscheidenden Fehler gemacht hat!
Du wirst doch nicht Tani als Ober-Oka-Basherin widersprechen wollen? Klar - wenn wir zu null spielen, sollten wir als allererstes auf die absolut grottige Leistung unseres Keepers schauen, das sieht die gesamte Weltpresse genauso.
Lieber Busstopper. Oka hat nicht einen einzigen Ball zu halten gehabt. Darüber hinaus war er bei einigen Szenen mehr als unsicher. Beispielsweise bei Cisses "Hundertorozentiger". Im Fünfmeterraum kann ich von einem Torwart erwarten, dass er den Ball abfängt, wenn er so lange in der Luft ist. Er hat ihn nicht einmal beim Kopfball behindert.
Das Null-zu-Null haben wir gewiss nicht Oka zu verdanken!
Darüber hinaus landetete jeder zweite Ball von Oka beim Gegner. Auch kein Ruhmesblatt.
Nach dem gestrigen Spiel Oka-Bashing zu betreiben, ist an Peinlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. Aber manche habens wohl einfach nötig...
Was ist denn Deiner Meinung nach Bashing? Nehmen wir mal an, dass Du in Wirklichkeit "sachliche Kritik" meinst: Warum sollte sie nicht betrieben werden? Nur weil die gemachten Fehler nicht bestraft worden sind?
Wie gesagt: Kein Ball gehalten. --> nichts Positives. Jeder zweite Ball von Oka beim Gegner gelandet --> negativ
Lieber Scare.
Auch ich bin ein Oka-Kritiker und hätte Fährmann lieber heut als morgen im Tor. Aber, bis auf die Niederlage in Hamburg, wo er beim Gegentor schlecht aussah, war er bislang am wenigstens daran Schuld, dass wir schon 5 Gegentreffer haben und noch keins schießen konnten. Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Daher - Man kann darüber reden ob es eine befriedigende oder befriedigende (-) Leistung war (sprich 3 oder 3,5) - aber hier mit 5ern rumzuwerfen.... da gehört viel Fantasie zu.
Das man die Abschläge kritisieren kann steht außer Frage, genau so das er das Spiel oft langsam macht - aber die Bewegung der Mannschaft tut ihr übriges dazu. Ich bin sicher, dass er das Spiel auch mal schneller machen würde, wenn der Platz dazu da wäre...
Das mag schon sein, aber der TW muss so etwas auch fordern. Guck dir mal Neuer an, der hüpft an der Strafraumkante wie ein Rumpelstilzchen, wenn niemand seiner Vorderleute sich bequemt, in den Raum zu laufen. Mittlerweile haben sie's kapiert.
NB: Schon Toni Schumacher konnte das. Er nervte seine Mitspieler so lange, bis sie sofort losliefen, sobald Schumacher den Ball nur in den Händen hatte.
Und zu Cisses Kopfball: Lass den reingehen (Oka nahm keinerlei Einfluss darauf), dann will ich nicht wissen, was hier los ist.
Neuer jetzt heranzuziehen ist natürlich ein Megabeispiel . Das können wir von Oka nicht erwarten, dafür ist er nicht der Typ. Mir geht es auch gar nicht darum ihn irgendwie zu schützen - aber selbst du musst doch zugeben, ihm hier Noten über 3,5 zu geben ist doch irgendwo lächerlich oder? :neutral-face
Klar, Neuer sollte kein Maßstab sein. Aber: Zum einen nervt Oka mit seinen Gedenkminuten vor Abschlägen nicht erst seit gestern. Und, wie schon gesagt: Lass den Cisse-Kopball reingehen (Oka nahm ja keinerlei Einfluss), dann hagelt es hier 5en und noch Schlimmeres, obwohl Oka nichts anderes gemacht hätte.
Allerdings, und auch das kennt man ja: er war zweimal gedankenschnell zur Stelle und parierte gut. Muss man auch erwähnen.
Das wir hier alle um Okas Schwäche wissen ist ja bekannt. Das sich nichts mehr dran ändern wird ebenso. Das wir hier fast alle lieber Fährmann sehen würden ist auch kein großes Geheimnis mehr.
Aber wenn sich das Trainerteam für ihn entscheidet, dann sollte man, trotz allem Groll über diese, versuchen ihn objektiv zu bewerten, was du ja in dem Falle auch tust. Das Ding von Cisse ging nicht rein (was auch gut so ist, denn für mich wars sowieso eine Abseitsposition, aber Sky hatte anscheinend keine Lust diese Situation näher zu beleuchten) und ansonsten hatte er einfach nichts zu tun und machte keine Fehler. Daher wars eine normal befriedigende Leistung.
Über seine Schwächen denke ich sollten wir in nem anderen Thread weiter diskutieren, wobei wir uns da eh einig sind . Aber diese haben keinen Einfluss aufs Spielergebnis gehabt...
SGE_Werner schrieb: Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
Das kann man aber auch anders sehen: gestern erspielten wir uns auch Chancen - und machten sie wie schon gegen Hoffenheim auch nicht rein. Nur mit dem Unterschied dass wir hinten die 0 hielten.
Also ich unterschreibe das oben definitiv nicht!
Musst du auch nicht. Weil du - und genau das will ich seit ungefähr 1704 sagen - ergebnisorientiert denkst. Ist ja in Ordnung. Tore entscheiden nun mal Spiele. Keine Einwände.
Wenn ich aber die Qualität eines Spiels oder einzelner Spieler beurteilen möchte, muss das Ergebnis nicht an erster Stelle stehen. Gegen Schalke machten wir eines unserer besten Spiele überhaupt, und gewonnen haben wir trotzdem nicht. Sind halt zwei Paar Schuhe.
Kein Problem. Die Frage ist nur, ob es nicht auch eine Qualität ist, defensiv sicher zu stehen und nichts zuzulassen. Das geht nun mal oft auf Kosten des spielerischen Elans. Und ich erlaube mir, nicht nur das Ergebnis sondern auch die defensive Qualität sowie das taktische Verhalten zu beurteilen.
Was ich definitiv nicht bewerte ist Schönspielerei. Wobei es mir natürlich auch lieber ist, wenn wir nach einem berauschenden Fußball-Fest 4:1 gewinnen. Aber dazu ist das Team in seiner jetzigen Situation nicht in der Lage. Und auch das bewerte ich: wie ist die momentane Situation und wie muss das Team mit ihr umgehen. Es kann ja nicht sein, dass das Team es über weite Strecken schafft, schönen Fußball zu spielen und dann 4:0 untergeht - wie gegen Hoffenheim.
Außerdem: Freiburg hat oft zu zehnt hinter dem Ball gestanden. Da war ein Offensivfeuerwerk gar nicht möglich.
Schönspielerei mag ich auch nicht, da sind wir uns einig. Aber was die Defensivleistung betrifft, will ich an einem Beispiel erläutern, was ich meine, und das hat mit Schönspielerei nichts zu tun:
Wir sind defensiv viel gelaufen. Haben gut die Räume zugestellt. Von Köhler bis Caio. Das war Ok. Dann aber: Balleroberung. Kopfbälle aus der Abwehr. Umschalten. Nix. Gar nix. Das, was Chris so einzigartig macht: eine Abwehraktion sofort zur Offensivaktion machen, Kopfbälle in der Abwehr nicht zum Gegner, sondern zum eigenen Mann, einen Abwehrschlag zum Traumpass machen, so wie Rode auf Gekas gegen Hamburg: das ist Fußball. Sobald wir auch nur in die Nähe des Balles kamen, fing das Elend an.
Zerstören ist nur die eine Hälfte der Defensive.
Wir sind uns in vielen Dingen einig. Nur scheinbar in einem Punkt nicht: wenn ich eine Negativserie hinter mir habe, muss ich erstmal sehen, dass ich hinten sicher stehe. Wenn das auf Kosten der Spielentwicklung geht, bitte. Sachlich stimme ich dir zu. Teils hätte man versuchen müssen, schneller zu spielen, um die Freiburger Defensive vor Probleme zu stellen. Aber so was ist halt auch mit Risiko verbunden und ich denke das wollte man vermeiden. Für mich nachvollziehbar und auch ok.
Ich glaube auch, wenn wir mal ein, zwei Erfolgserlebnisse am Stück verzeichnen, wird auch das Spielerische wieder kommen.
Denkbar natürlich auch, dass durch die Umstellung von 4-2-3-1 auf 4-1-4-1 ein Sechser als Anspielstation von hinten raus fehlt.
Lieber Scare.
Auch ich bin ein Oka-Kritiker und hätte Fährmann lieber heut als morgen im Tor. Aber, bis auf die Niederlage in Hamburg, wo er beim Gegentor schlecht aussah, war er bislang am wenigstens daran Schuld, dass wir schon 5 Gegentreffer haben und noch keins schießen konnten. Und das Ding, wo Cisse knapp vorbeiköpfte ist bei dem Verkehr, der vor dem Tor herrschte, immer schwer für den Torwart. Bleibt er drin sieht er schlecht aus, kommt er raus sieht er es evtl. auch aus.
Daher - Man kann darüber reden ob es eine befriedigende oder befriedigende (-) Leistung war (sprich 3 oder 3,5) - aber hier mit 5ern rumzuwerfen.... da gehört viel Fantasie zu.
Das man die Abschläge kritisieren kann steht außer Frage, genau so das er das Spiel oft langsam macht - aber die Bewegung der Mannschaft tut ihr übriges dazu. Ich bin sicher, dass er das Spiel auch mal schneller machen würde, wenn der Platz dazu da wäre...
Das will ich nicht behaupten - aber Erwin Stein hat vollkommen recht. War es nicht gegen Freiburg im Heimspiel (oder in einem anderen Last-Minute-vergeigtem Spiel), in dem Skibbe hier massiv Unfähigkeit vorgeworfen wurde, weil er in den letzten Minuten nicht auswechselte und wir da noch ein Gegentor fingen?
Das mag schon sein, aber der TW muss so etwas auch fordern. Guck dir mal Neuer an, der hüpft an der Strafraumkante wie ein Rumpelstilzchen, wenn niemand seiner Vorderleute sich bequemt, in den Raum zu laufen.
Mittlerweile haben sie's kapiert.
NB: Schon Toni Schumacher konnte das. Er nervte seine Mitspieler so lange, bis sie sofort losliefen, sobald Schumacher den Ball nur in den Händen hatte.
Und zu Cisses Kopfball: Lass den reingehen (Oka nahm keinerlei Einfluss darauf), dann will ich nicht wissen, was hier los ist.
Die Kicker-Noten sind diesmal schon ganz ok. Eher hätte Caio letzte Woche etwas besser bewertet werden müssen, als diesmal Ochs oder Meier schlechter. Ochs war gestern an 5 der 8 Torchancen direkt beteiligt. Dass er auch Phasen hatte, in denen er sich festrennt, ist mir nicht entgangen. Wenn man aber an mehr als der Hälfte der Torchancen seines Teams beteiligt ist, ist eine 3 oder 3,5 schon angebracht.
Ich hatte damals das Spiel nicht sehen können, aber meines Wissens machte Freiburg in Halbzeit 2 damals richtig Druck. Gestern war dies aber nicht der Fall, im Gegenteil. Und dann trabt Gekas da vom Feld als ob wir eine 1:0 Führung über die Zeit retten wollten. Ich fand dieses Szene sehr komisch und hatte mich da auch richtig drüber aufgeregt.
Ok, das Forum hat insgesamt schlechter bewertet als alle Medien. Sogar deutlich. Vermutlich mit der 2. höchsten negativen Abweichung in bisher 123 Spielen, die ich aufgezeichnet habe.
Unterschreibt jemand, dass das Spiel gestern nur 0,1 Noten besser war als das 0:4 gegen Hoffenheim?
Bzw. sogar etwas schlechter als das gegen Hoffenheim (wie Scare z.B. bewertet hat)
Verstehe schon. Intention von Skibbe war jedenfalls eindeutig, den Punkt zu sichern.
Vermutlich erinnerte er sich an das Hinspiel.
Völlig nachvollziehbar, dass Skibbe eine Minute vor Schluss nochmal gewechselt hat. Es ist dann auch egal, wer für wen kommt. In unserer Situation musste man so kurz vor Schluss den Punkt festhalten. Das sieht man auch an der Presse: alle schreiben "Frankfurt punktet wieder" oder "Frankfurt beendet Negativserie" oder so ähnlich. Wer hätte schon "Frankfurt im Jahr 2011 weiter ohne Punkte" lesen wollen?
Werner, du wirst jetzt gleich furchtbar lachen....
Das Spiele gegen Hoffenheim war in meinen Augen bis zum 0:2 wesentlich besser. Dann fingen wir drei Tore durch individuelle Patzer und brachen ein, aber bis dahin war das klar besser als gestern gegen Freiburg. Wir drängten massiv auf den Ausgleich und spielten nach vorne.
Insbesondere auch deshalb, weil Freiburg gestern ebenfalls sehr schwach war, ganz im Gegensatz zu Hoffenheim bei uns.
Das kann man aber auch anders sehen: gestern erspielten wir uns auch Chancen - und machten sie wie schon gegen Hoffenheim auch nicht rein. Nur mit dem Unterschied dass wir hinten die 0 hielten.
Also ich unterschreibe das oben definitiv nicht!
Es wird übrigens nur das zweitschlechteste Remis sein. Das 1:1 in Köln im August 2008 war noch schlechter.
Musst du auch nicht. Weil du - und genau das will ich seit ungefähr 1704 sagen - ergebnisorientiert denkst.
Ist ja in Ordnung. Tore entscheiden nun mal Spiele. Keine Einwände.
Wenn ich aber die Qualität eines Spiels oder einzelner Spieler beurteilen möchte, muss das Ergebnis nicht an erster Stelle stehen. Gegen Schalke machten wir eines unserer besten Spiele überhaupt, und gewonnen haben wir trotzdem nicht.
Sind halt zwei Paar Schuhe.
Der Ball war lange unterwegs, ich erwarte von einem Bundesligatorwart, dass er bei Bedarf alles wegbügelt und den Ball aus der Gefahrenzone faustet. Das Oka das nicht kann, wissen wir alle.
Neuer jetzt heranzuziehen ist natürlich ein Megabeispiel . Das können wir von Oka nicht erwarten, dafür ist er nicht der Typ. Mir geht es auch gar nicht darum ihn irgendwie zu schützen - aber selbst du musst doch zugeben, ihm hier Noten über 3,5 zu geben ist doch irgendwo lächerlich oder? :neutral-face
Stimmt, das war ähnlich grausam.
Aber zu deinen drei Beispielen: in allen drei Spielen gab es gute Phasen der Eintracht. Gestern gab es Einheitsbrei mit Fehlpasssoße und Stockfehlergewürz. Von der ersten bis zur letzten Minute. Immer wenn man dachte: das war jetzt mal eine gute Szene, jetzt fängt sich die Mannschaft! ging es wieder von vorne los.
Das Ergebnis, ja, das war so übel nicht. Die Laufarbeit und das Zustellen der Räume auch nicht, das war Ok. Aber wehe, wenn wir an den Ball kamen. Oh Graus.
Klar, Neuer sollte kein Maßstab sein.
Aber: Zum einen nervt Oka mit seinen Gedenkminuten vor Abschlägen nicht erst seit gestern.
Und, wie schon gesagt: Lass den Cisse-Kopball reingehen (Oka nahm ja keinerlei Einfluss), dann hagelt es hier 5en und noch Schlimmeres, obwohl Oka nichts anderes gemacht hätte.
Allerdings, und auch das kennt man ja: er war zweimal gedankenschnell zur Stelle und parierte gut. Muss man auch erwähnen.
Kein Problem. Die Frage ist nur, ob es nicht auch eine Qualität ist, defensiv sicher zu stehen und nichts zuzulassen. Das geht nun mal oft auf Kosten des spielerischen Elans. Und ich erlaube mir, nicht nur das Ergebnis sondern auch die defensive Qualität sowie das taktische Verhalten zu beurteilen.
Was ich definitiv nicht bewerte ist Schönspielerei. Wobei es mir natürlich auch lieber ist, wenn wir nach einem berauschenden Fußball-Fest 4:1 gewinnen. Aber dazu ist das Team in seiner jetzigen Situation nicht in der Lage. Und auch das bewerte ich: wie ist die momentane Situation und wie muss das Team mit ihr umgehen. Es kann ja nicht sein, dass das Team es über weite Strecken schafft, schönen Fußball zu spielen und dann 4:0 untergeht - wie gegen Hoffenheim.
Außerdem: Freiburg hat oft zu zehnt hinter dem Ball gestanden. Da war ein Offensivfeuerwerk gar nicht möglich.
Schönspielerei mag ich auch nicht, da sind wir uns einig. Aber was die Defensivleistung betrifft, will ich an einem Beispiel erläutern, was ich meine, und das hat mit Schönspielerei nichts zu tun:
Wir sind defensiv viel gelaufen. Haben gut die Räume zugestellt. Von Köhler bis Caio. Das war Ok.
Dann aber: Balleroberung. Kopfbälle aus der Abwehr. Umschalten. Nix. Gar nix. Das, was Chris so einzigartig macht: eine Abwehraktion sofort zur Offensivaktion machen, Kopfbälle in der Abwehr nicht zum Gegner, sondern zum eigenen Mann, einen Abwehrschlag zum Traumpass machen, so wie Rode auf Gekas gegen Hamburg: das ist Fußball. Sobald wir auch nur in die Nähe des Balles kamen, fing das Elend an.
Zerstören ist nur die eine Hälfte der Defensive.
Das wir hier alle um Okas Schwäche wissen ist ja bekannt. Das sich nichts mehr dran ändern wird ebenso. Das wir hier fast alle lieber Fährmann sehen würden ist auch kein großes Geheimnis mehr.
Aber wenn sich das Trainerteam für ihn entscheidet, dann sollte man, trotz allem Groll über diese, versuchen ihn objektiv zu bewerten, was du ja in dem Falle auch tust. Das Ding von Cisse ging nicht rein (was auch gut so ist, denn für mich wars sowieso eine Abseitsposition, aber Sky hatte anscheinend keine Lust diese Situation näher zu beleuchten) und ansonsten hatte er einfach nichts zu tun und machte keine Fehler. Daher wars eine normal befriedigende Leistung.
Über seine Schwächen denke ich sollten wir in nem anderen Thread weiter diskutieren, wobei wir uns da eh einig sind . Aber diese haben keinen Einfluss aufs Spielergebnis gehabt...
LG
Wir sind uns in vielen Dingen einig. Nur scheinbar in einem Punkt nicht: wenn ich eine Negativserie hinter mir habe, muss ich erstmal sehen, dass ich hinten sicher stehe. Wenn das auf Kosten der Spielentwicklung geht, bitte. Sachlich stimme ich dir zu. Teils hätte man versuchen müssen, schneller zu spielen, um die Freiburger Defensive vor Probleme zu stellen. Aber so was ist halt auch mit Risiko verbunden und ich denke das wollte man vermeiden. Für mich nachvollziehbar und auch ok.
Ich glaube auch, wenn wir mal ein, zwei Erfolgserlebnisse am Stück verzeichnen, wird auch das Spielerische wieder kommen.
Denkbar natürlich auch, dass durch die Umstellung von 4-2-3-1 auf 4-1-4-1 ein Sechser als Anspielstation von hinten raus fehlt.