Afrigaaner schrieb: Ich weis nicht wieviiel Herr Hoeness hinterzogen hat. Ist mir auch egal.
Was ich bei der ganzen Diskussion nicht verstehe, warum wird mit Steinen geworfen. Waere Herr Hoeness in die Schweiz oder Oesterreich gezogen, wie andere angesehene deutsche Mitbuerger, dann wuerde man jetzt kaum ein Wort verlieren.
Was soll es bringen, wenn Herr Hoeness in den Knast kommt? Ich wuerde ganz einfach die Strafe so gestalten - und das nicht nur fuer Herrn Hoeness - dass es richtig weh tut. Das bedeutet eine Summe, die man nicht so einfach aus der Portokasse zahlt.
Natuerlich kann ich die Gehaessigkeit - endlich haben sie einen der Gutmenschen an der Angel - zumal noch von den verhassten Bayern - nachvollziehen.'
Fuer mich hat das ganze aber nichts mit den FCB zu tun. Fuer mich ist es wichtig, dass der Staat - also der Buerger so oder so gerecht behandelt wird.
Ich gebe zu - dass ich eventuell ziemlich einsam mit meiner Meinung stehen werde - aber da muss ich durch.
Gefängnis ist auch aus meiner Sicht nicht zwingend das , was der breiten Masse hier als zwingendes Seelenheil dienen sollte
zumindest meine persönliche Meinung.
Es reicht vollkommen aus, wenn der Sturz in der Wahrnehmung vom mächtigen und wichtigen Vorzeigeheiligen zum Scheinheiligen(wie auch immer man das jetzt ausdrückt) durch den entsprechenden Rückzug dieser Person aus seinem Amt und natürlich auch aus öffentlicher Eigendarstellung berechtigt nachvollzogen und bereinigt wird.
Seinen verdienten Ruhestand am Tegernsee soll er wegen mir keineswegs mit Stadelheim wechseln.Aber ansonsten ist er wegen der fehlenden Glaubwürdigeit für denaktuellen gesellschaftlichen Spitzenplatz untragbar
Geschieht dies, ist zumindest meine Welt hier bei diesem besonderen Promibeispiel -was natürlich jetzt auch insgesamt medienwirksam für die breite Masse als willkommenes und stellvertretendes Schauspiel dient-wieder in Ordnung
Und was ist mit reichen Leuten, die keinen gesellschaftlichen Spitzenplatz haben?
Man hat ja nicht umsonst vor ein paar Jahren festgelegt, dass bei Steuerhinterziehung von über ner Millionen eine Bewährungsstrafe nicht mehr in Frage kommen soll.
Dann jetzt bei Hoeneß nen Promi-Bonus, weil er so ein netter Mensch ist? Würde es in solchen Fällen immer mit Bewährung ausgehen, ist es doch ein Freibrief für jeden mit Geld, es doch zu versuchen. Wenn ich zurückzahlen muss ist zwar blöd, aber wenn Bewährung das schlimmste ist, kann ich ja mein Glück versuchen.
Wenn jemand systematisch Verbraucher betrügt und dadurch insgesamt 100.000 € erbeutet hat, hätte wahrscheinlich keiner ein Problem mit ner Gefängnisstrafe. Warum soll es dann nicht verhältnismäßig sein, für jemanden der den Staat um Millionen betrügt. Ob die Steuergesetze alle so in Ordnung sind sei mal dahingestellt. Auch am Argument "wäre er wie andere weggezogen", mag was dran sein. Aber er ist es eben nicht und hat sich nunmal den hiesigen Regeln und Gesetzen unterworfen.
Wie gesagt, ist aber letztlich das persönliche Empfinden unwichtig, da ich mir alleine auf Grund der geltenden Gesetze und der aktuellen Rechtsprechung kaum vorstellen kann, dass man (sollten die zwischendurch genannten Summen von mehreren Millionen stimmen) da noch mit Bewährung rauskommt.
Bei Boris Becker ging es damals um 3,3 Millionen DM. Weil er geständig war, zurückgezahlt hatte, und die Tat quasi 10 Jahre zurück lag, kam er 2002 gerade noch mit Bewährung (2 Jahre; Bewährungsmaximum) davon. Hier scheint es um einiges mehr zu gehen und es gibt halt mittlerweile die Rechtsprechung, dass es bei mehr als einer Millionen keine Bewährung mehr geben soll.
Afrigaaner schrieb: Ich weis nicht wieviiel Herr Hoeness hinterzogen hat. Ist mir auch egal.
Was ich bei der ganzen Diskussion nicht verstehe, warum wird mit Steinen geworfen. Waere Herr Hoeness in die Schweiz oder Oesterreich gezogen, wie andere angesehene deutsche Mitbuerger, dann wuerde man jetzt kaum ein Wort verlieren.
Was soll es bringen, wenn Herr Hoeness in den Knast kommt? Ich wuerde ganz einfach die Strafe so gestalten - und das nicht nur fuer Herrn Hoeness - dass es richtig weh tut. Das bedeutet eine Summe, die man nicht so einfach aus der Portokasse zahlt.
Natuerlich kann ich die Gehaessigkeit - endlich haben sie einen der Gutmenschen an der Angel - zumal noch von den verhassten Bayern - nachvollziehen.'
Fuer mich hat das ganze aber nichts mit den FCB zu tun. Fuer mich ist es wichtig, dass der Staat - also der Buerger so oder so gerecht behandelt wird.
Ich gebe zu - dass ich eventuell ziemlich einsam mit meiner Meinung stehen werde - aber da muss ich durch.
Gefängnis ist auch aus meiner Sicht nicht zwingend das , was der breiten Masse hier als zwingendes Seelenheil dienen sollte
zumindest meine persönliche Meinung.
Es reicht vollkommen aus, wenn der Sturz in der Wahrnehmung vom mächtigen und wichtigen Vorzeigeheiligen zum Scheinheiligen(wie auch immer man das jetzt ausdrückt) durch den entsprechenden Rückzug dieser Person aus seinem Amt und natürlich auch aus öffentlicher Eigendarstellung berechtigt nachvollzogen und bereinigt wird.
Seinen verdienten Ruhestand am Tegernsee soll er wegen mir keineswegs mit Stadelheim wechseln.Aber ansonsten ist er wegen der fehlenden Glaubwürdigeit für denaktuellen gesellschaftlichen Spitzenplatz untragbar
Geschieht dies, ist zumindest meine Welt hier bei diesem besonderen Promibeispiel -was natürlich jetzt auch insgesamt medienwirksam für die breite Masse als willkommenes und stellvertretendes Schauspiel dient-wieder in Ordnung
Und was ist mit reichen Leuten, die keinen gesellschaftlichen Spitzenplatz haben?
Man hat ja nicht umsonst vor ein paar Jahren festgelegt, dass bei Steuerhinterziehung von über ner Millionen eine Bewährungsstrafe nicht mehr in Frage kommen soll.
Dann jetzt bei Hoeneß nen Promi-Bonus, weil er so ein netter Mensch ist? Würde es in solchen Fällen immer mit Bewährung ausgehen, ist es doch ein Freibrief für jeden mit Geld, es doch zu versuchen. Wenn ich zurückzahlen muss ist zwar blöd, aber wenn Bewährung das schlimmste ist, kann ich ja mein Glück versuchen.
Wenn jemand systematisch Verbraucher betrügt und dadurch insgesamt 100.000 € erbeutet hat, hätte wahrscheinlich keiner ein Problem mit ner Gefängnisstrafe. Warum soll es dann nicht verhältnismäßig sein, für jemanden der den Staat um Millionen betrügt. Ob die Steuergesetze alle so in Ordnung sind sei mal dahingestellt. Auch am Argument "wäre er wie andere weggezogen", mag was dran sein. Aber er ist es eben nicht und hat sich nunmal den hiesigen Regeln und Gesetzen unterworfen.
Wie gesagt, ist aber letztlich das persönliche Empfinden unwichtig, da ich mir alleine auf Grund der geltenden Gesetze und der aktuellen Rechtsprechung kaum vorstellen kann, dass man (sollten die zwischendurch genannten Summen von mehreren Millionen stimmen) da noch mit Bewährung rauskommt.
Bei Boris Becker ging es damals um 3,3 Millionen DM. Weil er geständig war, zurückgezahlt hatte, und die Tat quasi 10 Jahre zurück lag, kam er 2002 gerade noch mit Bewährung (2 Jahre; Bewährungsmaximum) davon. Hier scheint es um einiges mehr zu gehen und es gibt halt mittlerweile die Rechtsprechung, dass es bei mehr als einer Millionen keine Bewährung mehr geben soll.
Vollkommen o.k..nein, es ist schon sehr gut,wenn du meinen Einwand wieder auf die rechtliche Dimension eingrenzst.
insoweit halt ich mich(zwangsläufig noch)bedeckt, weil ich ich es als Nichtexperte trotz umfangreicher Beobachtung der medialen Diskussion einfach noch nicht beurteilen kann und mag .Deshalb hab ich meine "Forderung"im o.g. Beitrag auch nur am Rücktritt aus Ämtern und "öffentliche Ansprachen "gefordert.Und insoweit aufgezeigt, daß es mir persönlich jetzt halt nicht unbedingt hier persönliche Erleichterung verschafft, ob und wenn er die Zahbürste einpackt.
Aber die Hinführung zum Strafmaß ist natürlich sehr berechtigt von Dir. Und wenn am Ende bei mir der Eindruck besteht, daß hier ein Promibonus bei der Strafe bestehen sollte, komme ich natürlich ebensowenig wie Du damit klar Ohne Rücksicht auf Ansehen und Person ist die Beurteilung von Steuersündern natürlich ebenfalls das aktuelle und berechtigte Thema
Mich wuerde mal interessieren wieviel "reiche Steuersuender" im Knast sitzen.
Laueft es vielleicht so, dass sich diese mit ner hohen Nachzahlung ans Finanzamt freikaufen?
Im Fall Hoeness kann ich mir folgendes vorstellen. Herrn Hoeness wurde gesteckt, dass er auf der CD ist. Er zeigt sich an und ist bereit jeden Betrag zu zahlen, damit es nicht an die Offentlichkeit kommt.
Dass dies jetzt an die Oeffentlichkeit kommt ist fuer mich der eigentlich Skandal. Weil das kann nicht sein (heutige Gesetzeslage). Also frage ich mich, wie kann es sein, dass man sich so verhaelt.
a) eher unwahrscheinlich - man moechte dir und mir zeigen, die Grossen werden auch gehaengt. b) man moechte Nutzen aus der Blossstellung ziehen. Kann es nicht sein, dass der ein oder andere Herrn Hoeness beerben moechte?
Wie ich bereits schrieb Herr Hoeness hat Steuern hinterzogen - wieviel wissen wir alle nicht. - dafuer soll er eine empfindliche Geldstrafe bezahlen. Und ich gebe den Usern recht, die schreiben, das Hoeness kaum noch in seinen Aemtern zu halten ist.
Man hat ja nicht umsonst vor ein paar Jahren festgelegt, dass bei Steuerhinterziehung von über ner Millionen eine Bewährungsstrafe nicht mehr in Frage kommen soll.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
stormfather3001 schrieb:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Wieso eigentlich der Haftbefehl bei Selbstanzeige? Da er auf Kaution frei ist scheidet Verdunkelungsgefahr wohl aus. Eventuell wird doch eher nach der Herkunft des Geldes ermittelt, denn die Steuerhinterziehung zieht bei einer Selbstanzeige doch nur die Nachzahlung der Steuern nach sich, oder?
Bei dieser Summe nutzt glaube ich auch keine Selbstanzeige mehr was. Ich habe etwas gehört von 1 Million, Kapitalerträgen pro Jahr. Da wird er wohl nicht nur mit einem blauen Auge rauskommen. Und der Haftbefehl ist ja anscheinend vor der Selbstanzeige ergangen.
Das wäre mir neu und die Regelung mit der Selbstanzeige war doch nicht von der Höhe des Betrages abhängig. Die Selbstanzeige gab es doch bereits im Januar sofern ich den Fall richtig verfolgt habe.
Afrigaaner schrieb: Ich weis nicht wieviiel Herr Hoeness hinterzogen hat. Ist mir auch egal.
Was ich bei der ganzen Diskussion nicht verstehe, warum wird mit Steinen geworfen. Waere Herr Hoeness in die Schweiz oder Oesterreich gezogen, wie andere angesehene deutsche Mitbuerger, dann wuerde man jetzt kaum ein Wort verlieren.
Was soll es bringen, wenn Herr Hoeness in den Knast kommt? Ich wuerde ganz einfach die Strafe so gestalten - und das nicht nur fuer Herrn Hoeness - dass es richtig weh tut. Das bedeutet eine Summe, die man nicht so einfach aus der Portokasse zahlt.
Natuerlich kann ich die Gehaessigkeit - endlich haben sie einen der Gutmenschen an der Angel - zumal noch von den verhassten Bayern - nachvollziehen.'
Fuer mich hat das ganze aber nichts mit den FCB zu tun. Fuer mich ist es wichtig, dass der Staat - also der Buerger so oder so gerecht behandelt wird.
Ich gebe zu - dass ich eventuell ziemlich einsam mit meiner Meinung stehen werde - aber da muss ich durch.
Gefängnis ist auch aus meiner Sicht nicht zwingend das , was der breiten Masse hier als zwingendes Seelenheil dienen sollte
zumindest meine persönliche Meinung.
Es reicht vollkommen aus, wenn der Sturz in der Wahrnehmung vom mächtigen und wichtigen Vorzeigeheiligen zum Scheinheiligen(wie auch immer man das jetzt ausdrückt) durch den entsprechenden Rückzug dieser Person aus seinem Amt und natürlich auch aus öffentlicher Eigendarstellung berechtigt nachvollzogen und bereinigt wird.
Seinen verdienten Ruhestand am Tegernsee soll er wegen mir keineswegs mit Stadelheim wechseln.Aber ansonsten ist er wegen der fehlenden Glaubwürdigeit für denaktuellen gesellschaftlichen Spitzenplatz untragbar
Geschieht dies, ist zumindest meine Welt hier bei diesem besonderen Promibeispiel -was natürlich jetzt auch insgesamt medienwirksam für die breite Masse als willkommenes und stellvertretendes Schauspiel dient-wieder in Ordnung
Und was ist mit reichen Leuten, die keinen gesellschaftlichen Spitzenplatz haben?
Man hat ja nicht umsonst vor ein paar Jahren festgelegt, dass bei Steuerhinterziehung von über ner Millionen eine Bewährungsstrafe nicht mehr in Frage kommen soll.
Dann jetzt bei Hoeneß nen Promi-Bonus, weil er so ein netter Mensch ist? Würde es in solchen Fällen immer mit Bewährung ausgehen, ist es doch ein Freibrief für jeden mit Geld, es doch zu versuchen. Wenn ich zurückzahlen muss ist zwar blöd, aber wenn Bewährung das schlimmste ist, kann ich ja mein Glück versuchen.
Wenn jemand systematisch Verbraucher betrügt und dadurch insgesamt 100.000 € erbeutet hat, hätte wahrscheinlich keiner ein Problem mit ner Gefängnisstrafe. Warum soll es dann nicht verhältnismäßig sein, für jemanden der den Staat um Millionen betrügt. Ob die Steuergesetze alle so in Ordnung sind sei mal dahingestellt. Auch am Argument "wäre er wie andere weggezogen", mag was dran sein. Aber er ist es eben nicht und hat sich nunmal den hiesigen Regeln und Gesetzen unterworfen.
Wie gesagt, ist aber letztlich das persönliche Empfinden unwichtig, da ich mir alleine auf Grund der geltenden Gesetze und der aktuellen Rechtsprechung kaum vorstellen kann, dass man (sollten die zwischendurch genannten Summen von mehreren Millionen stimmen) da noch mit Bewährung rauskommt.
Bei Boris Becker ging es damals um 3,3 Millionen DM. Weil er geständig war, zurückgezahlt hatte, und die Tat quasi 10 Jahre zurück lag, kam er 2002 gerade noch mit Bewährung (2 Jahre; Bewährungsmaximum) davon. Hier scheint es um einiges mehr zu gehen und es gibt halt mittlerweile die Rechtsprechung, dass es bei mehr als einer Millionen keine Bewährung mehr geben soll.
Falls die Selbstanzeige vollständig und rechtzeitig erstellt wurde geht Hoeness straffrei aus. Da ändert auch die Rechtsprechung mit der 1 Mio Grenze nichts dran.
Insgesamt wird die ganze Debatte viel zu emotional geführt. Im Steuerrecht und gerade auch bei der Möglichkeit der Selbstanzeige geht es einzig und alleine um die Generierung von Einnahmen. Nicht mehr, nicht weniger.
Afrigaaner schrieb: Mich wuerde mal interessieren wieviel "reiche Steuersuender" im Knast sitzen.
Laueft es vielleicht so, dass sich diese mit ner hohen Nachzahlung ans Finanzamt freikaufen?
Im Fall Hoeness kann ich mir folgendes vorstellen. Herrn Hoeness wurde gesteckt, dass er auf der CD ist. Er zeigt sich an und ist bereit jeden Betrag zu zahlen, damit es nicht an die Offentlichkeit kommt.
Dass dies jetzt an die Oeffentlichkeit kommt ist fuer mich der eigentlich Skandal. Weil das kann nicht sein (heutige Gesetzeslage). Also frage ich mich, wie kann es sein, dass man sich so verhaelt.
a) eher unwahrscheinlich - man moechte dir und mir zeigen, die Grossen werden auch gehaengt. b) man moechte Nutzen aus der Blossstellung ziehen. Kann es nicht sein, dass der ein oder andere Herrn Hoeness beerben moechte?
Wie ich bereits schrieb Herr Hoeness hat Steuern hinterzogen - wieviel wissen wir alle nicht. - dafuer soll er eine empfindliche Geldstrafe bezahlen. Und ich gebe den Usern recht, die schreiben, das Hoeness kaum noch in seinen Aemtern zu halten ist.
Gruss Afrigaaner
Ich habe einfach mal Steuerhinterziehung; verurteilt und Gefändnis gegoogelt.
Das kam auf Seite 1 raus:
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren. -Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren -Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren -Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten -Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ein Freikaufen gibt es nicht. Natürlich ist es strafmildernd, wenn man zurück zahlt. Und die Strafen haben sich verschärft. Nach Gesetzeslage und Rechtsprechung hat Hoeneß, meiner Meinung nach (und unter Voraussetzung, dass die Zahlen stimmen und wir hier wirklich von Millionenbeträgen sprechen) ist die einzige Chance hier die Selbstanzeige. Aber wenn diese tatsächlich erst erfolgt ist, weil Hoeneß gewarnt wurde und schon ermittelt wurde, sieht das schlecht aus.
Warum Steuerhinterziehung nach Meinung Vieler nicht mit Gefängnis enden darf, werde ich nie verstehen.
Aber jeder hat sein eigenes Rechtsemfpinden. Ich sehe zum Beispiel auch nicht, was an Steuerhinterziehung in Millionenhöhe weniger verwerflich sein soll, als Korruption bei der Vergabe von Bauaufträgen. Der junge Wildmoser hat ja dafür, dass er für 2,8 Millionen Tipps an ne Baufirma gegeben hat, die bei der Vergabe des Auftrages Allianz-Arena helfen sollten. Wildmoser hat 4,5 Jahre bekommen. Mehr bereichert als Hoeneß hat er sich wahrscheinlich (wenn die Zahlen stimmen) auch nicht.
Falls die Selbstanzeige vollständig und rechtzeitig erstellt wurde geht Hoeness straffrei aus. Da ändert auch die Rechtsprechung mit der 1 Mio Grenze nichts dran.
Da hast Du völlig recht und das habe ich ein paar Beiträge weiter oben schon geschrieben gehabt. Das ist seine Chance, darauf muss er hoffen, bzw. entsprechend rechtzeitig gehandelt haben. Nur wie gesagt: Bewährung und Geldstrafe kann ich mir, wenn die Zahlen stimmen nicht vorstellen. Entweder war die Selbstanzeige ausreichend, er zahlt zurück und bleibt straffrei. Oder sie war es nicht und dann ist es, auch im Hinblick auf andere Urteile, nicht vorstellbar, dass er nicht zu einer Haftstrafe ohne Bewährung verurteilt wurde.
Afrigaaner schrieb: Mich wuerde mal interessieren wieviel "reiche Steuersuender" im Knast sitzen.
Laueft es vielleicht so, dass sich diese mit ner hohen Nachzahlung ans Finanzamt freikaufen?
Im Fall Hoeness kann ich mir folgendes vorstellen. Herrn Hoeness wurde gesteckt, dass er auf der CD ist. Er zeigt sich an und ist bereit jeden Betrag zu zahlen, damit es nicht an die Offentlichkeit kommt.
Dass dies jetzt an die Oeffentlichkeit kommt ist fuer mich der eigentlich Skandal. Weil das kann nicht sein (heutige Gesetzeslage). Also frage ich mich, wie kann es sein, dass man sich so verhaelt.
a) eher unwahrscheinlich - man moechte dir und mir zeigen, die Grossen werden auch gehaengt. b) man moechte Nutzen aus der Blossstellung ziehen. Kann es nicht sein, dass der ein oder andere Herrn Hoeness beerben moechte?
Wie ich bereits schrieb Herr Hoeness hat Steuern hinterzogen - wieviel wissen wir alle nicht. - dafuer soll er eine empfindliche Geldstrafe bezahlen. Und ich gebe den Usern recht, die schreiben, das Hoeness kaum noch in seinen Aemtern zu halten ist.
Gruss Afrigaaner
Ich habe einfach mal Steuerhinterziehung; verurteilt und Gefändnis gegoogelt.
Das kam auf Seite 1 raus:
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren. -Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren -Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren -Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten -Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ein Freikaufen gibt es nicht. Natürlich ist es strafmildernd, wenn man zurück zahlt. Und die Strafen haben sich verschärft. Nach Gesetzeslage und Rechtsprechung hat Hoeneß, meiner Meinung nach (und unter Voraussetzung, dass die Zahlen stimmen und wir hier wirklich von Millionenbeträgen sprechen) ist die einzige Chance hier die Selbstanzeige. Aber wenn diese tatsächlich erst erfolgt ist, weil Hoeneß gewarnt wurde und schon ermittelt wurde, sieht das schlecht aus.
Warum Steuerhinterziehung nach Meinung Vieler nicht mit Gefängnis enden darf, werde ich nie verstehen.
Aber jeder hat sein eigenes Rechtsemfpinden. Ich sehe zum Beispiel auch nicht, was an Steuerhinterziehung in Millionenhöhe weniger verwerflich sein soll, als Korruption bei der Vergabe von Bauaufträgen. Der junge Wildmoser hat ja dafür, dass er für 2,8 Millionen Tipps an ne Baufirma gegeben hat, die bei der Vergabe des Auftrages Allianz-Arena helfen sollten. Wildmoser hat 4,5 Jahre bekommen. Mehr bereichert als Hoeneß hat er sich wahrscheinlich (wenn die Zahlen stimmen) auch nicht.
Ich gebe dir vom prinzip her recht.
Vielleicht liege ich ja falsch.
Sagen wir Herr H hat 10 Mio. hinterzogen und muss 10 Mio + Zinsen + Gebuehren bezahlen. Und geht dann fuer 3 - 4 Jahre in den Knast.
Aus meiner unbedeutenden Sicht waere es doch besser Herrn H das 5 fache seiner Steuerschuld (hier 50 Mio.) zahlen zu lassen.
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren. -Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren -Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren -Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten -Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ich denke, der Grund warum Hoeneß sich jetzt so reumütig, demütig und süchtig nach dem Adrenalinkick darstellt liegt genau in dieser Auflistung. Er weiß ziemlich genau was ihm blüht, sollte das mit der Selbstanzeige nicht funktionieren (aus welchem Grund auch immer).
Im Übrigen halte ich es mit Dir und sehe in keinster Weise ein warum Steuerhinterziehung nicht mit Gefängnis bestraft werden sollte und es von vielen als Kavaliersdelikt gesehen wird. Jeglicher Steuerbetrug ist Betrug an der Allgemeinheit, also auch an mir. Und ich persönlich zahle seit Jahrzehnten jeden Monat meinen Anteil in die Staatskassen ein und erfülle das was man den Beitrag zur Solidargemeinschaft nennt. Ich halte das auch für vollkommen in Ordnung, deshalb heißt es ja Solidargemeinschaft.
Wenn jemand meint er müsste das nicht tun und ausschließlich von diesem Land und seinen Leistungen zu partizipieren ohne seinen vollen Teil zu leisten dann macht er das auch bei vollem Bewusstsein. Dann sollte ihm auch bewusst sein (das meint der Begriff nämlich), dass er natürlich mit Konsequenzen rechnen muss wenn es rauskommt. Mitleid habe ich weder mit ihm noch mit allen anderen die das bewusst und über Jahre getan haben, selbst Schuld sozusagen.
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren. -Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren -Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren -Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten -Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ich denke, der Grund warum Hoeneß sich jetzt so reumütig, demütig und süchtig nach dem Adrenalinkick darstellt liegt genau in dieser Auflistung. Er weiß ziemlich genau was ihm blüht, sollte das mit der Selbstanzeige nicht funktionieren (aus welchem Grund auch immer).
Im Übrigen halte ich es mit Dir und sehe in keinster Weise ein warum Steuerhinterziehung nicht mit Gefängnis bestraft werden sollte und es von vielen als Kavaliersdelikt gesehen wird. Jeglicher Steuerbetrug ist Betrug an der Allgemeinheit, also auch an mir. Und ich persönlich zahle seit Jahrzehnten jeden Monat meinen Anteil in die Staatskassen ein und erfülle das was man den Beitrag zur Solidargemeinschaft nennt. Ich halte das auch für vollkommen in Ordnung, deshalb heißt es ja Solidargemeinschaft.
Wenn jemand meint er müsste das nicht tun und ausschließlich von diesem Land und seinen Leistungen zu partizipieren ohne seinen vollen Teil zu leisten dann macht er das auch bei vollem Bewusstsein. Dann sollte ihm auch bewusst sein (das meint der Begriff nämlich), dass er natürlich mit Konsequenzen rechnen muss wenn es rauskommt. Mitleid habe ich weder mit ihm noch mit allen anderen die das bewusst und über Jahre getan haben, selbst Schuld sozusagen.
Gruß, tobago
Nun, ich muss sagen, dass ich in Deutschland etwas verzweifelt war bzgl. der Solidargemeinschaft. Zumindest, wenn man (wie ich) mit der bestehenden Abgabenlast höchst unzufrieden war/ist. Man konnte wählen, was man wollte, die Abgaben wollten einfach nicht sinken. Die Idee der Demokratie hat hier für mich also irgendwie nicht funktioniert, weil niemand meine Interessen vertreten hat in diesem doch sehr wichtigen Feld. Weder Rot/Grün noch Schwarz/Gelb noch Schwarz/Rot. Anstatt unglücklich oder kriminell zu werden, hab ich für mich den Weg des Umzugs gewählt und bin vollauf zufrieden.
Mittlerweile bezahl ich durchaus gern meinen Beitrag, weil in vernünftiger Grössenordnung.
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren. -Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren -Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren -Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten -Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ich denke, der Grund warum Hoeneß sich jetzt so reumütig, demütig und süchtig nach dem Adrenalinkick darstellt liegt genau in dieser Auflistung. Er weiß ziemlich genau was ihm blüht, sollte das mit der Selbstanzeige nicht funktionieren (aus welchem Grund auch immer).
Im Übrigen halte ich es mit Dir und sehe in keinster Weise ein warum Steuerhinterziehung nicht mit Gefängnis bestraft werden sollte und es von vielen als Kavaliersdelikt gesehen wird. Jeglicher Steuerbetrug ist Betrug an der Allgemeinheit, also auch an mir. Und ich persönlich zahle seit Jahrzehnten jeden Monat meinen Anteil in die Staatskassen ein und erfülle das was man den Beitrag zur Solidargemeinschaft nennt. Ich halte das auch für vollkommen in Ordnung, deshalb heißt es ja Solidargemeinschaft.
Wenn jemand meint er müsste das nicht tun und ausschließlich von diesem Land und seinen Leistungen zu partizipieren ohne seinen vollen Teil zu leisten dann macht er das auch bei vollem Bewusstsein. Dann sollte ihm auch bewusst sein (das meint der Begriff nämlich), dass er natürlich mit Konsequenzen rechnen muss wenn es rauskommt. Mitleid habe ich weder mit ihm noch mit allen anderen die das bewusst und über Jahre getan haben, selbst Schuld sozusagen.
Gruß, tobago
Nun, ich muss sagen, dass ich in Deutschland etwas verzweifelt war bzgl. der Solidargemeinschaft. Zumindest, wenn man (wie ich) mit der bestehenden Abgabenlast höchst unzufrieden war/ist. Man konnte wählen, was man wollte, die Abgaben wollten einfach nicht sinken. Die Idee der Demokratie hat hier für mich also irgendwie nicht funktioniert, weil niemand meine Interessen vertreten hat in diesem doch sehr wichtigen Feld. Weder Rot/Grün noch Schwarz/Gelb noch Schwarz/Rot. Anstatt unglücklich oder kriminell zu werden, hab ich für mich den Weg des Umzugs gewählt und bin vollauf zufrieden.
Mittlerweile bezahl ich durchaus gern meinen Beitrag, weil in vernünftiger Grössenordnung.
Das ist ja auch Dein gutes Recht. Zur Hoeneßproblematik muss ich allerdings sagen, ich finde, wer seine Kohle hier in Deutschland verdient und alle Annhemlichkeiten in Anspruch nimmt der kann durchaus auch den Betrag für die Gesamtheit leisten. Ich freue mich auch nicht darüber was mir jeden Monat entgeht aber letztendlich partizipiere ich vom System Deutschland, lebe hier und finde das sehr wichtig wenn wir diesen Status den wir haben auch in Zukunft halten können. Das System wäre schon lange zusammengebrochen wenn jeder nur ein wenig "hoenessen" würde.
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren. -Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren -Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren -Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten -Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ich denke, der Grund warum Hoeneß sich jetzt so reumütig, demütig und süchtig nach dem Adrenalinkick darstellt liegt genau in dieser Auflistung. Er weiß ziemlich genau was ihm blüht, sollte das mit der Selbstanzeige nicht funktionieren (aus welchem Grund auch immer).
Im Übrigen halte ich es mit Dir und sehe in keinster Weise ein warum Steuerhinterziehung nicht mit Gefängnis bestraft werden sollte und es von vielen als Kavaliersdelikt gesehen wird. Jeglicher Steuerbetrug ist Betrug an der Allgemeinheit, also auch an mir. Und ich persönlich zahle seit Jahrzehnten jeden Monat meinen Anteil in die Staatskassen ein und erfülle das was man den Beitrag zur Solidargemeinschaft nennt. Ich halte das auch für vollkommen in Ordnung, deshalb heißt es ja Solidargemeinschaft.
Wenn jemand meint er müsste das nicht tun und ausschließlich von diesem Land und seinen Leistungen zu partizipieren ohne seinen vollen Teil zu leisten dann macht er das auch bei vollem Bewusstsein. Dann sollte ihm auch bewusst sein (das meint der Begriff nämlich), dass er natürlich mit Konsequenzen rechnen muss wenn es rauskommt. Mitleid habe ich weder mit ihm noch mit allen anderen die das bewusst und über Jahre getan haben, selbst Schuld sozusagen.
Gruß, tobago
Nun, ich muss sagen, dass ich in Deutschland etwas verzweifelt war bzgl. der Solidargemeinschaft. Zumindest, wenn man (wie ich) mit der bestehenden Abgabenlast höchst unzufrieden war/ist. Man konnte wählen, was man wollte, die Abgaben wollten einfach nicht sinken. Die Idee der Demokratie hat hier für mich also irgendwie nicht funktioniert, weil niemand meine Interessen vertreten hat in diesem doch sehr wichtigen Feld. Weder Rot/Grün noch Schwarz/Gelb noch Schwarz/Rot. Anstatt unglücklich oder kriminell zu werden, hab ich für mich den Weg des Umzugs gewählt und bin vollauf zufrieden.
Mittlerweile bezahl ich durchaus gern meinen Beitrag, weil in vernünftiger Grössenordnung.
Das ist ja auch Dein gutes Recht. Zur Hoeneßproblematik muss ich allerdings sagen, ich finde, wer seine Kohle hier in Deutschland verdient und alle Annhemlichkeiten in Anspruch nimmt der kann durchaus auch den Betrag für die Gesamtheit leisten. Ich freue mich auch nicht darüber was mir jeden Monat entgeht aber letztendlich partizipiere ich vom System Deutschland, lebe hier und finde das sehr wichtig wenn wir diesen Status den wir haben auch in Zukunft halten können. Das System wäre schon lange zusammengebrochen wenn jeder nur ein wenig "hoenessen" würde.
Gruß, tobago
Geb ich dir völlig recht... vor allem kommts bei ihm wahrscheinlich auch nicht drauf an. Ich kanns auch nur schwer verstehen, warum gerade multimillionenschwere das Risiko eingehen, in den Knast zu wandern, wenn es ihnen auch so schon gut genug gehen würde.
SGE-URNA schrieb: Ich kanns auch nur schwer verstehen, warum gerade multimillionenschwere das Risiko eingehen, in den Knast zu wandern, wenn es ihnen auch so schon gut genug gehen würde.
Naja, es wurde ja schon dutzendfach landauf und landab erklärt, wie es bei Hoeness zu dieser Steuerhinterziehung kommen konnte. Und auch wenn diese Gründe nichts, aber auch gar nichts rechtfertigen - nachvollziehbar sind sie allemal. Insbesondere die Denke "Spielgeld - gehört gar nicht mehr zu meinem Vermögen" ist psychologisch gut zu verstehen, ebenso der Gedanke "alles andere ist ja rechtmäßig bis auf den letzten Heller versteuert". Eine Denkweise, wie sie jeder kennt, auch der kleine Ein-Mann-Unternehmer, der eine Parkquittung zu den Betriebsausgaben legt, obwohl er privat einkaufen war.
Dies nur zum "Verständnis", wie es kommt, dass selbst so vermögende Menschen wie Hoeness so etwas machen. Wie gesagt: es rechtfertigt nichts.
tobago schrieb: Zur Hoeneßproblematik muss ich allerdings sagen, ich finde, wer seine Kohle hier in Deutschland verdient und alle Annhemlichkeiten in Anspruch nimmt der kann durchaus auch den Betrag für die Gesamtheit leisten. Ich freue mich auch nicht darüber was mir jeden Monat entgeht aber letztendlich partizipiere ich vom System Deutschland, lebe hier und finde das sehr wichtig wenn wir diesen Status den wir haben auch in Zukunft halten können. Das System wäre schon lange zusammengebrochen wenn jeder nur ein wenig "hoenessen" würde.
Gruß, tobago
Tobago, ich denke, dass so gut wie jeder, der die Möglichkeit dazu hat (sprich: Unternehmer, Freiberufler etc.) ein klein bisschen hoenesst. Ein klitzekleines bisschen. So wie für Hoeness das "Spielgeld" auch ein klitzekleines bisschen war. Das System steht noch.
Deinen sonstigen Thesen würde er vermutlich entschieden entgegentreten, denn alles andere hatte er ja ordnungsgemäß in Deutschland versteuert, bis auf den letzten Heller. Plus Gemeinschaftsengagement. Im Gegensatz zB zu seinem Präsidentenvorgänger, der sich nach Kitzbühel verdrückt hat. Ich denke, da hättest du in einer Diskussion mit UH schlechte Karten.
Es liegt mir fern, den Anwalt für Herrn Hoeness zu spielen oder irgendetwas zu beschönigen. Man sollte ihn aber nur dafür verantwortlich machen, was er wirklich getan hat.
SGE-URNA schrieb: Ich kanns auch nur schwer verstehen, warum gerade multimillionenschwere das Risiko eingehen, in den Knast zu wandern, wenn es ihnen auch so schon gut genug gehen würde.
Naja, es wurde ja schon dutzendfach landauf und landab erklärt, wie es bei Hoeness zu dieser Steuerhinterziehung kommen konnte. Und auch wenn diese Gründe nichts, aber auch gar nichts rechtfertigen - nachvollziehbar sind sie allemal. Insbesondere die Denke "Spielgeld - gehört gar nicht mehr zu meinem Vermögen" ist psychologisch gut zu verstehen, ebenso der Gedanke "alles andere ist ja rechtmäßig bis auf den letzten Heller versteuert". Eine Denkweise, wie sie jeder kennt, auch der kleine Ein-Mann-Unternehmer, der eine Parkquittung zu den Betriebsausgaben legt, obwohl er privat einkaufen war.
Dies nur zum "Verständnis", wie es kommt, dass selbst so vermögende Menschen wie Hoeness so etwas machen. Wie gesagt: es rechtfertigt nichts.
Darf ich fragen, wohin du umgezogen bist?
Also da muss ich trotz landauf-landab doch vehement widersprechen. Diese Spielgeld und Psycholgisch "Hab ich ganz vergessen" Theorie halte ich für eine völlig unglaubwürdige Verteidigungskonstruktion. Man kann dem Hoeness ja alles mögliche vorwerfen, aber eins sicher nicht: dass er sich im geschäftlichen und mit allem was Geld anbelangt, nicht auskennt oder mal so einfach psychologischen Tricks erliegt.
Hoeness war Zeit seines Schaffens knallharter Manager, Unternehmer und offensichtlich auch langjähriger Privatinvestor... mit allen Wassern gewaschen. Dem konnte man nach meiner Auffassung in geschäftlichen Dingen kein X für ein U vormachen. Von daher wusste er sehr genau, dass ein Konto mit undeklarierten Erträgen sehr wohl gegen das Gesetz verstösst. Es hat sich schliesslich nicht um die berühmten 2 Mark fuffzich gehandelt.
SGE-URNA schrieb: Ich kanns auch nur schwer verstehen, warum gerade multimillionenschwere das Risiko eingehen, in den Knast zu wandern, wenn es ihnen auch so schon gut genug gehen würde.
Naja, es wurde ja schon dutzendfach landauf und landab erklärt, wie es bei Hoeness zu dieser Steuerhinterziehung kommen konnte. Und auch wenn diese Gründe nichts, aber auch gar nichts rechtfertigen - nachvollziehbar sind sie allemal. Insbesondere die Denke "Spielgeld - gehört gar nicht mehr zu meinem Vermögen" ist psychologisch gut zu verstehen, ebenso der Gedanke "alles andere ist ja rechtmäßig bis auf den letzten Heller versteuert". Eine Denkweise, wie sie jeder kennt, auch der kleine Ein-Mann-Unternehmer, der eine Parkquittung zu den Betriebsausgaben legt, obwohl er privat einkaufen war.
Dies nur zum "Verständnis", wie es kommt, dass selbst so vermögende Menschen wie Hoeness so etwas machen. Wie gesagt: es rechtfertigt nichts.
Darf ich fragen, wohin du umgezogen bist?
Also da muss ich trotz landauf-landab doch vehement widersprechen. Diese Spielgeld und Psycholgisch "Hab ich ganz vergessen" Theorie halte ich für eine völlig unglaubwürdige Verteidigungskonstruktion. Man kann dem Hoeness ja alles mögliche vorwerfen, aber eins sicher nicht: dass er sich im geschäftlichen und mit allem was Geld anbelangt, nicht auskennt oder mal so einfach psychologischen Tricks erliegt.
Hoeness war Zeit seines Schaffens knallharter Manager, Unternehmer und offensichtlich auch langjähriger Privatinvestor... mit allen Wassern gewaschen. Dem konnte man nach meiner Auffassung in geschäftlichen Dingen kein X für ein U vormachen. Von daher wusste er sehr genau, dass ein Konto mit undeklarierten Erträgen sehr wohl gegen das Gesetz verstösst. Es hat sich schliesslich nicht um die berühmten 2 Mark fuffzich gehandelt.
Nein, mit "vergessen" im herkömmlichen Sinn hat das nichts zu tun. Meine eigene Erfahrung ist Grundlage meiner Auffassung:
Vor einigen Jahren habe ich genauso einen kleinen (wirklich sehr kleinen) Teil meiner Ersparnisse auf eine andere Bank gelegt, es für mich gedanklich als "nicht mehr zu meinem Vermögen zugehörig" erklärt und damit gezockt. Mit dem Bewusstsein: wenn es weg ist, ist es weg. Und obwohl ich weitab davon bin, Steuern zu hinterziehen, fielen mir die Gewinne aus diesem "Depot" bei der Abfassung meiner Steuererklärung wirklich erst im allerletzten Moment ein - ganz einfach, weil dieses "Spielgeld" und das Konto bei dieser Bank gar nicht mehr im Bewusstsein meines Vermögens existierte.
Wie gesagt: es rechtfertigt nichts. Es soll lediglich - zumindest teilweise -erklären, wie es dazu kommen konnte.
tobago schrieb: Zur Hoeneßproblematik muss ich allerdings sagen, ich finde, wer seine Kohle hier in Deutschland verdient und alle Annhemlichkeiten in Anspruch nimmt der kann durchaus auch den Betrag für die Gesamtheit leisten. Ich freue mich auch nicht darüber was mir jeden Monat entgeht aber letztendlich partizipiere ich vom System Deutschland, lebe hier und finde das sehr wichtig wenn wir diesen Status den wir haben auch in Zukunft halten können. Das System wäre schon lange zusammengebrochen wenn jeder nur ein wenig "hoenessen" würde.
Gruß, tobago
Tobago, ich denke, dass so gut wie jeder, der die Möglichkeit dazu hat (sprich: Unternehmer, Freiberufler etc.) ein klein bisschen hoenesst. Ein klitzekleines bisschen. So wie für Hoeness das "Spielgeld" auch ein klitzekleines bisschen war. Das System steht noch.
Deinen sonstigen Thesen würde er vermutlich entschieden entgegentreten, denn alles andere hatte er ja ordnungsgemäß in Deutschland versteuert, bis auf den letzten Heller. Plus Gemeinschaftsengagement. Im Gegensatz zB zu seinem Präsidentenvorgänger, der sich nach Kitzbühel verdrückt hat. Ich denke, da hättest du in einer Diskussion mit UH schlechte Karten.
Es liegt mir fern, den Anwalt für Herrn Hoeness zu spielen oder irgendetwas zu beschönigen. Man sollte ihn aber nur dafür verantwortlich machen, was er wirklich getan hat.
Ich bin da ganz bei dir.
So wie ich es verstehe hat Herr Hoeness das Geld in D versteuert. Wir wissen allerdings alle nicht wieviele Jahre er keine Steuer abgefuehrt hat. Wir wissen auch deren Hoehe nicht.
Dass Hoeness jetzt einen auf bemitleidenswert macht finde ich laecherlich.
tobago schrieb: Zur Hoeneßproblematik muss ich allerdings sagen, ich finde, wer seine Kohle hier in Deutschland verdient und alle Annhemlichkeiten in Anspruch nimmt der kann durchaus auch den Betrag für die Gesamtheit leisten. Ich freue mich auch nicht darüber was mir jeden Monat entgeht aber letztendlich partizipiere ich vom System Deutschland, lebe hier und finde das sehr wichtig wenn wir diesen Status den wir haben auch in Zukunft halten können. Das System wäre schon lange zusammengebrochen wenn jeder nur ein wenig "hoenessen" würde.
Gruß, tobago
Tobago, ich denke, dass so gut wie jeder, der die Möglichkeit dazu hat (sprich: Unternehmer, Freiberufler etc.) ein klein bisschen hoenesst. Ein klitzekleines bisschen. So wie für Hoeness das "Spielgeld" auch ein klitzekleines bisschen war. Das System steht noch.
Deinen sonstigen Thesen würde er vermutlich entschieden entgegentreten, denn alles andere hatte er ja ordnungsgemäß in Deutschland versteuert, bis auf den letzten Heller. Plus Gemeinschaftsengagement. Im Gegensatz zB zu seinem Präsidentenvorgänger, der sich nach Kitzbühel verdrückt hat. Ich denke, da hättest du in einer Diskussion mit UH schlechte Karten.
Es liegt mir fern, den Anwalt für Herrn Hoeness zu spielen oder irgendetwas zu beschönigen. Man sollte ihn aber nur dafür verantwortlich machen, was er wirklich getan hat.
Ich bin da ganz bei dir.
So wie ich es verstehe hat Herr Hoeness das Geld in D versteuert. Wir wissen allerdings alle nicht wieviele Jahre er keine Steuer abgefuehrt hat. Wir wissen auch deren Hoehe nicht.
Dass Hoeness jetzt einen auf bemitleidenswert macht finde ich laecherlich.
Nun, ich denke nicht, dass er auf "bemitleidenswert" macht, sondern eher auf reuig. Er hat sicher gute Anwälte, und die sagen ihm schon, mit welcher "Einstellung" er die größten Chancen hat, mit einer mlden Strafe davonzukommen. "Reuig" steht da sicher ganz oben.
Und was ist mit reichen Leuten, die keinen gesellschaftlichen Spitzenplatz haben?
Man hat ja nicht umsonst vor ein paar Jahren festgelegt, dass bei Steuerhinterziehung von über ner Millionen eine Bewährungsstrafe nicht mehr in Frage kommen soll.
Dann jetzt bei Hoeneß nen Promi-Bonus, weil er so ein netter Mensch ist? Würde es in solchen Fällen immer mit Bewährung ausgehen, ist es doch ein Freibrief für jeden mit Geld, es doch zu versuchen. Wenn ich zurückzahlen muss ist zwar blöd, aber wenn Bewährung das schlimmste ist, kann ich ja mein Glück versuchen.
Wenn jemand systematisch Verbraucher betrügt und dadurch insgesamt 100.000 € erbeutet hat, hätte wahrscheinlich keiner ein Problem mit ner Gefängnisstrafe. Warum soll es dann nicht verhältnismäßig sein, für jemanden der den Staat um Millionen betrügt. Ob die Steuergesetze alle so in Ordnung sind sei mal dahingestellt. Auch am Argument "wäre er wie andere weggezogen", mag was dran sein. Aber er ist es eben nicht und hat sich nunmal den hiesigen Regeln und Gesetzen unterworfen.
Wie gesagt, ist aber letztlich das persönliche Empfinden unwichtig, da ich mir alleine auf Grund der geltenden Gesetze und der aktuellen Rechtsprechung kaum vorstellen kann, dass man (sollten die zwischendurch genannten Summen von mehreren Millionen stimmen) da noch mit Bewährung rauskommt.
Bei Boris Becker ging es damals um 3,3 Millionen DM. Weil er geständig war, zurückgezahlt hatte, und die Tat quasi 10 Jahre zurück lag, kam er 2002 gerade noch mit Bewährung (2 Jahre; Bewährungsmaximum) davon. Hier scheint es um einiges mehr zu gehen und es gibt halt mittlerweile die Rechtsprechung, dass es bei mehr als einer Millionen keine Bewährung mehr geben soll.
Vollkommen o.k..nein, es ist schon sehr gut,wenn du meinen Einwand wieder auf die rechtliche Dimension eingrenzst.
insoweit halt ich mich(zwangsläufig noch)bedeckt, weil ich ich es als Nichtexperte trotz umfangreicher Beobachtung der medialen Diskussion einfach noch nicht beurteilen kann und mag
.Deshalb hab ich meine "Forderung"im o.g. Beitrag auch nur am Rücktritt aus Ämtern und "öffentliche Ansprachen "gefordert.Und insoweit aufgezeigt, daß es mir persönlich jetzt halt nicht unbedingt hier persönliche Erleichterung verschafft, ob und wenn er die Zahbürste einpackt.
Aber die Hinführung zum Strafmaß ist natürlich sehr berechtigt von Dir.
Und wenn am Ende bei mir der Eindruck besteht, daß hier ein Promibonus bei der Strafe bestehen sollte, komme ich natürlich ebensowenig wie Du damit klar Ohne Rücksicht auf Ansehen und Person ist die Beurteilung von Steuersündern natürlich ebenfalls das aktuelle und berechtigte Thema
Lassen wir doch gleich alle Verbrecher frei, bringt doch eh nix.
Laueft es vielleicht so, dass sich diese mit ner hohen Nachzahlung ans Finanzamt freikaufen?
Im Fall Hoeness kann ich mir folgendes vorstellen. Herrn Hoeness wurde gesteckt, dass er auf der CD ist. Er zeigt sich an und ist bereit jeden Betrag zu zahlen, damit es nicht an die Offentlichkeit kommt.
Dass dies jetzt an die Oeffentlichkeit kommt ist fuer mich der eigentlich Skandal. Weil das kann nicht sein (heutige Gesetzeslage). Also frage ich mich, wie kann es sein, dass man sich so verhaelt.
a) eher unwahrscheinlich - man moechte dir und mir zeigen, die Grossen werden auch gehaengt.
b) man moechte Nutzen aus der Blossstellung ziehen. Kann es nicht sein, dass der ein oder andere Herrn Hoeness beerben moechte?
Wie ich bereits schrieb Herr Hoeness hat Steuern hinterzogen - wieviel wissen wir alle nicht. - dafuer soll er eine empfindliche Geldstrafe bezahlen. Und ich gebe den Usern recht, die schreiben, das Hoeness kaum noch in seinen Aemtern zu halten ist.
Gruss Afrigaaner
Danke, dass Du dies nochmal bestätigt hast.
Falls die Selbstanzeige vollständig und rechtzeitig erstellt wurde geht Hoeness straffrei aus. Da ändert auch die Rechtsprechung mit der 1 Mio Grenze nichts dran.
Insgesamt wird die ganze Debatte viel zu emotional geführt. Im Steuerrecht und gerade auch bei der Möglichkeit der Selbstanzeige geht es einzig und alleine um die Generierung von Einnahmen. Nicht mehr, nicht weniger.
Ich habe einfach mal Steuerhinterziehung; verurteilt und Gefändnis gegoogelt.
Das kam auf Seite 1 raus:
-Karl-Heinz Schreiber wegen 7,5 Millionen zu 8 Jahren.
-Eine Augsburger Autohändlerin wegen 500.000 € zu 2 Jahren
-Ein Solinger Autohändler wegen 2 Millionen zu 5 Jahren
-Ein Anwalt wegen 1,1 Millionen zu 2 Jahren und 10 Monaten
-Peter Graf wegen 12,3 Millionen DM zu 3 Jahren und 9 Monaten
Ein Freikaufen gibt es nicht. Natürlich ist es strafmildernd, wenn man zurück zahlt. Und die Strafen haben sich verschärft. Nach Gesetzeslage und Rechtsprechung hat Hoeneß, meiner Meinung nach (und unter Voraussetzung, dass die Zahlen stimmen und wir hier wirklich von Millionenbeträgen sprechen) ist die einzige Chance hier die Selbstanzeige. Aber wenn diese tatsächlich erst erfolgt ist, weil Hoeneß gewarnt wurde und schon ermittelt wurde, sieht das schlecht aus.
Warum Steuerhinterziehung nach Meinung Vieler nicht mit Gefängnis enden darf, werde ich nie verstehen.
Aber jeder hat sein eigenes Rechtsemfpinden. Ich sehe zum Beispiel auch nicht, was an Steuerhinterziehung in Millionenhöhe weniger verwerflich sein soll, als Korruption bei der Vergabe von Bauaufträgen. Der junge Wildmoser hat ja dafür, dass er für 2,8 Millionen Tipps an ne Baufirma gegeben hat, die bei der Vergabe des Auftrages Allianz-Arena helfen sollten. Wildmoser hat 4,5 Jahre bekommen. Mehr bereichert als Hoeneß hat er sich wahrscheinlich (wenn die Zahlen stimmen) auch nicht.
Da hast Du völlig recht und das habe ich ein paar Beiträge weiter oben schon geschrieben gehabt. Das ist seine Chance, darauf muss er hoffen, bzw. entsprechend rechtzeitig gehandelt haben. Nur wie gesagt: Bewährung und Geldstrafe kann ich mir, wenn die Zahlen stimmen nicht vorstellen. Entweder war die Selbstanzeige ausreichend, er zahlt zurück und bleibt straffrei. Oder sie war es nicht und dann ist es, auch im Hinblick auf andere Urteile, nicht vorstellbar, dass er nicht zu einer Haftstrafe ohne Bewährung verurteilt wurde.
Ich gebe dir vom prinzip her recht.
Vielleicht liege ich ja falsch.
Sagen wir Herr H hat 10 Mio. hinterzogen und muss 10 Mio + Zinsen + Gebuehren bezahlen. Und geht dann fuer 3 - 4 Jahre in den Knast.
Aus meiner unbedeutenden Sicht waere es doch besser Herrn H das 5 fache seiner Steuerschuld (hier 50 Mio.) zahlen zu lassen.
Das gleich gaelte auch fuer die Wildgrubers.
Gruss Afrigaaner
Ich denke, der Grund warum Hoeneß sich jetzt so reumütig, demütig und süchtig nach dem Adrenalinkick darstellt liegt genau in dieser Auflistung. Er weiß ziemlich genau was ihm blüht, sollte das mit der Selbstanzeige nicht funktionieren (aus welchem Grund auch immer).
Im Übrigen halte ich es mit Dir und sehe in keinster Weise ein warum Steuerhinterziehung nicht mit Gefängnis bestraft werden sollte und es von vielen als Kavaliersdelikt gesehen wird. Jeglicher Steuerbetrug ist Betrug an der Allgemeinheit, also auch an mir. Und ich persönlich zahle seit Jahrzehnten jeden Monat meinen Anteil in die Staatskassen ein und erfülle das was man den Beitrag zur Solidargemeinschaft nennt. Ich halte das auch für vollkommen in Ordnung, deshalb heißt es ja Solidargemeinschaft.
Wenn jemand meint er müsste das nicht tun und ausschließlich von diesem Land und seinen Leistungen zu partizipieren ohne seinen vollen Teil zu leisten dann macht er das auch bei vollem Bewusstsein. Dann sollte ihm auch bewusst sein (das meint der Begriff nämlich), dass er natürlich mit Konsequenzen rechnen muss wenn es rauskommt. Mitleid habe ich weder mit ihm noch mit allen anderen die das bewusst und über Jahre getan haben, selbst Schuld sozusagen.
Gruß,
tobago
Nun, ich muss sagen, dass ich in Deutschland etwas verzweifelt war bzgl. der Solidargemeinschaft. Zumindest, wenn man (wie ich) mit der bestehenden Abgabenlast höchst unzufrieden war/ist. Man konnte wählen, was man wollte, die Abgaben wollten einfach nicht sinken. Die Idee der Demokratie hat hier für mich also irgendwie nicht funktioniert, weil niemand meine Interessen vertreten hat in diesem doch sehr wichtigen Feld. Weder Rot/Grün noch Schwarz/Gelb noch Schwarz/Rot. Anstatt unglücklich oder kriminell zu werden, hab ich für mich den Weg des Umzugs gewählt und bin vollauf zufrieden.
Mittlerweile bezahl ich durchaus gern meinen Beitrag, weil in vernünftiger Grössenordnung.
Das ist ja auch Dein gutes Recht. Zur Hoeneßproblematik muss ich allerdings sagen, ich finde, wer seine Kohle hier in Deutschland verdient und alle Annhemlichkeiten in Anspruch nimmt der kann durchaus auch den Betrag für die Gesamtheit leisten. Ich freue mich auch nicht darüber was mir jeden Monat entgeht aber letztendlich partizipiere ich vom System Deutschland, lebe hier und finde das sehr wichtig wenn wir diesen Status den wir haben auch in Zukunft halten können. Das System wäre schon lange zusammengebrochen wenn jeder nur ein wenig "hoenessen" würde.
Gruß,
tobago
Geb ich dir völlig recht... vor allem kommts bei ihm wahrscheinlich auch nicht drauf an. Ich kanns auch nur schwer verstehen, warum gerade multimillionenschwere das Risiko eingehen, in den Knast zu wandern, wenn es ihnen auch so schon gut genug gehen würde.
Naja, es wurde ja schon dutzendfach landauf und landab erklärt, wie es bei Hoeness zu dieser Steuerhinterziehung kommen konnte. Und auch wenn diese Gründe nichts, aber auch gar nichts rechtfertigen - nachvollziehbar sind sie allemal. Insbesondere die Denke "Spielgeld - gehört gar nicht mehr zu meinem Vermögen" ist psychologisch gut zu verstehen, ebenso der Gedanke "alles andere ist ja rechtmäßig bis auf den letzten Heller versteuert". Eine Denkweise, wie sie jeder kennt, auch der kleine Ein-Mann-Unternehmer, der eine Parkquittung zu den Betriebsausgaben legt, obwohl er privat einkaufen war.
Dies nur zum "Verständnis", wie es kommt, dass selbst so vermögende Menschen wie Hoeness so etwas machen. Wie gesagt: es rechtfertigt nichts.
Darf ich fragen, wohin du umgezogen bist?
Tobago, ich denke, dass so gut wie jeder, der die Möglichkeit dazu hat (sprich: Unternehmer, Freiberufler etc.) ein klein bisschen hoenesst. Ein klitzekleines bisschen. So wie für Hoeness das "Spielgeld" auch ein klitzekleines bisschen war. Das System steht noch.
Deinen sonstigen Thesen würde er vermutlich entschieden entgegentreten, denn alles andere hatte er ja ordnungsgemäß in Deutschland versteuert, bis auf den letzten Heller. Plus Gemeinschaftsengagement. Im Gegensatz zB zu seinem Präsidentenvorgänger, der sich nach Kitzbühel verdrückt hat. Ich denke, da hättest du in einer Diskussion mit UH schlechte Karten.
Es liegt mir fern, den Anwalt für Herrn Hoeness zu spielen oder irgendetwas zu beschönigen. Man sollte ihn aber nur dafür verantwortlich machen, was er wirklich getan hat.
Also da muss ich trotz landauf-landab doch vehement widersprechen. Diese Spielgeld und Psycholgisch "Hab ich ganz vergessen" Theorie halte ich für eine völlig unglaubwürdige Verteidigungskonstruktion. Man kann dem Hoeness ja alles mögliche vorwerfen, aber eins sicher nicht: dass er sich im geschäftlichen und mit allem was Geld anbelangt, nicht auskennt oder mal so einfach psychologischen Tricks erliegt.
Hoeness war Zeit seines Schaffens knallharter Manager, Unternehmer und offensichtlich auch langjähriger Privatinvestor... mit allen Wassern gewaschen. Dem konnte man nach meiner Auffassung in geschäftlichen Dingen kein X für ein U vormachen. Von daher wusste er sehr genau, dass ein Konto mit undeklarierten Erträgen sehr wohl gegen das Gesetz verstösst. Es hat sich schliesslich nicht um die berühmten 2 Mark fuffzich gehandelt.
Nein, mit "vergessen" im herkömmlichen Sinn hat das nichts zu tun. Meine eigene Erfahrung ist Grundlage meiner Auffassung:
Vor einigen Jahren habe ich genauso einen kleinen (wirklich sehr kleinen) Teil meiner Ersparnisse auf eine andere Bank gelegt, es für mich gedanklich als "nicht mehr zu meinem Vermögen zugehörig" erklärt und damit gezockt. Mit dem Bewusstsein: wenn es weg ist, ist es weg. Und obwohl ich weitab davon bin, Steuern zu hinterziehen, fielen mir die Gewinne aus diesem "Depot" bei der Abfassung meiner Steuererklärung wirklich erst im allerletzten Moment ein - ganz einfach, weil dieses "Spielgeld" und das Konto bei dieser Bank gar nicht mehr im Bewusstsein meines Vermögens existierte.
Wie gesagt: es rechtfertigt nichts. Es soll lediglich - zumindest teilweise -erklären, wie es dazu kommen konnte.
Ich bin da ganz bei dir.
So wie ich es verstehe hat Herr Hoeness das Geld in D versteuert. Wir wissen allerdings alle nicht wieviele Jahre er keine Steuer abgefuehrt hat. Wir wissen auch deren Hoehe nicht.
Dass Hoeness jetzt einen auf bemitleidenswert macht finde ich laecherlich.
Nun, ich denke nicht, dass er auf "bemitleidenswert" macht, sondern eher auf reuig. Er hat sicher gute Anwälte, und die sagen ihm schon, mit welcher "Einstellung" er die größten Chancen hat, mit einer mlden Strafe davonzukommen. "Reuig" steht da sicher ganz oben.