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SAW Gebabbel 30.04-01.05.11

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3zu7 schrieb:
adler-tim schrieb:
Achso, Bruchhagen "stagniert in Zufriedenheit"...


Als was würdest Du das ewige Zement-Gehäule denn sonst bezeichnen???




Als eine realistische Einschätzung der Situation. Die nicht richtig sein muss. Aber Zufriedenheit ist etwas ganz anderes.

Dreht dem Mann doch nicht seine eigenen Worte im Mund herum!
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peter schrieb:

das ist mir zu einfach.

Es gibt und gab in den letzten Monaten genügend ins Detail gehenden Beiträge, die darüber hinausgingen. Macht aber hier keinen sonderlichen Sinn mehr.
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3zu7 schrieb:
peter schrieb:

das ist mir zu einfach.

Es gibt und gab in den letzten Monaten genügend ins Detail gehenden Beiträge, die darüber hinausgingen. Macht aber hier keinen sonderlichen Sinn mehr.


stimmt.

eigentlich ging die ganze schice damit los, dass marin weggeschickt wurde weil er zu klein ist.
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?
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3zu7 schrieb:
Ach, das war ein Konzept? Interessant.

Darum geht es mir nicht. Es geht mir um die letzten Jahre. Ich hatte das Gefühl, mit den Verpflichtungen von Caio, Fenin, Korkmaz und Bellaid der nächte - der richtige Schritt gemacht wurde. Ohne die Qualität der Transfers selbst zu bewerten, erkannte ich erstmals und leider auch das einzige Mal ein Konzept. Leider inkosequent umgesetzt.

Genau dies ist Teil des Konzeptes, von dem ich sprach. Vielleicht erinnerst Du Dich, zu welchem Zeitpunkt diese Transfers getätigt wurden.
3zu7 schrieb:
Wir haben immer noch die räumliche und geistige Trennung von Profi und Nachwuchs. Alle noch so gutgemeinte Ideen, z.B. von Skibbe, der die U23 ebenfalls im Waldstadion-Gelände trainieren lassen wollte, hatten allenfalls eine medienübliche Halbwertszeit.

Ein Sebi Jung ist auch nicht vom Himmel gefallen. Ebenso haben es andere zumindest bis ins Training der Profis geschafft und schießen jetzt Tore in anderen Ligen...

3zu7 schrieb:
Die letzten Jahren waren leider verschenkt.

jo, zumindest die letzten 2  
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3zu7 schrieb:
?


geschrieben wird viel und ich lese lange nicht alles. dafür gibt es zuviel unsinn, imho.
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Naja "Zement-Gehäule"...
Dass Bruchhagen keine großen Töne à la Daum ("will wieder internationales Flair nach FFM bringen"; oder so ähnlich) spuckt, hat wohl nüchtern betrachtet mit Konzepten recht wenig zu tun.
Selbstverständlich wird er sich neben dem von dir angesprochenen "Zement-Gehäul" Gedanken machen, wie man die Eintracht sportlich und wirtschaftlich verbessert.
Das Leistungszentrum am Riederwald wurde hier angesprochen. Genau das IST konzeptionelle Arbeit. Hierbei wurde auch viel Geld investiert... Und wenn ich die Entwicklung bis zur diesjährigen Rückrunde betrachte finde ich alle Thesen zur "Konzeptlosigkeit" doch ein wenig opportunistisch...
(Aufstieg 2005 - Dezember 2010 / diese Entwicklung wäre ohne Konzept doch gar nicht möglich gewesen, aber naja...wenn ihr meint...)
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adler-tim schrieb:

(Aufstieg 2005 - Dezember 2010 / diese Entwicklung wäre ohne Konzept doch gar nicht möglich gewesen, aber naja...wenn ihr meint...)

Ich mache es mir mal einfach, weil das vermutlich dem Forum besser gerecht wird:

- Wir standen im Winter 2005 kurz vor den Abstiegsrängen - in der 2. Liga...

- In der Rückrunde mit überragenden Pröll und den Wintertransfers Vasoski und Jones haben wir gerade so noch den 3. Platz erreicht, weil auch 1860 einbrach

- Das Jahr darauf ein nicht selbstverständliches 6:0 gegen die Russen (vier Tage nach der 0:1 Heimniederlage gegen den selben Gegner) und Halbfinal-Heimspiel gegen Bielefeld.

Da stand "Entscheidend auf dem Platz" glaube ich mehr im Mittelpunkt als ein Konzept, aus dem das resultierte. Aber darum geht es mir nicht.

Es geht um die Jahre ab 2008. Die letzte Sommerpause war leider ein Offenbarungseid für völlige Konzeptlosigkeit. Aber es ist mir jetzt zu blöd mich laufend zu wiederholen.

Fassen wir mich am besten zusammen mit Größenwahn, Europapokal und Marin zu klein.
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adler-tim schrieb:
Naja "Zement-Gehäule"...
Dass Bruchhagen keine großen Töne à la Daum ("will wieder internationales Flair nach FFM bringen"; oder so ähnlich) spuckt, hat wohl nüchtern betrachtet mit Konzepten recht wenig zu tun.
Selbstverständlich wird er sich neben dem von dir angesprochenen "Zement-Gehäul" Gedanken machen, wie man die Eintracht sportlich und wirtschaftlich verbessert.
Das Leistungszentrum am Riederwald wurde hier angesprochen. Genau das IST konzeptionelle Arbeit. Hierbei wurde auch viel Geld investiert... Und wenn ich die Entwicklung bis zur diesjährigen Rückrunde betrachte finde ich alle Thesen zur "Konzeptlosigkeit" doch ein wenig opportunistisch...
(Aufstieg 2005 - Dezember 2010 / diese Entwicklung wäre ohne Konzept doch gar nicht möglich gewesen, aber naja...wenn ihr meint...)


Du beschäftigst Dich wohl nicht viel mit der Eintracht, oder?
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adler-tim schrieb:
Naja "Zement-Gehäule"...
Dass Bruchhagen keine großen Töne à la Daum ("will wieder internationales Flair nach FFM bringen"; oder so ähnlich) spuckt, hat wohl nüchtern betrachtet mit Konzepten recht wenig zu tun.
Selbstverständlich wird er sich neben dem von dir angesprochenen "Zement-Gehäul" Gedanken machen, wie man die Eintracht sportlich und wirtschaftlich verbessert.
Das Leistungszentrum am Riederwald wurde hier angesprochen. Genau das IST konzeptionelle Arbeit. Hierbei wurde auch viel Geld investiert... Und wenn ich die Entwicklung bis zur diesjährigen Rückrunde betrachte finde ich alle Thesen zur "Konzeptlosigkeit" doch ein wenig opportunistisch...
(Aufstieg 2005 - Dezember 2010 / diese Entwicklung wäre ohne Konzept doch gar nicht möglich gewesen, aber naja...wenn ihr meint...)


@adler-tim,

um die Zementierung geht es 3zu7 doch gar nicht (vermute ich mal). Ich persönlich fand, dass so etwas einmal gesagt greicht hätte, ständige Wiederholungen sind grundsätzlich kontraproduktiv.

Ich war jahrelang ein echter HB-Jünger, erstmals im Sommer 2010 bin ich von ihm abgerückt.

Was 3zu7 sagte ist, dass es unsere einzige Chance war und ist, auf dem Transfermarkt schnell zuzuschlagen und früher als andere junge entwicklungsfähige Spieler zu verpflichten.

Das wurde probiert, zugegebenermaßen nicht besonders erfolgreich war und ist aber m.E. der einzig sinnvolle Weg, wenn man nach oben will.

Dann hat sich HB von Skibbe treiben lassen und auf woanders ausgemusterte ältere und zugleich extrem teure Bundesligaspieler gesetzt, die interessanterweise -zumindest meiner Kenntnis nach- kein anderer wollte.

Er hat an einem Trainer festgehalten, der erkennbar keine gerade Linie verfolgte, den Spielern nicht gerade übertriebenen Arbeitseinsatz vorlebte und eine völlig ungesunde rein offensivlastige Transferpolitik durchsetzte, die nebenbei auch deutsche U 21 Nationalspieler veranlassten, die Eintracht zu verlassen.

Im Winter ist HB die Transferpolitik buchstäblich explodiert, professionell war das sicher nicht, wenn das sicher auch nicht alleine an HB lag.

Die Weigerung einen Sportdirektor zu installieren ist und war reine Sturheit. Ich kenne kein 70 Mio Unternehmen, in dem einer allein im Endeffekt alles macht, das geht nämlich schlicht nicht.

Und jetzt bekommen wir die Quittung für die Einstellung von HB, dass er alles versuchen würde die Wünsche des jeweiligen Trainers zu erfüllen, soweit ihm das wirtschaftlich möglich sei.

Das ist doch keine Unternehmenspolitik. Die wesentlichen Grundprinzipien einer Transferpolitik muss doch der Verein/AG vorgeben und die darf doch nicht mit jedem Trainerwechsel komplett verändert werden. Und wenn doch, bekommen wir jetzt eben genau das, was bei einem fehlenden Konzept heraus kommt. Wir steigen wahrscheinlich mit einem 28 Mio Spieleretat ab, ohne Plan, ohne Konzept, ohne Strategie und mit einem fetten Minus aus den letzten beiden Jahren.
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3zu7 schrieb:

Es geht um die Jahre ab 2008. Die letzte Sommerpause war leider ein Offenbarungseid für völlige Konzeptlosigkeit. Aber es ist mir jetzt zu blöd mich laufend zu wiederholen.

Fassen wir mich am besten zusammen mit Größenwahn, Europapokal und Marin zu klein.


Du bist zumindest bei mir doch gar nicht gemeint und nur zufällig ins Feuer gelaufen. Dass durchaus über Ursachen geredet werden muss, ist zugebilligt. Aber dass ausgerechnet die Gestalten, die hier mit ihrer Anti-Funkel-Hetze einen erklecklichen Anteil an der derzeitigen Scheisse haben, sich nun erdreisten, Bruchhagen die Sache in die Schuhe zu schieben, geht mir doch gewaltig gegen den Strich.
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adler-tim schrieb:
Naja "Zement-Gehäule"...
Dass Bruchhagen keine großen Töne à la Daum ("will wieder internationales Flair nach FFM bringen"; oder so ähnlich) spuckt, hat wohl nüchtern betrachtet mit Konzepten recht wenig zu tun.
Selbstverständlich wird er sich neben dem von dir angesprochenen "Zement-Gehäul" Gedanken machen, wie man die Eintracht sportlich und wirtschaftlich verbessert.
Das Leistungszentrum am Riederwald wurde hier angesprochen. Genau das IST konzeptionelle Arbeit. Hierbei wurde auch viel Geld investiert... Und wenn ich die Entwicklung bis zur diesjährigen Rückrunde betrachte finde ich alle Thesen zur "Konzeptlosigkeit" doch ein wenig opportunistisch...
(Aufstieg 2005 - Dezember 2010 / diese Entwicklung wäre ohne Konzept doch gar nicht möglich gewesen, aber naja...wenn ihr meint...)


Da hast du recht, es ist mit Sicherheit ein fortschrittliches Konzept, unsere Jugendspieler nicht mehr in verschimmelten Duschen und bruchfälligen Umkleiden unter zu bringen.
Ansonsten muss ich zugeben, dass sich mir der Zusammenhang zwischen einem Vereins- und Nachwuchskonzept und einem neuen Vereinsgebäude nicht erschließt. In meinem Denken sind bauliche Dinge immer Voraussetzungen oder bestenfalls Mittel für ein Konzept, niemals aber selber qua Existenz schon ein fertiges Konzept. Zumindest nicht bei Sportvereinen.
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Geht es hier um des Kaisers Bart? Auch wenn es sehr danach aussieht - noch sind wir nicht abgestiegen.

Die Sache ist klar. HB selbst hat sich unlängst in einem Interview zu seiner Verantwortung bekannt.

Bleibt die Eintracht drin, wird er weiter machen. Wenn auch erheblich verbeult.

Steigt die Eintracht ab, wird er seinen Hut nehmen. Vielleicht/hoffentlich nicht sofort. Keine Flucht, sondern eine ordentliche Übergabe der Amtsgeschäfte, in hoffentlich kompetente Hände.

Was bleibt, ist die durchaus bedauerliche Erkenntnis, das auch ein geschätzter Mann wie er nicht davor gefeit ist, binnen kurzer Zeit die gleichermassen mühselige als auch gute Arbeit von Jahren durch eine Anhäufung von Fehleinschätzungen zum Einsturz zu bringen, auch wenn natürlich nicht zu beeinflussende Umstände von außen mit dazu beigetragen haben.
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concordia-eagle schrieb:
adler-tim schrieb:
Naja "Zement-Gehäule"...
Dass Bruchhagen keine großen Töne à la Daum ("will wieder internationales Flair nach FFM bringen"; oder so ähnlich) spuckt, hat wohl nüchtern betrachtet mit Konzepten recht wenig zu tun.
Selbstverständlich wird er sich neben dem von dir angesprochenen "Zement-Gehäul" Gedanken machen, wie man die Eintracht sportlich und wirtschaftlich verbessert.
Das Leistungszentrum am Riederwald wurde hier angesprochen. Genau das IST konzeptionelle Arbeit. Hierbei wurde auch viel Geld investiert... Und wenn ich die Entwicklung bis zur diesjährigen Rückrunde betrachte finde ich alle Thesen zur "Konzeptlosigkeit" doch ein wenig opportunistisch...
(Aufstieg 2005 - Dezember 2010 / diese Entwicklung wäre ohne Konzept doch gar nicht möglich gewesen, aber naja...wenn ihr meint...)


@adler-tim,

um die Zementierung geht es 3zu7 doch gar nicht (vermute ich mal). Ich persönlich fand, dass so etwas einmal gesagt greicht hätte, ständige Wiederholungen sind grundsätzlich kontraproduktiv.

Ich war jahrelang ein echter HB-Jünger, erstmals im Sommer 2010 bin ich von ihm abgerückt.

Was 3zu7 sagte ist, dass es unsere einzige Chance war und ist, auf dem Transfermarkt schnell zuzuschlagen und früher als andere junge entwicklungsfähige Spieler zu verpflichten.

Das wurde probiert, zugegebenermaßen nicht besonders erfolgreich war und ist aber m.E. der einzig sinnvolle Weg, wenn man nach oben will.

Dann hat sich HB von Skibbe treiben lassen und auf woanders ausgemusterte ältere und zugleich extrem teure Bundesligaspieler gesetzt, die interessanterweise -zumindest meiner Kenntnis nach- kein anderer wollte.

Er hat an einem Trainer festgehalten, der erkennbar keine gerade Linie verfolgte, den Spielern nicht gerade übertriebenen Arbeitseinsatz vorlebte und eine völlig ungesunde rein offensivlastige Transferpolitik durchsetzte, die nebenbei auch deutsche U 21 Nationalspieler veranlassten, die Eintracht zu verlassen.

Im Winter ist HB die Transferpolitik buchstäblich explodiert, professionell war das sicher nicht, wenn das sicher auch nicht alleine an HB lag.

Die Weigerung einen Sportdirektor zu installieren ist und war reine Sturheit. Ich kenne kein 70 Mio Unternehmen, in dem einer allein im Endeffekt alles macht, das geht nämlich schlicht nicht.

Und jetzt bekommen wir die Quittung für die Einstellung von HB, dass er alles versuchen würde die Wünsche des jeweiligen Trainers zu erfüllen, soweit ihm das wirtschaftlich möglich sei.

Das ist doch keine Unternehmenspolitik. Die wesentlichen Grundprinzipien einer Transferpolitik muss doch der Verein/AG vorgeben und die darf doch nicht mit jedem Trainerwechsel komplett verändert werden. Und wenn doch, bekommen wir jetzt eben genau das, was bei einem fehlenden Konzept heraus kommt. Wir steigen wahrscheinlich mit einem 28 Mio Spieleretat ab, ohne Plan, ohne Konzept, ohne Strategie und mit einem fetten Minus aus den letzten beiden Jahren.


Wohltuend, endlich auch mal wieder Argumente statt Rundumbeschimpfungen zu hören.

Auch nachvollziehbar. Auch wenn die Frage, ob ein Sportdirektor es besser gemacht hätte, hypothetisch bleibt. Ich kenne da ein paar Sportdirektoren....  

Trotz allem erklärt deine kleine Kurzanalyse nicht allein den Niedergang in der Rückrunde. Da kamen auch noch ein paar andere Faktoren zusammen, die zum Teil in der Tat auf HBs Mist gewachsen sind (Stichwort Rentenverträge), zum großen Teil aber auch nicht.

Vielleicht können wir das Ganze demnächst mal in aller Ruhe weiter vertiefen. Kritik hätte ich nämlich auch anzubringen. Nur ist mir dazu angesichts des allgemeinen Rundumschlagens und Rumflennens im Moment die Lust vergangen.

Servus.  
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concordia-eagle schrieb:

Was 3zu7 sagte ist, dass es unsere einzige Chance war und ist, auf dem Transfermarkt schnell zuzuschlagen und früher als andere junge entwicklungsfähige Spieler zu verpflichten.

Das wurde probiert, zugegebenermaßen nicht besonders erfolgreich war und ist aber m.E. der einzig sinnvolle Weg, wenn man nach oben will.


Eben, auch oder trotz dem heutigen Wissen, war das die einzige Phase in der ich wirklich ein nachhaltiges Konzept erkannte. Aus welchen Gründen auch immer, wurde dann lieber auf "Gekas" gesetzt, nur weil man keinen Mut mehr hatte weitere Ü-Eier a la Caio oder Bellaid zu verpflichten.

CEs letzten Absatz predige ich auch immer und immer wieder. Das ist unser eigentliches Problem. Bei uns steht das Tagesgeschäft zu sehr im Mittelpunkt. Hinzu kommt, dass aufgrund von übertriebener Kinderstube (oder was weiß ich) lieber dem Trainer eine Infrastruktur geschaffen wird anstatt dem Verein...

Per PM kam eine Idee, die ich sofort unterschreiben würde. HB sollte der Watzke der Eintracht sein. Sportliche Kompetenz geht nicht en passant! Zumal HB in den ersten Monaten seines Schaffens hier auch immer gesagt hat, dass er davon keine Ahnung hat und sobald Aufstieg und finanzielle Möglichkeiten geschafft sind, ein Sportdirektor geholt wird (habe leider als Quelle nur meine Erinnerung)...
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WuerzburgerAdler schrieb:
Vielleicht können wir das Ganze demnächst mal in aller Ruhe weiter vertiefen. Kritik hätte ich nämlich auch anzubringen. Nur ist mir dazu angesichts des allgemeinen Rundumschlagens und Rumflennens im Moment die Lust vergangen.

Denke, die Sommerpause wird diesmal nicht so langweilig, wie sonst gewohnt...
Wird nicht viel Zeit zu Analysen bleiben
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stefank schrieb:

Du bist zumindest bei mir doch gar nicht gemeint und nur zufällig ins Feuer gelaufen.
Ich bezog mich auch nicht auf Dich.  
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WuerzburgerAdler schrieb:
Da kamen auch noch ein paar andere Faktoren zusammen, die zum Teil in der Tat auf HBs Mist gewachsen sind (Stichwort Rentenverträge), zum großen Teil aber auch nicht.


Ochsgeplänkel mit Schalke => Verantwortlich HB
Ohne IV in die Rückrunde => Verantwortlich HB
Bis zum 27. Spieltag an MS festhalten => Verantwortlich HB
Rumgeeier Ama - Skibbe => Verantwortlich HB
Verkauf eines U21 Nationalspielers => Verantwortlich HB
Markt für Caio hergestellt => Verantwortlich HB

Mir fällt ehrlich gesagt nur wenig ein, wofür HB nix kann, selbst die Verletzungsmiserie ist hausgemacht, die gibt's schon lange und man setzt immer wieder auf Verletzungsanfällige Spieler.
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Tritonus schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Vielleicht können wir das Ganze demnächst mal in aller Ruhe weiter vertiefen. Kritik hätte ich nämlich auch anzubringen. Nur ist mir dazu angesichts des allgemeinen Rundumschlagens und Rumflennens im Moment die Lust vergangen.

Denke, die Sommerpause wird diesmal nicht so langweilig, wie sonst gewohnt...
Wird nicht viel Zeit zu Analysen bleiben



Was denn... schon wieder ne WM?  
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Das ist der Moment, in dem ich mich aus der Diskussion verabschiede. Man kann diskutieren, man kann Meinungen austauschen.
@ Concordia Eagle: deine Darstellung und Argumention finde ich z.b. ziemlich interessant, auch wenn ich z.T. anderer Ansicht bin.

Aber auf dieser Ebene mache ich nicht weiter.
Um dir (raideg) zu antworten: Ich habe mich noch nie viel mit der Eintracht beschäftigt. Ich habe deshalb weder eine Dauerkarte, noch Sky, um JEDES Spiel zu sehen. Ich lese keinen Zeitungsartikel, weil mich der Verein nicht interessiert und deshalb habe ich mich auch nicht im Eintracht-Forum angemeldet.

Wenn ich mich beleidigen lassen will, kann ich auch zu DSDS gehen und vor Dieter Bohlen singen.
Und damit Tschüss.


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