Das stützt sich darauf, dass diese Gruppe von Milchbuben konsequent von Vermarktungsstrategen auf "böse Buben" gedrillt wurden und man ihnen eine feine, Riefenstahl ähnliche Optik bastelte um dieses Image zu unterstützen. Rammstein ist viiiiieeeeeeel Optik, wenig Können und Hintergrund in Vollendung. Musikalisch können sie den meisten Bands ähnlichem Typs nicht das Wasser reichen, also mussten andere Wege beschritten werden. Die von propain eingeworfene Band Gwar ist übrigens ein sehr gutes Beispiel, wobei diese aber wohl nie den Anspruch erheben würden, als Musiker wirklich Ernst genommen zu werden, sondern einfach eine wahnsinns Show abziehen!
Hmmm... wieder nur Vorwürfe, aber keine handfesten Argumente. "Milchbuben", "Riefenstahl ähnliche Optik", "wenig Können", "nicht das Wasser reichen" etc.
Daß eine "moderne" Band professionell produziert wird, ist doch wohl Tagesgeschäft und macht aus einer guten Band noch keine schlechte. Wie gesagt, die Herkunft von Rammstein ist nichts außergewöhnliches. Keine zusammengecastete Boyband. Eine Band wie hunderte andere auch. Aber eben etwas erfolgreicher.
Auch die von Dir schon zum zweiten Mal angesprochene "Riefenstahl-Optik" scheint Dir quer im Magen zu liegen. Warum kann ich nicht nachvollziehen, da es nur Bruchstücke davon in einem einzigen Video ("Stripped") zu sehen gab, welche sich aber mitnichten durch die gesamte Optik der Band zieht. Provozierend war das schon und anscheinend hat's ja auch funktioniert. Dennoch klingt es für mich danach, als wolltest Du den alten - völlig hirnrissigen - Vorwurf der rechtslastigkeit wiederbeleben.
Musikalisch kann man wohl nur das handwerkliche objektiv bewerten und da muß ich sagen, daß ich schon sehr viel schlechteres gehört habe. Sowohl auf Tonträger als auch live wissen die Musiker von Rammstein sehr wohl ihre Instrumente bzw. ihre Stimme (Ja, Till Lindemann KANN singen) ordnungsgemäß zu benutzen. Also den Vorwurf des "wenig Können" kann ich nicht stehen lassen. Wenn dem wirklich so wäre, wäre ich doch recht überrascht, daß es so viele "anerkannte" Bands und große Namen der Musikwelt immer wieder mit Rammstein in Beziehung stehen. Sei es als Vorband für Rammstein oder umgekehrt, Remixprojekte, Coverversionen, Filmmusiken etc. Über Geschmack läßt sich streiten, aber das Rammstein ihre angebliche musikalische Inkompetenz durch Effekthascherei zu vertuschen versuchen ist haltlos.
nicole1611983 schrieb: Ich plädiere auf vorrübergehende Unzurechnungsfähigkeit.
Abgelehnt!
Außerdem mache ich von meinem Recht am eigenen Bild gebrauch
Dein Bild darfst Du gerne behalten. Selbstverständlich erhältst Du nach Deinem Auftritt bei uns im Studio einen Mitschnitt der Sendung. Ist doch klar! Auf Wunsch mit einer Widmung von A.M.
hmm oder das Recht auf Selbstbestimmung. Zur not leide ich einfach unter einer STörung der Geistestätigkeit. Anders kann man sich auch nicht erklären, wieso ich hier soviel schreiben und so lange schon zur Eintracht gehe, oder?
Jugger schrieb: Also den Vorwurf des "wenig Können" kann ich nicht stehen lassen. Wenn dem wirklich so wäre, wäre ich doch recht überrascht, daß es so viele "anerkannte" Bands und große Namen der Musikwelt immer wieder mit Rammstein in Beziehung stehen. Sei es als Vorband für Rammstein oder umgekehrt, Remixprojekte, Coverversionen, Filmmusiken etc. Über Geschmack läßt sich streiten, aber das Rammstein ihre angebliche musikalische Inkompetenz durch Effekthascherei zu vertuschen versuchen ist haltlos.
Unabhängig ob es gefällt oder nicht, was ja völlig in Ordnung ist, gibt es in der Tat einige Indizien, die zur Feststellung führen können, ob es sich eher um Kunst oder Tralala handelt. Die Tatsache, dass es sogar von den Dresdner Sinfonikern Orchesterlieder nach Texten und Musik von Rammstein gibt, läßt ganz objektiv darauf schließen, dass Rammstein nicht unbedingt als Tralala einzustufen ist. Die scheinen doch schon etwas mehr drauf zu haben, als der meiste MTV- oder No Angels-Schrott.
Bevor ich mir diese ganze weinerliche Armut anhöre, die so rauf und runter in der Glotze oder im Radio läuft, dreh ich lieber "Bück Dich, Dein Gesicht interessiert mich nicht!" laut auf. Fast so genial wie ein 4:4 in der 92. Minute...
nicole1611983 schrieb: hmm oder das Recht auf Selbstbestimmung. Zur not leide ich einfach unter einer STörung der Geistestätigkeit. Anders kann man sich auch nicht erklären, wieso ich hier soviel schreiben und so lange schon zur Eintracht gehe, oder?
Da sind hier aber viele hier schwerst gestört, muss ich mir Gedanken machen, bin ich überhaupt noch in der Lage dazu.
Ich will Dir gar nicht Deinen Geschmack streitig machen und wenn Du die Band toll findest, so sei es Dir gegönnt und ich werde wohl schwerlich Argumente finden, die Dich dann von dieser abbringen, aber lass mich noch ein paar Worte zu Deiner Argumentation in's Spiel bringen.
Sei nicht so naiv, dass Du denkst, dass Remixprojekte, Auftritte, Filmangebote oder ähnliches, auch nur irgendetwas mit dem Können der Gruppe zu tun hat. Hierbei geht es nur um den Ruf, nichts anderes. Ist eine Band gerade angesagt, dann wird sie mit allen möglichen Angeboten zugeschissen, da jeder davon profitieren möchte, da kannst Du den größten Schrott produzieren, trotzdem möchte sich jeder mit dem Namen schmücken.
Zu Deiner Aussage, dass eine Band professionell vermarktet werden muss und soll, bzw. dass es zum Tagesgeschäft gehört, dem kann ich nur zustimmen und ist auch vollkommen ok und richtig, aber ist es auch ok, wenn man aus Personen etwas macht, was sie gar nicht sind? Da Du Till Lindemann ansprichts, frage ich Dich, ob Du ihn mal früher, vor den ersten Erfolgen gesehen hast? War er da auch schon der aufgepumpte Irokesenhaarschnitt tragende und bös aussehende Typ, oder sah er eher aus wie ein Popper? Warum gibt es wohl kaum Fotos von früher?
Auch die Sangesqualitäten und musikalischen Fähigkeiten zweifle ich eher an, bzw. sind nicht sonderlich hoch.
Nimm ihnen einfach mal die Optik, nimm ihnen das Image und dann vergleiche sie einfach mal mit ähnlichen Bands, da bleibt einfach nicht viel Substanz übrig.
Wie gesagt, Deinen Geschmack werde ich wohl nicht beeinflussen und dies ist auch gar nicht mein Ansinnen, aber ich ärgere mich einfach, dass es manchen Bands derart einfach gemacht wird, während viele Talente beinahe am Hungertod nagen.
Rigobert_G schrieb: Die Tatsache, dass es sogar von den Dresdner Sinfonikern Orchesterlieder nach Texten und Musik von Rammstein gibt, läßt ganz objektiv darauf schließen, dass Rammstein nicht unbedingt als Tralala einzustufen ist. Die scheinen doch schon etwas mehr drauf zu haben, als der meiste MTV- oder No Angels-Schrott.
Also jetzt bin ich aber entäuscht von Dir! Gerade von Dir als Marketingfachmann hätte ich mehr erwartet! Heute ist es gerade zu ein Muss, irgendwelche Aufnahmen mit Orchestern zu haben. Die Bandbreite hierbei reicht von Metallica, Robbie Williams, Kiss bis hin zu Deinen so sehr geschätzten No Angels und hat rein gar nichts mit der Qualität zu tun.
Ich will Dir gar nicht Deinen Geschmack streitig machen und wenn Du die Band toll findest, so sei es Dir gegönnt und ich werde wohl schwerlich Argumente finden, die Dich dann von dieser abbringen, aber lass mich noch ein paar Worte zu Deiner Argumentation in's Spiel bringen.
Sei nicht so naiv, dass Du denkst, dass Remixprojekte, Auftritte, Filmangebote oder ähnliches, auch nur irgendetwas mit dem Können der Gruppe zu tun hat. Hierbei geht es nur um den Ruf, nichts anderes. Ist eine Band gerade angesagt, dann wird sie mit allen möglichen Angeboten zugeschissen, da jeder davon profitieren möchte, da kannst Du den größten Schrott produzieren, trotzdem möchte sich jeder mit dem Namen schmücken.
Da muß ich mich aber fragen, ob diejenigen, die sich angeblich mit Rammstein "schmücken" dies wirklich nötig haben. Die Namen sind mir dann doch eine Nummer zu groß (Kiss, Faith No More, die erwähnten Symphoniker, D. Lynch...)
Zu Deiner Aussage, dass eine Band professionell vermarktet werden muss und soll, bzw. dass es zum Tagesgeschäft gehört, dem kann ich nur zustimmen und ist auch vollkommen ok und richtig, aber ist es auch ok, wenn man aus Personen etwas macht, was sie gar nicht sind? Da Du Till Lindemann ansprichts, frage ich Dich, ob Du ihn mal früher, vor den ersten Erfolgen gesehen hast? War er da auch schon der aufgepumpte Irokesenhaarschnitt tragende und bös aussehende Typ, oder sah er eher aus wie ein Popper? Warum gibt es wohl kaum Fotos von früher?
Vielleicht weil es keine Sau interessiert? Mir ist es doch völlig egal, ob Herr Lindemann Trommler bei First ***** war, Weidenkörbe geflochten hat oder ob er sich gerade eine neue Fönfrisur zulegt. Show gehört dazu. Und wenn die Show, das drumherum stimmig ist und die Musik gefällt, was ist daran falsch?
Auch die Sangesqualitäten und musikalischen Fähigkeiten zweifle ich eher an, bzw. sind nicht sonderlich hoch.
Mag sein. Aber ist es sinnvoll soetwas zu vergleichen? "Der spielt besser Gitarre als jener" oder "der kann noch schneller trommeln"? Wenn es wirklich gräuslich wäre, würde es keiner hören wollen und auch kein noch so guter Produzent was daran drehen können (schon gar nicht live).
Nimm ihnen einfach mal die Optik, nimm ihnen das Image und dann vergleiche sie einfach mal mit ähnlichen Bands, da bleibt einfach nicht viel Substanz übrig.
Vielleicht legst Du zu viel Gewicht in das Image. Mir geht das eigentlich am A.. vorbei, welches Image die Band hat. Die Musik und der Sound gefällt. Natürlich ist das Gesamtbild wie oben erwähnt stimmig. Im Vordergrund steht aber immer noch die Musik inkl. Texte.
Wie gesagt, Deinen Geschmack werde ich wohl nicht beeinflussen und dies ist auch gar nicht mein Ansinnen, aber ich ärgere mich einfach, dass es manchen Bands derart einfach gemacht wird, während viele Talente beinahe am Hungertod nagen.
It´s a Mad Mad Mad Mad World! Aber so ist das Musikgeschäft nun mal. Außerdem sind viele dieser Talente eben das - nämlich Talente. Aber nicht mehr.
propain schrieb: [quote] Da sind hier aber viele hier schwerst gestört, muss ich mir Gedanken machen, bin ich überhaupt noch in der Lage dazu.
Ne Propain leider nix zu machen, ich glaube das trifft auf uns alle zu, denn wieso tun wir uns denn den ganzen Scheiß auf dem Platz sonst Jahr für Jahr an und lesen hier Tag ein Tag aus, obwohl wir doch wissen, dass von NH3 eh nur Müll kommt
Jugger schrieb: ...Vielleicht weil es keine Sau interessiert? Mir ist es doch völlig egal, ob Herr Lindemann Trommler bei First ***** war, Weidenkörbe geflochten hat oder ob er sich gerade eine neue Fönfrisur zulegt. Show gehört dazu. Und wenn die Show, das drumherum stimmig ist und die Musik gefällt, was ist daran falsch?....
...Mag sein. Aber ist es sinnvoll soetwas zu vergleichen? "Der spielt besser Gitarre als jener" oder "der kann noch schneller trommeln"? Wenn es wirklich gräuslich wäre, würde es keiner hören wollen und auch kein noch so guter Produzent was daran drehen können (schon gar nicht live).....
...It´s a Mad Mad Mad Mad World! Aber so ist das Musikgeschäft nun mal. Außerdem sind viele dieser Talente eben das - nämlich Talente. Aber nicht mehr.
Mit solchen Aussagen bist Du nunmal bei mir an der falschen Stelle und eröffnest eine Grundsatzdiskussion, welche ich nun seit vielen Jahren führe und welche ich mittlerweile resignierend aufgegeben habe.
Du sagst, z.B. dass wenn es wirklich gräuslich wäre, es ja keiner kaufen würde, dann erkläre mir mal die Phänomene DJ Ötzi, Daniel Küblböck, Die Holzmichel-Sänger, etc.! Wieso verkaufen diese sich denn dann oder sind die etwa noch nicht gräuslich genug?
Du sagst auch, dass viele Talente eben nur Talente sind, da muss ich Dir aber entgegnen, dass Du mal nach Seattle oder LA fahren solltest und Dir mal einige dieser Talente im Rockbereich anhören solltest oder fahre nach New York oder Philladelphia und höre Dir mal bei den Talentshows, z.B. der Amateur-Night im Apollo (Harlem/NY) die vielen schwarzen Sänger und Sängerinnen an, da kommen einem die Tränen.
Qualität hat leider in den seltesten Fällen etwas mit dem Erfolg zu tun, die Musikfirmen ziehen nunmal den schnellen Erfolg des Einheitsbreis der harten Arbeit, die ein konsequenter Aufbau einer "echten" Band vor. Aussehen ist eben leichter zu vermarkten. Die Konsequenz daraus ist das die großen Konzerne jetzt kurz vor der Pleite stehen. Der größte Witz daran ist aber auch noch, dass sie den nicht vorhandenen Erfolg dann auf die bösen Downloader abschieben wollen, anstatt sich der Realität zu stellen, dass keiner mehr Bock hat, horrende Summen für musikalische Gülle auszugeben. Warum ist es denn z.B. so, dass ein Grönemeyer trotzdem über 500.000 CDs verkauft, warum verkaufen die Ärzte und Onkelz CDs wie die bekloppten, obwohl sie weder bei einem Major-Konzern sind, noch bei irgendeiner großen Downloadseite (z.B. i-Tunes) geführt werden, warum haben alle Majors "Wir sind Helden" abgelehnt und sie haben es trotzdem geschafft, weil diese, unabhängig vom Musikgeschmack, einfach etwas drauf haben. Leider ist es jedoch so, dass viele andere Bands, ähnlicher Qualität, nicht das Glück haben, wie denn auch, wenn VIVA in der Hand der Konzerne ist, die Charts durch Registrierkassensysteme in den WOMs und Saturns dieser Welt ermittelt werden.
Ich höre jetzt lieber auf, denn sonst schreibe ich noch die ganze Nacht!
Eigentlich halte ich ja nicht viel von dieser Rammstein-Debatte, weil gerade der persönliche Musik-Geschmack nicht immer rational zu erklären ist. Mir persönlich gefällt etwas oder nicht, ohne dass ich mich dafür in irgendeiner Form rechtfertigen will. Da Du aber unbedingt das Thema diskutieren möchtest, bitte. Fangen wir mit Deinem in meinen Augen schwächsten aller Argumente gegen Rammstein an:
ZoLo schrieb: aber ich ärgere mich einfach, dass es manchen Bands derart einfach gemacht wird, während viele Talente beinahe am Hungertod nagen.
Angesichts der größtenteils über die deutschen Charts ausgeschütteten nur halbverdauten Mageninhalte, ist das wirklich ein sehr gewagtes und, sorry, für mich absolut nicht nachvollziehbares Argument. Rammstein wurde bspw. nicht in der Glotze gecastet. Vielleicht sollten sich aber die von Dir angesprochenen Talente mal bei den Fernsehprogrammgestalter bewerben, wenn sie sonst keine andere Möglichkeit sehen... Das mag zwar sarkastisch klingen, aber was anderes fällt mir auf Deine Rammstein-Draufhaue nicht ein.
Bleiben wir bei Deinem oben zitierten Vorwurf und ergänzen diesen um:
Rammstein ist viiiiieeeeeeel Optik
Das erste Mal bin ich vor fast 10 Jahren über Ramstein gestolpert bzw. positiv aufmerksam geworden (daran erkennt man übrigens schon, dass es sich bei Rammstein nicht um einen Eintagsfliegen-Zeitgeist handeln kann). Das war so die Zeit, als irgendwelche DJs mit irgendwelchen schlecht gemachten Elektronik-Pop zu "Stars" wurden. Diese sahen dann auch noch von ihrem Outfit wie außerirdische Friedhofsbewohner aus. Ich denke da an diese blöde ******** aus Berlin, deren Namen ich vergessen habe, oder meinetwegen auch die Ffm-Szene (wer hat da an die armen Talente gedacht, wer beschwerte sich da über die Optik...???).
Hat ja eigentlich alles wunderbar gepasst in der ausgehenden Kohl-Ära. Handys waren da noch gern präsentierte Statussymbole, die Junge Union "demonstrierte" mit Wasserpistolen und Trillerpfeifen im Berliner Tiergarten, und überhaupt war alles eine riesige Love Parade! Für mich damals wie heute unerträglich!
Und dann hörte ich auf einmal Rammstein! Nix Optik! War im Autoradio auf irgendeinem Berliner Jugendradio-Sender. Konnte das möglich sein? In diesem ganzen fürchterlichen Party-Einheitsbrei, der das Nachtleben in Stadt und Land verseuchte? Ich fands geil! Und vielen Leuten in meinem Bekanntenkreis, die auch nix mit diesem ganzen Techno-Gestampfe anfangen konnten, ging es ähnlich. Das langersehnte Kontrastprogramm zu Dr. Motte und Co. Und da stand nur die Musik im Vordergrund. Von der Optik und der Bühnenshow bekam ich erstmals anlässlich von Rock am Ring was mit. Und die war wohl auch ziemlich beeindruckend (war damals leider nicht selbst vor Ort).
Da Du Till Lindemann ansprichts, frage ich Dich, ob Du ihn mal früher, vor den ersten Erfolgen gesehen hast? War er da auch schon der aufgepumpte Irokesenhaarschnitt tragende und bös aussehende Typ, oder sah er eher aus wie ein Popper? Warum gibt es wohl kaum Fotos von früher?
Und was hat das mit der Musik und deren Qualität zu tun??? Weißt Du wie die Jungs von Kraftwerk oder Kiss ohne die zu ihrem Stil dazugehörigen Optik aussehen? Macht das ihre Musik besser oder schlechter? Ist die Musik von Elton John schlechter oder besser, wenn er ohne Hut oder Perücke am Klavier sitzt? Würdest Du gerne ausnahmslos alle Deine Fotos aus der Jugendzeit der Öffentlichkeit zugänglich machen? Weshalb gestehst Du den Rammsteinern nicht das ein, was Du bei anderen Künstlern oder auch bei Dir als selbstverständlich ansiehst?
Show und Optik gehört oft dazu. Selbst für Fußballfans (um wenigstens mal daran zu erinnern, dass wir in einem Forum für Fußballfans sind *g*) gehört Show und Optik dazu. Dann sprichst Du aber von einer geilen Stimmung, eine geilen Fanszene. Bei Rammstein kaschiert es lediglich ihre bescheidenen künstlerischen Qualitäten. Sehr einleuchtend...
Sei nicht so naiv, dass Du denkst, dass Remixprojekte, Auftritte, Filmangebote oder ähnliches, auch nur irgendetwas mit dem Können der Gruppe zu tun hat. Hierbei geht es nur um den Ruf, nichts anderes. Ist eine Band gerade angesagt, dann wird sie mit allen möglichen Angeboten zugeschissen, da jeder davon profitieren möchte, da kannst Du den größten Schrott produzieren, trotzdem möchte sich jeder mit dem Namen schmücken.
Rammstein gibt es jetzt seit fast genau 10 Jahren. Das spricht nicht gegen sie und das spricht auch nicht für ein gerade mal angesagt. Und weshalb ein Filmemacher wie David Lynch es nötig haben sollte sich mit Rammstein zu profitieren, erschließt sich mir nicht. Du magst Rammstein nicht, was absolut ok ist. Aber bitte mach nicht den Fehler und pack das selbe peinliche Niveau aus, wie es die FR nach dem letzten Rammstein-Auftritt in der Festhalle tat, indem sie die Besucher des Konzerts pauschal als Springerstiefel-Träger abqualifizierte...
Also jetzt bin ich aber entäuscht von Dir! Gerade von Dir als Marketingfachmann hätte ich mehr erwartet!
Du wirst lachen. Gerade als Marketingfachmann inspiriert mich die Musik von Rammstein! Wenn der Tag im Büro oder meinetwegen auch das Spiel im Stadion wieder mal zum Kotzen war, schieb ich gerne Rammstein in mein Auto-CD-Player und schalte dabei wunderschön ab.
Wie gesagt, Geschmäcker sind verschieden und es ist auch eigentlich nicht mein Ding über Musik zu diskutieren. Den Spaß hatte ich schon in den 80ern bei vielen Gelegenheiten, bei denen ich mich in bestimmten Kreisen dafür rechtfertigen musste, wieso ich die Werke von Richard Wagner abgöttisch liebe. Ich bin es leid...
Also jetzt muß ich meinen Senf auch mal dazugeben:
1. Mein Kumpel und ich sind seit Jahren Rammstein-Fan - eben weil wir diese Kommerz-Scheiße nicht mehr hören können.
2. Können die Rammsteiner gar nicht so großkotzig sein: Mein Kumpel arbeitet bei FRAPORT und er sah mit eigenen Augen, dass die Rammsteiner als ein Flug Verspätung hatte eben nicht großkotzig ins nächstbeste Hotel zog sondern einfach auf den Bänken in Terminal 1 gepennt haben. Da gibt es sicherlich größere Zicken im Showgeschäft...
3. Optik - Ich sah Rammstein vor 4 Jahren zum erstenmal im TV!!! Vorher war ich einfach nur von der Musik begeistert und fand ihren Sound einfach geil... Aus meiner Metal-Vergangenheit ist gerademal Iron Maiden übrig geblieben, den Rest kann ich heute nicht mehr hören. Selbst Metallica ist doch heute durchgestylt. Oder die Scorpions die soooo schlechte Musik gemacht haben, dass sie jetzt ihre Fresse in jede Kamera halten müssen, weil sie ein neues Album gemacht haben...
4. Böse Buben - Wenn man einmal ein Interview mit den Typen gesehen hat, wird man leicht feststellen, dass die harmloser sind als Dietä Bohlen...
5. Gibt es in meiner Umgebung nicht wirklich viele Rammsteiner - das spricht schonmal gegen Kommerz
6. Zolo - Was sind denn von Dir empfohlene Bands? Würde ich gerne mal hören...
7. Rammstein-Konzerte - Hmmm, geiiiiile Weiber,ehrlich ich weiß von was ich spreche...
8. Bin ich nicht rechts, deutschnational oder npd-wähler - Derrrrrr Neiderrrrr hat es schlecht gewußt...
Ach so...
Hmmm... wieder nur Vorwürfe, aber keine handfesten Argumente. "Milchbuben", "Riefenstahl ähnliche Optik", "wenig Können", "nicht das Wasser reichen" etc.
Daß eine "moderne" Band professionell produziert wird, ist doch wohl Tagesgeschäft und macht aus einer guten Band noch keine schlechte. Wie gesagt, die Herkunft von Rammstein ist nichts außergewöhnliches. Keine zusammengecastete Boyband. Eine Band wie hunderte andere auch. Aber eben etwas erfolgreicher.
Auch die von Dir schon zum zweiten Mal angesprochene "Riefenstahl-Optik" scheint Dir quer im Magen zu liegen. Warum kann ich nicht nachvollziehen, da es nur Bruchstücke davon in einem einzigen Video ("Stripped") zu sehen gab, welche sich aber mitnichten durch die gesamte Optik der Band zieht. Provozierend war das schon und anscheinend hat's ja auch funktioniert. Dennoch klingt es für mich danach, als wolltest Du den alten - völlig hirnrissigen - Vorwurf der rechtslastigkeit wiederbeleben.
Musikalisch kann man wohl nur das handwerkliche objektiv bewerten und da muß ich sagen, daß ich schon sehr viel schlechteres gehört habe. Sowohl auf Tonträger als auch live wissen die Musiker von Rammstein sehr wohl ihre Instrumente bzw. ihre Stimme (Ja, Till Lindemann KANN singen) ordnungsgemäß zu benutzen. Also den Vorwurf des "wenig Können" kann ich nicht stehen lassen. Wenn dem wirklich so wäre, wäre ich doch recht überrascht, daß es so viele "anerkannte" Bands und große Namen der Musikwelt immer wieder mit Rammstein in Beziehung stehen. Sei es als Vorband für Rammstein oder umgekehrt, Remixprojekte, Coverversionen, Filmmusiken etc. Über Geschmack läßt sich streiten, aber das Rammstein ihre angebliche musikalische Inkompetenz durch Effekthascherei zu vertuschen versuchen ist haltlos.
Außerdem mache ich von meinem Recht am eigenen Bild gebrauch
Abgelehnt!
Dein Bild darfst Du gerne behalten. Selbstverständlich erhältst Du nach Deinem Auftritt bei uns im Studio einen Mitschnitt der Sendung. Ist doch klar! Auf Wunsch mit einer Widmung von A.M.
Kannst Du jetzt noch Nein sagen???
RG
Siehst du ich kann
Also nimmst Du sein Angebot an!
Artikel 1 des Grundgesetzes tut´s in dem Fall auch. Ein AM Shirt ist nun wirklich gegen jede Menschenwürde.
Anders kann man sich auch nicht erklären, wieso ich hier soviel schreiben und so lange schon zur Eintracht gehe, oder?
Unabhängig ob es gefällt oder nicht, was ja völlig in Ordnung ist, gibt es in der Tat einige Indizien, die zur Feststellung führen können, ob es sich eher um Kunst oder Tralala handelt. Die Tatsache, dass es sogar von den Dresdner Sinfonikern Orchesterlieder nach Texten und Musik von Rammstein gibt, läßt ganz objektiv darauf schließen, dass Rammstein nicht unbedingt als Tralala einzustufen ist. Die scheinen doch schon etwas mehr drauf zu haben, als der meiste MTV- oder No Angels-Schrott.
Bevor ich mir diese ganze weinerliche Armut anhöre, die so rauf und runter in der Glotze oder im Radio läuft, dreh ich lieber "Bück Dich, Dein Gesicht interessiert mich nicht!" laut auf. Fast so genial wie ein 4:4 in der 92. Minute...
RG
Nee, ne, ne, so einfach kommst Du mir nicht aus der Nummer raus!
RG
EFC Don Quixote
Da sind hier aber viele hier schwerst gestört, muss ich mir Gedanken machen, bin ich überhaupt noch in der Lage dazu.
Ich will Dir gar nicht Deinen Geschmack streitig machen und wenn Du die Band toll findest, so sei es Dir gegönnt und ich werde wohl schwerlich Argumente finden, die Dich dann von dieser abbringen, aber lass mich noch ein paar Worte zu Deiner Argumentation in's Spiel bringen.
Sei nicht so naiv, dass Du denkst, dass Remixprojekte, Auftritte, Filmangebote oder ähnliches, auch nur irgendetwas mit dem Können der Gruppe zu tun hat. Hierbei geht es nur um den Ruf, nichts anderes.
Ist eine Band gerade angesagt, dann wird sie mit allen möglichen Angeboten zugeschissen, da jeder davon profitieren möchte, da kannst Du den größten Schrott produzieren, trotzdem möchte sich jeder mit dem Namen schmücken.
Zu Deiner Aussage, dass eine Band professionell vermarktet werden muss und soll, bzw. dass es zum Tagesgeschäft gehört, dem kann ich nur zustimmen und ist auch vollkommen ok und richtig, aber ist es auch ok, wenn man aus Personen etwas macht, was sie gar nicht sind?
Da Du Till Lindemann ansprichts, frage ich Dich, ob Du ihn mal früher, vor den ersten Erfolgen gesehen hast? War er da auch schon der aufgepumpte Irokesenhaarschnitt tragende und bös aussehende Typ, oder sah er eher aus wie ein Popper? Warum gibt es wohl kaum Fotos von früher?
Auch die Sangesqualitäten und musikalischen Fähigkeiten zweifle ich eher an, bzw. sind nicht sonderlich hoch.
Nimm ihnen einfach mal die Optik, nimm ihnen das Image und dann vergleiche sie einfach mal mit ähnlichen Bands, da bleibt einfach nicht viel Substanz übrig.
Wie gesagt, Deinen Geschmack werde ich wohl nicht beeinflussen und dies ist auch gar nicht mein Ansinnen, aber ich ärgere mich einfach, dass es manchen Bands derart einfach gemacht wird, während viele Talente beinahe am Hungertod nagen.
In diesem Sinne....
Grüße
Also jetzt bin ich aber entäuscht von Dir! Gerade von Dir als Marketingfachmann hätte ich mehr erwartet!
Heute ist es gerade zu ein Muss, irgendwelche Aufnahmen mit Orchestern zu haben. Die Bandbreite hierbei reicht von Metallica, Robbie Williams, Kiss bis hin zu Deinen so sehr geschätzten No Angels und hat rein gar nichts mit der Qualität zu tun.
Da muß ich mich aber fragen, ob diejenigen, die sich angeblich mit Rammstein "schmücken" dies wirklich nötig haben. Die Namen sind mir dann doch eine Nummer zu groß (Kiss, Faith No More, die erwähnten Symphoniker, D. Lynch...)
Vielleicht weil es keine Sau interessiert? Mir ist es doch völlig egal, ob Herr Lindemann Trommler bei First ***** war, Weidenkörbe geflochten hat oder ob er sich gerade eine neue Fönfrisur zulegt. Show gehört dazu. Und wenn die Show, das drumherum stimmig ist und die Musik gefällt, was ist daran falsch?
Mag sein. Aber ist es sinnvoll soetwas zu vergleichen? "Der spielt besser Gitarre als jener" oder "der kann noch schneller trommeln"? Wenn es wirklich gräuslich wäre, würde es keiner hören wollen und auch kein noch so guter Produzent was daran drehen können (schon gar nicht live).
Vielleicht legst Du zu viel Gewicht in das Image. Mir geht das eigentlich am A.. vorbei, welches Image die Band hat. Die Musik und der Sound gefällt. Natürlich ist das Gesamtbild wie oben erwähnt stimmig. Im Vordergrund steht aber immer noch die Musik inkl. Texte.
It´s a Mad Mad Mad Mad World! Aber so ist das Musikgeschäft nun mal. Außerdem sind viele dieser Talente eben das - nämlich Talente. Aber nicht mehr.
Gruß zurück und Gute Nacht!
Ne Propain leider nix zu machen, ich glaube das trifft auf uns alle zu, denn wieso tun wir uns denn den ganzen Scheiß auf dem Platz sonst Jahr für Jahr an und lesen hier Tag ein Tag aus, obwohl wir doch wissen, dass von NH3 eh nur Müll kommt
Mit solchen Aussagen bist Du nunmal bei mir an der falschen Stelle und eröffnest eine Grundsatzdiskussion, welche ich nun seit vielen Jahren führe und welche ich mittlerweile resignierend aufgegeben habe.
Du sagst, z.B. dass wenn es wirklich gräuslich wäre, es ja keiner kaufen würde, dann erkläre mir mal die Phänomene DJ Ötzi, Daniel Küblböck, Die Holzmichel-Sänger, etc.! Wieso verkaufen diese sich denn dann oder sind die etwa noch nicht gräuslich genug?
Du sagst auch, dass viele Talente eben nur Talente sind, da muss ich Dir aber entgegnen, dass Du mal nach Seattle oder LA fahren solltest und Dir mal einige dieser Talente im Rockbereich anhören solltest oder fahre nach New York oder Philladelphia und höre Dir mal bei den Talentshows, z.B. der Amateur-Night im Apollo (Harlem/NY) die vielen schwarzen Sänger und Sängerinnen an, da kommen einem die Tränen.
Qualität hat leider in den seltesten Fällen etwas mit dem Erfolg zu tun, die Musikfirmen ziehen nunmal den schnellen Erfolg des Einheitsbreis der harten Arbeit, die ein konsequenter Aufbau einer "echten" Band vor. Aussehen ist eben leichter zu vermarkten. Die Konsequenz daraus ist das die großen Konzerne jetzt kurz vor der Pleite stehen. Der größte Witz daran ist aber auch noch, dass sie den nicht vorhandenen Erfolg dann auf die bösen Downloader abschieben wollen, anstatt sich der Realität zu stellen, dass keiner mehr Bock hat, horrende Summen für musikalische Gülle auszugeben.
Warum ist es denn z.B. so, dass ein Grönemeyer trotzdem über 500.000 CDs verkauft, warum verkaufen die Ärzte und Onkelz CDs wie die bekloppten, obwohl sie weder bei einem Major-Konzern sind, noch bei irgendeiner großen Downloadseite (z.B. i-Tunes) geführt werden, warum haben alle Majors "Wir sind Helden" abgelehnt und sie haben es trotzdem geschafft, weil diese, unabhängig vom Musikgeschmack, einfach etwas drauf haben.
Leider ist es jedoch so, dass viele andere Bands, ähnlicher Qualität, nicht das Glück haben, wie denn auch, wenn VIVA in der Hand der Konzerne ist, die Charts durch Registrierkassensysteme in den WOMs und Saturns dieser Welt ermittelt werden.
Ich höre jetzt lieber auf, denn sonst schreibe ich noch die ganze Nacht!
In diesem Sinne....
*FRUST!*
Eigentlich halte ich ja nicht viel von dieser Rammstein-Debatte, weil gerade der persönliche Musik-Geschmack nicht immer rational zu erklären ist. Mir persönlich gefällt etwas oder nicht, ohne dass ich mich dafür in irgendeiner Form rechtfertigen will. Da Du aber unbedingt das Thema diskutieren möchtest, bitte. Fangen wir mit Deinem in meinen Augen schwächsten aller Argumente gegen Rammstein an:
Angesichts der größtenteils über die deutschen Charts ausgeschütteten nur halbverdauten Mageninhalte, ist das wirklich ein sehr gewagtes und, sorry, für mich absolut nicht nachvollziehbares Argument. Rammstein wurde bspw. nicht in der Glotze gecastet. Vielleicht sollten sich aber die von Dir angesprochenen Talente mal bei den Fernsehprogrammgestalter bewerben, wenn sie sonst keine andere Möglichkeit sehen... Das mag zwar sarkastisch klingen, aber was anderes fällt mir auf Deine Rammstein-Draufhaue nicht ein.
Bleiben wir bei Deinem oben zitierten Vorwurf und ergänzen diesen um:
Das erste Mal bin ich vor fast 10 Jahren über Ramstein gestolpert bzw. positiv aufmerksam geworden (daran erkennt man übrigens schon, dass es sich bei Rammstein nicht um einen Eintagsfliegen-Zeitgeist handeln kann). Das war so die Zeit, als irgendwelche DJs mit irgendwelchen schlecht gemachten Elektronik-Pop zu "Stars" wurden. Diese sahen dann auch noch von ihrem Outfit wie außerirdische Friedhofsbewohner aus. Ich denke da an diese blöde ******** aus Berlin, deren Namen ich vergessen habe, oder meinetwegen auch die Ffm-Szene (wer hat da an die armen Talente gedacht, wer beschwerte sich da über die Optik...???).
Hat ja eigentlich alles wunderbar gepasst in der ausgehenden Kohl-Ära. Handys waren da noch gern präsentierte Statussymbole, die Junge Union "demonstrierte" mit Wasserpistolen und Trillerpfeifen im Berliner Tiergarten, und überhaupt war alles eine riesige Love Parade! Für mich damals wie heute unerträglich!
Und dann hörte ich auf einmal Rammstein! Nix Optik! War im Autoradio auf irgendeinem Berliner Jugendradio-Sender. Konnte das möglich sein? In diesem ganzen fürchterlichen Party-Einheitsbrei, der das Nachtleben in Stadt und Land verseuchte? Ich fands geil! Und vielen Leuten in meinem Bekanntenkreis, die auch nix mit diesem ganzen Techno-Gestampfe anfangen konnten, ging es ähnlich. Das langersehnte Kontrastprogramm zu Dr. Motte und Co. Und da stand nur die Musik im Vordergrund. Von der Optik und der Bühnenshow bekam ich erstmals anlässlich von Rock am Ring was mit. Und die war wohl auch ziemlich beeindruckend (war damals leider nicht selbst vor Ort).
Und was hat das mit der Musik und deren Qualität zu tun??? Weißt Du wie die Jungs von Kraftwerk oder Kiss ohne die zu ihrem Stil dazugehörigen Optik aussehen? Macht das ihre Musik besser oder schlechter? Ist die Musik von Elton John schlechter oder besser, wenn er ohne Hut oder Perücke am Klavier sitzt? Würdest Du gerne ausnahmslos alle Deine Fotos aus der Jugendzeit der Öffentlichkeit zugänglich machen? Weshalb gestehst Du den Rammsteinern nicht das ein, was Du bei anderen Künstlern oder auch bei Dir als selbstverständlich ansiehst?
Show und Optik gehört oft dazu. Selbst für Fußballfans (um wenigstens mal daran zu erinnern, dass wir in einem Forum für Fußballfans sind *g*) gehört Show und Optik dazu. Dann sprichst Du aber von einer geilen Stimmung, eine geilen Fanszene. Bei Rammstein kaschiert es lediglich ihre bescheidenen künstlerischen Qualitäten. Sehr einleuchtend...
Rammstein gibt es jetzt seit fast genau 10 Jahren. Das spricht nicht gegen sie und das spricht auch nicht für ein gerade mal angesagt. Und weshalb ein Filmemacher wie David Lynch es nötig haben sollte sich mit Rammstein zu profitieren, erschließt sich mir nicht. Du magst Rammstein nicht, was absolut ok ist. Aber bitte mach nicht den Fehler und pack das selbe peinliche Niveau aus, wie es die FR nach dem letzten Rammstein-Auftritt in der Festhalle tat, indem sie die Besucher des Konzerts pauschal als Springerstiefel-Träger abqualifizierte...
Du wirst lachen. Gerade als Marketingfachmann inspiriert mich die Musik von Rammstein! Wenn der Tag im Büro oder meinetwegen auch das Spiel im Stadion wieder mal zum Kotzen war, schieb ich gerne Rammstein in mein Auto-CD-Player und schalte dabei wunderschön ab.
Wie gesagt, Geschmäcker sind verschieden und es ist auch eigentlich nicht mein Ding über Musik zu diskutieren. Den Spaß hatte ich schon in den 80ern bei vielen Gelegenheiten, bei denen ich mich in bestimmten Kreisen dafür rechtfertigen musste, wieso ich die Werke von Richard Wagner abgöttisch liebe. Ich bin es leid...
RG
1. Mein Kumpel und ich sind seit Jahren Rammstein-Fan - eben weil wir diese Kommerz-Scheiße nicht mehr hören können.
2. Können die Rammsteiner gar nicht so großkotzig sein: Mein Kumpel arbeitet bei FRAPORT und er sah mit eigenen Augen, dass die Rammsteiner als ein Flug Verspätung hatte eben nicht großkotzig ins nächstbeste Hotel zog sondern einfach auf den Bänken in Terminal 1 gepennt haben. Da gibt es sicherlich größere Zicken im Showgeschäft...
3. Optik - Ich sah Rammstein vor 4 Jahren zum erstenmal im TV!!! Vorher war ich einfach nur von der Musik begeistert und fand ihren Sound einfach geil... Aus meiner Metal-Vergangenheit ist gerademal Iron Maiden übrig geblieben, den Rest kann ich heute nicht mehr hören. Selbst Metallica ist doch heute durchgestylt. Oder die Scorpions die soooo schlechte Musik gemacht haben, dass sie jetzt ihre Fresse in jede Kamera halten müssen, weil sie ein neues Album gemacht haben...
4. Böse Buben - Wenn man einmal ein Interview mit den Typen gesehen hat, wird man leicht feststellen, dass die harmloser sind als Dietä Bohlen...
5. Gibt es in meiner Umgebung nicht wirklich viele Rammsteiner - das spricht schonmal gegen Kommerz
6. Zolo - Was sind denn von Dir empfohlene Bands? Würde ich gerne mal hören...
7. Rammstein-Konzerte - Hmmm, geiiiiile Weiber,ehrlich ich weiß von was ich spreche...
8. Bin ich nicht rechts, deutschnational oder npd-wähler - Derrrrrr Neiderrrrr hat es schlecht gewußt...
Gruß
Troubadix (aiaiaiaiahhhhh)