>

Zerstückelung der Spieltage

#
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.
#
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Jeder muss sich entscheiden:
a)Den Wahnsinn mitmachen und sämtliche Folgen daraus ertragen und noch wenigstens etwas mithalten können.
b)Das nicht mitmachen und langsam absaufen.
Diese Entwicklung ist doch total unverhältnismäßig, das übersteuert, bis irgendwann der große Knall kommt. Die Entwicklung seit 1995 bis heute läuft ja sogar immer schneller ab, linear ist das nicht. Das kann auf Dauer nicht so weiterlaufen.
#
Die Fernseheinnahmen müssen erhöht werden, um künftig die ganzen Polizeieinsätze zu bezahlen. Das paßt dann ganz prima, wenn künftig weniger Leute auswärts dabei sein können, die können sich dann nämlich auch das "Produkt" aus der Dose kaufen.  

Gegenvorschlag: Einfach die Sky-Gebühren verdoppeln, dann können die Freunde marktkonfomer Produktgestaltung die Finanzierungslücke zu PL und PD schließen.
#
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Ist klar.. von der Couch.. dein geblubber ist ja unerträglich.. ich fahre fast jedes Wochenende egal ob Heim oder Auswärts mindestens 250 km zu einem Spiel und du willst mir hier irgendwas erzählen vonwegen Couch?

Und ganz ehrlich wenn ein paar Spieler gehen müssen damit die Fans die Möglichkeit haben die Spiele auch zu besuchen dann ist es so. Und auch wenn du das nciht glaubst es sind nciht wenige welche eben nicht nur 30 Minuten zu einem Spiel fahren.. von den Auswärtstouren mal abgesehen.

Aber hey für dich ist das doch klasse.. schön von der Couch auf Sky Bundesliga schauen und am besten nebenbei im Spieltagsthread rumblubbern herzlichen Glückwunsch dazu...
#
crasher1985 schrieb:
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Ist klar.. von der Couch.. dein geblubber ist ja unerträglich.. ich fahre fast jedes Wochenende egal ob Heim oder Auswärts mindestens 250 km zu einem Spiel und du willst mir hier irgendwas erzählen vonwegen Couch?

Und ganz ehrlich wenn ein paar Spieler gehen müssen damit die Fans die Möglichkeit haben die Spiele auch zu besuchen dann ist es so. Und auch wenn du das nciht glaubst es sind nciht wenige welche eben nicht nur 30 Minuten zu einem Spiel fahren.. von den Auswärtstouren mal abgesehen.

Aber hey für dich ist das doch klasse.. schön von der Couch auf Sky Bundesliga schauen und am besten nebenbei im Spieltagsthread rumblubbern herzlichen Glückwunsch dazu...




Ein Dortmunder von schwatzgelb.de hat es in diesem Kommentar denke ich ganz gut auf den Punkt gebracht. Ich begreife ehrlich gesagt nicht, wieso wir unbedingt mit der Premier League mithalten müssen. Ja, die kriegen jetzt mehr Geld, aber wenn man sieht für was für Mittelklasseleute die zweistellige Millionenbeträge rausblasen, dann sehe ich da eigentlich keine allzu große Gefahr für uns. Und wenn man die internationalen Auftritte deutscher und englischer Vereine vergleicht, dann kann ich da kein Enteilen feststellen.
Die Gefahr sehe ich eher in der Verteilung der Gelder innerhalb der Liga (Ligen, wenn man die 2. BL auch noch betrachtet), aber das ist ja eine andere Diskussion.
#
propain schrieb:

Auch ist die Aufsplitterung Amateursportfeindlich und auch Familienunfreundlich.


Abgesehen davon das mir Dein gesamter Beitrag gefällt und ich dir Zustimme,
finde ich, dieser Satz liefert das beste Argument, aber leider zählt das in der heutigen Zeit wohl nicht mehr...
#
Eintracht-Er schrieb:
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Jeder muss sich entscheiden:
a)Den Wahnsinn mitmachen und sämtliche Folgen daraus ertragen und noch wenigstens etwas mithalten können.
b)Das nicht mitmachen und langsam absaufen.
Diese Entwicklung ist doch total unverhältnismäßig, das übersteuert, bis irgendwann der große Knall kommt. Die Entwicklung seit 1995 bis heute läuft ja sogar immer schneller ab, linear ist das nicht. Das kann auf Dauer nicht so weiterlaufen.

Wo übersteuert es denn? Welche Indizien kannst du hierfür vorlegen bzw. woran machst du das fest? Warum muss eine Entwicklung linear laufen, statt mal Sprünge zu machen und zwischendurch langsam voranzugehen?
#
crasher1985 schrieb:
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Ist klar.. von der Couch.. dein geblubber ist ja unerträglich.. ich fahre fast jedes Wochenende egal ob Heim oder Auswärts mindestens 250 km zu einem Spiel und du willst mir hier irgendwas erzählen vonwegen Couch?

Und ganz ehrlich wenn ein paar Spieler gehen müssen damit die Fans die Möglichkeit haben die Spiele auch zu besuchen dann ist es so. Und auch wenn du das nciht glaubst es sind nciht wenige welche eben nicht nur 30 Minuten zu einem Spiel fahren.. von den Auswärtstouren mal abgesehen.

Aber hey für dich ist das doch klasse.. schön von der Couch auf Sky Bundesliga schauen und am besten nebenbei im Spieltagsthread rumblubbern herzlichen Glückwunsch dazu...



Für mich als Fan der SGE geht es um mehr als die Stadionbesuche, mir ist der gesamte Verein wichtig.
Und der Verein bedient sich nunmal nicht nur aus den Stadion-, sondern auch und v.a. aus den TV-Einnahmen.
#
friseurin schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Jeder muss sich entscheiden:
a)Den Wahnsinn mitmachen und sämtliche Folgen daraus ertragen und noch wenigstens etwas mithalten können.
b)Das nicht mitmachen und langsam absaufen.
Diese Entwicklung ist doch total unverhältnismäßig, das übersteuert, bis irgendwann der große Knall kommt. Die Entwicklung seit 1995 bis heute läuft ja sogar immer schneller ab, linear ist das nicht. Das kann auf Dauer nicht so weiterlaufen.

Wo übersteuert es denn? Welche Indizien kannst du hierfür vorlegen bzw. woran machst du das fest? Warum muss eine Entwicklung linear laufen, statt mal Sprünge zu machen und zwischendurch langsam voranzugehen?


Das steht doch in keinem Verhältnis mehr, was da für Monstersummen unterwegs sind, sei es das Gehalt oder die Ablösesumme, zu einer menschlichen Arbeitskraft. Vor allem diese Ablösesummen sind doch Wahnsinn. Wenn für Mittelklasse mal locker 25 Mio hingelegt werden, stimmt da doch was nicht mehr. Eine lineare Entwicklung ist eher planbar, sie wäre eher zu wünschen, muss aber nicht so sein. Wenn dann irgendwann 200 Mio für einen Spieler bezahlt werden, der jetzt 20 kostet, ist das Ende recht nah, hoffe ich.
Den Spielern gönne ich ihre Gehälter, wenn die Vereine sie zahlen, ihr Pech!
#
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Ist klar.. von der Couch.. dein geblubber ist ja unerträglich.. ich fahre fast jedes Wochenende egal ob Heim oder Auswärts mindestens 250 km zu einem Spiel und du willst mir hier irgendwas erzählen vonwegen Couch?

Und ganz ehrlich wenn ein paar Spieler gehen müssen damit die Fans die Möglichkeit haben die Spiele auch zu besuchen dann ist es so. Und auch wenn du das nciht glaubst es sind nciht wenige welche eben nicht nur 30 Minuten zu einem Spiel fahren.. von den Auswärtstouren mal abgesehen.

Aber hey für dich ist das doch klasse.. schön von der Couch auf Sky Bundesliga schauen und am besten nebenbei im Spieltagsthread rumblubbern herzlichen Glückwunsch dazu...



Für mich als Fan der SGE geht es um mehr als die Stadionbesuche,

Man hat sogar irgendwie den Eindruck, daß Du die möglichst konsequent vermeidest, zugunsten intensiver Studien des Wirtschaftsteils der Bild-Zeitung.
#
es müsste doch mittlerweile jeder kapiert haben, dass sich gar nichts ändern wird wenn alle bundesligaspieler plötzlich 50% teurer werden und 50% mehr verdienen, wenn das geld weiterhin so verteilt wird wie aktuell. brutal wird das lediglich für die absteiger die noch heftiger von den fleischtöpfen weggedrängt werden.

wenn man sich in england die entwicklung anschaut, dann kann man feststellen, dass nicht nur die nationalmannschaft nicht sonderlich gut da steht sondern auch, dass die reichen vereine international im letzten jahr nicht sonderlich viel gerissen haben, trotz hoher investitionen.

die fernsehrechte sind in england auch deswegen so üppig weil pay-tv deutlich höhere einnahmen hat - weil es einfach schweineteuer ist.

und ich habe auch zweifel, dass ein weiters buli-spiel am montag die abozahlen in deutschland in die höhe schrauben wird. es wird lediglich das zeitfenster innerhalb des programms erweitert in dem man teure webeblocks schalten kann.

aber so ist es halt, wes brot ich eß, des lied ich sing.
#
Eintracht-Er schrieb:
friseurin schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
friseurin schrieb:
crasher1985 schrieb:
DougH schrieb:
Eines Tages wird auch die BL den Spielplan aus Spanien übernehmen.

Wie will "Mann" sonst mit England mithalten wo der Tabellenletzte mehr an TV-Gelder bekommt als hierzulande der fcbäääh...


Die Frage ist doch warum man das tun muss. Aktuell ist es doch so das die Premier League viel Geld in die BL pumpt für Mittelmäßige Spieler.
Wenn man dieses Geld vernünftig verwendet z.B. im Nachwuchsbereich wird man besser fahren als die Engländer.

Und die wirklich guten Spieler überlegen sich auch drei mal ob Sie nach England gehen zu einem Club der um den Abstieg spielt oder ähnliches.

Ich sehe das ganze garnicht so drastisch im Gegenteil ich würde es begrüßen wenn man diesen immer mehr aufkommenden Größenwahn nicht mitmacht.  

Größenwahn? Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, mehr aus dem Produkt rauszuholen?
Warum ist es Größenwahn, wenn man versucht, die größer gewordene Lücke zur PL zu schließen?
Schon mal daran gedacht, dass die PD sich auf und dran macht, einen zentralen Vermarktungsvertrag abzuschließen, der gerade den mittelklassigen spanischen Vereinen mehr Geld einbringen könnte? Damit hätten wir einige Konkurrenten mehr.

Immer dieses Größenwahn-Geblubber, ohne mal nach links oder rechts geschaut zu haben.
Ist einfach von der Couch irgendwas von "sollten wir nicht mitmachen" schwätzen. Bist aber wahrscheinlich genau die gleiche Person, die 5 Jahre später rumheult, dass die SGE Spieler an Engländer und Spanier verliert, die nicht adäquat ersetzt werden können.



Jeder muss sich entscheiden:
a)Den Wahnsinn mitmachen und sämtliche Folgen daraus ertragen und noch wenigstens etwas mithalten können.
b)Das nicht mitmachen und langsam absaufen.
Diese Entwicklung ist doch total unverhältnismäßig, das übersteuert, bis irgendwann der große Knall kommt. Die Entwicklung seit 1995 bis heute läuft ja sogar immer schneller ab, linear ist das nicht. Das kann auf Dauer nicht so weiterlaufen.

Wo übersteuert es denn? Welche Indizien kannst du hierfür vorlegen bzw. woran machst du das fest? Warum muss eine Entwicklung linear laufen, statt mal Sprünge zu machen und zwischendurch langsam voranzugehen?


Das steht doch in keinem Verhältnis mehr, was da für Monstersummen unterwegs sind, sei es das Gehalt oder die Ablösesumme, zu einer menschlichen Arbeitskraft. Vor allem diese Ablösesummen sind doch Wahnsinn. Wenn für Mittelklasse mal locker 25 Mio hingelegt werden, stimmt da doch was nicht mehr. Eine lineare Entwicklung ist eher planbar, sie wäre eher zu wünschen, muss aber nicht so sein. Wenn dann irgendwann 200 Mio für einen Spieler bezahlt werden, der jetzt 20 kostet, ist das Ende recht nah, hoffe ich.
Den Spielern gönne ich ihre Gehälter, wenn die Vereine sie zahlen, ihr Pech!

Nochmal:
wo sind die Indizien? Worauf fußt deine Annahme, dass das in keinem Verhältnis steht?
#
Also an der Zerstückelung der Spiele sehe Ich nach wie vor keinen Sinn.

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an? Selbst im Ausland dürfte kaum Interesse vorhanden sein diese zwei Übermannschaften sehen zu wollen. Traditionsvereine wie Köln, Frankfurt, ja selbst Lautern oder Duisburg bringen m.E. viel mehr Geld ein als Leverkusen und Co. es jemals schaffen könnten. Wie es bei Leipzig ist weiß Ich gerade nicht. Wenn  der DFB bzw. die DFL darauf abziehen will das mehr Kohle gewonnen wird sollten Traditionsvereine gestärkt werden.

Zudem: Was bringt das mehr an Geld wirklich ein? Wenn England Spieler wie Okazaki, Schweinsteiger und Co. kauft bleibt am Ende das Geld bei dem abgebenden Verein. Diese haben dann wiederum Handlungsspielraum andere Spieler zu verpflichten. Man verliert zwar vielleicht einen "BL-Star", kann aber durch geschickte Verhandlungen an solche wieder ran kommen. Oder was noch besser ist: Man investiert das Geld in die Jugend so wie es jetzt schon getan wird und schafft damit Identität.

Deutschland war jedenfalls noch nie die Nummer 1 was die BL-Attraktivität angeht. Und das wird mMn auch so bleiben. Früher war mal Italien sogar vor Deutschland. Aber auch dies hat sich geändert ohne das in Deutschland ein Kaka, Ronaldinho oder Ibrahimovic gespielt haben. Deswegen sind Stars überbewertet solange kein Erfolg da ist. Das heißt das Ich zum Beispiel bereit bin einen alternden Schweinsteiger in Deutschland nicht mehr zu sehen solange da ein neuer junger Spieler in dieser Rolle hinein wachsen kann (Stendera, Weiser und Horn zum Beispiel). Und zumindest in den letzten Jahren war Deutschland aus meiner Sicht sowohl was die Nationalmannschaft als auch der Vereinsfußball an sich angeht erfolgreicher als England oder Spanien. Im Umkehrschluss: mehr Geld bedeutet nicht automatisch mehr Erfolg. Und von daher kann Ich das Hirngespinnst "Salami-Spieltage" überhaupt nicht verstehen und unterstützen, selbst wenn wirklich mehr Geld eingenommen werden kann.

Viel eher muss man dafür sorgen, dass 3-4 Vereine bis zum letzten Spieltag um die Meisterschaft kämpfen. Dies kann man doch viel eher verkaufen als Bayern nach dem ersten Spieltag bereits zum Meister zu küren.
#
Kuckuck schrieb:
Also an der Zerstückelung der Spiele sehe Ich nach wie vor keinen Sinn.

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an? Selbst im Ausland dürfte kaum Interesse vorhanden sein diese zwei Übermannschaften sehen zu wollen. Traditionsvereine wie Köln, Frankfurt, ja selbst Lautern oder Duisburg bringen m.E. viel mehr Geld ein als Leverkusen und Co. es jemals schaffen könnten. Wie es bei Leipzig ist weiß Ich gerade nicht. Wenn  der DFB bzw. die DFL darauf abziehen will das mehr Kohle gewonnen wird sollten Traditionsvereine gestärkt werden.

Zudem: Was bringt das mehr an Geld wirklich ein? Wenn England Spieler wie Okazaki, Schweinsteiger und Co. kauft bleibt am Ende das Geld bei dem abgebenden Verein. Diese haben dann wiederum Handlungsspielraum andere Spieler zu verpflichten. Man verliert zwar vielleicht einen "BL-Star", kann aber durch geschickte Verhandlungen an solche wieder ran kommen. Oder was noch besser ist: Man investiert das Geld in die Jugend so wie es jetzt schon getan wird und schafft damit Identität.

Deutschland war jedenfalls noch nie die Nummer 1 was die BL-Attraktivität angeht. Und das wird mMn auch so bleiben. Früher war mal Italien sogar vor Deutschland. Aber auch dies hat sich geändert ohne das in Deutschland ein Kaka, Ronaldinho oder Ibrahimovic gespielt haben. Deswegen sind Stars überbewertet solange kein Erfolg da ist. Das heißt das Ich zum Beispiel bereit bin einen alternden Schweinsteiger in Deutschland nicht mehr zu sehen solange da ein neuer junger Spieler in dieser Rolle hinein wachsen kann (Stendera, Weiser und Horn zum Beispiel). Und zumindest in den letzten Jahren war Deutschland aus meiner Sicht sowohl was die Nationalmannschaft als auch der Vereinsfußball an sich angeht erfolgreicher als England oder Spanien. Im Umkehrschluss: mehr Geld bedeutet nicht automatisch mehr Erfolg. Und von daher kann Ich das Hirngespinnst "Salami-Spieltage" überhaupt nicht verstehen und unterstützen, selbst wenn wirklich mehr Geld eingenommen werden kann.

Viel eher muss man dafür sorgen, dass 3-4 Vereine bis zum letzten Spieltag um die Meisterschaft kämpfen. Dies kann man doch viel eher verkaufen als Bayern nach dem ersten Spieltag bereits zum Meister zu küren.  


Dies alles hat nichts mit dem Kalkül der DFL zu tun, das da heißt: je mehr Pakete man schnüren kann, desto mehr Wettbewerb, desto höher die Preise. Oder denkst du, ein Anbieter würde nicht das Montagspaket nehmen, nur weil er denkt, da könnten vielleicht Hoffenheim gegen Wolfsburg spielen?
Siehe CL: durch die beiden Spieltage Di/Mi kam es in Deutschland zu zwei Anbietern.
#
WuerzburgerAdler schrieb:
Kuckuck schrieb:
Also an der Zerstückelung der Spiele sehe Ich nach wie vor keinen Sinn.

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an? Selbst im Ausland dürfte kaum Interesse vorhanden sein diese zwei Übermannschaften sehen zu wollen. Traditionsvereine wie Köln, Frankfurt, ja selbst Lautern oder Duisburg bringen m.E. viel mehr Geld ein als Leverkusen und Co. es jemals schaffen könnten. Wie es bei Leipzig ist weiß Ich gerade nicht. Wenn  der DFB bzw. die DFL darauf abziehen will das mehr Kohle gewonnen wird sollten Traditionsvereine gestärkt werden.

Zudem: Was bringt das mehr an Geld wirklich ein? Wenn England Spieler wie Okazaki, Schweinsteiger und Co. kauft bleibt am Ende das Geld bei dem abgebenden Verein. Diese haben dann wiederum Handlungsspielraum andere Spieler zu verpflichten. Man verliert zwar vielleicht einen "BL-Star", kann aber durch geschickte Verhandlungen an solche wieder ran kommen. Oder was noch besser ist: Man investiert das Geld in die Jugend so wie es jetzt schon getan wird und schafft damit Identität.

Deutschland war jedenfalls noch nie die Nummer 1 was die BL-Attraktivität angeht. Und das wird mMn auch so bleiben. Früher war mal Italien sogar vor Deutschland. Aber auch dies hat sich geändert ohne das in Deutschland ein Kaka, Ronaldinho oder Ibrahimovic gespielt haben. Deswegen sind Stars überbewertet solange kein Erfolg da ist. Das heißt das Ich zum Beispiel bereit bin einen alternden Schweinsteiger in Deutschland nicht mehr zu sehen solange da ein neuer junger Spieler in dieser Rolle hinein wachsen kann (Stendera, Weiser und Horn zum Beispiel). Und zumindest in den letzten Jahren war Deutschland aus meiner Sicht sowohl was die Nationalmannschaft als auch der Vereinsfußball an sich angeht erfolgreicher als England oder Spanien. Im Umkehrschluss: mehr Geld bedeutet nicht automatisch mehr Erfolg. Und von daher kann Ich das Hirngespinnst "Salami-Spieltage" überhaupt nicht verstehen und unterstützen, selbst wenn wirklich mehr Geld eingenommen werden kann.

Viel eher muss man dafür sorgen, dass 3-4 Vereine bis zum letzten Spieltag um die Meisterschaft kämpfen. Dies kann man doch viel eher verkaufen als Bayern nach dem ersten Spieltag bereits zum Meister zu küren.  


Dies alles hat nichts mit dem Kalkül der DFL zu tun, das da heißt: je mehr Pakete man schnüren kann, desto mehr Wettbewerb, desto höher die Preise. Oder denkst du, ein Anbieter würde nicht das Montagspaket nehmen, nur weil er denkt, da könnten vielleicht Hoffenheim gegen Wolfsburg spielen?
Siehe CL: durch die beiden Spieltage Di/Mi kam es in Deutschland zu zwei Anbietern.


Nur musst Du bedenken, dass sich die Anbieter die möglichen Paarungen der Spieler genauer ansehen. Und wenn Du Vereine wie Leverkusen, Wolfsburg oder Hoffenheim in der ersten Liga verkaufen willst wirst Du mit Sicherheit weniger Zuschauer anlocken können als im Vergleich zu den englischen Teams. Von daher sehe Ich da nach wie vor keinen Sinn selbst wenn Wettbewerb geschaffen wird.
#
Kuckuck schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Kuckuck schrieb:
Also an der Zerstückelung der Spiele sehe Ich nach wie vor keinen Sinn.

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an? Selbst im Ausland dürfte kaum Interesse vorhanden sein diese zwei Übermannschaften sehen zu wollen. Traditionsvereine wie Köln, Frankfurt, ja selbst Lautern oder Duisburg bringen m.E. viel mehr Geld ein als Leverkusen und Co. es jemals schaffen könnten. Wie es bei Leipzig ist weiß Ich gerade nicht. Wenn  der DFB bzw. die DFL darauf abziehen will das mehr Kohle gewonnen wird sollten Traditionsvereine gestärkt werden.

Zudem: Was bringt das mehr an Geld wirklich ein? Wenn England Spieler wie Okazaki, Schweinsteiger und Co. kauft bleibt am Ende das Geld bei dem abgebenden Verein. Diese haben dann wiederum Handlungsspielraum andere Spieler zu verpflichten. Man verliert zwar vielleicht einen "BL-Star", kann aber durch geschickte Verhandlungen an solche wieder ran kommen. Oder was noch besser ist: Man investiert das Geld in die Jugend so wie es jetzt schon getan wird und schafft damit Identität.

Deutschland war jedenfalls noch nie die Nummer 1 was die BL-Attraktivität angeht. Und das wird mMn auch so bleiben. Früher war mal Italien sogar vor Deutschland. Aber auch dies hat sich geändert ohne das in Deutschland ein Kaka, Ronaldinho oder Ibrahimovic gespielt haben. Deswegen sind Stars überbewertet solange kein Erfolg da ist. Das heißt das Ich zum Beispiel bereit bin einen alternden Schweinsteiger in Deutschland nicht mehr zu sehen solange da ein neuer junger Spieler in dieser Rolle hinein wachsen kann (Stendera, Weiser und Horn zum Beispiel). Und zumindest in den letzten Jahren war Deutschland aus meiner Sicht sowohl was die Nationalmannschaft als auch der Vereinsfußball an sich angeht erfolgreicher als England oder Spanien. Im Umkehrschluss: mehr Geld bedeutet nicht automatisch mehr Erfolg. Und von daher kann Ich das Hirngespinnst "Salami-Spieltage" überhaupt nicht verstehen und unterstützen, selbst wenn wirklich mehr Geld eingenommen werden kann.

Viel eher muss man dafür sorgen, dass 3-4 Vereine bis zum letzten Spieltag um die Meisterschaft kämpfen. Dies kann man doch viel eher verkaufen als Bayern nach dem ersten Spieltag bereits zum Meister zu küren.  


Dies alles hat nichts mit dem Kalkül der DFL zu tun, das da heißt: je mehr Pakete man schnüren kann, desto mehr Wettbewerb, desto höher die Preise. Oder denkst du, ein Anbieter würde nicht das Montagspaket nehmen, nur weil er denkt, da könnten vielleicht Hoffenheim gegen Wolfsburg spielen?
Siehe CL: durch die beiden Spieltage Di/Mi kam es in Deutschland zu zwei Anbietern.


Nur musst Du bedenken, dass sich die Anbieter die möglichen Paarungen der Spieler genauer ansehen. Und wenn Du Vereine wie Leverkusen, Wolfsburg oder Hoffenheim in der ersten Liga verkaufen willst wirst Du mit Sicherheit weniger Zuschauer anlocken können als im Vergleich zu den englischen Teams. Von daher sehe Ich da nach wie vor keinen Sinn selbst wenn Wettbewerb geschaffen wird.


Verkaufe zwei "r" im ersten Satz. Bissi weniger Ebbelwei am Abend täte mir gut.  
#
Kuckuck schrieb:

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an?


Musst nur in die Spieltagsfreds schauen, da gibts alleine hier genug, die sich jeden Scheiß anschauen. Und solange das so ist, braucht sich auch keiner zu wundern dass die DFL auf so grandiose Ideen kommt.
#
Kuckuck schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Kuckuck schrieb:
Also an der Zerstückelung der Spiele sehe Ich nach wie vor keinen Sinn.

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an? Selbst im Ausland dürfte kaum Interesse vorhanden sein diese zwei Übermannschaften sehen zu wollen. Traditionsvereine wie Köln, Frankfurt, ja selbst Lautern oder Duisburg bringen m.E. viel mehr Geld ein als Leverkusen und Co. es jemals schaffen könnten. Wie es bei Leipzig ist weiß Ich gerade nicht. Wenn  der DFB bzw. die DFL darauf abziehen will das mehr Kohle gewonnen wird sollten Traditionsvereine gestärkt werden.

Zudem: Was bringt das mehr an Geld wirklich ein? Wenn England Spieler wie Okazaki, Schweinsteiger und Co. kauft bleibt am Ende das Geld bei dem abgebenden Verein. Diese haben dann wiederum Handlungsspielraum andere Spieler zu verpflichten. Man verliert zwar vielleicht einen "BL-Star", kann aber durch geschickte Verhandlungen an solche wieder ran kommen. Oder was noch besser ist: Man investiert das Geld in die Jugend so wie es jetzt schon getan wird und schafft damit Identität.

Deutschland war jedenfalls noch nie die Nummer 1 was die BL-Attraktivität angeht. Und das wird mMn auch so bleiben. Früher war mal Italien sogar vor Deutschland. Aber auch dies hat sich geändert ohne das in Deutschland ein Kaka, Ronaldinho oder Ibrahimovic gespielt haben. Deswegen sind Stars überbewertet solange kein Erfolg da ist. Das heißt das Ich zum Beispiel bereit bin einen alternden Schweinsteiger in Deutschland nicht mehr zu sehen solange da ein neuer junger Spieler in dieser Rolle hinein wachsen kann (Stendera, Weiser und Horn zum Beispiel). Und zumindest in den letzten Jahren war Deutschland aus meiner Sicht sowohl was die Nationalmannschaft als auch der Vereinsfußball an sich angeht erfolgreicher als England oder Spanien. Im Umkehrschluss: mehr Geld bedeutet nicht automatisch mehr Erfolg. Und von daher kann Ich das Hirngespinnst "Salami-Spieltage" überhaupt nicht verstehen und unterstützen, selbst wenn wirklich mehr Geld eingenommen werden kann.

Viel eher muss man dafür sorgen, dass 3-4 Vereine bis zum letzten Spieltag um die Meisterschaft kämpfen. Dies kann man doch viel eher verkaufen als Bayern nach dem ersten Spieltag bereits zum Meister zu küren.  


Dies alles hat nichts mit dem Kalkül der DFL zu tun, das da heißt: je mehr Pakete man schnüren kann, desto mehr Wettbewerb, desto höher die Preise. Oder denkst du, ein Anbieter würde nicht das Montagspaket nehmen, nur weil er denkt, da könnten vielleicht Hoffenheim gegen Wolfsburg spielen?
Siehe CL: durch die beiden Spieltage Di/Mi kam es in Deutschland zu zwei Anbietern.


Nur musst Du bedenken, dass sich die Anbieter die möglichen Paarungen der Spieler genauer ansehen. Und wenn Du Vereine wie Leverkusen, Wolfsburg oder Hoffenheim in der ersten Liga verkaufen willst wirst Du mit Sicherheit weniger Zuschauer anlocken können als im Vergleich zu den englischen Teams. Von daher sehe Ich da nach wie vor keinen Sinn selbst wenn Wettbewerb geschaffen wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anbieter sich die Paarungen bloß angucken werden, die werden Mitbestimmungsrecht haben.
#
friseurin schrieb:
Kuckuck schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Kuckuck schrieb:
Also an der Zerstückelung der Spiele sehe Ich nach wie vor keinen Sinn.

Denn: Was bringen unterschiedliche Anstoßzeiten wirklich? Man stelle sich das Duell Hoffenheim-Wolfsburg um 14 Uhr an einem Samstag Nachmittag vor: Wer guckt sich diesen Mist an? Selbst im Ausland dürfte kaum Interesse vorhanden sein diese zwei Übermannschaften sehen zu wollen. Traditionsvereine wie Köln, Frankfurt, ja selbst Lautern oder Duisburg bringen m.E. viel mehr Geld ein als Leverkusen und Co. es jemals schaffen könnten. Wie es bei Leipzig ist weiß Ich gerade nicht. Wenn  der DFB bzw. die DFL darauf abziehen will das mehr Kohle gewonnen wird sollten Traditionsvereine gestärkt werden.

Zudem: Was bringt das mehr an Geld wirklich ein? Wenn England Spieler wie Okazaki, Schweinsteiger und Co. kauft bleibt am Ende das Geld bei dem abgebenden Verein. Diese haben dann wiederum Handlungsspielraum andere Spieler zu verpflichten. Man verliert zwar vielleicht einen "BL-Star", kann aber durch geschickte Verhandlungen an solche wieder ran kommen. Oder was noch besser ist: Man investiert das Geld in die Jugend so wie es jetzt schon getan wird und schafft damit Identität.

Deutschland war jedenfalls noch nie die Nummer 1 was die BL-Attraktivität angeht. Und das wird mMn auch so bleiben. Früher war mal Italien sogar vor Deutschland. Aber auch dies hat sich geändert ohne das in Deutschland ein Kaka, Ronaldinho oder Ibrahimovic gespielt haben. Deswegen sind Stars überbewertet solange kein Erfolg da ist. Das heißt das Ich zum Beispiel bereit bin einen alternden Schweinsteiger in Deutschland nicht mehr zu sehen solange da ein neuer junger Spieler in dieser Rolle hinein wachsen kann (Stendera, Weiser und Horn zum Beispiel). Und zumindest in den letzten Jahren war Deutschland aus meiner Sicht sowohl was die Nationalmannschaft als auch der Vereinsfußball an sich angeht erfolgreicher als England oder Spanien. Im Umkehrschluss: mehr Geld bedeutet nicht automatisch mehr Erfolg. Und von daher kann Ich das Hirngespinnst "Salami-Spieltage" überhaupt nicht verstehen und unterstützen, selbst wenn wirklich mehr Geld eingenommen werden kann.

Viel eher muss man dafür sorgen, dass 3-4 Vereine bis zum letzten Spieltag um die Meisterschaft kämpfen. Dies kann man doch viel eher verkaufen als Bayern nach dem ersten Spieltag bereits zum Meister zu küren.  


Dies alles hat nichts mit dem Kalkül der DFL zu tun, das da heißt: je mehr Pakete man schnüren kann, desto mehr Wettbewerb, desto höher die Preise. Oder denkst du, ein Anbieter würde nicht das Montagspaket nehmen, nur weil er denkt, da könnten vielleicht Hoffenheim gegen Wolfsburg spielen?
Siehe CL: durch die beiden Spieltage Di/Mi kam es in Deutschland zu zwei Anbietern.


Nur musst Du bedenken, dass sich die Anbieter die möglichen Paarungen der Spieler genauer ansehen. Und wenn Du Vereine wie Leverkusen, Wolfsburg oder Hoffenheim in der ersten Liga verkaufen willst wirst Du mit Sicherheit weniger Zuschauer anlocken können als im Vergleich zu den englischen Teams. Von daher sehe Ich da nach wie vor keinen Sinn selbst wenn Wettbewerb geschaffen wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anbieter sich die Paarungen bloß angucken werden, die werden Mitbestimmungsrecht haben.


Ja und weiter, jeder wird mal in den Genuss kommen Scheißspiele zu erwischen.
#
peter schrieb:
es müsste doch mittlerweile jeder kapiert haben, dass sich gar nichts ändern wird wenn alle bundesligaspieler plötzlich 50% teurer werden und 50% mehr verdienen, wenn das geld weiterhin so verteilt wird wie aktuell. brutal wird das lediglich für die absteiger die noch heftiger von den fleischtöpfen weggedrängt werden.

wenn man sich in england die entwicklung anschaut, dann kann man feststellen, dass nicht nur die nationalmannschaft nicht sonderlich gut da steht sondern auch, dass die reichen vereine international im letzten jahr nicht sonderlich viel gerissen haben, trotz hoher investitionen.

die fernsehrechte sind in england auch deswegen so üppig weil pay-tv deutlich höhere einnahmen hat - weil es einfach schweineteuer ist.

und ich habe auch zweifel, dass ein weiters buli-spiel am montag die abozahlen in deutschland in die höhe schrauben wird. es wird lediglich das zeitfenster innerhalb des programms erweitert in dem man teure webeblocks schalten kann.

aber so ist es halt, wes brot ich eß, des lied ich sing.  


Das verstehen einige hier eh net. Einzig die Ablösen und die Gehälter klettern in die Höhe, aber das war es auch schon, wir sehen aber deshalb keinen besseren Fussball.


Teilen