naja dieser traditionsverein wird durch die lilien ersetzt. ein verein, der sich in den letzten jahren nicht mehr bis über beide ohren verschuldet und solide gewirtschaftet hat.
Es hat so viele Facetten. Einige können trotz Wettbewerbsverzerrung ganz gut mit der Situation umgehen, andere bauen sich im bereits überschuldeten Zustand ein neues Stadion und sind danach pleite.
Aber genau da liegt der Hund doch begraben Werner. Warum übersschulden sich viele Traditionsvereine dermaßen? Eben um den vermeintlichen Anschluß an die Plastik/Retortenclubs zu finden. Ich gebe dir allerdings recht, das dieses Unterfangen völlig aussichtslos ist, und unfähige Manger Ihr übriges dazu tun indem sie sich überschätzen bzw. die Möglichkeiten eines Vereins in die völlig falsche Richtung lenken.
Von daher finde ich es schon traurig, das viele Traditionsvereine in die Falle der Selbstüberschätzung tappen und danach in der Versenkung verschwinden.
BTW: Im Augenblick ist es noch eine Handvoll dieser Retorten Clubs, aber es werden zukünftig immer mehr werden, und das macht mir als traditionsbewussten Fan wirklich Angst.
Aber genau da liegt der Hund doch begraben Werner. Warum übersschulden sich viele Traditionsvereine dermaßen? Eben um den vermeintlichen Anschluß an die Plastik/Retortenclubs zu finden.
Aber an welche? Wenn man sich mal die Top3 der eingleisigen Dritten Liga anschaut...
Union Berlin SC Paderborn Fortuna Düsseldorf VfL Osnabrück Erzgebirge Aue FC Ingolstadt (Audi) Eintracht Braunschweig Hansa Rostock Dynamo Dresden SV Sandhausen VfR Aalen Jahn Regensburg Karlsruher SC Arminia Bielefeld
... dann frag ich mich schon, an welchen Retortenklubs Oxxenbach, Erfurt oder Burghausen hätten Anschluss halten sollen? Die Vereine überschulden sich m.E. aufgrund Unfähigkeit, Profilierungssucht und einer unfassbar schlecht finanzierten 3. Liga dank DFB. Es ist schon ein Grund, warum die 3. Liga ein Grab ist, vor allem für ambitionierte Vereine.
In Liga 2 und 1 , da gebe ich Dir recht, ist das m.E. anders. Da ist die Zahl der Plastikclubs einfach viel höher und die Auswirkungen direkt für die Gegner zu spüren. In Liga 3 nicht mehr, weil die Teams schon alle in anderen Ligen sind oder erst wie RB Leipzig nä. Jahr aufkreuzen.
Kurzum: Bei solch Aufsteigern in den letzten Jahren, warum sind die Oxxen nie besser gewesen als Platz 7?
Dirty-Harry schrieb: Die Verantwortlichen derOffenbacher haben bestimmt massenhaft Fehler gemacht,die Dinge nicht richtig angepackt oder im Griff gehabt.
Aber ein Tradiotionsverein ist ja immer viel mehr,als die handelnden Personen.
Und von dieser Seite finde ich es schon sehr bedauerlich,für den Verein,die Stadt und die zahlreiche OFC-Fangemeinde
Dem kann ich mich nur im vollen Umfange anschließen. Oxxenbach ist eine "Fussballstadt" im ursprünglichen Sinne des Begriffs. Aber sie sind Kämpfer, die Oxxenbacher, sie werden wiederkommen. Einst haben sie Oberliga Hessen (damals 3. Klasse) gerockt und sind über die Dörfer gefahren.
Aber eines fällt mir noch zum aktuellen Oxxenbacher Versagen ein, wo wir über Red Bull-Vereine, Hopp-Vereine, VW- Vereine, Bayer-Vereine usw. reden:
Diese Vereine haben nicht nur den Vorteil, sehr viel Kohle zur Verfügung gestellt zu bekommen, sie haben auch den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass dort die kaufmännische "Infrastruktur" der Unternehmen/Konzerne dahintersteht: Da gibt es große Rechts-, Unternehmensplanungs- und Steuerabteilungen, mit speziellen Leuten drin, die genau wissen, wie unter hohem Zeitdruck sehr exakt erarbeitete Dokumente und Unterlagen zusammenzutragen und formell und fristgemäß korrekt abzugeben sind. Im Zweifel läuft das immer besser, wenn solche langjährig eingespielte und stressresistenten Teams sich um solche Sanierungsaktionen wie jüngst beim OFX kümmern, als wenn du plötzlich Nothilfe-Teams aus Feld-Wald-und-Wiesen Rechtsanwälten, Steuer- und Unternehmensberatern zusammenstellen musst. Es handelt sich bei der Sanierung eines Profi-Fussballunternehmens um eine hochkarätige Managementaufgabe, der nicht jeder Manager gewachsen ist. Wie die Oxxenbacher heute leidvoll erfahren mussten.
Aber genau da liegt der Hund doch begraben Werner. Warum übersschulden sich viele Traditionsvereine dermaßen? Eben um den vermeintlichen Anschluß an die Plastik/Retortenclubs zu finden.
Aber an welche? Wenn man sich mal die Top3 der eingleisigen Dritten Liga anschaut...
Union Berlin SC Paderborn Fortuna Düsseldorf VfL Osnabrück Erzgebirge Aue FC Ingolstadt (Audi) Eintracht Braunschweig Hansa Rostock Dynamo Dresden SV Sandhausen VfR Aalen Jahn Regensburg Karlsruher SC Arminia Bielefeld
... dann frag ich mich schon, an welchen Retortenklubs Oxxenbach, Erfurt oder Burghausen hätten Anschluss halten sollen? Die Vereine überschulden sich m.E. aufgrund Unfähigkeit, Profilierungssucht und einer unfassbar schlecht finanzierten 3. Liga dank DFB. Es ist schon ein Grund, warum die 3. Liga ein Grab ist, vor allem für ambitionierte Vereine.
In Liga 2 und 1 , da gebe ich Dir recht, ist das m.E. anders. Da ist die Zahl der Plastikclubs einfach viel höher und die Auswirkungen direkt für die Gegner zu spüren. In Liga 3 nicht mehr, weil die Teams schon alle in anderen Ligen sind oder erst wie RB Leipzig nä. Jahr aufkreuzen.
Kurzum: Bei solch Aufsteigern in den letzten Jahren, warum sind die Oxxen nie besser gewesen als Platz 7?
So ich genauso!
Die Kickers wollten nach dem Zweitliga-Abstieg unbedingt wieder hoch und haben viel investiert. Offenbach hat es vielleicht auch einfach nicht mehr geschafft, sich positiv und für Sponsoren interessant darzustellen. Ein Großteil der offenbacher ist heute doch bestimmt Eintracht-Fan, gleichzeitig gibt es mit Mainz und Wiesbaden deutlich besser geführte Vereine. Beide Vereine haben eine bessere Infrastruktur. Dietzenbach, Offenbach - die ganze Ecke - Offenbach haben doch auch kaum noch deutsche Jugendliche, die sich hier aus Heimatverbundenheit mit dem OFC identifizieren.
Schade, aber so ist es nunmal...man hat keine eigenen Werte, die man zu Geld machen kann...da hilft auch der Name, ein Bekannter Präsident und Sportmanager nichts. Mal sehen, was aus der guten Jugendabteilung wird.
Aber genau da liegt der Hund doch begraben Werner. Warum übersschulden sich viele Traditionsvereine dermaßen? Eben um den vermeintlichen Anschluß an die Plastik/Retortenclubs zu finden.
Aber an welche? Wenn man sich mal die Top3 der eingleisigen Dritten Liga anschaut...
Union Berlin SC Paderborn Fortuna Düsseldorf VfL Osnabrück Erzgebirge Aue FC Ingolstadt (Audi) Eintracht Braunschweig Hansa Rostock Dynamo Dresden SV Sandhausen VfR Aalen Jahn Regensburg Karlsruher SC Arminia Bielefeld
... dann frag ich mich schon, an welchen Retortenklubs Oxxenbach, Erfurt oder Burghausen hätten Anschluss halten sollen? Die Vereine überschulden sich m.E. aufgrund Unfähigkeit, Profilierungssucht und einer unfassbar schlecht finanzierten 3. Liga dank DFB. Es ist schon ein Grund, warum die 3. Liga ein Grab ist, vor allem für ambitionierte Vereine.
In Liga 2 und 1 , da gebe ich Dir recht, ist das m.E. anders. Da ist die Zahl der Plastikclubs einfach viel höher und die Auswirkungen direkt für die Gegner zu spüren. In Liga 3 nicht mehr, weil die Teams schon alle in anderen Ligen sind oder erst wie RB Leipzig nä. Jahr aufkreuzen.
Kurzum: Bei solch Aufsteigern in den letzten Jahren, warum sind die Oxxen nie besser gewesen als Platz 7?
Ok, vllt reden wir da ein bissi aneinander vorbei. Klar hatten die Oxxen keinen dirkekten Bezug zu den Retortenclubs. Wobei diese RB Leipzig sicherlich schon als potenzielle Gefahr wahrgenommen haben. Aber ob dem wirklich so ist, darüber lässt sich nur spekulieren. Jedoch hab ich so wage in Erinnerung, das die Oxxen schon seit ewig und drei Tagen vom Zweitliga Aufstieg faseln. Von daher finde ich schon, das dort nach irgendeinem Anschluß gesucht wurde.
Das man sich dabei wohl maßlos überschätzt hat ist offensichtlich. Und die Gründe weshalb sie nun die Zeche zahlen hast du ja bereits alle recht gut umrissen.
Mir geht es im Prinzip darum, das mir diese Mäzen gesteuerten "Projekte" einfach Angst machen. Und diese wird durch jeden Verlust eines weiteren Traditionsvereins eben noch verstärkt. Ob man das nun in einem direkten Zusammenhang sehen kann sei mal dahin gestellt.
Es handelt sich bei der Sanierung eines Profi-Fussballunternehmens um eine hochkarätige Managementaufgabe, der nicht jeder Manager gewachsen ist. Wie die Oxxenbacher heute leidvoll erfahren mussten.
Das zeigt aber das Grundproblem: Die Führung eines Vereins ist letztlich die Führung eines Unternehmens mit Mitarbeitern, die letztlich nicht berechenbar sind (Team) wie Mitarbeiter eines normalen Unternehmens. Und das ist vllt. das Problem, was genau die Traditionsvereine in den Abgrund zieht. In so Vereine gehört wenigstens ein Fachmann und nicht nur Vereinsmeier. Die Zeiten, in denen ein paar Vereinsmeier mit Laienkenntnissen einen Verein führen und entsprechend sanieren können, ist vorbei. Wohl oder übel. Hast es ja schon geschrieben.
Zum OFC noch eine Info zum Zuschauerschnitt, weil ja die Rede davon war, dass das Interesse immer geringer wurde und Sponsoren eben nicht mehr angelockt wurden...
Angesichts des neuen Stadions ist der besagte Rückgang einfach auch ein weiterer Grund, warum dem Verein Geld fehlt, wenn auch im Größenmaß überschaubar.
Es handelt sich bei der Sanierung eines Profi-Fussballunternehmens um eine hochkarätige Managementaufgabe, der nicht jeder Manager gewachsen ist. Wie die Oxxenbacher heute leidvoll erfahren mussten.
Das zeigt aber das Grundproblem: Die Führung eines Vereins ist letztlich die Führung eines Unternehmens mit Mitarbeitern, die letztlich nicht berechenbar sind (Team) wie Mitarbeiter eines normalen Unternehmens. Und das ist vllt. das Problem, was genau die Traditionsvereine in den Abgrund zieht. In so Vereine gehört wenigstens ein Fachmann und nicht nur Vereinsmeier. Die Zeiten, in denen ein paar Vereinsmeier mit Laienkenntnissen einen Verein führen und entsprechend sanieren können, ist vorbei. Wohl oder übel. Hast es ja schon geschrieben.
Zum OFC noch eine Info zum Zuschauerschnitt, weil ja die Rede davon war, dass das Interesse immer geringer wurde und Sponsoren eben nicht mehr angelockt wurden...
Angesichts des neuen Stadions ist der besagte Rückgang einfach auch ein weiterer Grund, warum dem Verein Geld fehlt, wenn auch im Größenmaß überschaubar.
Naja 900 Leute weniger.... ist auch Geld und nem klammen Verein kann auch das helfen bzw. an den richtigen Ecken fehlen...
Es handelt sich bei der Sanierung eines Profi-Fussballunternehmens um eine hochkarätige Managementaufgabe, der nicht jeder Manager gewachsen ist. Wie die Oxxenbacher heute leidvoll erfahren mussten.
Das zeigt aber das Grundproblem: Die Führung eines Vereins ist letztlich die Führung eines Unternehmens mit Mitarbeitern, die letztlich nicht berechenbar sind (Team) wie Mitarbeiter eines normalen Unternehmens. Und das ist vllt. das Problem, was genau die Traditionsvereine in den Abgrund zieht. In so Vereine gehört wenigstens ein Fachmann und nicht nur Vereinsmeier. Die Zeiten, in denen ein paar Vereinsmeier mit Laienkenntnissen einen Verein führen und entsprechend sanieren können, ist vorbei. Wohl oder übel. Hast es ja schon geschrieben.
Zum OFC noch eine Info zum Zuschauerschnitt, weil ja die Rede davon war, dass das Interesse immer geringer wurde und Sponsoren eben nicht mehr angelockt wurden...
Angesichts des neuen Stadions ist der besagte Rückgang einfach auch ein weiterer Grund, warum dem Verein Geld fehlt, wenn auch im Größenmaß überschaubar.
Naja 900 Leute weniger.... ist auch Geld und nem klammen Verein kann auch das helfen bzw. an den richtigen Ecken fehlen...
Es zeigt halt vor allem, dass dieser Verein stagniert, wenn nicht abgebaut hat. Seit Jahren hat der OFC von Aufstieg gefaselt und wurde nie besser als 7.
Letztlich hätte man mit etwas weniger Erwartungen vllt. noch kein neues Stadion, dafür aber ein funktionierendes Team, keine Unzufriedenheit und wahrscheinlich nicht weniger Fans. Oder man hätte einfach ein fähiges Team zusammenstellen müssen. Ist ja jetzt nicht so, dass kleine Teams nicht aufsteigen können, wenn alles passt. Regensburg z.B. letztes Jahr mit einem Bruchteil des Spieleretats des OFC
Es handelt sich bei der Sanierung eines Profi-Fussballunternehmens um eine hochkarätige Managementaufgabe, der nicht jeder Manager gewachsen ist. Wie die Oxxenbacher heute leidvoll erfahren mussten.
Das zeigt aber das Grundproblem: Die Führung eines Vereins ist letztlich die Führung eines Unternehmens mit Mitarbeitern, die letztlich nicht berechenbar sind (Team) wie Mitarbeiter eines normalen Unternehmens. Und das ist vllt. das Problem, was genau die Traditionsvereine in den Abgrund zieht. In so Vereine gehört wenigstens ein Fachmann und nicht nur Vereinsmeier. Die Zeiten, in denen ein paar Vereinsmeier mit Laienkenntnissen einen Verein führen und entsprechend sanieren können, ist vorbei. Wohl oder übel. Hast es ja schon geschrieben.
Zum OFC noch eine Info zum Zuschauerschnitt, weil ja die Rede davon war, dass das Interesse immer geringer wurde und Sponsoren eben nicht mehr angelockt wurden...
Angesichts des neuen Stadions ist der besagte Rückgang einfach auch ein weiterer Grund, warum dem Verein Geld fehlt, wenn auch im Größenmaß überschaubar.
Naja 900 Leute weniger.... ist auch Geld und nem klammen Verein kann auch das helfen bzw. an den richtigen Ecken fehlen...
Es zeigt halt vor allem, dass dieser Verein stagniert, wenn nicht abgebaut hat. Seit Jahren hat der OFC von Aufstieg gefaselt und wurde nie besser als 7.
Letztlich hätte man mit etwas weniger Erwartungen vllt. noch kein neues Stadion, dafür aber ein funktionierendes Team, keine Unzufriedenheit und wahrscheinlich nicht weniger Fans. Oder man hätte einfach ein fähiges Team zusammenstellen müssen. Ist ja jetzt nicht so, dass kleine Teams nicht aufsteigen können, wenn alles passt. Regensburg z.B. letztes Jahr mit einem Bruchteil des Spieleretats des OFC
Ich war ja 2005 im damaligen DFB-Pokalspiel...Während wir das fette Stadion hingesetzt bekamen, war der Bieberer Berg einfach schon nahe dem Abriss...Jetzt sind ja auch nicht wenige seit den 90er Jahren schon aus Offenbach weggezogen. Wer fährt an regnerischen Tagen denn da noch zum OFC und schaut sich drittliga-fußball an, während du in Wiesbaden und Mainz auch eher "heimische" Spieler hattest.
Der Bieberer berg war natürlich beim spiel gegen die eintracht voll, und auch bei paar anderen spielen...aber Sponsoreninteresse und der Markt war auf einer ganz anderen richtung. man sieht ja...selbst der msv duisburg ist pleite und die haben unter den fans ein schönes modernes stadion gebaut und waren in der 1. liga...der ofc hat so in etwa gedacht, dass man relativ einfach mal in der 2. liga sich hält und dann die zuschauer kommen...
aber 6.000 zuschauer hatte auch hoffenheim in der 4. und 5. liga...9 mio euro schulden sind kein pappenstiel...hopp wollte man nicht, und ein tragfähiges modell war über jahre nicht zu erkennen...18.000 zuschauer für ein neues stadion, 8.000 hätten auch gereicht. so hat man sich übernommen...
Was haben sie falsch gemacht in den letzten Tagen vor Abgabe der Lizenzierungsunterlagen?
In der OP-online zitiert ein Leser blöd.de:
"Die Kickers mussten bis vergangenen Dienstag, 15.30 Uhr, eine Bankbürgschaft über zwei Millionen Euro hinterlegen. Mit Hilfe des Landes Hessen kam dieses Geld zusammen.
Bei der Abwicklung passierte jedoch der gravierende Fehler. Statt der Bürgschaft wurde ein Kredit-Vertrag eingereicht. Banktechnisch genau das Gleiche, denn über das Geld kann, wie bei einer Bürgschaft, sofort verfügt werden. Allerdings fordert der DFB in seinen Statuten ausdrücklich eine Bürgschaft und keinen Kredit.
Wie konnte es zu dieser Panne kommen?
Unter dem enormen Zeitdruck, der an diesem Tag herrschte, schickte die Bank aus Versehen einen Kreditvertrag direkt an den DFB. Das Tragische: Dieser Kredit ließe sich umgehend in eine Bürgschaft umwandeln, doch die Frist ist abgelaufen."
Da haben die Krisen-Manager beim OFX schlicht zwei ähnliche Instrumente aus dem kaufmännischen Instrumentenkasten verwechselt gehabt bzw. nicht exakt aufgepasst, was die Bank herausschicken wollte. Normalerweise stimmen sich Bank und Kunde sehr genau über Wortlaut und Form von wichtigen Dokumenten ab.
sotirios005 schrieb: Was haben sie falsch gemacht in den letzten Tagen vor Abgabe der Lizenzierungsunterlagen?
In der OP-online zitiert ein Leser blöd.de:
"Die Kickers mussten bis vergangenen Dienstag, 15.30 Uhr, eine Bankbürgschaft über zwei Millionen Euro hinterlegen. Mit Hilfe des Landes Hessen kam dieses Geld zusammen.
Bei der Abwicklung passierte jedoch der gravierende Fehler. Statt der Bürgschaft wurde ein Kredit-Vertrag eingereicht. Banktechnisch genau das Gleiche, denn über das Geld kann, wie bei einer Bürgschaft, sofort verfügt werden. Allerdings fordert der DFB in seinen Statuten ausdrücklich eine Bürgschaft und keinen Kredit.
Wie konnte es zu dieser Panne kommen?
Unter dem enormen Zeitdruck, der an diesem Tag herrschte, schickte die Bank aus Versehen einen Kreditvertrag direkt an den DFB. Das Tragische: Dieser Kredit ließe sich umgehend in eine Bürgschaft umwandeln, doch die Frist ist abgelaufen."
Da haben die Krisen-Manager beim OFX schlicht zwei ähnliche Instrumente aus dem kaufmännischen Instrumentenkasten verwechselt gehabt bzw. nicht exakt aufgepasst, was die Bank herausschicken wollte. Normalerweise stimmen sich Bank und Kunde sehr genau über Wortlaut und Form von wichtigen Dokumenten ab.
Laut der Aussagen der letzten 2-3 Stunden geht es doch nicht nur um diese Sache, sondern auch darum, dass das Geld nicht auf die DFB-Konten überwiesen wurde.
sotirios005 schrieb: Was haben sie falsch gemacht in den letzten Tagen vor Abgabe der Lizenzierungsunterlagen?
In der OP-online zitiert ein Leser blöd.de:
"Die Kickers mussten bis vergangenen Dienstag, 15.30 Uhr, eine Bankbürgschaft über zwei Millionen Euro hinterlegen. Mit Hilfe des Landes Hessen kam dieses Geld zusammen.
Bei der Abwicklung passierte jedoch der gravierende Fehler. Statt der Bürgschaft wurde ein Kredit-Vertrag eingereicht. Banktechnisch genau das Gleiche, denn über das Geld kann, wie bei einer Bürgschaft, sofort verfügt werden. Allerdings fordert der DFB in seinen Statuten ausdrücklich eine Bürgschaft und keinen Kredit.
Wie konnte es zu dieser Panne kommen?
Unter dem enormen Zeitdruck, der an diesem Tag herrschte, schickte die Bank aus Versehen einen Kreditvertrag direkt an den DFB. Das Tragische: Dieser Kredit ließe sich umgehend in eine Bürgschaft umwandeln, doch die Frist ist abgelaufen."
Da haben die Krisen-Manager beim OFX schlicht zwei ähnliche Instrumente aus dem kaufmännischen Instrumentenkasten verwechselt gehabt bzw. nicht exakt aufgepasst, was die Bank herausschicken wollte. Normalerweise stimmen sich Bank und Kunde sehr genau über Wortlaut und Form von wichtigen Dokumenten ab.
Laut der Aussagen der letzten 2-3 Stunden geht es doch nicht nur um diese Sache, sondern auch darum, dass das Geld nicht auf die DFB-Konten überwiesen wurde.
aha, da haben wir es wieder. das hat dortmund damals offenbar besser gelöst.
sotirios005 schrieb: Was haben sie falsch gemacht in den letzten Tagen vor Abgabe der Lizenzierungsunterlagen?
In der OP-online zitiert ein Leser blöd.de:
"Die Kickers mussten bis vergangenen Dienstag, 15.30 Uhr, eine Bankbürgschaft über zwei Millionen Euro hinterlegen. Mit Hilfe des Landes Hessen kam dieses Geld zusammen.
Bei der Abwicklung passierte jedoch der gravierende Fehler. Statt der Bürgschaft wurde ein Kredit-Vertrag eingereicht. Banktechnisch genau das Gleiche, denn über das Geld kann, wie bei einer Bürgschaft, sofort verfügt werden. Allerdings fordert der DFB in seinen Statuten ausdrücklich eine Bürgschaft und keinen Kredit.
Wie konnte es zu dieser Panne kommen?
Unter dem enormen Zeitdruck, der an diesem Tag herrschte, schickte die Bank aus Versehen einen Kreditvertrag direkt an den DFB. Das Tragische: Dieser Kredit ließe sich umgehend in eine Bürgschaft umwandeln, doch die Frist ist abgelaufen."
Da haben die Krisen-Manager beim OFX schlicht zwei ähnliche Instrumente aus dem kaufmännischen Instrumentenkasten verwechselt gehabt bzw. nicht exakt aufgepasst, was die Bank herausschicken wollte. Normalerweise stimmen sich Bank und Kunde sehr genau über Wortlaut und Form von wichtigen Dokumenten ab.
Laut der Aussagen der letzten 2-3 Stunden geht es doch nicht nur um diese Sache, sondern auch darum, dass das Geld nicht auf die DFB-Konten überwiesen wurde.
aha, da haben wir es wieder. das hat dortmund damals offenbar besser gelöst.
Nicht das Bestechungskonto
Ausm tm.de Forum
Klar ist, wie viele hier schon schreiben, der DFB will einen 2 Mio€ Deposit auf ein Bankkonto des DFB vom OFC eingezahlt haben oder eine entsprechende Zahlungsgarantie die gleichgewichtet ist. Soviel Geld hatten die Kickers nicht im Gepäck und man war sich einig dass der Kredit der DZ-Bank ausreicht. Hat er nicht. Ferner hat Dr. Koch der Presse das Musterformular, welches es von der GmbH auszufüllen galt vorgezeigt und Folgendes angeführt: Der OFC hat nicht dieses Formular (Bank/Depositkredit) ausgefüllt und vorgelegt, sondern sein Eigenes bzw. das von der Bank. Sicherlich hätte man über diesen Fehler hinwegsehen können, falls die zwei Millionen auf das Konto des DFB eingezahlt worden wären. Sind sie aber nicht. Die offizielle Pressemitteilung habe ich ausgehändigt bekommen mit der Begründung des DFB, sicherlich findet Ihr die nun auch im Netz. Und zur weiteren Vorgehensweise, falls die Lizenz auch in letzter Instanz nicht zugeteilt wird: Dr. Koch meinte man könne Regionalliga spielen, allerdings setzt das eine gültige Lizenz der OFC GmbH für diese Spielklasse voraus. Bei einer Insolvenz und Löschung der GmbH ( und nur dem Verbleib des e.V ) gibt es die OFC GmbH allerdings nicht mehr und man kann eine solche Lizenz wohl nicht auf einen e.V übertragen. Da sollte sich unser Schatzmeister mal bitte vor Ort informieren, oder aber es gibt einen Präzendezfall zu Gunsten der Offenbacher Kickers. Falls nicht, würde das dann Oberliga Hessen mit der Mannschaft innerhalb des e.V bedeuten. Denn die Profimannschaft wäre ein Teil der GmbH und folglich von der Löschung auch betroffen."
sotirios005 schrieb: Was haben sie falsch gemacht in den letzten Tagen vor Abgabe der Lizenzierungsunterlagen?
In der OP-online zitiert ein Leser blöd.de:
"Die Kickers mussten bis vergangenen Dienstag, 15.30 Uhr, eine Bankbürgschaft über zwei Millionen Euro hinterlegen. Mit Hilfe des Landes Hessen kam dieses Geld zusammen.
Bei der Abwicklung passierte jedoch der gravierende Fehler. Statt der Bürgschaft wurde ein Kredit-Vertrag eingereicht. Banktechnisch genau das Gleiche, denn über das Geld kann, wie bei einer Bürgschaft, sofort verfügt werden. Allerdings fordert der DFB in seinen Statuten ausdrücklich eine Bürgschaft und keinen Kredit.
Wie konnte es zu dieser Panne kommen?
Unter dem enormen Zeitdruck, der an diesem Tag herrschte, schickte die Bank aus Versehen einen Kreditvertrag direkt an den DFB. Das Tragische: Dieser Kredit ließe sich umgehend in eine Bürgschaft umwandeln, doch die Frist ist abgelaufen."
Da haben die Krisen-Manager beim OFX schlicht zwei ähnliche Instrumente aus dem kaufmännischen Instrumentenkasten verwechselt gehabt bzw. nicht exakt aufgepasst, was die Bank herausschicken wollte. Normalerweise stimmen sich Bank und Kunde sehr genau über Wortlaut und Form von wichtigen Dokumenten ab.
Laut der Aussagen der letzten 2-3 Stunden geht es doch nicht nur um diese Sache, sondern auch darum, dass das Geld nicht auf die DFB-Konten überwiesen wurde.
aha, da haben wir es wieder. das hat dortmund damals offenbar besser gelöst.
Du meinst München - haben die Dortmund nicht Geld gegeben?!
Mir täte vermutlich jeder Verein leid, aber nicht der OFX. Wer die Derbies in den 70er Jahren miterlebt hat, wer dort den grenzenlosen Hass gespürt hat, wer ein einziges Mal in über 1000 Spielen (darunter Rotterdam) zusammengeschlagen wurde , nämlich beim 1:2 1983 auf dem Müllberg, der kann heute kein Mitleid empfinden. Wir sind hier doch nicht im neuen Testament.
Ich frage mich auch immer was für Nachtkappen in den Vereins-Kontrollinstanzen (Aufsichtsräte) hocken. Das Ganze kommt ja nicht immer von heute auf morgen sondern ist ein längerer Prozeß.
Nun ja, da müssen wir auch die Füße stillhalten. Auch bei uns wurde oft schon Geld ausgegeben, von dem man hoffte, dass man es in sportlich besseren Zeiten wieder einnehmen würden. Dumm nur, wenn die besseren Zeiten ausbleiben und man noch mehr nicht vorhandenes Geld inverstieren muss, um diese sportlich besseren Zeiten zu erreichen, weil man fast keine andere Wahl mehr hat. Ein Teufelskreis und es gibt nicht wenige User hier im Forum, die genau diese Vorgehensweise wieder gerne bei uns sehen würden....
Was aber wirklich peinlich und erbärmlich ist, ist die Arbeit der Vernatwortlichen, die die Lizenzunterlagen zusammengestellt haben. Wenn ich doch gesagt bekomme, ich soll nachweisen, dass ich meine Schulden im Griff habe (Bürgschaften, Liquiditätsnachweise) und soll noch ein prall gefülltes Sparschwein (Liquiditätsreserve) mitbringen, dann muss ich mich doch nicht wundern, dass es Ärger gibt, wenn ich das Sparschwein vergesse. Wie blöd kann ich denn sein?
Hört sich ja alles gut und schön an, nur was machst du, wenn du kein prall gefülltes Sparschwein hast? Gar nicht hingehen? Wäre das eine Option?
Oder halt das etwas ramponierte Sparschwein, das du hast (nach Aufbrechen wieder zusammengeklebt und wenn man ganz genau hinhört, kann man das Echo von Münzenklimpern hören) vorzeigen und hoffen dass es schon irgendwie akzeptiert werden wird oder du es noch "schönbabbeln" kannst?
SGE_Werner schrieb: In Liga 2 und 1 , da gebe ich Dir recht, ist das m.E. anders. Da ist die Zahl der Plastikclubs einfach viel höher und die Auswirkungen direkt für die Gegner zu spüren.
Wer sind denn die vielen Plastikclubs in der 2. Liga?!?
Nur mal zur Erinnerung, der FSV hat da dieses Jahr fast um den Aufstieg mitspielen können. Von welchen Auswirkungen sprichst du also?
Ich bin mal von einem schwarzen Golf mit dem Kennzeichen SG-E 1899 überholt worden. Das schönste Kennzeichen von allen ist also schon mal weg.
Kennzeichen ist top, nur der VW stört ,-)
Wenigstens diese Reminiszenzen kann man den Fans nicht nehmen. Verein pleite, aber das Auto mit dem OF-X-Kennzeichen fährt (und ist hoffentlich bezahlt ).
Aber genau da liegt der Hund doch begraben Werner. Warum übersschulden sich viele Traditionsvereine dermaßen? Eben um den vermeintlichen Anschluß an die Plastik/Retortenclubs zu finden.
Ich gebe dir allerdings recht, das dieses Unterfangen völlig aussichtslos ist, und unfähige Manger Ihr übriges dazu tun indem sie sich überschätzen bzw. die Möglichkeiten eines Vereins in die völlig falsche Richtung lenken.
Von daher finde ich es schon traurig, das viele Traditionsvereine in die Falle der Selbstüberschätzung tappen und danach in der Versenkung verschwinden.
BTW: Im Augenblick ist es noch eine Handvoll dieser Retorten Clubs, aber es werden zukünftig immer mehr werden, und das macht mir als traditionsbewussten Fan wirklich Angst.
...Bomber überm Berg.... Pro Mack
Aber an welche? Wenn man sich mal die Top3 der eingleisigen Dritten Liga anschaut...
Union Berlin
SC Paderborn
Fortuna Düsseldorf
VfL Osnabrück
Erzgebirge Aue
FC Ingolstadt (Audi)
Eintracht Braunschweig
Hansa Rostock
Dynamo Dresden
SV Sandhausen
VfR Aalen
Jahn Regensburg
Karlsruher SC
Arminia Bielefeld
... dann frag ich mich schon, an welchen Retortenklubs Oxxenbach, Erfurt oder Burghausen hätten Anschluss halten sollen? Die Vereine überschulden sich m.E. aufgrund Unfähigkeit, Profilierungssucht und einer unfassbar schlecht finanzierten 3. Liga dank DFB. Es ist schon ein Grund, warum die 3. Liga ein Grab ist, vor allem für ambitionierte Vereine.
In Liga 2 und 1 , da gebe ich Dir recht, ist das m.E. anders. Da ist die Zahl der Plastikclubs einfach viel höher und die Auswirkungen direkt für die Gegner zu spüren. In Liga 3 nicht mehr, weil die Teams schon alle in anderen Ligen sind oder erst wie RB Leipzig nä. Jahr aufkreuzen.
Kurzum: Bei solch Aufsteigern in den letzten Jahren, warum sind die Oxxen nie besser gewesen als Platz 7?
Dem kann ich mich nur im vollen Umfange anschließen. Oxxenbach ist eine "Fussballstadt" im ursprünglichen Sinne des Begriffs. Aber sie sind Kämpfer, die Oxxenbacher, sie werden wiederkommen. Einst haben sie Oberliga Hessen (damals 3. Klasse) gerockt und sind über die Dörfer gefahren.
Aber eines fällt mir noch zum aktuellen Oxxenbacher Versagen ein, wo wir über Red Bull-Vereine, Hopp-Vereine, VW- Vereine, Bayer-Vereine usw. reden:
Diese Vereine haben nicht nur den Vorteil, sehr viel Kohle zur Verfügung gestellt zu bekommen, sie haben auch den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass dort die kaufmännische "Infrastruktur" der Unternehmen/Konzerne dahintersteht:
Da gibt es große Rechts-, Unternehmensplanungs- und Steuerabteilungen, mit speziellen Leuten drin, die genau wissen, wie unter hohem Zeitdruck sehr exakt erarbeitete Dokumente und Unterlagen zusammenzutragen und formell und fristgemäß korrekt abzugeben sind.
Im Zweifel läuft das immer besser, wenn solche langjährig eingespielte und stressresistenten Teams sich um solche Sanierungsaktionen wie jüngst beim OFX kümmern, als wenn du plötzlich Nothilfe-Teams aus Feld-Wald-und-Wiesen Rechtsanwälten, Steuer- und Unternehmensberatern zusammenstellen musst.
Es handelt sich bei der Sanierung eines Profi-Fussballunternehmens um eine hochkarätige Managementaufgabe, der nicht jeder Manager gewachsen ist. Wie die Oxxenbacher heute leidvoll erfahren mussten.
So ich genauso!
Die Kickers wollten nach dem Zweitliga-Abstieg unbedingt wieder hoch und haben viel investiert. Offenbach hat es vielleicht auch einfach nicht mehr geschafft, sich positiv und für Sponsoren interessant darzustellen. Ein Großteil der offenbacher ist heute doch bestimmt Eintracht-Fan, gleichzeitig gibt es mit Mainz und Wiesbaden deutlich besser geführte Vereine. Beide Vereine haben eine bessere Infrastruktur. Dietzenbach, Offenbach - die ganze Ecke - Offenbach haben doch auch kaum noch deutsche Jugendliche, die sich hier aus Heimatverbundenheit mit dem OFC identifizieren.
Schade, aber so ist es nunmal...man hat keine eigenen Werte, die man zu Geld machen kann...da hilft auch der Name, ein Bekannter Präsident und Sportmanager nichts. Mal sehen, was aus der guten Jugendabteilung wird.
Ok, vllt reden wir da ein bissi aneinander vorbei. Klar hatten die Oxxen keinen dirkekten Bezug zu den Retortenclubs. Wobei diese RB Leipzig sicherlich schon als potenzielle Gefahr wahrgenommen haben. Aber ob dem wirklich so ist, darüber lässt sich nur spekulieren.
Jedoch hab ich so wage in Erinnerung, das die Oxxen schon seit ewig und drei Tagen vom Zweitliga Aufstieg faseln. Von daher finde ich schon, das dort nach irgendeinem Anschluß gesucht wurde.
Das man sich dabei wohl maßlos überschätzt hat ist offensichtlich. Und die Gründe weshalb sie nun die Zeche zahlen hast du ja bereits alle recht gut umrissen.
Mir geht es im Prinzip darum, das mir diese Mäzen gesteuerten "Projekte" einfach Angst machen. Und diese wird durch jeden Verlust eines weiteren Traditionsvereins eben noch verstärkt. Ob man das nun in einem direkten Zusammenhang sehen kann sei mal dahin gestellt.
Das zeigt aber das Grundproblem: Die Führung eines Vereins ist letztlich die Führung eines Unternehmens mit Mitarbeitern, die letztlich nicht berechenbar sind (Team) wie Mitarbeiter eines normalen Unternehmens. Und das ist vllt. das Problem, was genau die Traditionsvereine in den Abgrund zieht. In so Vereine gehört wenigstens ein Fachmann und nicht nur Vereinsmeier. Die Zeiten, in denen ein paar Vereinsmeier mit Laienkenntnissen einen Verein führen und entsprechend sanieren können, ist vorbei. Wohl oder übel. Hast es ja schon geschrieben.
Zum OFC noch eine Info zum Zuschauerschnitt, weil ja die Rede davon war, dass das Interesse immer geringer wurde und Sponsoren eben nicht mehr angelockt wurden...
2013: 6.368
2012: 6.766
2011: 7.758
2010: 7.107
2009: 7.269
Angesichts des neuen Stadions ist der besagte Rückgang einfach auch ein weiterer Grund, warum dem Verein Geld fehlt, wenn auch im Größenmaß überschaubar.
Naja 900 Leute weniger.... ist auch Geld und nem klammen Verein kann auch das helfen bzw. an den richtigen Ecken fehlen...
Es zeigt halt vor allem, dass dieser Verein stagniert, wenn nicht abgebaut hat. Seit Jahren hat der OFC von Aufstieg gefaselt und wurde nie besser als 7.
Letztlich hätte man mit etwas weniger Erwartungen vllt. noch kein neues Stadion, dafür aber ein funktionierendes Team, keine Unzufriedenheit und wahrscheinlich nicht weniger Fans. Oder man hätte einfach ein fähiges Team zusammenstellen müssen. Ist ja jetzt nicht so, dass kleine Teams nicht aufsteigen können, wenn alles passt. Regensburg z.B. letztes Jahr mit einem Bruchteil des Spieleretats des OFC
Ich war ja 2005 im damaligen DFB-Pokalspiel...Während wir das fette Stadion hingesetzt bekamen, war der Bieberer Berg einfach schon nahe dem Abriss...Jetzt sind ja auch nicht wenige seit den 90er Jahren schon aus Offenbach weggezogen. Wer fährt an regnerischen Tagen denn da noch zum OFC und schaut sich drittliga-fußball an, während du in Wiesbaden und Mainz auch eher "heimische" Spieler hattest.
Der Bieberer berg war natürlich beim spiel gegen die eintracht voll, und auch bei paar anderen spielen...aber Sponsoreninteresse und der Markt war auf einer ganz anderen richtung. man sieht ja...selbst der msv duisburg ist pleite und die haben unter den fans ein schönes modernes stadion gebaut und waren in der 1. liga...der ofc hat so in etwa gedacht, dass man relativ einfach mal in der 2. liga sich hält und dann die zuschauer kommen...
aber 6.000 zuschauer hatte auch hoffenheim in der 4. und 5. liga...9 mio euro schulden sind kein pappenstiel...hopp wollte man nicht, und ein tragfähiges modell war über jahre nicht zu erkennen...18.000 zuschauer für ein neues stadion, 8.000 hätten auch gereicht. so hat man sich übernommen...
In der OP-online zitiert ein Leser blöd.de:
"Die Kickers mussten bis vergangenen Dienstag, 15.30 Uhr, eine Bankbürgschaft über zwei Millionen Euro hinterlegen. Mit Hilfe des Landes Hessen kam dieses Geld zusammen.
Bei der Abwicklung passierte jedoch der gravierende Fehler. Statt der Bürgschaft wurde ein Kredit-Vertrag eingereicht. Banktechnisch genau das Gleiche, denn über das Geld kann, wie bei einer Bürgschaft, sofort verfügt werden. Allerdings fordert der DFB in seinen Statuten ausdrücklich eine Bürgschaft und keinen Kredit.
Wie konnte es zu dieser Panne kommen?
Unter dem enormen Zeitdruck, der an diesem Tag herrschte, schickte die Bank aus Versehen einen Kreditvertrag direkt an den DFB. Das Tragische: Dieser Kredit ließe sich umgehend in eine Bürgschaft umwandeln, doch die Frist ist abgelaufen."
Da haben die Krisen-Manager beim OFX schlicht zwei ähnliche Instrumente aus dem kaufmännischen Instrumentenkasten verwechselt gehabt bzw. nicht exakt aufgepasst, was die Bank herausschicken wollte. Normalerweise stimmen sich Bank und Kunde sehr genau über Wortlaut und Form von wichtigen Dokumenten ab.
Laut der Aussagen der letzten 2-3 Stunden geht es doch nicht nur um diese Sache, sondern auch darum, dass das Geld nicht auf die DFB-Konten überwiesen wurde.
aha, da haben wir es wieder. das hat dortmund damals offenbar besser gelöst.
Nicht das Bestechungskonto
Ausm tm.de Forum
Klar ist, wie viele hier schon schreiben, der DFB will einen 2 Mio€ Deposit auf ein Bankkonto des DFB vom OFC eingezahlt haben oder eine entsprechende Zahlungsgarantie die gleichgewichtet ist. Soviel Geld hatten die Kickers nicht im Gepäck und man war sich einig dass der Kredit der DZ-Bank ausreicht. Hat er nicht. Ferner hat Dr. Koch der Presse das Musterformular, welches es von der GmbH auszufüllen galt vorgezeigt und Folgendes angeführt: Der OFC hat nicht dieses Formular (Bank/Depositkredit) ausgefüllt und vorgelegt, sondern sein Eigenes bzw. das von der Bank. Sicherlich hätte man über diesen Fehler hinwegsehen können, falls die zwei Millionen auf das Konto des DFB eingezahlt worden wären. Sind sie aber nicht. Die offizielle Pressemitteilung habe ich ausgehändigt bekommen mit der Begründung des DFB, sicherlich findet Ihr die nun auch im Netz. Und zur weiteren Vorgehensweise, falls die Lizenz auch in letzter Instanz nicht zugeteilt wird: Dr. Koch meinte man könne Regionalliga spielen, allerdings setzt das eine gültige Lizenz der OFC GmbH für diese Spielklasse voraus. Bei einer Insolvenz und Löschung der GmbH ( und nur dem Verbleib des e.V ) gibt es die OFC GmbH allerdings nicht mehr und man kann eine solche Lizenz wohl nicht auf einen e.V übertragen. Da sollte sich unser Schatzmeister mal bitte vor Ort informieren, oder aber es gibt einen Präzendezfall zu Gunsten der Offenbacher Kickers. Falls nicht, würde das dann Oberliga Hessen mit der Mannschaft innerhalb des e.V bedeuten. Denn die Profimannschaft wäre ein Teil der GmbH und folglich von der Löschung auch betroffen."
http://www.transfermarkt.de/de/lizensierung-201314/topic/ansicht_64_28255_seite14.html
Du meinst München - haben die Dortmund nicht Geld gegeben?!
Hört sich ja alles gut und schön an, nur was machst du, wenn du kein prall gefülltes Sparschwein hast?
Gar nicht hingehen? Wäre das eine Option?
Oder halt das etwas ramponierte Sparschwein, das du hast (nach Aufbrechen wieder zusammengeklebt und wenn man ganz genau hinhört, kann man das Echo von Münzenklimpern hören) vorzeigen und hoffen dass es schon irgendwie akzeptiert werden wird oder du es noch "schönbabbeln" kannst?
Also...
Wer sind denn die vielen Plastikclubs in der 2. Liga?!?
Nur mal zur Erinnerung, der FSV hat da dieses Jahr fast um den Aufstieg mitspielen können. Von welchen Auswirkungen sprichst du also?
Kennzeichen ist top, nur der VW stört ,-)
Wenigstens diese Reminiszenzen kann man den Fans nicht nehmen. Verein pleite, aber das Auto mit dem OF-X-Kennzeichen fährt (und ist hoffentlich bezahlt ).