brockman schrieb: Heute abend kommt auf ZDF Kultur übrigens die Doku über Hoffenheim, "Das Leben ist kein Heimspiel". Die ist deshalb interessant, weil sie nicht kommentiert, sondern nur zeigt. Zum Beispiel die Szene, wo die Verantwortlichen um den Tisch sitzen und über die "Marktetablierung" von Hoffenheim reden, als würden sie einen neuen Joghurt rausbringen. Kann man sich mal angucken, weil das zeigt, wohin der Profifußball geht.
glaubst du, spotfive wird anders über die marke "eintracht frankfurt" reden?
Sportfive ist aber nicht Eintracht Frankfurt.
Sagt dir Marketing und Merchandising etwas? Auch Eintracht Frankfurt hat dafür zuständige Abteilungen und da wird eben absolut nüchtern im Sinne der Kommerzialität agiert, wette ich - ein Blick in den Fanshop reicht, um das zu bestätigen.
Mein Gott! Ich rede von einem Weltbild, in dem der ganze Verein, nicht Merchandising oder Logen oder Fanshops, sondern der ganze Verein, ein Produkt ist. In dem keiner mitbestimmt, in dem sich keiner ehrenamtlich engagiert, in dem es kein autonom funktionierendes, kulturelles und soziales Umfeld gibt. Darum geht's mir hier!
Polizeipräsident Leipzigs ist der ehemalige Volkspolizist Herr Merbitz, dessen Freund Sicherheitschef bei Red Bull ist, der wiederum für die Polizei in der DDR gearbeitet hat. Zu DDR-Zeiten kam es häufig zu äußerst brutalen Polizeieinsätzen, so fuhr man 1982 bei einem Pokalspiel in Jena mit hoher Geschwindigkeit mit LKws in sitzende Chemiefans. Fast alle Volkspolizisten sind an Straftaten zu DDR-Zeiten beteiligt gewesen, die Quote dürfte höher liegen als die offizielle Wahlbeteiligung.
brockman schrieb: Heute abend kommt auf ZDF Kultur übrigens die Doku über Hoffenheim, "Das Leben ist kein Heimspiel". Die ist deshalb interessant, weil sie nicht kommentiert, sondern nur zeigt. Zum Beispiel die Szene, wo die Verantwortlichen um den Tisch sitzen und über die "Marktetablierung" von Hoffenheim reden, als würden sie einen neuen Joghurt rausbringen. Kann man sich mal angucken, weil das zeigt, wohin der Profifußball geht.
glaubst du, spotfive wird anders über die marke "eintracht frankfurt" reden?
Sportfive ist aber nicht Eintracht Frankfurt.
Sagt dir Marketing und Merchandising etwas? Auch Eintracht Frankfurt hat dafür zuständige Abteilungen und da wird eben absolut nüchtern im Sinne der Kommerzialität agiert, wette ich - ein Blick in den Fanshop reicht, um das zu bestätigen.
Mein Gott! Ich rede von einem Weltbild, in dem der ganze Verein, nicht Merchandising oder Logen oder Fanshops, sondern der ganze Verein, ein Produkt ist. In dem keiner mitbestimmt, in dem sich keiner ehrenamtlich engagiert, in dem es kein autonom funktionierendes, kulturelles und soziales Umfeld gibt. Darum geht's mir hier!
Da sprach der Film aber eine ganz andere Sprache. Eine der Hauptpersonen war ein ehrenamtlich und autonom Engagierter. Das war für mich jedenfalls wesentlich beeindruckender als das Marketinggebabbel über Joghurt, das genau so in allen anderen Vereinen auch geführt wird.
brockman schrieb: Heute abend kommt auf ZDF Kultur übrigens die Doku über Hoffenheim, "Das Leben ist kein Heimspiel". Die ist deshalb interessant, weil sie nicht kommentiert, sondern nur zeigt. Zum Beispiel die Szene, wo die Verantwortlichen um den Tisch sitzen und über die "Marktetablierung" von Hoffenheim reden, als würden sie einen neuen Joghurt rausbringen. Kann man sich mal angucken, weil das zeigt, wohin der Profifußball geht.
glaubst du, spotfive wird anders über die marke "eintracht frankfurt" reden?
Sportfive ist aber nicht Eintracht Frankfurt.
Sagt dir Marketing und Merchandising etwas? Auch Eintracht Frankfurt hat dafür zuständige Abteilungen und da wird eben absolut nüchtern im Sinne der Kommerzialität agiert, wette ich - ein Blick in den Fanshop reicht, um das zu bestätigen.
Mein Gott! Ich rede von einem Weltbild, in dem der ganze Verein, nicht Merchandising oder Logen oder Fanshops, sondern der ganze Verein, ein Produkt ist. In dem keiner mitbestimmt, in dem sich keiner ehrenamtlich engagiert, in dem es kein autonom funktionierendes, kulturelles und soziales Umfeld gibt. Darum geht's mir hier!
Da sprach der Film aber eine ganz andere Sprache. Eine der Hauptpersonen war ein ehrenamtlich und autonom Engagierter. Das war für mich jedenfalls wesentlich beeindruckender als das Marketinggebabbel über Joghurt, das genau so in allen anderen Vereinen auch geführt wird.
Ich kenne den Film. Glaube nicht, dass der heute noch in gleichem Maße engagiert ist.
brockman schrieb: Heute abend kommt auf ZDF Kultur übrigens die Doku über Hoffenheim, "Das Leben ist kein Heimspiel". Die ist deshalb interessant, weil sie nicht kommentiert, sondern nur zeigt. Zum Beispiel die Szene, wo die Verantwortlichen um den Tisch sitzen und über die "Marktetablierung" von Hoffenheim reden, als würden sie einen neuen Joghurt rausbringen. Kann man sich mal angucken, weil das zeigt, wohin der Profifußball geht.
glaubst du, spotfive wird anders über die marke "eintracht frankfurt" reden?
Sportfive ist aber nicht Eintracht Frankfurt.
Sagt dir Marketing und Merchandising etwas? Auch Eintracht Frankfurt hat dafür zuständige Abteilungen und da wird eben absolut nüchtern im Sinne der Kommerzialität agiert, wette ich - ein Blick in den Fanshop reicht, um das zu bestätigen.
Mein Gott! Ich rede von einem Weltbild, in dem der ganze Verein, nicht Merchandising oder Logen oder Fanshops, sondern der ganze Verein, ein Produkt ist. In dem keiner mitbestimmt, in dem sich keiner ehrenamtlich engagiert, in dem es kein autonom funktionierendes, kulturelles und soziales Umfeld gibt. Darum geht's mir hier!
Da sprach der Film aber eine ganz andere Sprache. Eine der Hauptpersonen war ein ehrenamtlich und autonom Engagierter. Das war für mich jedenfalls wesentlich beeindruckender als das Marketinggebabbel über Joghurt, das genau so in allen anderen Vereinen auch geführt wird.
Ich kenne den Film. Glaube nicht, dass der heute noch in gleichem Maße engagiert ist.
Kann sein - muss aber nicht. Ist auch zweitrangig. Der Film zeigte jedenfalls, dass der allgemeine Konflikt Tradition-Autonomie-Engagement gegen den "modernen" Fußball auch in Hoffenheim existiert. Sollte jeden, der der Autonomie und Tradition das Wort führt, eigentlich positiv stimmen, oder?
Sagt dir Marketing und Merchandising etwas? Auch Eintracht Frankfurt hat dafür zuständige Abteilungen und da wird eben absolut nüchtern im Sinne der Kommerzialität agiert, wette ich - ein Blick in den Fanshop reicht, um das zu bestätigen. [/quote]
Ist schon richtig. Aber der Unterschied ist für mich folgender: Sind Werbung und Verkauf die Mittel, um den Zweck (Fußball eines Vereins in der Bundesliga) möglich zu machen, oder ist der Verein das Mittel, um den Zweck (Ein Produkt oder Firma) erfolgreich zu machen. RB-Leipzig ist ein reines Marketinginstrument von Red Bull. Ändert sich die Marketingtrategie und wird das Geld dort nicht mehr investiert, ist der Verein schnell verschwunden (und die Jugendarbeit und die Arbeitsplätze usw.).
Ist schon richtig. Aber der Unterschied ist für mich folgender: Sind Werbung und Verkauf die Mittel, um den Zweck (Fußball eines Vereins in der Bundesliga) möglich zu machen, oder ist der Verein das Mittel, um den Zweck (Ein Produkt oder Firma) erfolgreich zu machen.
Der Profi-Fußball ist aber längst zu einer Ansammlung von Produkten/Firmen geworden, die einzig dem Zweck der Profitmaximierung untergeordnet sind. Das siehst du schon daran, dass sogar bei einer Euro League Teilnahme die Frage aufkommt, ob das wirtschaftlich überhaupt rentable für den Verein sei, da mitzumachen.
An der Spitze stehen die Dachverbände, die schön ihre Geldsäckel aufhalten. Wenn ich mir diese Katar WM anschaue, habe ich jeglichen Glauben an diesen Sport verloren. Da gehts nur ums Geschäft. Und wenn das nicht schon längst so wäre, dann würden sich gar keine Investoren in diesen Sport verirren. Ist natürlich eine Henne-Ei Frage.
Aber dieses Differenzieren in "gute" und "schlechte" Marketingmaschinen versperrt meiner Meinung nach den Blick auf das Hauptproblem. Nämlich das der Fußballsport längst vom Kapitalismus ausgesaugt wurde und noch ausgesaugt wird. Solange bis es dermaßen zum kotzen ist, dass ihn sich niemand mehr anschauen möchte. Dann wird er irgendwann wieder ausgekotzt und vielleicht geht es dann irgendwann auch wieder um den Sport.
kamelle schrieb: Der Auswärtsboykott der Gästefans hat sich nich rumgesprochen, 2000 Braunschweiger in Leipzig Schade
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen? Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
kamelle schrieb: Der Auswärtsboykott der Gästefans hat sich nich rumgesprochen, 2000 Braunschweiger in Leipzig Schade
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen? Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
Wenn sich wenigstens ALLE an dem Boykott beteiligen würden und es einen komplett leeren Gästeblock geben würde, hätte man damit ein Zeichen gesetzt.
Wäre mit Sicherheit besser gewesen wenn noch 3.000 weitere Braunschweiger angereist wären.
kamelle schrieb: Der Auswärtsboykott der Gästefans hat sich nich rumgesprochen, 2000 Braunschweiger in Leipzig Schade
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen? Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
Wenn sich wenigstens ALLE an dem Boykott beteiligen würden und es einen komplett leeren Gästeblock geben würde, hätte man damit ein Zeichen gesetzt.
Wäre mit Sicherheit besser gewesen wenn noch 3.000 weitere Braunschweiger angereist wären.
Es ist generell schwierig mit diesem Thema umzugehen... die Entwicklung ist wirklich erschütternd... wenn ich mir die aktuelle 2.Liga Tabelle so ansehe kommen nächstes Jahr mit Ingolstadt und Leipzig zwei weitere Konstrukte hoch... wobei ich Ingolstadt nicht mit Leipzig vergleichen möchte... aber es ist bald in der Tat soweit das die 2.Liga attraktiver wird wie die 1.Liga... vielleicht sollten wir freiwillig absteigen?!
kamelle schrieb: Der Auswärtsboykott der Gästefans hat sich nich rumgesprochen, 2000 Braunschweiger in Leipzig Schade
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen? Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
Wenn sich wenigstens ALLE an dem Boykott beteiligen würden und es einen komplett leeren Gästeblock geben würde, hätte man damit ein Zeichen gesetzt.
Wäre mit Sicherheit besser gewesen wenn noch 3.000 weitere Braunschweiger angereist wären.
Es ist generell schwierig mit diesem Thema umzugehen... die Entwicklung ist wirklich erschütternd... wenn ich mir die aktuelle 2.Liga Tabelle so ansehe kommen nächstes Jahr mit Ingolstadt und Leipzig zwei weitere Konstrukte hoch... wobei ich Ingolstadt nicht mit Leipzig vergleichen möchte... aber es ist bald in der Tat soweit das die 2.Liga attraktiver wird wie die 1.Liga... vielleicht sollten wir freiwillig absteigen?!
Anstatt Shit Müll Leipzig, Ho$$enheim, Wolfsburg, Ingolstadt und dem oberen Zement dann Lautern, Bochum, Karlsruhe, Darmstadt, Nürnberg, Düsseldorf, Braunschweig, Pauli, 1860. Irgendwie klingt das immer reizvoller. Traurig, aber war.
kamelle schrieb: Der Auswärtsboykott der Gästefans hat sich nich rumgesprochen, 2000 Braunschweiger in Leipzig Schade
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen? Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
Wenn sich wenigstens ALLE an dem Boykott beteiligen würden und es einen komplett leeren Gästeblock geben würde, hätte man damit ein Zeichen gesetzt.
Wäre mit Sicherheit besser gewesen wenn noch 3.000 weitere Braunschweiger angereist wären.
Es ist generell schwierig mit diesem Thema umzugehen... die Entwicklung ist wirklich erschütternd... wenn ich mir die aktuelle 2.Liga Tabelle so ansehe kommen nächstes Jahr mit Ingolstadt und Leipzig zwei weitere Konstrukte hoch... wobei ich Ingolstadt nicht mit Leipzig vergleichen möchte... aber es ist bald in der Tat soweit das die 2.Liga attraktiver wird wie die 1.Liga... vielleicht sollten wir freiwillig absteigen?!
Anstatt Shit Müll Leipzig, Ho$$enheim, Wolfsburg, Ingolstadt und dem oberen Zement dann Lautern, Bochum, Karlsruhe, Darmstadt, Nürnberg, Düsseldorf, Braunschweig, Pauli, 1860. Irgendwie klingt das immer reizvoller. Traurig, aber war.
Ganz ehrlich, dann geht doch zum FSV, da habt ihr das Ganze unter Garantie.
Ich sehe dann nämlich Spiele gegen Dortmund, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Gladbach, Bayern, Köln etc. und das ist doch interessanter für mich als die aufgezählten Vereine.
Ich würde aber auch wetten, dass es weder Leipzig noch Ingolstadt schafft in dieser Saison aufzusteigen.
kamelle schrieb: Der Auswärtsboykott der Gästefans hat sich nich rumgesprochen, 2000 Braunschweiger in Leipzig Schade
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen? Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
Wenn sich wenigstens ALLE an dem Boykott beteiligen würden und es einen komplett leeren Gästeblock geben würde, hätte man damit ein Zeichen gesetzt.
Wäre mit Sicherheit besser gewesen wenn noch 3.000 weitere Braunschweiger angereist wären.
Es ist generell schwierig mit diesem Thema umzugehen... die Entwicklung ist wirklich erschütternd... wenn ich mir die aktuelle 2.Liga Tabelle so ansehe kommen nächstes Jahr mit Ingolstadt und Leipzig zwei weitere Konstrukte hoch... wobei ich Ingolstadt nicht mit Leipzig vergleichen möchte... aber es ist bald in der Tat soweit das die 2.Liga attraktiver wird wie die 1.Liga... vielleicht sollten wir freiwillig absteigen?!
Anstatt Shit Müll Leipzig, Ho$$enheim, Wolfsburg, Ingolstadt und dem oberen Zement dann Lautern, Bochum, Karlsruhe, Darmstadt, Nürnberg, Düsseldorf, Braunschweig, Pauli, 1860. Irgendwie klingt das immer reizvoller. Traurig, aber war.
Ganz ehrlich, dann geht doch zum FSV, da habt ihr das Ganze unter Garantie.
Ich sehe dann nämlich Spiele gegen Dortmund, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Gladbach, Bayern, Köln etc. und das ist doch interessanter für mich als die aufgezählten Vereine.
Ich würde aber auch wetten, dass es weder Leipzig noch Ingolstadt schafft in dieser Saison aufzusteigen.
Tut mir leid, Amigo. Aber der FSV geht mir am A**** vorbei..
Mein Gott! Ich rede von einem Weltbild, in dem der ganze Verein, nicht Merchandising oder Logen oder Fanshops, sondern der ganze Verein, ein Produkt ist. In dem keiner mitbestimmt, in dem sich keiner ehrenamtlich engagiert, in dem es kein autonom funktionierendes, kulturelles und soziales Umfeld gibt. Darum geht's mir hier!
http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Pansold
http://www.youtube.com/watch?v=Mf_7BdOJh5s
Polizeipräsident Leipzigs ist der ehemalige Volkspolizist Herr Merbitz, dessen Freund Sicherheitschef bei Red Bull ist, der wiederum für die Polizei in der DDR gearbeitet hat. Zu DDR-Zeiten kam es häufig zu äußerst brutalen Polizeieinsätzen, so fuhr man 1982 bei einem Pokalspiel in Jena mit hoher Geschwindigkeit mit LKws in sitzende Chemiefans. Fast alle Volkspolizisten sind an Straftaten zu DDR-Zeiten beteiligt gewesen, die Quote dürfte höher liegen als die offizielle Wahlbeteiligung.
Da sprach der Film aber eine ganz andere Sprache. Eine der Hauptpersonen war ein ehrenamtlich und autonom Engagierter.
Das war für mich jedenfalls wesentlich beeindruckender als das Marketinggebabbel über Joghurt, das genau so in allen anderen Vereinen auch geführt wird.
Ich kenne den Film. Glaube nicht, dass der heute noch in gleichem Maße engagiert ist.
Kann sein - muss aber nicht. Ist auch zweitrangig. Der Film zeigte jedenfalls, dass der allgemeine Konflikt Tradition-Autonomie-Engagement gegen den "modernen" Fußball auch in Hoffenheim existiert. Sollte jeden, der der Autonomie und Tradition das Wort führt, eigentlich positiv stimmen, oder?
Sagt dir Marketing und Merchandising etwas? Auch Eintracht Frankfurt hat dafür zuständige Abteilungen und da wird eben absolut nüchtern im Sinne der Kommerzialität agiert, wette ich - ein Blick in den Fanshop reicht, um das zu bestätigen. [/quote]
Ist schon richtig.
Aber der Unterschied ist für mich folgender:
Sind Werbung und Verkauf die Mittel, um den Zweck (Fußball eines Vereins in der Bundesliga) möglich zu machen, oder ist der Verein das Mittel, um den Zweck (Ein Produkt oder Firma) erfolgreich zu machen.
RB-Leipzig ist ein reines Marketinginstrument von Red Bull. Ändert sich die Marketingtrategie und wird das Geld dort nicht mehr investiert, ist der Verein schnell verschwunden (und die Jugendarbeit und die Arbeitsplätze usw.).
Der Profi-Fußball ist aber längst zu einer Ansammlung von Produkten/Firmen geworden, die einzig dem Zweck der Profitmaximierung untergeordnet sind. Das siehst du schon daran, dass sogar bei einer Euro League Teilnahme die Frage aufkommt, ob das wirtschaftlich überhaupt rentable für den Verein sei, da mitzumachen.
An der Spitze stehen die Dachverbände, die schön ihre Geldsäckel aufhalten. Wenn ich mir diese Katar WM anschaue, habe ich jeglichen Glauben an diesen Sport verloren. Da gehts nur ums Geschäft. Und wenn das nicht schon längst so wäre, dann würden sich gar keine Investoren in diesen Sport verirren. Ist natürlich eine Henne-Ei Frage.
Aber dieses Differenzieren in "gute" und "schlechte" Marketingmaschinen versperrt meiner Meinung nach den Blick auf das Hauptproblem. Nämlich das der Fußballsport längst vom Kapitalismus ausgesaugt wurde und noch ausgesaugt wird. Solange bis es dermaßen zum kotzen ist, dass ihn sich niemand mehr anschauen möchte. Dann wird er irgendwann wieder ausgekotzt und vielleicht geht es dann irgendwann auch wieder um den Sport.
Schade
Wenn die so weiterspielen werden es schnell weniger
Ich kann den Bullshit mit dem Supportboykott gegen Leipzig nicht mehr hören... den anderen freiwillig das Feld überlassen? Der eigenen Mannschaft die Unterstützung versagen?
Hingehen und so laut wie es nur geht supporten, zeigen was wahre Fans und Fankultur ist und nicht einfach beleidigt daheim bleiben...
Wenn sich wenigstens ALLE an dem Boykott beteiligen würden und es einen komplett leeren Gästeblock geben würde, hätte man damit ein Zeichen gesetzt.
Wäre mit Sicherheit besser gewesen wenn noch 3.000 weitere Braunschweiger angereist wären.
Es ist generell schwierig mit diesem Thema umzugehen... die Entwicklung ist wirklich erschütternd... wenn ich mir die aktuelle 2.Liga Tabelle so ansehe kommen nächstes Jahr mit Ingolstadt und Leipzig zwei weitere Konstrukte hoch... wobei ich Ingolstadt nicht mit Leipzig vergleichen möchte... aber es ist bald in der Tat soweit das die 2.Liga attraktiver wird wie die 1.Liga... vielleicht sollten wir freiwillig absteigen?!
Anstatt Shit Müll Leipzig, Ho$$enheim, Wolfsburg, Ingolstadt und dem oberen Zement dann Lautern, Bochum, Karlsruhe, Darmstadt, Nürnberg, Düsseldorf, Braunschweig, Pauli, 1860.
Irgendwie klingt das immer reizvoller. Traurig, aber war.
Ganz ehrlich, dann geht doch zum FSV, da habt ihr das Ganze unter Garantie.
Ich sehe dann nämlich Spiele gegen Dortmund, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Gladbach, Bayern, Köln etc. und das ist doch interessanter für mich als die aufgezählten Vereine.
Ich würde aber auch wetten, dass es weder Leipzig noch Ingolstadt schafft in dieser Saison aufzusteigen.
Tut mir leid, Amigo. Aber der FSV geht mir am A**** vorbei..