Da bin ich ganz bei Dir, WA, ich freue mich immer über originelle, hintergründige, geistreiche Plakate und Banner, denn auch die gibt es zum Glück, wir haben schon viele davon gesehen, du sicher noch mehr als ich weil du länger dabei bist...
Ich befürchte halt dass es jetzt Überreaktionen gibt und Plakate jetzt ganz verboten werden. Damit würde man zwar die Plumpheiten stoppen, aber auch viel Kreativität abwürgen.
Das Ralle-Plakat fand ich ätzend, ganz klar, ich kenne auch Menschen mit Burnout. Aber um nur mal ein Beispiel zu nennen, das zeigt wie schwierig es ist, die Grenze zu ziehen: "Bullen schlachten". Ist das jetzt ein Aufruf zum Mord? Ich sehe es nicht so, für mich ist das definitiv nicht wörtlich gemeint sondern eine bildliche Überspitzung und hat letztendlich eine ähnliche Qualität wir "Zieht den Bayern die Lederhosen aus". Das will ja auch keiner wirklich tun, sondern ist einfach nur eine Bekundung der manchmal etwas rauhen, aber normalen Fan-Rivalität. Das fällt für mich unter freie Meinungsäußerung, und die sollte man nicht einschränken.
: "Bullen schlachten". Ist das jetzt ein Aufruf zum Mord? Ich sehe es nicht so, für mich ist das definitiv nicht wörtlich gemeint sondern eine bildliche Überspitzung und hat letztendlich eine ähnliche Qualität wir "Zieht den Bayern die Lederhosen aus".
So denke ich auch, da können die Medien sich mal an die Nase fassen. Wie oft liest man bei einem deutlichen Sieg "Fortuna Bumsdorf schlachter Wacker Pupsberg"
Und "Hängt sie auf, die schwarze Sau" ist Aufruf zum Lynchmord.
Najaaaaaaaa.... DBecki du weißt wer und was mit gemeint ist, und diesen Song müssen Schiris über sich wohl ergehen lassen solange es Fußball gibt. Dann sollen sie halt besser pfeifen diese Pfeifen.
Und "Hängt sie auf, die schwarze Sau" ist Aufruf zum Lynchmord.
Najaaaaaaaa.... DBecki du weißt wer und was mit gemeint ist, und diesen Song müssen Schiris über sich wohl ergehen lassen solange es Fußball gibt. Dann sollen sie halt besser pfeifen diese Pfeifen.
Überspitzt könnte man jetzt erwidern, dann soll der Rangnick halt seine kotzbrockenhaftigkeit ablegen.
Ich weiß schon was du meinst, aber nein, so einfach geht es nimmer in der heutige Twitter, Facebook und Medienzeit wo alles was nicht passt geshitstormed wird, alles was nicht toll ist per Medien aufgebauscht wird usw ect pp.
Andererseits sind einige Sachen wirklich hart. Und das Hängt sie Auf lied habe ich ehrlichweise nicht mehr sooooo oft gehört. Ebenso andere Sachen die man als jugendlicher noch Cool fand, aber mittlerweile doch nimmer so prickelnd, weil man darüber mal nach gedacht hat.
Ich wollte noch was anhängen, aber ich habs vergessen, also net bös sein wenns da oben ein wenig abgehackt is nu
Überspitzt könnte man jetzt erwidern, dann soll der Rangnick halt seine kotzbrockenhaftigkeit ablegen.
Ich weiß schon was du meinst, aber nein, so einfach geht es nimmer in der heutige Twitter, Facebook und Medienzeit wo alles was nicht passt geshitstormed wird, alles was nicht toll ist per Medien aufgebauscht wird usw ect pp.
Andererseits sind einige Sachen wirklich hart. Und das Hängt sie Auf lied habe ich ehrlichweise nicht mehr sooooo oft gehört. Ebenso andere Sachen die man als jugendlicher noch Cool fand, aber mittlerweile doch nimmer so prickelnd, weil man darüber mal nach gedacht hat.
Ich wollte noch was anhängen, aber ich habs vergessen, also net bös sein wenns da oben ein wenig abgehackt is nu
Und "Hängt sie auf, die schwarze Sau" ist Aufruf zum Lynchmord.
Jedenfalls ist es weder geistreich noch witzig. War es nie, ist es nicht und wird es nie sein. Viemehr ist es Ausdruck dessen, was man gemeinhin unter "Stadion = rechtsfreier Raum" versteht. Denn außerhalb dessen ist es genau das, was du genannt hast.
Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Verraeter schrieb:Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht. Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
für das "Burnout Plakat" habe ich in der Tat kein Verständnis. Ich führe die Diskussion nicht weiter fort, wir haben eine andere Meinung, dies ist völlig o.k.
Verraeter schrieb:Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht. Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Ich gebe dir in Teilen recht. Der Fussball muß rau und Gossenhaft bleiben, sonst verliert er seine Identität. Das ist doch das was den Fussball ausmacht und von anderen Sportarten abhebt. Wobei auch in anderen Sportarten mit harten Bandagen gekämpft wird, insbesondere beim Eishockey (ich gehe öfter) kann es zwischen den Spielern und auch auf den Rängen mitunter vogelwild zugehen. Da sind Provokationen und Beleidigungen ebenso an der Tagesordnung wie beim Fussball. Lediglich die mediale Aufmerksamkeit ist geringer.
Was allerdings nicht sein muss sind Plakate die extrem diffamierend sind, auf Krankheiten anspielen oder Kriegsthemen behandeln. Das ist einfach daneben. Punkt. Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen. Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Verraeter schrieb:Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht. Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
für das "Burnout Plakat" habe ich in der Tat kein Verständnis. Ich führe die Diskussion nicht weiter fort, wir haben eine andere Meinung, dies ist völlig o.k.
Verraeter schrieb:Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht. Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Verraeter schrieb:Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht. Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Ich gebe dir in Teilen recht. Der Fussball muß rau und Gossenhaft bleiben, sonst verliert er seine Identität. Das ist doch das was den Fussball ausmacht und von anderen Sportarten abhebt. Wobei auch in anderen Sportarten mit harten Bandagen gekämpft wird, insbesondere beim Eishockey (ich gehe öfter) kann es zwischen den Spielern und auch auf den Rängen mitunter vogelwild zugehen. Da sind Provokationen und Beleidigungen ebenso an der Tagesordnung wie beim Fussball. Lediglich die mediale Aufmerksamkeit ist geringer.
Was allerdings nicht sein muss sind Plakate die extrem diffamierend sind, auf Krankheiten anspielen oder Kriegsthemen behandeln. Das ist einfach daneben. Punkt. Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen. Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen. Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Danke. Unter anderem darum gehts.
Und zudem geht es noch um etwas anderes. Gerade im Amateurbereich und dort gerade bei der Jugend hat schon vor Jahren ein Umdenken begonnen. Trainer und Betreuer sehen sich vielfach nicht mehr nur als Schleifer, sondern -gerade in Vereinen sogenannter Brennpunktbezirke - als Erzieher, Wegbegleiter, Lebenshilfe. Da wird viel getan, Jugendlichen beizubringen, dass sie mit Faustrecht, Rohheit und Derbheit in ihrem Leben bald an Grenzen kommen. Um es mal stark verkürzt und vereinfacht auszudrücken.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
Verraeter schrieb:Ja in welcher Welt leben wir denn? Auf den Fußballplatz ging es schon immer rauer zur Sache. Wer das nicht ab kann ist doch definitiv falsch aufgehoben in seiner Funktion beim Fußball!
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht. Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Ich gebe dir in Teilen recht. Der Fussball muß rau und Gossenhaft bleiben, sonst verliert er seine Identität. Das ist doch das was den Fussball ausmacht und von anderen Sportarten abhebt. Wobei auch in anderen Sportarten mit harten Bandagen gekämpft wird, insbesondere beim Eishockey (ich gehe öfter) kann es zwischen den Spielern und auch auf den Rängen mitunter vogelwild zugehen. Da sind Provokationen und Beleidigungen ebenso an der Tagesordnung wie beim Fussball. Lediglich die mediale Aufmerksamkeit ist geringer.
Was allerdings nicht sein muss sind Plakate die extrem diffamierend sind, auf Krankheiten anspielen oder Kriegsthemen behandeln. Das ist einfach daneben. Punkt. Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen. Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen. Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Danke. Unter anderem darum gehts.
Und zudem geht es noch um etwas anderes. Gerade im Amateurbereich und dort gerade bei der Jugend hat schon vor Jahren ein Umdenken begonnen. Trainer und Betreuer sehen sich vielfach nicht mehr nur als Schleifer, sondern -gerade in Vereinen sogenannter Brennpunktbezirke - als Erzieher, Wegbegleiter, Lebenshilfe. Da wird viel getan, Jugendlichen beizubringen, dass sie mit Faustrecht, Rohheit und Derbheit in ihrem Leben bald an Grenzen kommen. Um es mal stark verkürzt und vereinfacht auszudrücken.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
ich bin da absolut bei Dir, wie Du einigen Beiträgen weiter oben aber siehst, sehen das nicht alle so.
Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen. Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Danke. Unter anderem darum gehts.
Und zudem geht es noch um etwas anderes. Gerade im Amateurbereich und dort gerade bei der Jugend hat schon vor Jahren ein Umdenken begonnen. Trainer und Betreuer sehen sich vielfach nicht mehr nur als Schleifer, sondern -gerade in Vereinen sogenannter Brennpunktbezirke - als Erzieher, Wegbegleiter, Lebenshilfe. Da wird viel getan, Jugendlichen beizubringen, dass sie mit Faustrecht, Rohheit und Derbheit in ihrem Leben bald an Grenzen kommen. Um es mal stark verkürzt und vereinfacht auszudrücken.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
ich bin da absolut bei Dir, wie Du einigen Beiträgen weiter oben aber siehst, sehen das nicht alle so.
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
ich bin da absolut bei Dir, wie Du einigen Beiträgen weiter oben aber siehst, sehen das nicht alle so.
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
guter Hinweis Haliaetus. Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat. Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
guter Hinweis Haliaetus. Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat. Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
guter Hinweis Haliaetus. Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat. Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
Das mit Rangnick ging mir auch zu weit. Dann macht die Leute ausfindig und bestraft die. Aber wenn dann in den Medien Spruchbänder wie "Bier statt Brause" angeprangert werden, dann reibe ich mir doch nur noch verwundert die Augen.
guter Hinweis Haliaetus. Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat. Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
guter Hinweis Haliaetus. Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat. Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
Das mit Rangnick ging mir auch zu weit. Dann macht die Leute ausfindig und bestraft die. Aber wenn dann in den Medien Spruchbänder wie "Bier statt Brause" angeprangert werden, dann reibe ich mir doch nur noch verwundert die Augen.
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
Haliaeetus schrieb:ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
ich verstehe ja, was Du meinst. Aber das muss sowieso scheitern. Man kann im Verein nicht die Erziehungsarbeit ersetzen, die die Eltern in solchen Fällen offenbar vernachlässigen. Das ist schlicht nicht zu gewährleisten. Vielleicht würde es punktuell einfacher, wenn man im Stadion nicht mehr fluchen dürfte. Aber Flüche werden auch anderswo aufgeschnappt. Ich halte es daher für Augenwischerei, das als Argument anzuführen ... selbst wenn es Einzelfällen vielleicht helfen könnte.
Eltern sind (in der Regel) immer noch die Erziehungsberechtigten und in gewisser Hinsicht auch die Erziehungsverpflichteten. Wenn das Kind missrät, liegt das in den seltensten Fällen daran, dass es auch ins Stadion geht. Wenn allein die Grundlagen gelegt wurden, sollte jedes Kind da unterscheiden können.
Das sage ich jetzt aus meiner vollkommen laienhaften Warte. Vielleicht wird das den heutigen Gegebenheiten nicht mehr gerecht. Aber mir ist es zu billig die Verantwortung für die Erziehung abzuwälzen. Dann könnte man auch laute Musik verbieten, weil die Kinder nach 18 Uhr keinen Lärm mehr machen sollen und das anderweitig nicht kapieren, müsste Alkohol in undurchsichtigen Papiertüten verkaufen wie in den USA weil das sonst für normal gehalten würde und dem Alkoholismus Vorschub leistet etc. Das kann und will ich irgendwie nicht glauben.
Was anderes: Zum wiederholten Male steht der Ordnungsdienst bei RB Leipzig (der zu einem Gutteil aus verf***ten Nazi-Lokisten besteht) massiv in der Kritik. Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben. Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein. Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war. Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Was anderes: Zum wiederholten Male steht der Ordnungsdienst bei RB Leipzig (der zu einem Gutteil aus verf***ten Nazi-Lokisten besteht) massiv in der Kritik. Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben. Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein. Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war. Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Es ist zum Kotzen.
Aber das hat ja mit den Fans nix zu tun. Sind ja nicht mal vom gleichen Verein - pardon - Produkt. Wie soll der DFB das denn ahnden?
Und auf offiziellem Wege durfte man die Fans noch immer triezen was das Zeug hält: nur ein Tor aufmachen und alle warten lassen, Nacktzelte, Trikot aus bei Frost, Heimfans unter die Auswärtsfans mischen, mutwillig so langsam kontrollieren, dass man erst nach Anpfiff im Stadion ist undundund. Alles OK. Das hat Tradition. Bestraft wird man nur für Sachen, für die man nichts kann, nicht für vorsätzliche Missstände.
Was anderes: Zum wiederholten Male steht der Ordnungsdienst bei RB Leipzig (der zu einem Gutteil aus verf***ten Nazi-Lokisten besteht) massiv in der Kritik. Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben. Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein. Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war. Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Was anderes: Zum wiederholten Male steht der Ordnungsdienst bei RB Leipzig (der zu einem Gutteil aus verf***ten Nazi-Lokisten besteht) massiv in der Kritik. Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben. Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein. Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war. Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Es ist zum Kotzen.
Aber das hat ja mit den Fans nix zu tun. Sind ja nicht mal vom gleichen Verein - pardon - Produkt. Wie soll der DFB das denn ahnden?
Und auf offiziellem Wege durfte man die Fans noch immer triezen was das Zeug hält: nur ein Tor aufmachen und alle warten lassen, Nacktzelte, Trikot aus bei Frost, Heimfans unter die Auswärtsfans mischen, mutwillig so langsam kontrollieren, dass man erst nach Anpfiff im Stadion ist undundund. Alles OK. Das hat Tradition. Bestraft wird man nur für Sachen, für die man nichts kann, nicht für vorsätzliche Missstände.
ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
Haliaeetus schrieb:ich weiß nicht recht. So ein bisschen sollte man imstande sein filtern zu können, was Stadionton und was alltagstauglich ist. Wenn bei der Mannschaftsaufstellung elfmal ********* geschrien wird, ist das ja streng genommen auch erst mal eine Beleidigung, gehört für mich aber zur Folklore. Natürlich gibt es Grenzen. Aber nicht jedes Pfui-Wort im Stadion finde ich grds. verwerflich.
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
ich verstehe ja, was Du meinst. Aber das muss sowieso scheitern. Man kann im Verein nicht die Erziehungsarbeit ersetzen, die die Eltern in solchen Fällen offenbar vernachlässigen. Das ist schlicht nicht zu gewährleisten. Vielleicht würde es punktuell einfacher, wenn man im Stadion nicht mehr fluchen dürfte. Aber Flüche werden auch anderswo aufgeschnappt. Ich halte es daher für Augenwischerei, das als Argument anzuführen ... selbst wenn es Einzelfällen vielleicht helfen könnte.
Eltern sind (in der Regel) immer noch die Erziehungsberechtigten und in gewisser Hinsicht auch die Erziehungsverpflichteten. Wenn das Kind missrät, liegt das in den seltensten Fällen daran, dass es auch ins Stadion geht. Wenn allein die Grundlagen gelegt wurden, sollte jedes Kind da unterscheiden können.
Das sage ich jetzt aus meiner vollkommen laienhaften Warte. Vielleicht wird das den heutigen Gegebenheiten nicht mehr gerecht. Aber mir ist es zu billig die Verantwortung für die Erziehung abzuwälzen. Dann könnte man auch laute Musik verbieten, weil die Kinder nach 18 Uhr keinen Lärm mehr machen sollen und das anderweitig nicht kapieren, müsste Alkohol in undurchsichtigen Papiertüten verkaufen wie in den USA weil das sonst für normal gehalten würde und dem Alkoholismus Vorschub leistet etc. Das kann und will ich irgendwie nicht glauben.
Was anderes: Zum wiederholten Male steht der Ordnungsdienst bei RB Leipzig (der zu einem Gutteil aus verf***ten Nazi-Lokisten besteht) massiv in der Kritik. Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben. Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein. Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war. Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Das HSV-Fanprojekt erhebt nach dem Gastspiel des Hamburger SV bei Rasenballsport Leipzig schwere Vorwürfe gegen die dort eingesetzten Ordner, die einen HSV-Fan bewusstlos geprügelt haben sollen. Die Ordner sollen sich vermummt und gezielt auf Fans des Hamburger SV eingeschlagen haben.
Das HSV-Fanprojekt erhebt nach dem Gastspiel des Hamburger SV bei Rasenballsport Leipzig schwere Vorwürfe gegen die dort eingesetzten Ordner, die einen HSV-Fan bewusstlos geprügelt haben sollen. Die Ordner sollen sich vermummt und gezielt auf Fans des Hamburger SV eingeschlagen haben.
Danke. Erschütternd. Zumal das ja ein dauerhafter Zustand zu sein scheint. Naja, dann lieber gegen Beleidigungen durch Fans vorgehen als durch gezielte Körperverletzungen die im Namen und in Kenntnis des gastgebenden Produkts stattfinden. Freu Dich, DFB! Aber auch das hat ja Tradition. Schalke zum Beispiel beschwert sich praktisch Jahr für Jahr über die Zustände in Dortmund. War auch da ja nie Anlass mal einzugreifen. Gibt schließlich Wichtigeres
Ich befürchte halt dass es jetzt Überreaktionen gibt und Plakate jetzt ganz verboten werden. Damit würde man zwar die Plumpheiten stoppen, aber auch viel Kreativität abwürgen.
Das Ralle-Plakat fand ich ätzend, ganz klar, ich kenne auch Menschen mit Burnout. Aber um nur mal ein Beispiel zu nennen, das zeigt wie schwierig es ist, die Grenze zu ziehen: "Bullen schlachten". Ist das jetzt ein Aufruf zum Mord? Ich sehe es nicht so, für mich ist das definitiv nicht wörtlich gemeint sondern eine bildliche Überspitzung und hat letztendlich eine ähnliche Qualität wir "Zieht den Bayern die Lederhosen aus". Das will ja auch keiner wirklich tun, sondern ist einfach nur eine Bekundung der manchmal etwas rauhen, aber normalen Fan-Rivalität. Das fällt für mich unter freie Meinungsäußerung, und die sollte man nicht einschränken.
So denke ich auch, da können die Medien sich mal an die Nase fassen. Wie oft liest man bei einem deutlichen Sieg "Fortuna Bumsdorf schlachter Wacker Pupsberg"
Najaaaaaaaa.... DBecki du weißt wer und was mit gemeint ist, und diesen Song müssen Schiris über sich wohl ergehen lassen solange es Fußball gibt. Dann sollen sie halt besser pfeifen diese Pfeifen.
Najaaaaaaaa.... DBecki du weißt wer und was mit gemeint ist, und diesen Song müssen Schiris über sich wohl ergehen lassen solange es Fußball gibt. Dann sollen sie halt besser pfeifen diese Pfeifen.
Ich weiß schon was du meinst, aber nein, so einfach geht es nimmer in der heutige Twitter, Facebook und Medienzeit wo alles was nicht passt geshitstormed wird, alles was nicht toll ist per Medien aufgebauscht wird usw ect pp.
Andererseits sind einige Sachen wirklich hart. Und das Hängt sie Auf lied habe ich ehrlichweise nicht mehr sooooo oft gehört. Ebenso andere Sachen die man als jugendlicher noch Cool fand, aber mittlerweile doch nimmer so prickelnd, weil man darüber mal nach gedacht hat.
Ich wollte noch was anhängen, aber ich habs vergessen, also net bös sein wenns da oben ein wenig abgehackt is nu
Ich weiß schon was du meinst, aber nein, so einfach geht es nimmer in der heutige Twitter, Facebook und Medienzeit wo alles was nicht passt geshitstormed wird, alles was nicht toll ist per Medien aufgebauscht wird usw ect pp.
Andererseits sind einige Sachen wirklich hart. Und das Hängt sie Auf lied habe ich ehrlichweise nicht mehr sooooo oft gehört. Ebenso andere Sachen die man als jugendlicher noch Cool fand, aber mittlerweile doch nimmer so prickelnd, weil man darüber mal nach gedacht hat.
Ich wollte noch was anhängen, aber ich habs vergessen, also net bös sein wenns da oben ein wenig abgehackt is nu
Jedenfalls ist es weder geistreich noch witzig. War es nie, ist es nicht und wird es nie sein. Viemehr ist es Ausdruck dessen, was man gemeinhin unter "Stadion = rechtsfreier Raum" versteht. Denn außerhalb dessen ist es genau das, was du genannt hast.
o.k., ab heute interessiere ich mich für Hallen Halma
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht.
Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Ich gebe dir in Teilen recht. Der Fussball muß rau und Gossenhaft bleiben, sonst verliert er seine Identität. Das ist doch das was den Fussball ausmacht und von anderen Sportarten abhebt. Wobei auch in anderen Sportarten mit harten Bandagen gekämpft wird, insbesondere beim Eishockey (ich gehe öfter) kann es zwischen den Spielern und auch auf den Rängen mitunter vogelwild zugehen. Da sind Provokationen und Beleidigungen ebenso an der Tagesordnung wie beim Fussball. Lediglich die mediale Aufmerksamkeit ist geringer.
Was allerdings nicht sein muss sind Plakate die extrem diffamierend sind, auf Krankheiten anspielen oder Kriegsthemen behandeln. Das ist einfach daneben. Punkt.
Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen.
Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht.
Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Na, wenn du dich über Plakate aufregst, bist du dort sicherlich besser aufgehoben.
Fußball lebt davon, dass es eben nicht politisch korekkt zugeht. Trashtalk auf den Platz sowie auf den Rängen gehört dazu. War so und wird immer so bleiben. Ich verstehe absolut die Hysterie nicht.
Geht doch mal Sonntags auf den Fußballplatz und hört euch an, was da für Beleidigungen einen entgegenkommen.
Wenn Herr Rangnick mit solchen Sätzen nicht umgehen kann, dann ist er einfach falsch in seinem Job. Ich bleibe dabei. Da brauch er auch nicht auf die Tränendrüse drücken und eine Träne rausdrücken. Der Mann ist ja nicht dumm, der wusste worauf er sich einlässt.
Warum will man unbedingt versuchen den Fußball eines seiner schönen Elemente zunehmen und ein glattes "Produkt" daraus zu machen?
Ich gebe dir in Teilen recht. Der Fussball muß rau und Gossenhaft bleiben, sonst verliert er seine Identität. Das ist doch das was den Fussball ausmacht und von anderen Sportarten abhebt. Wobei auch in anderen Sportarten mit harten Bandagen gekämpft wird, insbesondere beim Eishockey (ich gehe öfter) kann es zwischen den Spielern und auch auf den Rängen mitunter vogelwild zugehen. Da sind Provokationen und Beleidigungen ebenso an der Tagesordnung wie beim Fussball. Lediglich die mediale Aufmerksamkeit ist geringer.
Was allerdings nicht sein muss sind Plakate die extrem diffamierend sind, auf Krankheiten anspielen oder Kriegsthemen behandeln. Das ist einfach daneben. Punkt.
Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen.
Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Danke. Unter anderem darum gehts.
Und zudem geht es noch um etwas anderes. Gerade im Amateurbereich und dort gerade bei der Jugend hat schon vor Jahren ein Umdenken begonnen. Trainer und Betreuer sehen sich vielfach nicht mehr nur als Schleifer, sondern -gerade in Vereinen sogenannter Brennpunktbezirke - als Erzieher, Wegbegleiter, Lebenshilfe. Da wird viel getan, Jugendlichen beizubringen, dass sie mit Faustrecht, Rohheit und Derbheit in ihrem Leben bald an Grenzen kommen. Um es mal stark verkürzt und vereinfacht auszudrücken.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
ein paar schöne Banner gesammelt.
Das auf dem Bild trifft irgendwie mein Komikzentrum, jeder weiß was da wirklich steht, aber selbst der DFB kann nix machen
Ich gebe dir in Teilen recht. Der Fussball muß rau und Gossenhaft bleiben, sonst verliert er seine Identität. Das ist doch das was den Fussball ausmacht und von anderen Sportarten abhebt. Wobei auch in anderen Sportarten mit harten Bandagen gekämpft wird, insbesondere beim Eishockey (ich gehe öfter) kann es zwischen den Spielern und auch auf den Rängen mitunter vogelwild zugehen. Da sind Provokationen und Beleidigungen ebenso an der Tagesordnung wie beim Fussball. Lediglich die mediale Aufmerksamkeit ist geringer.
Was allerdings nicht sein muss sind Plakate die extrem diffamierend sind, auf Krankheiten anspielen oder Kriegsthemen behandeln. Das ist einfach daneben. Punkt.
Man kann Protest auch anders ausdrücken, kreativer und intelligenter. Das ist für den Adressaten wesentlich schmerzvoller und gibt ihm nicht die Möglichkeit mit dem Finger zurück zu zeigen.
Die Plakate der Dortmunder und das ganze Drumherum haben im Endeffekt genau das Gegenteil erzeugt was man bewirken wollte. Aufmerksamkeit für die Proteste gegen das Konstrukt RB Leipzig war das Ziel. Aufmerksamkeit für das asoziale Verhalten unbelehrbarer Idioten eines deutschen Traditionsvereins war das Ergebnis. Bravo.
Danke. Unter anderem darum gehts.
Und zudem geht es noch um etwas anderes. Gerade im Amateurbereich und dort gerade bei der Jugend hat schon vor Jahren ein Umdenken begonnen. Trainer und Betreuer sehen sich vielfach nicht mehr nur als Schleifer, sondern -gerade in Vereinen sogenannter Brennpunktbezirke - als Erzieher, Wegbegleiter, Lebenshilfe. Da wird viel getan, Jugendlichen beizubringen, dass sie mit Faustrecht, Rohheit und Derbheit in ihrem Leben bald an Grenzen kommen. Um es mal stark verkürzt und vereinfacht auszudrücken.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
ich bin da absolut bei Dir, wie Du einigen Beiträgen weiter oben aber siehst, sehen das nicht alle so.
Danke. Unter anderem darum gehts.
Und zudem geht es noch um etwas anderes. Gerade im Amateurbereich und dort gerade bei der Jugend hat schon vor Jahren ein Umdenken begonnen. Trainer und Betreuer sehen sich vielfach nicht mehr nur als Schleifer, sondern -gerade in Vereinen sogenannter Brennpunktbezirke - als Erzieher, Wegbegleiter, Lebenshilfe. Da wird viel getan, Jugendlichen beizubringen, dass sie mit Faustrecht, Rohheit und Derbheit in ihrem Leben bald an Grenzen kommen. Um es mal stark verkürzt und vereinfacht auszudrücken.
Dass Beleidigungen als "gehören dazu" bezeichnet werden, konterkariert solche Bemühungen und ist zudem ganz einfach dumm. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass Beleidigungen, die im "normalen Leben" sanktioniert werden, im Stadion oder auf dem Platz "dazugehören". Ich selbst habe das noch nirgendwo gelesen. Und selbst wenn, verwandle ich mich nicht in einen Idioten, nur weil ich ein Stadion oder ein Fußballfeld betrete.
ich bin da absolut bei Dir, wie Du einigen Beiträgen weiter oben aber siehst, sehen das nicht alle so.
ich bin da absolut bei Dir, wie Du einigen Beiträgen weiter oben aber siehst, sehen das nicht alle so.
Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat.
Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst.
Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat.
Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
Das mit Rangnick ging mir auch zu weit. Dann macht die Leute ausfindig und bestraft die. Aber wenn dann in den Medien Spruchbänder wie "Bier statt Brause" angeprangert werden, dann reibe ich mir doch nur noch verwundert die Augen.
Ich hätte mich konkreter ausdrücken sollen, es ging mir um das Rangnick Plakat.
Die anderen Beleidigungen wie Ar...oder Huren...: Haken dran
Das mit Rangnick ging mir auch zu weit. Dann macht die Leute ausfindig und bestraft die. Aber wenn dann in den Medien Spruchbänder wie "Bier statt Brause" angeprangert werden, dann reibe ich mir doch nur noch verwundert die Augen.
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst.
Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
ich verstehe ja, was Du meinst. Aber das muss sowieso scheitern. Man kann im Verein nicht die Erziehungsarbeit ersetzen, die die Eltern in solchen Fällen offenbar vernachlässigen. Das ist schlicht nicht zu gewährleisten. Vielleicht würde es punktuell einfacher, wenn man im Stadion nicht mehr fluchen dürfte. Aber Flüche werden auch anderswo aufgeschnappt. Ich halte es daher für Augenwischerei, das als Argument anzuführen ... selbst wenn es Einzelfällen vielleicht helfen könnte.
Eltern sind (in der Regel) immer noch die Erziehungsberechtigten und in gewisser Hinsicht auch die Erziehungsverpflichteten. Wenn das Kind missrät, liegt das in den seltensten Fällen daran, dass es auch ins Stadion geht. Wenn allein die Grundlagen gelegt wurden, sollte jedes Kind da unterscheiden können.
Das sage ich jetzt aus meiner vollkommen laienhaften Warte. Vielleicht wird das den heutigen Gegebenheiten nicht mehr gerecht. Aber mir ist es zu billig die Verantwortung für die Erziehung abzuwälzen. Dann könnte man auch laute Musik verbieten, weil die Kinder nach 18 Uhr keinen Lärm mehr machen sollen und das anderweitig nicht kapieren, müsste Alkohol in undurchsichtigen Papiertüten verkaufen wie in den USA weil das sonst für normal gehalten würde und dem Alkoholismus Vorschub leistet etc. Das kann und will ich irgendwie nicht glauben.
Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben.
Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein.
Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war.
Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Es ist zum Kotzen.
Aber das hat ja mit den Fans nix zu tun. Sind ja nicht mal vom gleichen Verein - pardon - Produkt. Wie soll der DFB das denn ahnden?
Und auf offiziellem Wege durfte man die Fans noch immer triezen was das Zeug hält: nur ein Tor aufmachen und alle warten lassen, Nacktzelte, Trikot aus bei Frost, Heimfans unter die Auswärtsfans mischen, mutwillig so langsam kontrollieren, dass man erst nach Anpfiff im Stadion ist undundund. Alles OK. Das hat Tradition. Bestraft wird man nur für Sachen, für die man nichts kann, nicht für vorsätzliche Missstände.
Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben.
Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein.
Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war.
Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Es ist zum Kotzen.
Aber das hat ja mit den Fans nix zu tun. Sind ja nicht mal vom gleichen Verein - pardon - Produkt. Wie soll der DFB das denn ahnden?
Und auf offiziellem Wege durfte man die Fans noch immer triezen was das Zeug hält: nur ein Tor aufmachen und alle warten lassen, Nacktzelte, Trikot aus bei Frost, Heimfans unter die Auswärtsfans mischen, mutwillig so langsam kontrollieren, dass man erst nach Anpfiff im Stadion ist undundund. Alles OK. Das hat Tradition. Bestraft wird man nur für Sachen, für die man nichts kann, nicht für vorsätzliche Missstände.
Smileys spare ich mir diesmal, is doch zu ernst das Thema... :/
Ja, natürlich. Wir wollen auch nicht päpstlicher sein als der Papst.
Überleg dir aber trotzdem mal, was ein Jugendtrainer denken soll, der versucht, seinen Schützlingen klar zu machen, dass dies keine erfolgversprechende Art der Kommunikation mit Menschen ist. Er wird seine Probleme haben, seinen Jungs, die dies regelmäßig im Stadion zu ihrem Sprachgebrauch machen, zu vermitteln, dass Andersdenkende oder -handelnde eben keine Arschlöcher oder Hurensöhne sind.
ich verstehe ja, was Du meinst. Aber das muss sowieso scheitern. Man kann im Verein nicht die Erziehungsarbeit ersetzen, die die Eltern in solchen Fällen offenbar vernachlässigen. Das ist schlicht nicht zu gewährleisten. Vielleicht würde es punktuell einfacher, wenn man im Stadion nicht mehr fluchen dürfte. Aber Flüche werden auch anderswo aufgeschnappt. Ich halte es daher für Augenwischerei, das als Argument anzuführen ... selbst wenn es Einzelfällen vielleicht helfen könnte.
Eltern sind (in der Regel) immer noch die Erziehungsberechtigten und in gewisser Hinsicht auch die Erziehungsverpflichteten. Wenn das Kind missrät, liegt das in den seltensten Fällen daran, dass es auch ins Stadion geht. Wenn allein die Grundlagen gelegt wurden, sollte jedes Kind da unterscheiden können.
Das sage ich jetzt aus meiner vollkommen laienhaften Warte. Vielleicht wird das den heutigen Gegebenheiten nicht mehr gerecht. Aber mir ist es zu billig die Verantwortung für die Erziehung abzuwälzen. Dann könnte man auch laute Musik verbieten, weil die Kinder nach 18 Uhr keinen Lärm mehr machen sollen und das anderweitig nicht kapieren, müsste Alkohol in undurchsichtigen Papiertüten verkaufen wie in den USA weil das sonst für normal gehalten würde und dem Alkoholismus Vorschub leistet etc. Das kann und will ich irgendwie nicht glauben.
Diesmal haben sie laut Aussagen des HSV-Fanprojekts gezielt auf HSVer eingedroschen und einen bewusstlos geschlagen haben.
Zum Teil seien die sogenannten Ordner vermummt gewesen sein.
Ich kann nach unserem Besuch dort in jedem Fall bestätigen, dass die Organisation dort unter aller Sau war.
Und die Beschwerden über die Lokisten kommen zum Teil ja sogar von RB Fans.
Es ist zum Kotzen.
Faszination-fankurve.de
Ordner soll HSV-Fan bewusstlos geprügelt haben
Das HSV-Fanprojekt erhebt nach dem Gastspiel des Hamburger SV bei Rasenballsport Leipzig schwere Vorwürfe gegen die dort eingesetzten Ordner, die einen HSV-Fan bewusstlos geprügelt haben sollen. Die Ordner sollen sich vermummt und gezielt auf Fans des Hamburger SV eingeschlagen haben.
Faszination-fankurve.de
Ordner soll HSV-Fan bewusstlos geprügelt haben
Das HSV-Fanprojekt erhebt nach dem Gastspiel des Hamburger SV bei Rasenballsport Leipzig schwere Vorwürfe gegen die dort eingesetzten Ordner, die einen HSV-Fan bewusstlos geprügelt haben sollen. Die Ordner sollen sich vermummt und gezielt auf Fans des Hamburger SV eingeschlagen haben.
Erschütternd. Zumal das ja ein dauerhafter Zustand zu sein scheint. Naja, dann lieber gegen Beleidigungen durch Fans vorgehen als durch gezielte Körperverletzungen die im Namen und in Kenntnis des gastgebenden Produkts stattfinden. Freu Dich, DFB!
Aber auch das hat ja Tradition. Schalke zum Beispiel beschwert sich praktisch Jahr für Jahr über die Zustände in Dortmund. War auch da ja nie Anlass mal einzugreifen. Gibt schließlich Wichtigeres