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RB Leipzig

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http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...
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http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...
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rossi1972 schrieb:

http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...


Strafe muß sein!
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wers glaubt.
Erstens wird Salzburg traditionell in der Quali scheitern und damit Leipzig den Weg frei machen ... notfalls mutwillig. Und dann können die Uefa-Herren noch tönen, sie hätten ja eingehend geprüft. Ich glaube jedenfalls nicht, dass man Mateschitz Steine in den Weg legen wird.
Und zweitens würde sich da sicher auch so ein Weg finden lassen. Das will ich erleben, dass ausgerechnet die Uefa irgendwo Moral oder bestehende Regularien über Geld stellt und nicht dementsprechend zu verbiegen weiß.
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wers glaubt.
Erstens wird Salzburg traditionell in der Quali scheitern und damit Leipzig den Weg frei machen ... notfalls mutwillig. Und dann können die Uefa-Herren noch tönen, sie hätten ja eingehend geprüft. Ich glaube jedenfalls nicht, dass man Mateschitz Steine in den Weg legen wird.
Und zweitens würde sich da sicher auch so ein Weg finden lassen. Das will ich erleben, dass ausgerechnet die Uefa irgendwo Moral oder bestehende Regularien über Geld stellt und nicht dementsprechend zu verbiegen weiß.
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Wenn ich das aber richtig lese, stellt die Teilnahme an der Qualifikation zur CL bereits eine Teilnahme dar; unabhängig davon, ob man es in die Gruppenphase schafft.
Dass die Brauseköpfe einen rechtlich und moralisch grenzwertigen Weg finden werden, wie in der Vergangenheit desöfteren, steht auf einem anderen Blatt..
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Erstens dürfte er das wirklich sein, ja. Inzwischen prangt ja überall Werbung von dem Zeugs und die Reporter überbieten sich in mehr oder minder glaubhaften Lobhudeleien

Aber der DFB hat sich noch nie dafür interessiert, welche Schikanen (oder mehr) von offizieller Seite verübt werden. Der Hausmeister in Hoffenheim war denen egal, Nacktzelte in München oder erzwungene Strips in Mainz sind vollkommen OK und prügelnde Ordner gehören in Dortmund auch seit Jahr und Tag zum Geschehen. Warum sollten sie ausgerechnet in Leipzig etwas dagegen haben?
Politische Äußerungen (sogar Selbstverständlichkeiten und Konsens in der offenen Gesellschaft) werden sanktioniert, weil potente Geldgeber sich davon abschrecken lassen könnten. Hauptsache im Stadion gibts nix, woran sie Anstoß nehmen könnten. Und auch wenn manche Vereine Hools dafür bezahlen, den Gegnerfans mal gepflegt auf die Mappe zu hauen, dann tröstet der DFB sich eben damit, dass die Kameras ja nur das Spielgeschehen einfangen und nicht den Einlass. Und außerdem triffts ja nur den Pöbel, der danach ja trotzdem brav singt. So bleiben die Schnittchenfresser unbehelligt und kommen dennoch in den Genuss einer atmosphärischen Unterhaltung. Um nichts anderes gehts schließlich.
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Du zeichnest das hässliche Bild sehr gut nach. Und das sowie Posts wie der von Taunusabbel dürfen auch einfach nicht aufhören. Abstumpfen und Hinnehmen sind keine Optionen. Immer weiter ansprechen, kritisieren, aufzeigen müssen wir das. Hier, im Bekanntenkreis, in Leserbriefen, wie auch immer. Nie war sich Deutschlands Fußballfanwelt so einig in der Ablehnung eines feindlichen Übernahmeaspiranten. Das macht ein ganz klein Wenig Hoffnung.
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Unabhängig davon: Die Ordnergewalt war außerhalb des Innenraums, da hat der DFB mal rein gar nix zu bestrafen.

Banner, Spuckattacken auf Trainer etc. sind im Innenraum.
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Unabhängig davon: Die Ordnergewalt war außerhalb des Innenraums, da hat der DFB mal rein gar nix zu bestrafen.

Banner, Spuckattacken auf Trainer etc. sind im Innenraum.
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Also das sind für mich höchst fadenscheinige Argumente. Die Kontrollen finden auf dem Stadiongelände statt, also da wo der gastgebende Verein Hausrecht besitzt. Ob die Kontrollen (oder wie auch immer man die Übergriffe - egal ob vor oder nach dem Spiel - durch vom Verein bezahltes Personal bezeichnen will) dann baulich im Innenraum stattfinden oder außen, kann wohl kaum eine Unterscheidung rechtfertigen. Oder übersehe ich da etwas?
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Also das sind für mich höchst fadenscheinige Argumente. Die Kontrollen finden auf dem Stadiongelände statt, also da wo der gastgebende Verein Hausrecht besitzt. Ob die Kontrollen (oder wie auch immer man die Übergriffe - egal ob vor oder nach dem Spiel - durch vom Verein bezahltes Personal bezeichnen will) dann baulich im Innenraum stattfinden oder außen, kann wohl kaum eine Unterscheidung rechtfertigen. Oder übersehe ich da etwas?
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Haliaeetus schrieb:

Also das sind für mich höchst fadenscheinige Argumente. Die Kontrollen finden auf dem Stadiongelände statt, also da wo der gastgebende Verein Hausrecht besitzt.


Klar besitzt da der Verein Hausrecht, aber warum sollte sich der DFB oder die DFL um Vergehen kümmern, die außerhalb des Stadion-Innenraums passieren? Also rein strafentechnisch...

Der Verband ist für den reibungslosen Ablauf des Spielgeschehens zuständig, das heißt eine bestimmte Zeit vor und nach dem Spiel und natürlich während dem Spiel im Innenraum der Spielstätte. Was Spieler, Kameras im Stadion, Schiri, DFB- und DFL-Beobachter etc. nicht einfangen, ist wohl kaum für das Spielgeschehen relevant, oder?

Selbstverständlich steht es aber dem Verband offen, das anzusprechen. Das Wohl der Kunden auch außerhalb des Zugriffsbereichs sollte ihm ja am Herzen liegen. Hüstel...
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Haliaeetus schrieb:

Also das sind für mich höchst fadenscheinige Argumente. Die Kontrollen finden auf dem Stadiongelände statt, also da wo der gastgebende Verein Hausrecht besitzt.


Klar besitzt da der Verein Hausrecht, aber warum sollte sich der DFB oder die DFL um Vergehen kümmern, die außerhalb des Stadion-Innenraums passieren? Also rein strafentechnisch...

Der Verband ist für den reibungslosen Ablauf des Spielgeschehens zuständig, das heißt eine bestimmte Zeit vor und nach dem Spiel und natürlich während dem Spiel im Innenraum der Spielstätte. Was Spieler, Kameras im Stadion, Schiri, DFB- und DFL-Beobachter etc. nicht einfangen, ist wohl kaum für das Spielgeschehen relevant, oder?

Selbstverständlich steht es aber dem Verband offen, das anzusprechen. Das Wohl der Kunden auch außerhalb des Zugriffsbereichs sollte ihm ja am Herzen liegen. Hüstel...
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Ich sehe das wie Haliaeetus. Stadiongelände ist Stadiongelände und keine Zufahrtstraße wie in Dortmund. Der DFB resp. die DFL verhängt ja auch Strafen, wenn Eingangskontrollen zu lasch oder gar nicht durchgeführt werden bzw. fordert diese von den Vereinen. Also fühlt er sich sehr wohl (und das zu Recht) zuständig für Ordnerwesen, Eingangsprozedere etc. Meinst du nicht auch?

Oder ein anderes Beispiel: stell dir vor, der Gästebus wird beim Einfahren in die Katakomben des Waldstadions, also auf dem Stadiongelände, aber außerhalb des Spielgeschehens und des Innenraums, angegriffen, beschädigt, zerstört. Meinst du dann auch, der DFB wird sich da raushalten?
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http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...
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rossi1972 schrieb:

http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...


Darf ich einen Tipp abgeben, wie sich die UEFA entscheiden wird, sollten beide Konstrukte sich europäisch qualifizieren?
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Ich sehe das wie Haliaeetus. Stadiongelände ist Stadiongelände und keine Zufahrtstraße wie in Dortmund. Der DFB resp. die DFL verhängt ja auch Strafen, wenn Eingangskontrollen zu lasch oder gar nicht durchgeführt werden bzw. fordert diese von den Vereinen. Also fühlt er sich sehr wohl (und das zu Recht) zuständig für Ordnerwesen, Eingangsprozedere etc. Meinst du nicht auch?

Oder ein anderes Beispiel: stell dir vor, der Gästebus wird beim Einfahren in die Katakomben des Waldstadions, also auf dem Stadiongelände, aber außerhalb des Spielgeschehens und des Innenraums, angegriffen, beschädigt, zerstört. Meinst du dann auch, der DFB wird sich da raushalten?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Meinst du nicht auch?



Jein. Kannst Du Dich jemals erinnern, dass der DFB eine handelsübliche Schlägerei auf der Tribüne bestraft hätte? Oder gar vor dem Block? Dann müsste es ständig Strafen hageln.

Ja, die DFB-Gerichtsbarkeit bewegt sich im Bereich der Stadionordnung. Aber gemäß der DFB-Gerichtsbarkeit, so wie ich sie verstanden habe, werden nur Dinge bestraft, die Einfluss auf die Offiziellen/Spieler/Betreuer haben, auf das Spiel selbst oder es Vorfälle mit diskriminierenden oder menschenverachtenden Inhalt gibt.

Ich glaub, den DFB interessiert es einfach nicht, wenn vor dem Stadion sich Zuschauer prügeln. Wichtig ist für den DFB, dass im Stadion sich benommen wird und die Spieler, Betreuer etc. heil rein und raus kommen im Stadionbereich.

Die Eingangskontrollen können lasch sein, wie sie wollen. Es können auch 1000 Leute Bengalos rein schmuggeln, solange keine gezündet werden und es keiner erfährt, kann auch nix bestraft werden. Es wird ja nur bestraft, wenn die lasche Eingangskontrolle auch Auswirkungen auf das Verhalten im Stadion hat.

Beim Mannschaftsbus-Angriff würde es natürlich eine Strafe geben, wenn es auf dem Gelände ist.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Meinst du nicht auch?



Jein. Kannst Du Dich jemals erinnern, dass der DFB eine handelsübliche Schlägerei auf der Tribüne bestraft hätte? Oder gar vor dem Block? Dann müsste es ständig Strafen hageln.

Ja, die DFB-Gerichtsbarkeit bewegt sich im Bereich der Stadionordnung. Aber gemäß der DFB-Gerichtsbarkeit, so wie ich sie verstanden habe, werden nur Dinge bestraft, die Einfluss auf die Offiziellen/Spieler/Betreuer haben, auf das Spiel selbst oder es Vorfälle mit diskriminierenden oder menschenverachtenden Inhalt gibt.

Ich glaub, den DFB interessiert es einfach nicht, wenn vor dem Stadion sich Zuschauer prügeln. Wichtig ist für den DFB, dass im Stadion sich benommen wird und die Spieler, Betreuer etc. heil rein und raus kommen im Stadionbereich.

Die Eingangskontrollen können lasch sein, wie sie wollen. Es können auch 1000 Leute Bengalos rein schmuggeln, solange keine gezündet werden und es keiner erfährt, kann auch nix bestraft werden. Es wird ja nur bestraft, wenn die lasche Eingangskontrolle auch Auswirkungen auf das Verhalten im Stadion hat.

Beim Mannschaftsbus-Angriff würde es natürlich eine Strafe geben, wenn es auf dem Gelände ist.
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Dann hätte also nur ein Offizieller bekunden müssen von Onkel Dietmars Geräuschmaschine - also die des Hausmeisters - die über mehrere Spiele aufgebaut worden war ebenfalls einen Tinnitus erlitten zu haben, vom Anblick des Tuns der brutalen Schlägerordner in Dortmund oder Leipzig einen Schock erlitten zu haben oder dergleichen und dann hätte es bestraft werden müssen?

Ich will damit explizit nicht ausschließen, dass Du genau richtig liegst mit Deiner Lesart. Aber das ändert nichts daran, dass es extrem verlogen ist und alles hingenommen wird, solange nur die wichtigen Leute ungeschoren davon kommen. Die dummen Stimmungsäffchen können ruhig mal nen Hörsturz erleiden oder was auf die Fresse kriegen. Hauptsache die Haupttribüne wird bespaßt.
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Dann hätte also nur ein Offizieller bekunden müssen von Onkel Dietmars Geräuschmaschine - also die des Hausmeisters - die über mehrere Spiele aufgebaut worden war ebenfalls einen Tinnitus erlitten zu haben, vom Anblick des Tuns der brutalen Schlägerordner in Dortmund oder Leipzig einen Schock erlitten zu haben oder dergleichen und dann hätte es bestraft werden müssen?

Ich will damit explizit nicht ausschließen, dass Du genau richtig liegst mit Deiner Lesart. Aber das ändert nichts daran, dass es extrem verlogen ist und alles hingenommen wird, solange nur die wichtigen Leute ungeschoren davon kommen. Die dummen Stimmungsäffchen können ruhig mal nen Hörsturz erleiden oder was auf die Fresse kriegen. Hauptsache die Haupttribüne wird bespaßt.
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Haliaeetus schrieb:

Aber das ändert nichts daran, dass es extrem verlogen ist


Das ist unbestritten so.
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rossi1972 schrieb:

http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...


Darf ich einen Tipp abgeben, wie sich die UEFA entscheiden wird, sollten beide Konstrukte sich europäisch qualifizieren?
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Adler_Steigflug schrieb:


rossi1972 schrieb:http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...



Darf ich einen Tipp abgeben, wie sich die UEFA entscheiden wird, sollten beide Konstrukte sich europäisch qualifizieren?


Selbst wenn sie das irgendwie mauscheln können, da bleibt ja auch noch financial fairplay. Und die Sache mit dem Hauptsponsor.
Eigentlich kann die UEFA das nicht bei anderen Clubs sanktionieren und RB durchwinken, also eigentlich.......
http://www.11freunde.de/artikel/darf-rb-nicht-der-champions-league-starten
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Adler_Steigflug schrieb:


rossi1972 schrieb:http://www.sport1.de/deeplink/sport1.de/article/1181200

Das könnte ja für uns ggf noch einmal ganz interessant werden. Wenn sich die UEFA nicht plötzlich auch wie die deutschen Verbände blind über Bestimmungen hinwegsetzt...



Darf ich einen Tipp abgeben, wie sich die UEFA entscheiden wird, sollten beide Konstrukte sich europäisch qualifizieren?


Selbst wenn sie das irgendwie mauscheln können, da bleibt ja auch noch financial fairplay. Und die Sache mit dem Hauptsponsor.
Eigentlich kann die UEFA das nicht bei anderen Clubs sanktionieren und RB durchwinken, also eigentlich.......
http://www.11freunde.de/artikel/darf-rb-nicht-der-champions-league-starten
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Taunusabbel schrieb:

Eigentlich kann die UEFA das nicht bei anderen Clubs sanktionieren und RB durchwinken, also eigentlich.......



Die letzten zwei Worte sagen es: Also eigentlich!

Eigentlich gilt nach den Statuten der DFL die 50+1-Regel. Also eigentlich. Es gibt aber Ausnahmen.
Eigentlich dürfte Rattenball auch gar nicht als Verein gelten. So, mit seinen paar auserwählten Mitgliedern und dem Beitragssatz jenseits von Gut und Böse. Das Grundprinzip eines Vereins ist ausgehebelt und das ganze Gebilde hätte einer Prüfung von DFB/DFL eigentlich nicht standhalten dürfen. Also eigentlich.
Eigentlich kann man sich nicht vorstellen, dass die UEFA genau so korrupt wie der DFB ist und die eigenen Statuten und Prinzipien relativiert, wenn es einen Geldzufluss verspricht. Also eigentlich.  
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Taunusabbel schrieb:

Eigentlich kann die UEFA das nicht bei anderen Clubs sanktionieren und RB durchwinken, also eigentlich.......



Die letzten zwei Worte sagen es: Also eigentlich!

Eigentlich gilt nach den Statuten der DFL die 50+1-Regel. Also eigentlich. Es gibt aber Ausnahmen.
Eigentlich dürfte Rattenball auch gar nicht als Verein gelten. So, mit seinen paar auserwählten Mitgliedern und dem Beitragssatz jenseits von Gut und Böse. Das Grundprinzip eines Vereins ist ausgehebelt und das ganze Gebilde hätte einer Prüfung von DFB/DFL eigentlich nicht standhalten dürfen. Also eigentlich.
Eigentlich kann man sich nicht vorstellen, dass die UEFA genau so korrupt wie der DFB ist und die eigenen Statuten und Prinzipien relativiert, wenn es einen Geldzufluss verspricht. Also eigentlich.  
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Adler_Steigflug schrieb:

Eigentlich kann man sich nicht vorstellen, dass die UEFA genau so korrupt wie der DFB ist und die eigenen Statuten und Prinzipien relativiert, wenn es einen Geldzufluss verspricht. Also eigentlich.  


Das kommt dabei heraus, wenn die handelten Personen an ihren Entscheidungen mitverdienen. Und sei es nur indirekt, weil mehr Geld in den Kosmos Fußball kommt.
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Taunusabbel schrieb:

Eigentlich kann die UEFA das nicht bei anderen Clubs sanktionieren und RB durchwinken, also eigentlich.......



Die letzten zwei Worte sagen es: Also eigentlich!

Eigentlich gilt nach den Statuten der DFL die 50+1-Regel. Also eigentlich. Es gibt aber Ausnahmen.
Eigentlich dürfte Rattenball auch gar nicht als Verein gelten. So, mit seinen paar auserwählten Mitgliedern und dem Beitragssatz jenseits von Gut und Böse. Das Grundprinzip eines Vereins ist ausgehebelt und das ganze Gebilde hätte einer Prüfung von DFB/DFL eigentlich nicht standhalten dürfen. Also eigentlich.
Eigentlich kann man sich nicht vorstellen, dass die UEFA genau so korrupt wie der DFB ist und die eigenen Statuten und Prinzipien relativiert, wenn es einen Geldzufluss verspricht. Also eigentlich.  
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Adler_Steigflug schrieb:

Eigentlich kann man sich nicht vorstellen, dass die UEFA genau so korrupt wie der DFB ist

Ich denke die UEFA ist noch viel korrupter als der DFB und wird noch von der FiFA getoppt.

Ich denke übrigens, dass der Hasenhüttl wirklich jedesmal um seinen Job bangt, wenn mal nicht gewonnen wird. Ich denke spätestens nächstes Jahr wird von ihm der Meistertitel verlangt und falls das nicht so läuft schmeißen sie ihn raus.
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War das hier schon Thema? Habe das gerade erst gelesen. Bernd Pansold ist also leitend an deren "Leistungszentrum" tätig!?!

Ich war im Rahmen eines redaktionellen Praktikums zufällig beim Berliner Prozess als der Herr wegen „Beihilfe zur Körperverletzung an Minderjährigen“ verurteilt wurde. Kein Wort des Bedauerns, kein Wort des Respekts gegenüber den teils erheblich Geschädigten, nix. Typischer Stasi-Mann. Niemals einen Fußbreit nachgeben.

Passt wunderbar zum dunklen Imperium...
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War das hier schon Thema? Habe das gerade erst gelesen. Bernd Pansold ist also leitend an deren "Leistungszentrum" tätig!?!

Ich war im Rahmen eines redaktionellen Praktikums zufällig beim Berliner Prozess als der Herr wegen „Beihilfe zur Körperverletzung an Minderjährigen“ verurteilt wurde. Kein Wort des Bedauerns, kein Wort des Respekts gegenüber den teils erheblich Geschädigten, nix. Typischer Stasi-Mann. Niemals einen Fußbreit nachgeben.

Passt wunderbar zum dunklen Imperium...
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nö, danke für die info.
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War das hier schon Thema? Habe das gerade erst gelesen. Bernd Pansold ist also leitend an deren "Leistungszentrum" tätig!?!

Ich war im Rahmen eines redaktionellen Praktikums zufällig beim Berliner Prozess als der Herr wegen „Beihilfe zur Körperverletzung an Minderjährigen“ verurteilt wurde. Kein Wort des Bedauerns, kein Wort des Respekts gegenüber den teils erheblich Geschädigten, nix. Typischer Stasi-Mann. Niemals einen Fußbreit nachgeben.

Passt wunderbar zum dunklen Imperium...
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Dann sind die Bullenpisser ja medizinisch bestens betreut.


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