Veni-vidi-vici schrieb: Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen.
Sorry aber für den Spruch hab ich auch nur ein " " übrig...
So mag ich Frankfurter "Fans" aggressiv und gewaltdrohend *kopfschüttel*
Ich kenne Veni-vidi-vici nicht, aber ich gehe mal davon aus dass es nicht so gemeint war, wie du es interpretiert hast.
auf vvv's schandtaten basiert der erste zis-bericht ueberhaupt. also ich wuerde an eurer stelle aufpassen... - der ist gefaehrlich....
Jaja, lustig drüber machen. Das ist die richtige Antwort. Zu Leuten sagen, "dass die sich nicht wundern dürfen...." Jaja das ist toller Sport. Solche Aussagen prägen das Bild vom randalierenden Fussballfan
Veni-vidi-vici schrieb: Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen.
Sorry aber für den Spruch hab ich auch nur ein " " übrig...
So mag ich Frankfurter "Fans" aggressiv und gewaltdrohend *kopfschüttel*
Ich kenne Veni-vidi-vici nicht, aber ich gehe mal davon aus dass es nicht so gemeint war, wie du es interpretiert hast.
auf vvv's schandtaten basiert der erste zis-bericht ueberhaupt. also ich wuerde an eurer stelle aufpassen... - der ist gefaehrlich....
Jaja, lustig drüber machen. Das ist die richtige Antwort. Zu Leuten sagen, "dass die sich nicht wundern dürfen...." Jaja das ist toller Sport. Solche Aussagen prägen das Bild vom randalierenden Fussballfan
Randalierende Fußballfans prägen das Bild von randalierenden Fußballfans, und ansonsten bestenfalls noch die Zeitung gleichen Namens und die restliche Populistenmeute....
Veni-vidi-vici schrieb: Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen.
Sorry aber für den Spruch hab ich auch nur ein " " übrig...
So mag ich Frankfurter "Fans" aggressiv und gewaltdrohend *kopfschüttel*
Nicht drohend. Das ist ne Tatsache, dass die sich nicht wundern sollten, wenn sie so ein Banner z.B. nächstes Jahr in Liga 3 präsentieren. Erfurt, Halle oder Rostock werden sich bei so was nicht zwei Mal bitten lassen. Das ist keine Drohung, sondern eine Tatsache. Was das mit Frankfurter Fans zu tun hat, kannst du mir aber sicher erklären.
Veni-vidi-vici schrieb: Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen.
Sorry aber für den Spruch hab ich auch nur ein " " übrig...
So mag ich Frankfurter "Fans" aggressiv und gewaltdrohend *kopfschüttel*
Nicht drohend. Das ist ne Tatsache, dass die sich nicht wundern sollten, wenn sie so ein Banner z.B. nächstes Jahr in Liga 3 präsentieren. Erfurt, Halle oder Rostock werden sich bei so was nicht zwei Mal bitten lassen. Das ist keine Drohung, sondern eine Tatsache. Was das mit Frankfurter Fans zu tun hat, kannst du mir aber sicher erklären.
Öhm, bin doch richtig hier im Eintracht Frankfurt Forum? Aber gut, scheinbar ist es normal bei manchen Personen, dass es ne Tatsache ist, dass man für ein Spruchband "mal richtig auf die Fresse kriegt".
Veni-vidi-vici schrieb: Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen.
Sorry aber für den Spruch hab ich auch nur ein " " übrig...
So mag ich Frankfurter "Fans" aggressiv und gewaltdrohend *kopfschüttel*
Nicht drohend. Das ist ne Tatsache, dass die sich nicht wundern sollten, wenn sie so ein Banner z.B. nächstes Jahr in Liga 3 präsentieren. Erfurt, Halle oder Rostock werden sich bei so was nicht zwei Mal bitten lassen. Das ist keine Drohung, sondern eine Tatsache. Was das mit Frankfurter Fans zu tun hat, kannst du mir aber sicher erklären.
Öhm, bin doch richtig hier im Eintracht Frankfurt Forum? Aber gut, scheinbar ist es normal bei manchen Personen, dass es ne Tatsache ist, dass man für ein Spruchband "mal richtig auf die Fresse kriegt".
Arme Kleingeistige Welt...
Erinnert mich an die Debatte über die Lauterer Fans, die beim BFC aufs Maul bekamen.
Nirgends schrieb hier jemand, dass das dufte oder in Ordnung ist. Aber wer solche Banner bei den genannten Vereinen präsentiert, muss mit einem Echo leben.
Veni-vidi-vici schrieb: Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen.
Sorry aber für den Spruch hab ich auch nur ein " " übrig...
So mag ich Frankfurter "Fans" aggressiv und gewaltdrohend *kopfschüttel*
Nicht drohend. Das ist ne Tatsache, dass die sich nicht wundern sollten, wenn sie so ein Banner z.B. nächstes Jahr in Liga 3 präsentieren. Erfurt, Halle oder Rostock werden sich bei so was nicht zwei Mal bitten lassen. Das ist keine Drohung, sondern eine Tatsache. Was das mit Frankfurter Fans zu tun hat, kannst du mir aber sicher erklären.
Öhm, bin doch richtig hier im Eintracht Frankfurt Forum? Aber gut, scheinbar ist es normal bei manchen Personen, dass es ne Tatsache ist, dass man für ein Spruchband "mal richtig auf die Fresse kriegt".
Arme Kleingeistige Welt...
Erinnert mich an die Debatte über die Lauterer Fans, die beim BFC aufs Maul bekamen.
Nirgends schrieb hier jemand, dass das dufte oder in Ordnung ist. Aber wer solche Banner bei den genannten Vereinen präsentiert, muss mit einem Echo leben.
Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt? Und wenn es das nicht rechtfertigt, dann ist man doch zumindest selber schuld, weil das ja eh klar ist?
Und da wundern sich manche Menschen, dass die Öffentlichkeit bei Fussballfans nur an randalierende Spackos denkt....
Aber vielleicht sollte man hier mal eine Liste machen, für was man bei welchem Verein "was auf die Fresse kriegt"? Dann könnte man schon im vorhinein wissen, was man machen darf ohne "auf die Fresse zu kriegen". Könnte hilfreich sein...
Meine Güte manche hier leben echt in einer anderen Welt...
Ich lehne mich da mal weit aus dem Fenster. Mir sind Kunden mit solchen Plakaten 1.000.000 mal lieber, als solche "Fans", die es als normal ansehen, dass man deswegen jemanden "auf die Fresse haut"!
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen. Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt! Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt. Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen. Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt! Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt. Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Niemand hier hat gesagt, dass es normal ist. Nicht einer. Da würde ich genau lesen empfehlen. Hier war die Rede davon, dass man sich "nicht wundern" sollte. Und ja, wenn man andere bewusst provoziert und nichts anderes ist dieses Plakat, dann braucht man sich über eine Reaktion nicht zu wundern. Das heißt noch lange nicht, dass man es gut heißt.
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen. Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt! Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt. Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Ich versuche mich mal daran: "Man muss sich nicht wundern" interpretiere ich ungefähr so wie "man kann fast schon erwarten". Darin ist erst einmal noch keine Wertung des Autors enthalten, ob man das dann gutheißt oder nicht. Als solches steht da erst mal nur eine Aussage, die jedenfalls nicht per se falsch erscheint. Es kann nämlich tatsächlich passieren, dass es dann knallt. Gewisse Verhaltensweise provozieren Gegenreaktionen - auch wenn diese nicht generell gut zu heißen sind. Das funktioniert übrigens auch wunderbar außerhalb des Fußballs. Halt doch im mittleren Westen mal ein Plakat hoch, dass Du pro Kommunismus eingestellt bist, in Afghanistan, dass Religionsfreiheit ein Grundrecht ist oderoderoder. Man muss eine Reaktion nicht gut heißen, aber erwarten kann man durchaus, dass sie kommt und heftig ausfallen wird - und zwar losgelöst davon, dass wir aufgeklärt genung sein sollten, über so etwas hinweg zu sehen. So vielleicht?
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen. Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt! Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt. Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Ich versuche mich mal daran: "Man muss sich nicht wundern" interpretiere ich ungefähr so wie "man kann fast schon erwarten". Darin ist erst einmal noch keine Wertung des Autors enthalten, ob man das dann gutheißt oder nicht. Als solches steht da erst mal nur eine Aussage, die jedenfalls nicht per se falsch erscheint. Es kann nämlich tatsächlich passieren, dass es dann knallt. Gewisse Verhaltensweise provozieren Gegenreaktionen - auch wenn diese nicht generell gut zu heißen sind. Das funktioniert übrigens auch wunderbar außerhalb des Fußballs. Halt doch im mittleren Westen mal ein Plakat hoch, dass Du pro Kommunismus eingestellt bist, in Afghanistan, dass Religionsfreiheit ein Grundrecht ist oderoderoder. Man muss eine Reaktion nicht gut heißen, aber erwarten kann man durchaus, dass sie kommt und heftig ausfallen wird - und zwar losgelöst davon, dass wir aufgeklärt genung sein sollten, über so etwas hinweg zu sehen. So vielleicht?
Ich rede mich auch weniger in Rage, dass das jemand gutheißt, sondern, dass das scheinbar eine zu erwartende Reaktion ist. Sollte wegen solch einem Plakat ein Zuschauer auf die Fresse kriegen hoffe ich, dass die Staatsmacht mit voller Härte durchgreift. Es darf eben weder normal noch zu erwarten sein, dass ein solches harmloses Plakat zu Gewalt führt. Genau, weil solch harmloses Verhalten bei manchen zu Gewalt führt haben wir diese Diskussionen der DFL überhaupt.
Der Vergleich zwischen Afghanistan und einem Stehblock in Deutschland ist übrigens schon abstrus...
Aber ich bleibe dabei der Ursprungssatz war nicht wertneutral und es hat ihn mit Sicherheit auch fast keiner so verstanden: "Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen." Wertneutral? - Nein! Im rausreden immer gut? - Ja!
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen. Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt! Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt. Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Ich versuche mich mal daran: "Man muss sich nicht wundern" interpretiere ich ungefähr so wie "man kann fast schon erwarten". Darin ist erst einmal noch keine Wertung des Autors enthalten, ob man das dann gutheißt oder nicht. Als solches steht da erst mal nur eine Aussage, die jedenfalls nicht per se falsch erscheint. Es kann nämlich tatsächlich passieren, dass es dann knallt. Gewisse Verhaltensweise provozieren Gegenreaktionen - auch wenn diese nicht generell gut zu heißen sind. Das funktioniert übrigens auch wunderbar außerhalb des Fußballs. Halt doch im mittleren Westen mal ein Plakat hoch, dass Du pro Kommunismus eingestellt bist, in Afghanistan, dass Religionsfreiheit ein Grundrecht ist oderoderoder. Man muss eine Reaktion nicht gut heißen, aber erwarten kann man durchaus, dass sie kommt und heftig ausfallen wird - und zwar losgelöst davon, dass wir aufgeklärt genung sein sollten, über so etwas hinweg zu sehen. So vielleicht?
Ich rede mich auch weniger in Rage, dass das jemand gutheißt, sondern, dass das scheinbar eine zu erwartende Reaktion ist. Sollte wegen solch einem Plakat ein Zuschauer auf die Fresse kriegen hoffe ich, dass die Staatsmacht mit voller Härte durchgreift. Es darf eben weder normal noch zu erwarten sein, dass ein solches harmloses Plakat zu Gewalt führt. Genau, weil solch harmloses Verhalten bei manchen zu Gewalt führt haben wir diese Diskussionen der DFL überhaupt.
Der Vergleich zwischen Afghanistan und einem Stehblock in Deutschland ist übrigens schon abstrus...
Aber ich bleibe dabei der Ursprungssatz war nicht wertneutral und es hat ihn mit Sicherheit auch fast keiner so verstanden: "Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen." Wertneutral? - Nein! Im rausreden immer gut? - Ja!
Fußball mit all seinen Facetten, positv wie negativ ist halt kein Projekt das man nach Zahlen, Benchmarks und Analysen durchziehen kann oder sollte, noch nicht, und das ist mM nach gut so. Da spielt halt auch e bissle Herzblut mit. Die Meinungen aller gehen hier halt weiter auseinander als auf dem Reisbrett gezogen, das ist eine sehr langfristige Geschichte für jeden einzelnen, oftmals ein Leben lang.
Peace@bbc schrieb: Also mal ganz konkret: Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt? Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen. Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt! Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt. Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Ich versuche mich mal daran: "Man muss sich nicht wundern" interpretiere ich ungefähr so wie "man kann fast schon erwarten". Darin ist erst einmal noch keine Wertung des Autors enthalten, ob man das dann gutheißt oder nicht. Als solches steht da erst mal nur eine Aussage, die jedenfalls nicht per se falsch erscheint. Es kann nämlich tatsächlich passieren, dass es dann knallt. Gewisse Verhaltensweise provozieren Gegenreaktionen - auch wenn diese nicht generell gut zu heißen sind. Das funktioniert übrigens auch wunderbar außerhalb des Fußballs. Halt doch im mittleren Westen mal ein Plakat hoch, dass Du pro Kommunismus eingestellt bist, in Afghanistan, dass Religionsfreiheit ein Grundrecht ist oderoderoder. Man muss eine Reaktion nicht gut heißen, aber erwarten kann man durchaus, dass sie kommt und heftig ausfallen wird - und zwar losgelöst davon, dass wir aufgeklärt genung sein sollten, über so etwas hinweg zu sehen. So vielleicht?
Ich rede mich auch weniger in Rage, dass das jemand gutheißt, sondern, dass das scheinbar eine zu erwartende Reaktion ist. Sollte wegen solch einem Plakat ein Zuschauer auf die Fresse kriegen hoffe ich, dass die Staatsmacht mit voller Härte durchgreift. Es darf eben weder normal noch zu erwarten sein, dass ein solches harmloses Plakat zu Gewalt führt. Genau, weil solch harmloses Verhalten bei manchen zu Gewalt führt haben wir diese Diskussionen der DFL überhaupt.
Der Vergleich zwischen Afghanistan und einem Stehblock in Deutschland ist übrigens schon abstrus...
Aber ich bleibe dabei der Ursprungssatz war nicht wertneutral und es hat ihn mit Sicherheit auch fast keiner so verstanden: "Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen." Wertneutral? - Nein! Im rausreden immer gut? - Ja!
Ich verstehe jetzt, was Du meinst, denke aber auch dass Du sehr wohl auch meinen Beitrag verstanden hast. Ich habe, nur zur Verdeutlichung, explizit nicht Afghanistan mit einem Stehblock verglichen sondern lediglich irgendwelche Beispiele gesucht, wo man sich einer übertriebenen Reaktion sicher sein kann.
Wette gewonnen.
auf vvv's schandtaten basiert der erste zis-bericht ueberhaupt.
also ich wuerde an eurer stelle aufpassen... - der ist gefaehrlich....
Jaja, lustig drüber machen. Das ist die richtige Antwort.
Zu Leuten sagen, "dass die sich nicht wundern dürfen...."
Jaja das ist toller Sport. Solche Aussagen prägen das Bild vom randalierenden Fussballfan
Randalierende Fußballfans prägen das Bild von randalierenden Fußballfans, und ansonsten bestenfalls noch die Zeitung gleichen Namens und die restliche Populistenmeute....
Nicht drohend. Das ist ne Tatsache, dass die sich nicht wundern sollten, wenn sie so ein Banner z.B. nächstes Jahr in Liga 3 präsentieren. Erfurt, Halle oder Rostock werden sich bei so was nicht zwei Mal bitten lassen.
Das ist keine Drohung, sondern eine Tatsache.
Was das mit Frankfurter Fans zu tun hat, kannst du mir aber sicher erklären.
Öhm, bin doch richtig hier im Eintracht Frankfurt Forum?
Aber gut, scheinbar ist es normal bei manchen Personen, dass es ne Tatsache ist, dass man für ein Spruchband "mal richtig auf die Fresse kriegt".
Arme Kleingeistige Welt...
Meine Fresse...
Erinnert mich an die Debatte über die Lauterer Fans, die beim BFC aufs Maul bekamen.
Nirgends schrieb hier jemand, dass das dufte oder in Ordnung ist.
Aber wer solche Banner bei den genannten Vereinen präsentiert, muss mit einem Echo leben.
Also mal ganz konkret:
Du denkst es ist normal, dass man auf ein solches Plakat ein "Echo" (Auf die Fresse) kriegt?
Ein Plakat für "moderene Vereine" rechtfertigt, dass man auf die Fresse kriegt?
Und wenn es das nicht rechtfertigt, dann ist man doch zumindest selber schuld, weil das ja eh klar ist?
Und da wundern sich manche Menschen, dass die Öffentlichkeit bei Fussballfans nur an randalierende Spackos denkt....
Aber vielleicht sollte man hier mal eine Liste machen, für was man bei welchem Verein "was auf die Fresse kriegt"?
Dann könnte man schon im vorhinein wissen, was man machen darf ohne "auf die Fresse zu kriegen". Könnte hilfreich sein...
Meine Güte manche hier leben echt in einer anderen Welt...
Ich lehne mich da mal weit aus dem Fenster. Mir sind Kunden mit solchen Plakaten 1.000.000 mal lieber, als solche "Fans", die es als normal ansehen, dass man deswegen jemanden "auf die Fresse haut"!
Ich bin raus.
Ich versuchs mal:
Niemand hier denkt, dass dies normal oder in Ordnung ist und so ein Plakat rechtfertigt es auch nicht.
Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass genau das pasiseren wird wenn RB Leipzig bei den genannten auftritt. Ob man es gut findet oder oder nicht, da haben wir hier eh keinen Einfluß drauf.
Jetzt verständlich angekommen oder möchtest Du es nicht verstehen?
Ok, vielleicht bin ich zu komisch, um das zu verstehen.
Erkläre mir im Detail mal den Unterschied zwischen "Es ist wahrscheinlich", "Es ist normal" und "Man muss damit rechnen".
Wenn ich "mit etwas rechnen muss" ist das scheinbar für diese Leute "normal". Hier werden (nicht von Deiner Seite) wieder Worte geklaubt, dass es kracht.
Der Tenor war, dass es "Normal ist, dass man dafür auf die Fresse kriegt".
Meine Aussage ist: Menschen für die das "normal ist" oder nach deren Meinung man damit "rechnen muss" sollten ihr Normalitätsbefinden untersuchen oder prüfen.
Es ist krank bei so einem Plakat daran zu denken, dass man dafür auf die Fresse kriegt!
Wenn das "normal", "wahrscheinlich" oder "man damit rechnen muss" ist, dann ist beim Fussball wirklich einiges verkehrt.
Fussball ist für mich und viele andere Menschen Sport, Freude, Begeisterung und Feierei. Leute, die wegen solch einem Plakat anderen auf die Fresse hauen wollen oder das als normal empfinden machen den Sport kaputt.
Niemand hier hat gesagt, dass es normal ist. Nicht einer. Da würde ich genau lesen empfehlen. Hier war die Rede davon, dass man sich "nicht wundern" sollte. Und ja, wenn man andere bewusst provoziert und nichts anderes ist dieses Plakat, dann braucht man sich über eine Reaktion nicht zu wundern.
Das heißt noch lange nicht, dass man es gut heißt.
Ich versuche mich mal daran:
"Man muss sich nicht wundern" interpretiere ich ungefähr so wie "man kann fast schon erwarten". Darin ist erst einmal noch keine Wertung des Autors enthalten, ob man das dann gutheißt oder nicht. Als solches steht da erst mal nur eine Aussage, die jedenfalls nicht per se falsch erscheint. Es kann nämlich tatsächlich passieren, dass es dann knallt. Gewisse Verhaltensweise provozieren Gegenreaktionen - auch wenn diese nicht generell gut zu heißen sind. Das funktioniert übrigens auch wunderbar außerhalb des Fußballs. Halt doch im mittleren Westen mal ein Plakat hoch, dass Du pro Kommunismus eingestellt bist, in Afghanistan, dass Religionsfreiheit ein Grundrecht ist oderoderoder. Man muss eine Reaktion nicht gut heißen, aber erwarten kann man durchaus, dass sie kommt und heftig ausfallen wird - und zwar losgelöst davon, dass wir aufgeklärt genung sein sollten, über so etwas hinweg zu sehen.
So vielleicht?
Wenn jemand einen Beitrag so fehlinterpretiert juckt es halt in den Fingern.
Ich rede mich auch weniger in Rage, dass das jemand gutheißt, sondern, dass das scheinbar eine zu erwartende Reaktion ist. Sollte wegen solch einem Plakat ein Zuschauer auf die Fresse kriegen hoffe ich, dass die Staatsmacht mit voller Härte durchgreift.
Es darf eben weder normal noch zu erwarten sein, dass ein solches harmloses Plakat zu Gewalt führt.
Genau, weil solch harmloses Verhalten bei manchen zu Gewalt führt haben wir diese Diskussionen der DFL überhaupt.
Der Vergleich zwischen Afghanistan und einem Stehblock in Deutschland ist übrigens schon abstrus...
Aber ich bleibe dabei der Ursprungssatz war nicht wertneutral und es hat ihn mit Sicherheit auch fast keiner so verstanden:
"Die müssen sich nicht wundern, wenn die mal so richtig auf die Fresse bekommen."
Wertneutral? - Nein!
Im rausreden immer gut? - Ja!
Fußball mit all seinen Facetten, positv wie negativ ist halt kein Projekt das man nach Zahlen, Benchmarks und Analysen durchziehen kann oder sollte, noch nicht, und das ist mM nach gut so. Da spielt halt auch e bissle Herzblut mit. Die Meinungen aller gehen hier halt weiter auseinander als auf dem Reisbrett gezogen, das ist eine sehr langfristige Geschichte für jeden einzelnen, oftmals ein Leben lang.
Ich verstehe jetzt, was Du meinst, denke aber auch dass Du sehr wohl auch meinen Beitrag verstanden hast. Ich habe, nur zur Verdeutlichung, explizit nicht Afghanistan mit einem Stehblock verglichen sondern lediglich irgendwelche Beispiele gesucht, wo man sich einer übertriebenen Reaktion sicher sein kann.