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SAW - 17.05.2011 - Gebabbel

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ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
ein_hesse_in_franken schrieb:
Warum wird hier eigentlich immer wieder beklagt, dass HB sich einen Sportdirektor und Trainer wünscht, mit denen er vertrauensvoll zusammenarbeiten kann? Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit! Ich kann daraus jedenfalls keine egoistischen Umtriebe seitens HB erkennen, die lediglich dem Erhalt seiner ach so großen "Macht" dienen sollen. Vielleicht bin ich ja naiv, aber ich glaube nicht, dass Bruchhagen einer ist, der auf Gedeih und Verderb an seinem Sessel klebt und keinerlei sonstige Kompetenz neben sich duldet. Anders als bei vielen Spielern bin ich bei HB überzeugt, dass er all sein Handeln einzig auf das Wohl von Eintracht Frankfurt ausrichtet.  


Ich ebenfalls...


Das würde dann aber gegen alles sprechen was Bruchhagen über die Aufteilung der Verantwortlichkeiten bis vor einer Woche gesagt hat. Ich müsste es mal raussuchen, wenn ich mich richtig erinnere hat er mal gesagt, dass es unter seiner Führung keine Trennung in zwei Arbeitsbereiche zwischen VV und Sportlicher Leitung gibt und er das alleine macht.

Gruß,
tobago
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ScHrAnZDiNgEnS schrieb:



Das würde ich jetzt mal so unterschreiben!
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tobago schrieb:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
ein_hesse_in_franken schrieb:
Warum wird hier eigentlich immer wieder beklagt, dass HB sich einen Sportdirektor und Trainer wünscht, mit denen er vertrauensvoll zusammenarbeiten kann? Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit! Ich kann daraus jedenfalls keine egoistischen Umtriebe seitens HB erkennen, die lediglich dem Erhalt seiner ach so großen "Macht" dienen sollen. Vielleicht bin ich ja naiv, aber ich glaube nicht, dass Bruchhagen einer ist, der auf Gedeih und Verderb an seinem Sessel klebt und keinerlei sonstige Kompetenz neben sich duldet. Anders als bei vielen Spielern bin ich bei HB überzeugt, dass er all sein Handeln einzig auf das Wohl von Eintracht Frankfurt ausrichtet.  


Ich ebenfalls...


Das würde dann aber gegen alles sprechen was Bruchhagen über die Aufteilung der Verantwortlichkeiten bis vor einer Woche gesagt hat. Ich müsste es mal raussuchen, wenn ich mich richtig erinnere hat er mal gesagt, dass es unter seiner Führung keine Trennung in zwei Arbeitsbereiche zwischen VV und Sportlicher Leitung gibt und er das alleine macht.

Gruß,
tobago


Das hat er des öfteren gesagt. Aber jetzt hat er halt keine Argumente mehr für diese Äusserung.
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tobago schrieb:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
ein_hesse_in_franken schrieb:
Warum wird hier eigentlich immer wieder beklagt, dass HB sich einen Sportdirektor und Trainer wünscht, mit denen er vertrauensvoll zusammenarbeiten kann? Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit! Ich kann daraus jedenfalls keine egoistischen Umtriebe seitens HB erkennen, die lediglich dem Erhalt seiner ach so großen "Macht" dienen sollen. Vielleicht bin ich ja naiv, aber ich glaube nicht, dass Bruchhagen einer ist, der auf Gedeih und Verderb an seinem Sessel klebt und keinerlei sonstige Kompetenz neben sich duldet. Anders als bei vielen Spielern bin ich bei HB überzeugt, dass er all sein Handeln einzig auf das Wohl von Eintracht Frankfurt ausrichtet.  


Ich ebenfalls...


Das würde dann aber gegen alles sprechen was Bruchhagen über die Aufteilung der Verantwortlichkeiten bis vor einer Woche gesagt hat. Ich müsste es mal raussuchen, wenn ich mich richtig erinnere hat er mal gesagt, dass es unter seiner Führung keine Trennung in zwei Arbeitsbereiche zwischen VV und Sportlicher Leitung gibt und er das alleine macht.

Gruß,
tobago


Nunja, die Situation hat sich in den letzten Wochen doch deutlich verändert. Da kann auch HB nicht mehr so tun, als wäre nix gewesen. Und da er sich als Hauptverantwortlichen sieht (was ich ihm abnehme), wird er sich schon so seine Gedanken gemacht haben.
Vor einem halben Jahr hätte er ja vermutlich noch nicht mal einen SD akzeptiert.
Seine Aussagen gestern waren eigentlich ziemlich klar in Sachen Kompetenz eines neu zu installierenden Sportdirektors.

Und daran wird er sich messen lassen müssen.

Als HB Daum geholt hat, habe ich ein paar Tage danach FF bei einem Eishockeyspiel gesehen (in der Glotze). Er meinte, er wäre sehr überrascht betzüglich Daums Verpflichtung, meinte aber auch: so wie er HB kennt geht es ihm immer nur um das Beste für Eintracht Frankfurt. Das glaube ich grundsätzlich auch und ich glaube vor allem, dass sich HBs Sichtweise in den letzten Wochen fundamental verändert hat.

Ob er nun "richtiger" liegt als davor.. keine Ahnung. Er lag davor aus meiner Sicht auch nicht völlig falsch. Hat aber in entscheidenen Momenten Situationen falsch eingeschätzt. Das lässt sich im Nachhinein wohl festhalten.
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tobago schrieb:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
ein_hesse_in_franken schrieb:
Warum wird hier eigentlich immer wieder beklagt, dass HB sich einen Sportdirektor und Trainer wünscht, mit denen er vertrauensvoll zusammenarbeiten kann? Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit! Ich kann daraus jedenfalls keine egoistischen Umtriebe seitens HB erkennen, die lediglich dem Erhalt seiner ach so großen "Macht" dienen sollen. Vielleicht bin ich ja naiv, aber ich glaube nicht, dass Bruchhagen einer ist, der auf Gedeih und Verderb an seinem Sessel klebt und keinerlei sonstige Kompetenz neben sich duldet. Anders als bei vielen Spielern bin ich bei HB überzeugt, dass er all sein Handeln einzig auf das Wohl von Eintracht Frankfurt ausrichtet.  


Ich ebenfalls...


Das würde dann aber gegen alles sprechen was Bruchhagen über die Aufteilung der Verantwortlichkeiten bis vor einer Woche gesagt hat. Ich müsste es mal raussuchen, wenn ich mich richtig erinnere hat er mal gesagt, dass es unter seiner Führung keine Trennung in zwei Arbeitsbereiche zwischen VV und Sportlicher Leitung gibt und er das alleine macht.

Gruß,
tobago


Ja, das hat er immer gesagt.
Da waren wir aber auch nicht abgestiegen.

Jetzt geht er halt Kompromisse ein und möchte die Fehler, die eben unter seiner Verantwortung passiert sind, wieder gut machen.

Wären hier wirklich viele glücklicher, wenn HB einfach gesagt hätte, daß wir hier unseren Scheiß dann halt alleine machen sollen?

Für mich ist die Installation eines SD notwendig, damit es nicht nochmal passiert, daß ein Trainer alles gegen die Wand fährt, wie Skibbe es getan hat.

Weil das Problem bei HB war nicht, daß er zuviel Macht hatte, sondern, daß er zuviel Vertrauen in Skibbe hatte.

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.
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propain schrieb:
tobago schrieb:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
ein_hesse_in_franken schrieb:
Warum wird hier eigentlich immer wieder beklagt, dass HB sich einen Sportdirektor und Trainer wünscht, mit denen er vertrauensvoll zusammenarbeiten kann? Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit! Ich kann daraus jedenfalls keine egoistischen Umtriebe seitens HB erkennen, die lediglich dem Erhalt seiner ach so großen "Macht" dienen sollen. Vielleicht bin ich ja naiv, aber ich glaube nicht, dass Bruchhagen einer ist, der auf Gedeih und Verderb an seinem Sessel klebt und keinerlei sonstige Kompetenz neben sich duldet. Anders als bei vielen Spielern bin ich bei HB überzeugt, dass er all sein Handeln einzig auf das Wohl von Eintracht Frankfurt ausrichtet.  


Ich ebenfalls...


Das würde dann aber gegen alles sprechen was Bruchhagen über die Aufteilung der Verantwortlichkeiten bis vor einer Woche gesagt hat. Ich müsste es mal raussuchen, wenn ich mich richtig erinnere hat er mal gesagt, dass es unter seiner Führung keine Trennung in zwei Arbeitsbereiche zwischen VV und Sportlicher Leitung gibt und er das alleine macht.

Gruß,
tobago


Das hat er des öfteren gesagt. Aber jetzt hat er halt keine Argumente mehr für diese Äusserung.


Ja, und er musste jetzt klein bei geben sonst hätte man ihm von seinem Stuhl abmeißeln, abschrauben etc müssen.
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FR schrieb:
Cenk Tosun...und steigerte seinen Marktwert auf sechs, sieben Millionen Euro


Soso. Dann wird er also schon höher gehandelt als Lakic oder Schieber und befindet sich mit Schmelzer, Großkreutz, S. Bender und Cacau auf Augenhöhe (laut der sicherlich korrekten TM-Datenbank). Zu dumm, dass wir ihn für die "lächerliche Summe von 550.000 Euro" haben ziehen lassen.

In Liga 2 hätten wir ihn bestimmt gut brauchen können. Und falls nicht, hätten wir ihn einfach für den oben genannten Betrag an den VfB abgegeben.
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SemperFi schrieb:
Für mich ist die Installation eines SD notwendig, damit es nicht nochmal passiert, daß ein Trainer alles gegen die Wand fährt, wie Skibbe es getan hat.

.....

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Beides wüste Spekulation. Ob ein SD Skibbes Fehler verhindert hätte ebenso wie deine These mit FF.

Aber das weißt du ja selber.  
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Also mir missfällt das Zeitmanagement was momentan an den Tag gelegt.

Sagen wir mal bis Ende der Woche steht der Sportdirektor fest. Dieser sucht dann erst den Trainer aus! Sprich wir sind wohl Anfang nächster Woche soweit.

Dann geht es los das der Trainer seine Vorstellungen kund tut und sagt welchen Spieler er für sinnvoll erachtet und wen nicht.
Sprich frühestens Mitte der nächsten Woche würde dann der Trainer Gespräche mit den Spielern führen.

Meint irgendjemand ernsthaft ein Spieler lässt sich solange Zeit um darüber zu erscheiden, ob er bei der Eintracht bleibt. Da ist ja schon bald wieder Trainingsstart. Ein Spieler wird keine Zusage machen wenn er nicht weiß wer der Trainer ist und damit die Perspektive wird. Auf der anderen Seite kann sich auch kein Sportdirektor leisten die Verträge eigenmächtig zu verlängern. Vielleicht sagt der Trainer ja dann, denn brauche ich nicht.
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SemperFi schrieb:
...
Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Würde ich auch tippen, eine Weiterverpflichtung FFs wäre aber dem Binnenklima wohl eher nicht so zuträglich gewesen.
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WuerzburgerAdler schrieb:
SemperFi schrieb:
Für mich ist die Installation eines SD notwendig, damit es nicht nochmal passiert, daß ein Trainer alles gegen die Wand fährt, wie Skibbe es getan hat.

.....

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Beides wüste Spekulation. Ob ein SD Skibbes Fehler verhindert hätte ebenso wie deine These mit FF.

Aber das weißt du ja selber.    


Natürlich

Aber da hier zu 99% mit wüsten Spekulationen argumentiert wird, wollte ich mir das auch mal herausnehmen.
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SemperFi schrieb:

Für mich ist die Installation eines SD notwendig, damit es nicht nochmal passiert, daß ein Trainer alles gegen die Wand fährt, wie Skibbe es getan hat.

Weil das Problem bei HB war nicht, daß er zuviel Macht hatte, sondern, daß er zuviel Vertrauen in Skibbe hatte.

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Das halte ich tatsächlich für den entscheidenden Punkt in Sachen SD. Bisher war übrigens Holz doch immer ein Hauptansprechpartner in den sportlichen Belangen. SD heißt für mich auch in dieser Richtung Entmachtung, oder sehe ich das falsch?

In Sachen Vertrauensverhältnis  muss ich aber doch schmunzeln. @ all, die ein solches zwischen HB, SD und Trainer nicht wollen, bitte habt den Anstand und beschränkt euch auf ein schlichtes "HB raus".
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WuerzburgerAdler schrieb:
SemperFi schrieb:
Für mich ist die Installation eines SD notwendig, damit es nicht nochmal passiert, daß ein Trainer alles gegen die Wand fährt, wie Skibbe es getan hat.

.....

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Beides wüste Spekulation. Ob ein SD Skibbes Fehler verhindert hätte ebenso wie deine These mit FF.

Aber das weißt du ja selber.    


Ich behaupte einfach mal, mit ff wären wir schon in der Saison nach seinem abschied abgestiegen, weil da gar nichts mehr gestimmt hat und er vor 99% der Fans nicht mehr tragbar war. Das wäre hier die Hölle auf erden gewesen, ein normales arbeiten wäre sowieso nicht mehr möglich gewesen.
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SemperFi schrieb:

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Das ist es, scheiß auf den Sportdirektor wir holen Funkel den Tausendsassa wieder und damit haben wir das alte Supererfolgstandem und sind alle im siebten Himmel ...  

Gruß,
tobago
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tobago schrieb:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
ein_hesse_in_franken schrieb:
Warum wird hier eigentlich immer wieder beklagt, dass HB sich einen Sportdirektor und Trainer wünscht, mit denen er vertrauensvoll zusammenarbeiten kann? Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit! Ich kann daraus jedenfalls keine egoistischen Umtriebe seitens HB erkennen, die lediglich dem Erhalt seiner ach so großen "Macht" dienen sollen. Vielleicht bin ich ja naiv, aber ich glaube nicht, dass Bruchhagen einer ist, der auf Gedeih und Verderb an seinem Sessel klebt und keinerlei sonstige Kompetenz neben sich duldet. Anders als bei vielen Spielern bin ich bei HB überzeugt, dass er all sein Handeln einzig auf das Wohl von Eintracht Frankfurt ausrichtet.  


Ich ebenfalls...


Das würde dann aber gegen alles sprechen was Bruchhagen über die Aufteilung der Verantwortlichkeiten bis vor einer Woche gesagt hat. Ich müsste es mal raussuchen, wenn ich mich richtig erinnere hat er mal gesagt, dass es unter seiner Führung keine Trennung in zwei Arbeitsbereiche zwischen VV und Sportlicher Leitung gibt und er das alleine macht.

Gruß,
tobago


Gibt es in dem Modell ja auch nicht.
Im großen und ganzen ist HB immer mit in der Veratwortung. In seiner Verantwortung liegt eben auch alle Aufgaben zu verteilen, ist ja nicht so als würde HB in allen Bereichen das Training leiten, Spieler scouten usw.

HB ist das Bindeglied zwichen den einzelnen Abteilungen und dem AR, nicht mehr und nicht weniger. Die Sportliche leitung hat in jeder Abteilung der entsprechende Trainer (Abteilungsleiter?), der das Training hoffentlich sportlich leitet. Im Scouting weiss ich nicht wie es ist, aber ich meine auch da gibt es einen Chefscout (Hplz?) der sich regelmäßig mit HB und dem aktuellen Trainer ausgetauscht hat. Auch die Jugendabteilungen werden soweit ich weiß auch noch mal zusammengefasst von jemandem geleitet, dieser hat Kontakt zu HB und zum Trainer der 1. Mannschaft.

Ab jetzt klären wohl alle Abteilungen ihre Sachen mit dem SD (was auch sinnvoll ist), der alles wiederrum mit HB abspricht. HB hat also auch weiterhin die Verantwortung für den sportlichen bereich und Teilt diese nicht in der Struktur, sondern nur auf dem Informationsweg und der Meinungsbildung.
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tobago schrieb:
SemperFi schrieb:

Ein FF musste wieder die Überzeugung von HB entlassen werden und ich behaupte mit FF wären wir noch erste Liga und ein Tosun wäre noch bei uns.


Das ist es, scheiß auf den Sportdirektor wir holen Funkel den Tausendsassa wieder und damit haben wir das alte Supererfolgstandem und sind alle im siebten Himmel ...  

Gruß,
tobago


Ich behaupte mal, daß nicht wenige FF als neuen Trainer sofort nehmen würden.

Ich persönlich halte nichts davon Trainer wiederzuholen.
Ging bei uns langfristig nie gut.
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Kurzer Einwurf in Sachen VfB Stuttgart:
Bobic hat keine Hoffnung, Rode und/oder Jung holen zu können.
Sie hätten zu lange Vertrag bei uns und Bobic glaubt nicht daran, sie verpflichten zu können.

Kwelle: sid-Meldung von vor 10 Minuten.
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reggaetyp schrieb:
Kurzer Einwurf in Sachen VfB Stuttgart:
Bobic hat keine Hoffnung, Rode und/oder Jung holen zu können.
Sie hätten zu lange Vertrag bei uns und Bobic glaubt nicht daran, sie verpflichten zu können.

Kwelle: sid-Meldung von vor 10 Minuten.


Auf gut deutsch, sie haben nicht das Geld, um uns auch nur 1 Sekunde überlegen zu lassen.
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SemperFi schrieb:
reggaetyp schrieb:
Kurzer Einwurf in Sachen VfB Stuttgart:
Bobic hat keine Hoffnung, Rode und/oder Jung holen zu können.
Sie hätten zu lange Vertrag bei uns und Bobic glaubt nicht daran, sie verpflichten zu können.

Kwelle: sid-Meldung von vor 10 Minuten.


Auf gut deutsch, sie haben nicht das Geld, um uns auch nur 1 Sekunde überlegen zu lassen.


You're damn right.
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Exil-AdlerHH schrieb:
FR schrieb:
Cenk Tosun...und steigerte seinen Marktwert auf sechs, sieben Millionen Euro


Soso. Dann wird er also schon höher gehandelt als Lakic oder Schieber und befindet sich mit Schmelzer, Großkreutz, S. Bender und Cacau auf Augenhöhe (laut der sicherlich korrekten TM-Datenbank). Zu dumm, dass wir ihn für die "lächerliche Summe von 550.000 Euro" haben ziehen lassen.

In Liga 2 hätten wir ihn bestimmt gut brauchen können. Und falls nicht, hätten wir ihn einfach für den oben genannten Betrag an den VfB abgegeben.
 


Mal sehen wie lang die Gesichter derer die jetzt noch hämisch lachen dann werden, wenn Cenk diesen, spätestens aber nächstens Sommer für einen Betrag dieser Größenordnung zu einem der großen Istanbuler Clubs wechselt.


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