Kuntz hat seine Anwälte eingeschaltet, verständlich. Mal sehen wie es weitergeht, insbes. ob die Anschuldigungen zu beweisen sind. Kuntz werden wir im aktiven Fussball Geschäft wohl nicht mehr in führender Position erleben
Nach dem Fehlstart ins neue Jahr mit dem 1:2 in Freiburg steht der HSV vor einer sportlich wegweisenden Woche mit Heimspielen gegen Leverkusen und Mönchengladbach - und muss gleichzeitig außersportliche Schlagzeilen bewältigen, deren Tragweite kaum absehbar ist.
Kuntz hat seine Anwälte eingeschaltet, verständlich. Mal sehen wie es weitergeht, insbes. ob die Anschuldigungen zu beweisen sind. Kuntz werden wir im aktiven Fussball Geschäft wohl nicht mehr in führender Position erleben
Nach dem Fehlstart ins neue Jahr mit dem 1:2 in Freiburg steht der HSV vor einer sportlich wegweisenden Woche mit Heimspielen gegen Leverkusen und Mönchengladbach - und muss gleichzeitig außersportliche Schlagzeilen bewältigen, deren Tragweite kaum absehbar ist.
Die Liste derer, denen Vergehen in diese Richtung vorgehalten wurden von der BILD und bei denen das falsch war, ist etwa so lang wie die Peinlichkeiten des HSV in den letzten 15 Jahren. Kurzum... Abwarten.
Wir werden sehen wie das endet. Im Grunde sollte man sich wie bei jedem Vorwurf zurückhalten und nach außen nicht schildern, dass irgendwas glaubhaft ist, ohne dass das ein Gericht entschieden hat.
Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Schwierige Kiste. Und bevor gleich wieder die Vorwurfs und Moralkeule kommt. Sollte hier ein schwerwiegender Belästigungsfall vorliegen wird er verurteilt und es ist in keiner Weise zu entschuldigen.
Wir werden sehen wie das endet. Im Grunde sollte man sich wie bei jedem Vorwurf zurückhalten und nach außen nicht schildern, dass irgendwas glaubhaft ist, ohne dass das ein Gericht entschieden hat.
Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Schwierige Kiste. Und bevor gleich wieder die Vorwurfs und Moralkeule kommt. Sollte hier ein schwerwiegender Belästigungsfall vorliegen wird er verurteilt und es ist in keiner Weise zu entschuldigen.
franchise schrieb: Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Der HSV hat auf diese Themen spezialisierte Anwälte beauftragt, was nach deren Arbeit in einer Trennung endete. Was glaubst du besser zu wissen oder besser zu können als diese Anwälte?
Wir werden sehen wie das endet. Im Grunde sollte man sich wie bei jedem Vorwurf zurückhalten und nach außen nicht schildern, dass irgendwas glaubhaft ist, ohne dass das ein Gericht entschieden hat.
Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Schwierige Kiste. Und bevor gleich wieder die Vorwurfs und Moralkeule kommt. Sollte hier ein schwerwiegender Belästigungsfall vorliegen wird er verurteilt und es ist in keiner Weise zu entschuldigen.
franchise schrieb: Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Der HSV hat auf diese Themen spezialisierte Anwälte beauftragt, was nach deren Arbeit in einer Trennung endete. Was glaubst du besser zu wissen oder besser zu können als diese Anwälte?
mittlerweile gibt es auch den Vorwurf ggü Kuntz von "unangemessenen Körperkontakt". Keine Ahnung, ob das jemals richtig aufgeklärt werden kann. Kuntz werden wir sicherlich nicht mehr so schnell sehen in dem Geschäft.
"Derweil hat die Staatsanwaltschaft Hamburg gegenüber der Nachrichtenagentur dpa bestätigt, dass "eine erstattete Strafanzeige des Herrn K. vom 12.12.2025 gegen Unbekannt wegen des Vorwurfs der Nachstellung in Bearbeitung ist"."
Zwei Seiten einer Medaille. Das ist immer ein ganz schwieriges Thema. Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft. Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Die Wahrheit wird man wohl nicht erfahren, aber dem HSV ist ja an und für sich nichts anderes übrig geblieben. Das würde in jedem anderen Vereinn/Betrieb/Schule/etc. auch so gehandhabt.
Anthrax schrieb: Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft. Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus. Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
"Derweil hat die Staatsanwaltschaft Hamburg gegenüber der Nachrichtenagentur dpa bestätigt, dass "eine erstattete Strafanzeige des Herrn K. vom 12.12.2025 gegen Unbekannt wegen des Vorwurfs der Nachstellung in Bearbeitung ist"."
Zwei Seiten einer Medaille. Das ist immer ein ganz schwieriges Thema. Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft. Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Die Wahrheit wird man wohl nicht erfahren, aber dem HSV ist ja an und für sich nichts anderes übrig geblieben. Das würde in jedem anderen Vereinn/Betrieb/Schule/etc. auch so gehandhabt.
Anthrax schrieb: Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft. Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus. Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Und genau daher kommt die "Reflexreaktion" wie du es nennst. Alles was jemand sagt könnte einfach nur eine Behauptung sein, wir wissen es nicht. Und "spezialisierte externe Anwälte" werden die Befragung eher nicht durchführen.
Des übrigen glaube ich eher, dass diese Geschichte stimmt. Doch so lange man es nicht weiß möchte ich weder denen einen, noch den anderen vorverurteilen.
ich gehe auch davon aus, dass die Berichte stimmen, es gibt aber auch Fälle wo die Behauptungen eben falsch waren. Ich erinnere mich an Herrn Kachelmann und an den sächs. Innenminister Eggert
Anthrax schrieb: Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft. Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus. Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Und genau daher kommt die "Reflexreaktion" wie du es nennst. Alles was jemand sagt könnte einfach nur eine Behauptung sein, wir wissen es nicht. Und "spezialisierte externe Anwälte" werden die Befragung eher nicht durchführen.
Des übrigen glaube ich eher, dass diese Geschichte stimmt. Doch so lange man es nicht weiß möchte ich weder denen einen, noch den anderen vorverurteilen.
Juno267 schrieb: Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest. Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird. Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
Anthrax schrieb: Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft. Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus. Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
ich gehe auch davon aus, dass die Berichte stimmen, es gibt aber auch Fälle wo die Behauptungen eben falsch waren. Ich erinnere mich an Herrn Kachelmann und an den sächs. Innenminister Eggert
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Und genau daher kommt die "Reflexreaktion" wie du es nennst. Alles was jemand sagt könnte einfach nur eine Behauptung sein, wir wissen es nicht. Und "spezialisierte externe Anwälte" werden die Befragung eher nicht durchführen.
Des übrigen glaube ich eher, dass diese Geschichte stimmt. Doch so lange man es nicht weiß möchte ich weder denen einen, noch den anderen vorverurteilen.
Juno267 schrieb: Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest. Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird. Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
Juno267 schrieb: Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest. Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird. Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
Da gab es mal ein sehr prominentes Beispiel mit solchen Vorwürfen. Das schadete der Karriere des Beschuldigten enorm und diese hat sich bis heute nur schwerlich erholt. Obwohl im Prozess dann rauskam, dass das vermeintliche Opfer eine recht auffällige Täterin war, die sogar in das Bett des Beschuldigten defäkierte.
Der Rufschädigung ist enorm und davon erholt man sich nur schwer bis überhaupt nicht. Daher finde ich in solchen Angelegenheiten ein bedachteres Handeln besser, bis alle Zweifel ausgeräumt oder bestätigt sind. Man hätte ja eine "Pause aus privaten Gründen" angeben können. Der Sachverhalt gehört erstmal nicht in die Öffentlichkeit.
Juno267 schrieb: Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Das ist falsch. Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest. Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird. Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
"schnell" ist nun mal relativ. Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt. So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Beim Bekannten kam das übrigens auch erst in Bewegung als das vermeintliche Opfer zugegeben hat gelogen zu haben. Das hilft einem in erster Linie auch nicht weiter, denn wer kann garantieren, dass nicht Druck ausgeübt wurde von anderer Stelle. Das muss dann auch wieder alles geprüft werden. Schnell geht da überhaupt nichts.
"schnell" ist nun mal relativ. Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt. So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
"schnell" ist nun mal relativ. Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt. So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Dieses Reflexreaktiongebabbel finde ich unerträglich und niemand hat die Beschuldigten direkt in Frage gestellt.
Auslöser für die Aussage der zwei Seiten einer Medaille war, dass Kuntz eine Anzeige gestellt hat. Es gab also Anzeichen dafür, dass die Geschichte nicht stimmt - auch wenn das erstmal wie eine Schutzreaktion wirkt und jetzt, wo er die Anzeige zurückgezogen hat, eindeutig (für mich) auch eine solche war.
Das Beispiel Kachelmann sollte uns wirklich als Mahnung gereichen erst einmal abzuwarten bevor wir gleich urteilen. Nicht nur in solchen Fällen, sondern in allen Fällen.
ich gehe auch davon aus, dass die Berichte stimmen, es gibt aber auch Fälle wo die Behauptungen eben falsch waren. Ich erinnere mich an Herrn Kachelmann und an den sächs. Innenminister Eggert
sd400 schrieb: Bestes Beispiel hatten wir mit Ama.
Das war was völlig anderes. Weil es zum einen nicht um sexuelle Übergriffe ging und zum anderen die Frau von der BILD bezahlt wurde.
Aber klar, einige können ja die Beschuldigungen gegen Kuntz jetzt zum Anlass nehmen mal über falsche Beschuldigungen von Frauen gegenüber Männer zu reden. Vielleicht auch über häusliche Gewalt von Frauen gegenüber Männern. Kachelmann (sexuelle Gewalt) und Ama (körperliche Gewalt) wurden ja schon genannt.
"schnell" ist nun mal relativ. Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt. So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
"schnell" ist nun mal relativ. Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt. So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Dieses Reflexreaktiongebabbel finde ich unerträglich und niemand hat die Beschuldigten direkt in Frage gestellt.
Auslöser für die Aussage der zwei Seiten einer Medaille war, dass Kuntz eine Anzeige gestellt hat. Es gab also Anzeichen dafür, dass die Geschichte nicht stimmt - auch wenn das erstmal wie eine Schutzreaktion wirkt und jetzt, wo er die Anzeige zurückgezogen hat, eindeutig (für mich) auch eine solche war.
Das Beispiel Kachelmann sollte uns wirklich als Mahnung gereichen erst einmal abzuwarten bevor wir gleich urteilen. Nicht nur in solchen Fällen, sondern in allen Fällen.
"schnell" ist nun mal relativ. Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt. So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Dieses Reflexreaktiongebabbel finde ich unerträglich und niemand hat die Beschuldigten direkt in Frage gestellt.
Auslöser für die Aussage der zwei Seiten einer Medaille war, dass Kuntz eine Anzeige gestellt hat. Es gab also Anzeichen dafür, dass die Geschichte nicht stimmt - auch wenn das erstmal wie eine Schutzreaktion wirkt und jetzt, wo er die Anzeige zurückgezogen hat, eindeutig (für mich) auch eine solche war.
Das Beispiel Kachelmann sollte uns wirklich als Mahnung gereichen erst einmal abzuwarten bevor wir gleich urteilen. Nicht nur in solchen Fällen, sondern in allen Fällen.
Natürlich hast du es in Frage gestellt oder was soll dieser Satz von dir denn anderes bedeuten? "Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt". Obwohl der HSV es bereits hat prüfen lassen und die Anschuldigungen nach der Prüfung als glaubhaft eingestuft werden, eierst du hier rum und kommst mit dem 15 Jahre alten Kachelmann Fall. Und nein, ich urteile nicht, ich halte nur das Vorgehen des HSVs für absolut richtig und nachvollziehbar.
sd400 schrieb: Bestes Beispiel hatten wir mit Ama.
Das war was völlig anderes. Weil es zum einen nicht um sexuelle Übergriffe ging und zum anderen die Frau von der BILD bezahlt wurde.
Aber klar, einige können ja die Beschuldigungen gegen Kuntz jetzt zum Anlass nehmen mal über falsche Beschuldigungen von Frauen gegenüber Männer zu reden. Vielleicht auch über häusliche Gewalt von Frauen gegenüber Männern. Kachelmann (sexuelle Gewalt) und Ama (körperliche Gewalt) wurden ja schon genannt.
Mal sehen wie es weitergeht, insbes. ob die Anschuldigungen zu beweisen sind.
Kuntz werden wir im aktiven Fussball Geschäft wohl nicht mehr in führender Position erleben
Nach dem Fehlstart ins neue Jahr mit dem 1:2 in Freiburg steht der HSV vor einer sportlich wegweisenden Woche mit Heimspielen gegen Leverkusen und Mönchengladbach - und muss gleichzeitig außersportliche Schlagzeilen bewältigen, deren Tragweite kaum absehbar ist.
https://www.kicker.de/hsv-kuntz-aeussert-sich-zu-den-vorwuerfen-1182696/artikel
Mal sehen wie es weitergeht, insbes. ob die Anschuldigungen zu beweisen sind.
Kuntz werden wir im aktiven Fussball Geschäft wohl nicht mehr in führender Position erleben
Nach dem Fehlstart ins neue Jahr mit dem 1:2 in Freiburg steht der HSV vor einer sportlich wegweisenden Woche mit Heimspielen gegen Leverkusen und Mönchengladbach - und muss gleichzeitig außersportliche Schlagzeilen bewältigen, deren Tragweite kaum absehbar ist.
https://www.kicker.de/hsv-kuntz-aeussert-sich-zu-den-vorwuerfen-1182696/artikel
Die Liste derer, denen Vergehen in diese Richtung vorgehalten wurden von der BILD und bei denen das falsch war, ist etwa so lang wie die Peinlichkeiten des HSV in den letzten 15 Jahren. Kurzum... Abwarten.
https://www.hsv.de/news/statement-des-hsv-aufsichtsrates
Hut ab. Professioneller und stabiler kann man mit so einem Thema kaum umgehen.
https://www.hsv.de/news/statement-des-hsv-aufsichtsrates
Hut ab. Professioneller und stabiler kann man mit so einem Thema kaum umgehen.
warum sollte das ironisch sein?
11freunde schreiben zum beispiel:
Genug geschwiegen
https://www.11freunde.de/bundesliga/stefan-kuntz-und-die-aussagen-des-hamburger-sv-genug-geschwiegen-a-a6a94d19-da73-4764-aa91-e06adf6ac34d
"Der HSV veröffentlicht ein deutliches Statement zu den Vorwürfen gegen Ex-Sportvorstand Stefan Kuntz. Mit einer wichtigen und für den Profifußball untypischen Botschaft: Der Verein nimmt die Vorwürfe ernst."
(paywall)
warum sollte das ironisch sein?
11freunde schreiben zum beispiel:
Genug geschwiegen
https://www.11freunde.de/bundesliga/stefan-kuntz-und-die-aussagen-des-hamburger-sv-genug-geschwiegen-a-a6a94d19-da73-4764-aa91-e06adf6ac34d
"Der HSV veröffentlicht ein deutliches Statement zu den Vorwürfen gegen Ex-Sportvorstand Stefan Kuntz. Mit einer wichtigen und für den Profifußball untypischen Botschaft: Der Verein nimmt die Vorwürfe ernst."
(paywall)
Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Schwierige Kiste. Und bevor gleich wieder die Vorwurfs und Moralkeule kommt.
Sollte hier ein schwerwiegender Belästigungsfall vorliegen wird er verurteilt und es ist in keiner Weise zu entschuldigen.
warum sollte das ironisch sein?
11freunde schreiben zum beispiel:
Genug geschwiegen
https://www.11freunde.de/bundesliga/stefan-kuntz-und-die-aussagen-des-hamburger-sv-genug-geschwiegen-a-a6a94d19-da73-4764-aa91-e06adf6ac34d
"Der HSV veröffentlicht ein deutliches Statement zu den Vorwürfen gegen Ex-Sportvorstand Stefan Kuntz. Mit einer wichtigen und für den Profifußball untypischen Botschaft: Der Verein nimmt die Vorwürfe ernst."
(paywall)
Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Schwierige Kiste. Und bevor gleich wieder die Vorwurfs und Moralkeule kommt.
Sollte hier ein schwerwiegender Belästigungsfall vorliegen wird er verurteilt und es ist in keiner Weise zu entschuldigen.
Der HSV hat auf diese Themen spezialisierte Anwälte beauftragt, was nach deren Arbeit in einer Trennung endete. Was glaubst du besser zu wissen oder besser zu können als diese Anwälte?
Inwiefern ist das auch nachvollziehbar glaubhaft?! Hat man durch die Recherche vorhandenes Video/Tonmaterial oder nur die Frau gefragt, die das nochmal bestätigt hat. Fragen über Fragen.
Schwierige Kiste. Und bevor gleich wieder die Vorwurfs und Moralkeule kommt.
Sollte hier ein schwerwiegender Belästigungsfall vorliegen wird er verurteilt und es ist in keiner Weise zu entschuldigen.
Der HSV hat auf diese Themen spezialisierte Anwälte beauftragt, was nach deren Arbeit in einer Trennung endete. Was glaubst du besser zu wissen oder besser zu können als diese Anwälte?
Keine Ahnung, ob das jemals richtig aufgeklärt werden kann. Kuntz werden wir sicherlich nicht mehr so schnell sehen in dem Geschäft.
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_101083840/stefan-kuntz-mutmasslich-betroffene-aeussert-sich-zu-den-vorwuerfen.html
Zwei Seiten einer Medaille. Das ist immer ein ganz schwieriges Thema.
Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft.
Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Die Wahrheit wird man wohl nicht erfahren, aber dem HSV ist ja an und für sich nichts anderes übrig geblieben. Das würde in jedem anderen Vereinn/Betrieb/Schule/etc. auch so gehandhabt.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus.
Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
Zwei Seiten einer Medaille. Das ist immer ein ganz schwieriges Thema.
Einerseits ist unangemessener Körperkontakt in keinem Fall in Ordnung und gehört streng bestraft.
Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt und sehr schwer wieder auszuräumen, das gehört ebenso streng bestraft.
Die Wahrheit wird man wohl nicht erfahren, aber dem HSV ist ja an und für sich nichts anderes übrig geblieben. Das würde in jedem anderen Vereinn/Betrieb/Schule/etc. auch so gehandhabt.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus.
Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
Das ist falsch.
Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Und genau daher kommt die "Reflexreaktion" wie du es nennst.
Alles was jemand sagt könnte einfach nur eine Behauptung sein, wir wissen es nicht.
Und "spezialisierte externe Anwälte" werden die Befragung eher nicht durchführen.
Des übrigen glaube ich eher, dass diese Geschichte stimmt.
Doch so lange man es nicht weiß möchte ich weder denen einen, noch den anderen vorverurteilen.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus.
Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
Das ist falsch.
Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Und genau daher kommt die "Reflexreaktion" wie du es nennst.
Alles was jemand sagt könnte einfach nur eine Behauptung sein, wir wissen es nicht.
Und "spezialisierte externe Anwälte" werden die Befragung eher nicht durchführen.
Des übrigen glaube ich eher, dass diese Geschichte stimmt.
Doch so lange man es nicht weiß möchte ich weder denen einen, noch den anderen vorverurteilen.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest.
Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird.
Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
Ich denke, dass "so eine Falschbehauptung" in den meißten Fällen sehr schnell als solche festgestellt wird, wenn sich die richtigen Personen damit befassen und Täter und Opfer befragen. So wie in diesem Fall "spezialisierte externe Anwälte".
Ich frage mich aber wieso es in vielen solcher Fällen zu der Reflexreaktion kommt, dass das alles nur Behauptungen sein könnten. Das ist wahrscheinlich auch so ein Alltagssexismus.
Der HSV wird sich nicht von einem Vorstandsmitglied trennen, nur weil irgend jemand eine haltlose Behauptung in den Raum geworfen hat. Die sind ja nich komplett verblödet und werden schon ausreichend Gründe dafür haben und das genau geprüft haben.
Das ist falsch.
Ein guter Bekannter von mir hatte einen solchen Fall. Danach war er "verbrannt" und konnte sich einen neuen Job suchen. Dort wurde die Falschbehauptung bewiesen und trotzdem ist sein guter Name nicht wiederhergestellt.
Und genau daher kommt die "Reflexreaktion" wie du es nennst.
Alles was jemand sagt könnte einfach nur eine Behauptung sein, wir wissen es nicht.
Und "spezialisierte externe Anwälte" werden die Befragung eher nicht durchführen.
Des übrigen glaube ich eher, dass diese Geschichte stimmt.
Doch so lange man es nicht weiß möchte ich weder denen einen, noch den anderen vorverurteilen.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest.
Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird.
Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
Und das ist falsch.
Kuntz hat die Anzeige mittlerweile zurückgezogen, das würde er kaum tun, wenn die Geschichte nicht stimm.
https://www.ndr.de/sport/fussball/ex-hsv-boss-kuntz-erstattet-anzeige-und-zieht-sie-wieder-zurueck,hsv-1074.html
Da gab es mal ein sehr prominentes Beispiel mit solchen Vorwürfen. Das schadete der Karriere des Beschuldigten enorm und diese hat sich bis heute nur schwerlich erholt. Obwohl im Prozess dann rauskam, dass das vermeintliche Opfer eine recht auffällige Täterin war, die sogar in das Bett des Beschuldigten defäkierte.
Der Rufschädigung ist enorm und davon erholt man sich nur schwer bis überhaupt nicht. Daher finde ich in solchen Angelegenheiten ein bedachteres Handeln besser, bis alle Zweifel ausgeräumt oder bestätigt sind. Man hätte ja eine "Pause aus privaten Gründen" angeben können. Der Sachverhalt gehört erstmal nicht in die Öffentlichkeit.
Also ist es richtig, was ich schrieb und nicht falsch, wie du behauptest.
Denn die Falschbehauptung wurde ja in deinem Fall nachgewiesen. Genau wir ich sagte, dass so eine Falschbehauptung schnell als solche festgestellt wird.
Es gibt also keinen Grund für diese Reflexreaktion erstmal die Aussge des Opfer in Frage zu stellen, denn Falschbehauptungen werden in der Regel auch als solche indifiziert, wie in deinem geschilderten Fall.
Dass dein Bekannter danach "verbrannt" war, ist dann aber die Schuld derer, die ihn als solches behandelt haben. Das ist schlimm und auch unverständlich, aber kein Grund erstmal die Aussagen vermeintlicher Opfer von sexuellen Übergriffen als leere Behauptungen zu bezeichnen.
Und das ist falsch.
Kuntz hat die Anzeige mittlerweile zurückgezogen, das würde er kaum tun, wenn die Geschichte nicht stimm.
https://www.ndr.de/sport/fussball/ex-hsv-boss-kuntz-erstattet-anzeige-und-zieht-sie-wieder-zurueck,hsv-1074.html
Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt.
So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Das hilft einem in erster Linie auch nicht weiter, denn wer kann garantieren, dass nicht Druck ausgeübt wurde von anderer Stelle. Das muss dann auch wieder alles geprüft werden.
Schnell geht da überhaupt nichts.
Und das ist falsch.
Kuntz hat die Anzeige mittlerweile zurückgezogen, das würde er kaum tun, wenn die Geschichte nicht stimm.
https://www.ndr.de/sport/fussball/ex-hsv-boss-kuntz-erstattet-anzeige-und-zieht-sie-wieder-zurueck,hsv-1074.html
Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt.
So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Dieses Reflexreaktiongebabbel finde ich unerträglich und niemand hat die Beschuldigten direkt in Frage gestellt.
Auslöser für die Aussage der zwei Seiten einer Medaille war, dass Kuntz eine Anzeige gestellt hat.
Es gab also Anzeichen dafür, dass die Geschichte nicht stimmt - auch wenn das erstmal wie eine Schutzreaktion wirkt und jetzt, wo er die Anzeige zurückgezogen hat, eindeutig (für mich) auch eine solche war.
Das Beispiel Kachelmann sollte uns wirklich als Mahnung gereichen erst einmal abzuwarten bevor wir gleich urteilen. Nicht nur in solchen Fällen, sondern in allen Fällen.
Aber klar, einige können ja die Beschuldigungen gegen Kuntz jetzt zum Anlass nehmen mal über falsche Beschuldigungen von Frauen gegenüber Männer zu reden. Vielleicht auch über häusliche Gewalt von Frauen gegenüber Männern. Kachelmann (sexuelle Gewalt) und Ama (körperliche Gewalt) wurden ja schon genannt.
Aber egal wie, die Reflexreaktion ertsmal die Aussge des Opfers in Frage zu stellen ist falsch. Der HSV hat die Dinge geprüft, ist dann zu dem Schluss gekommen, dass die Beschuldigungen glaubhaft sind und hat sich dann von Kuntz getrennt.
So ist es richtig und da muss man jetzt nicht von außen die Beschuldigungen in Frage stellen, nur weil es sowas auch gibt. Ich denke es gibt deutlich mehr sexuelle Belästigungen von denen niemand erfährt als Belästigungen die zur Anzeige gebracht werden. Und dass das so ist ist vielleicht auch wegen dieser Reflexreaktion so.
Dieses Reflexreaktiongebabbel finde ich unerträglich und niemand hat die Beschuldigten direkt in Frage gestellt.
Auslöser für die Aussage der zwei Seiten einer Medaille war, dass Kuntz eine Anzeige gestellt hat.
Es gab also Anzeichen dafür, dass die Geschichte nicht stimmt - auch wenn das erstmal wie eine Schutzreaktion wirkt und jetzt, wo er die Anzeige zurückgezogen hat, eindeutig (für mich) auch eine solche war.
Das Beispiel Kachelmann sollte uns wirklich als Mahnung gereichen erst einmal abzuwarten bevor wir gleich urteilen. Nicht nur in solchen Fällen, sondern in allen Fällen.
Natürlich hast du es in Frage gestellt oder was soll dieser Satz von dir denn anderes bedeuten? "Andererseits ist so eine Falschbehauptung schnell in die Welt gesetzt". Obwohl der HSV es bereits hat prüfen lassen und die Anschuldigungen nach der Prüfung als glaubhaft eingestuft werden, eierst du hier rum und kommst mit dem 15 Jahre alten Kachelmann Fall.
Und nein, ich urteile nicht, ich halte nur das Vorgehen des HSVs für absolut richtig und nachvollziehbar.
Aber klar, einige können ja die Beschuldigungen gegen Kuntz jetzt zum Anlass nehmen mal über falsche Beschuldigungen von Frauen gegenüber Männer zu reden. Vielleicht auch über häusliche Gewalt von Frauen gegenüber Männern. Kachelmann (sexuelle Gewalt) und Ama (körperliche Gewalt) wurden ja schon genannt.