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Der HSV und seine Schulden

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Haliaeetus schrieb:  


oederweg_adler schrieb:
Köln-Fans sind für gewöhnlich keine zuverlässige Quelle. Sie sind nicht  für ihren Fußballsachverstand bekannt, aber dafür haben sie andere Qualitäten.


vielen Dank für diese Schlichtheit!
Aber, dass sich da jemand einfach mal Stimmen der Kölner zu dem betreffenden Spieler zusammen fasst, also meinethalben den Tenor aus deren Forum oder woher auch immer, und das hier als Denkanstoß postet, kam Dir nicht in den Sinn?

Ich verstehe nicht was du meinst. Schlichtheit? Ich ging davon aus, dass es sich um die Wiedergabe eines sorgfältig erhobenen Meinungsbildes handelt. Man mag c-e vieles vorwerfen, manchmal dauert es etwas länger, aber seine Aussagen sind wohldurchdacht und gründlich recherchiert.

Das ändert jedoch nichts an meiner Aussage. Ich kenne genug Köln-Fans persönlich, habe lange genug in Köln gewohnt. Ich mag die Stadt und die Kölner.

Aber Kölner Fußballfans, das ist halt so ne Sache, da mangelt es zumeist vor allem an Objektivität, aber auch an Sachverstand, das ist zumindest meine unrepräsentative Erfahrung und Meinung, weshalb ich die Aussagekaft eines repräsentativen Meinungsbilds von Kölner Fans in Frage stelle.

Oder kennst du ausreichend viele Köln-Fans, die deiner Meinung nach meine These widerlegen?
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Ich kenne Köln-Fans. Ob das Deiner Meinung nach ausreichend viele wären, kann ich nicht beurteilen. Wenns wichtig wäre, würde ich eine Aufzählung machen und Dein Urteil einholen.

Allerdings ist die bloße Aussage, dass Fanmeinungen keine Quelle seien ist für sich betrachtet schon schlicht, das an einer bestimmten Fangruppe fest zu machen macht es nicht besser.
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Ich kenne Köln-Fans. Ob das Deiner Meinung nach ausreichend viele wären, kann ich nicht beurteilen. Wenns wichtig wäre, würde ich eine Aufzählung machen und Dein Urteil einholen.

Allerdings ist die bloße Aussage, dass Fanmeinungen keine Quelle seien ist für sich betrachtet schon schlicht, das an einer bestimmten Fangruppe fest zu machen macht es nicht besser.
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Wie dem auch sei, zurück zum Thema: ich halte mavraj für einen soliden innenverteidiger, kenne ihn aber nicht gut genug. Stöger legt ja viel Wert auf die Defensive, mal sehen ob er unter einem offensiveren Trainer wie gisdol auch so solide ist.
Für Hamburger Verhältnisse aber vermutlich kein schlechter Transfer, solide innenverteidiger waren dort zuletzt Mangelware, glaube ich.
Ein typischer Bruchhagentransfer.
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Haliaeetus schrieb:  


oederweg_adler schrieb:
Köln-Fans sind für gewöhnlich keine zuverlässige Quelle. Sie sind nicht  für ihren Fußballsachverstand bekannt, aber dafür haben sie andere Qualitäten.


vielen Dank für diese Schlichtheit!
Aber, dass sich da jemand einfach mal Stimmen der Kölner zu dem betreffenden Spieler zusammen fasst, also meinethalben den Tenor aus deren Forum oder woher auch immer, und das hier als Denkanstoß postet, kam Dir nicht in den Sinn?

Ich verstehe nicht was du meinst. Schlichtheit? Ich ging davon aus, dass es sich um die Wiedergabe eines sorgfältig erhobenen Meinungsbildes handelt. Man mag c-e vieles vorwerfen, manchmal dauert es etwas länger, aber seine Aussagen sind wohldurchdacht und gründlich recherchiert.

Das ändert jedoch nichts an meiner Aussage. Ich kenne genug Köln-Fans persönlich, habe lange genug in Köln gewohnt. Ich mag die Stadt und die Kölner.

Aber Kölner Fußballfans, das ist halt so ne Sache, da mangelt es zumeist vor allem an Objektivität, aber auch an Sachverstand, das ist zumindest meine unrepräsentative Erfahrung und Meinung, weshalb ich die Aussagekaft eines repräsentativen Meinungsbilds von Kölner Fans in Frage stelle.

Oder kennst du ausreichend viele Köln-Fans, die deiner Meinung nach meine These widerlegen?
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oederweg_adler schrieb:

Aber Kölner Fußballfans, das ist halt so ne Sache, da mangelt es zumeist vor allem an Objektivität, aber auch an Sachverstand, das ist zumindest meine unrepräsentative Erfahrung und Meinung, weshalb ich die Aussagekaft eines repräsentativen Meinungsbilds von Kölner Fans in Frage stelle.


Oder kennst du ausreichend viele Köln-Fans, die deiner Meinung nach meine These widerlegen?

jaja, der frankfurter fußballfan ist ja allenthalben ob seiner objektivität weltberühmt. rofl (kennt das eigentlich noch einer?)

der unterschied zwischen köln und frankfurt liegt darin, dass die meisten kölner quasi mit der geburt fc-fans sind und das seit generationen und das völlig unabhängig davon ob man ahnung von fußball hat. der fc gehört in köln zur folklore, bei uns sehe ich das eher nicht.
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oederweg_adler schrieb:

Aber Kölner Fußballfans, das ist halt so ne Sache, da mangelt es zumeist vor allem an Objektivität, aber auch an Sachverstand, das ist zumindest meine unrepräsentative Erfahrung und Meinung, weshalb ich die Aussagekaft eines repräsentativen Meinungsbilds von Kölner Fans in Frage stelle.


Oder kennst du ausreichend viele Köln-Fans, die deiner Meinung nach meine These widerlegen?

jaja, der frankfurter fußballfan ist ja allenthalben ob seiner objektivität weltberühmt. rofl (kennt das eigentlich noch einer?)

der unterschied zwischen köln und frankfurt liegt darin, dass die meisten kölner quasi mit der geburt fc-fans sind und das seit generationen und das völlig unabhängig davon ob man ahnung von fußball hat. der fc gehört in köln zur folklore, bei uns sehe ich das eher nicht.
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Ich stimme dir da zu.

Aber zwischen schwarz und weiß gibt's halt viele Grautöne, und meine Erfahrung ist die, dass man in Köln noch weniger objektiv ist als bei uns. Wurde zuletzt bestätigt, als wir vorm Spiel gegen Köln fast eine Stunde eingepfercht vor den Einlasslasstoren auf den Einlass warteten, alle haben sich vorgedrängelt und wir haben den Anpfiff nicht sehen können, es gab Tumulte und auf einmal wurden alle reingelassen so gut wie ohne Kontrolle... Aber sorry, schon wieder off-topic... Auf jeden fall waren wir eingepfercht mit einer Truppe von alten Kölnern, die typisch Kölsch über das Spiel geredet haben, und das ziemlich überheblich, da war kein Realismus, sondern eher wie hoch man heute gewinnen würde. Vielleicht nur Zufall und Einzelfall, aber es bestätigt mal wieder meinen Eindruck von Kölner Objektivität.
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Ich stimme dir da zu.

Aber zwischen schwarz und weiß gibt's halt viele Grautöne, und meine Erfahrung ist die, dass man in Köln noch weniger objektiv ist als bei uns. Wurde zuletzt bestätigt, als wir vorm Spiel gegen Köln fast eine Stunde eingepfercht vor den Einlasslasstoren auf den Einlass warteten, alle haben sich vorgedrängelt und wir haben den Anpfiff nicht sehen können, es gab Tumulte und auf einmal wurden alle reingelassen so gut wie ohne Kontrolle... Aber sorry, schon wieder off-topic... Auf jeden fall waren wir eingepfercht mit einer Truppe von alten Kölnern, die typisch Kölsch über das Spiel geredet haben, und das ziemlich überheblich, da war kein Realismus, sondern eher wie hoch man heute gewinnen würde. Vielleicht nur Zufall und Einzelfall, aber es bestätigt mal wieder meinen Eindruck von Kölner Objektivität.
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Ich hatte da Meinungen aus den verschiedensten Kölner Foren und dem Mavraj-Gerüchtethread bei tm.de zusammen zu fassen versucht.Der Tenor war eindeutig (ich würde mal schätzen 95%), Mavraj ist in der Dreierkette ein klasse Organisator, als IV in einer Viererkette ist er viel zu langsam.

Ich kann das auch nachvollziehen oder käme bei uns einer auf die Idee Hase als IV aufzustellen, obwohl er in der Dreierkette bärenstark spielt?

Das stützen auch die Einsatzdaten. Während Mavraj 16/17 alle 16 Spiele in der Bundesliga machte, spielte er in 14/15 15 mal und 15/16 12 mal. Zu Zeiten als Stöger seltener mit Dreierkette spielte, setzte er auch Mavraj wesentlich seltener ein.

Von daher überzeugt mich die Argumentation aber ich schrieb ja auch noch "man wird sehen".
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So wirklich was zu sagen scheint HB echt nicht zu haben
http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/01/klaus-michael-kuehne-knuepft-engagement-beim-hsv-an-markus-gisdol

Wie er sich das antun kann den Grüßaugust für KMK zu geben verstehe ich echt nicht.
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Mainhattener schrieb:

http://www.spiegel.de/panorama/hamburger-sv-abteilungsleiter-timo-kraus-spurlos-verschwunden-a-1129146.html


Merchandising-Chef Timo Kraus wird seit Samstagabend vermisst.

Habe es eben auch gelesen. Sehr merkwürdig. Hoffentlich ist alles in Ordnung.
Im übrigen auch ein feiner Zug vom Rivalen St. Pauli. Da tritt auch mal sämtliche Rivalität in den Hintergrund.
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So wirklich was zu sagen scheint HB echt nicht zu haben
http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/01/klaus-michael-kuehne-knuepft-engagement-beim-hsv-an-markus-gisdol

Wie er sich das antun kann den Grüßaugust für KMK zu geben verstehe ich echt nicht.
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Taunusabbel schrieb:

So wirklich was zu sagen scheint HB echt nicht zu habenhttp://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/01/klaus-michael-kuehne-knuepft-engagement-beim-hsv-an-markus-gisdol


Wie er sich das antun kann den Grüßaugust für KMK zu geben verstehe ich echt nicht.

Herri feuert doch eh nicht so gerne Trainer. Von daher ist es auch egal.
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Man möchte mit keinem HSV-Fan tauschen, wenn  man sich die Rede von HB so anhört.
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So wirklich was zu sagen scheint HB echt nicht zu haben
http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/01/klaus-michael-kuehne-knuepft-engagement-beim-hsv-an-markus-gisdol

Wie er sich das antun kann den Grüßaugust für KMK zu geben verstehe ich echt nicht.
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Taunusabbel schrieb:  


    So wirklich was zu sagen scheint HB echt nicht zu habenhttp://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/01/klaus-michael-kuehne-knuepft-engagement-beim-hsv-an-markus-gisdol
Wie er sich das antun kann den Grüßaugust für KMK zu geben verstehe ich echt nicht.


Da gibt es auch nichts zu verstehen        

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Man möchte mit keinem HSV-Fan tauschen, wenn  man sich die Rede von HB so anhört.
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Brodowin schrieb:

Man möchte mit keinem HSV-Fan tauschen, wenn  man sich die Rede von HB so anhört.

Die sind beim HSV schon froh, das sie überhaupt noch jemanden mit so einer Vita holen konnten.
Das ist doch mittlerweile bekannt, was man sich mit diesem Verein antut. Vor allem mit Herrn Kühne.

Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist. Das hat 100% nichts mit dem HSV zu tun.
Das Trio Bruchhagen, Todt, Gisdol ist mit Sicherheit nicht das schlechteste.
Im Gegenteil ohne Kühne könnte das ähnlich erfolgreich laufen wie bei uns früher mit HB+FF.
Aber solange der Kühne da mitmischt, wird es schwer für die 3 auf Dauer in Ruhe arbeiten zu können.
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Brodowin schrieb:

Man möchte mit keinem HSV-Fan tauschen, wenn  man sich die Rede von HB so anhört.

Die sind beim HSV schon froh, das sie überhaupt noch jemanden mit so einer Vita holen konnten.
Das ist doch mittlerweile bekannt, was man sich mit diesem Verein antut. Vor allem mit Herrn Kühne.

Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist. Das hat 100% nichts mit dem HSV zu tun.
Das Trio Bruchhagen, Todt, Gisdol ist mit Sicherheit nicht das schlechteste.
Im Gegenteil ohne Kühne könnte das ähnlich erfolgreich laufen wie bei uns früher mit HB+FF.
Aber solange der Kühne da mitmischt, wird es schwer für die 3 auf Dauer in Ruhe arbeiten zu können.
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Hyundaii30 schrieb:

Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.

Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.
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Hyundaii30 schrieb:

Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.

Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.
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Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.

ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.
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Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.

ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.
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peter schrieb:  


Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.


ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.

Ich denke eher er ist Abstiegskampfgeil. Ihm fehlte einfach der Kitzel und neutral in einem Sky-Studio zu hocken is ned seins
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Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.

ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.
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peter schrieb:

der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.

ja, abaer anscheinend jedes Jahr mit immer wieder neuen Personal.
Auch auf die Gefahr mich unbeliebt zu machen, dass Bruchhagen ausgewählt wurde, kann ich ein Stück weit aus Sicht des HSV nachvollziehen. Platz 16 werden wohl HSV, Bremen und Augsburg unter sich ausmachen, aber in der BL weiss man nie...
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Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.

ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.
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peter schrieb:  


Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.


ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.

Naja. Jetzt werden immer mehr Stimmen hier laut, die hervorheben, wie machthungrig HB war und dass er sich durch niemanden rein reden ließ. Notfalls mit Argumenten "das könnt ihr machen, wenn ich weg bin". Irgendwie passt der Wechsel zum HSV dann nicht ins Bild. Was wird er denn unter Kühne noch großartig reinreden können?
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peter schrieb:  


Brodowin schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Das hätte ich HB nie zugetraut. Aber da sieht man wieder mal, wie stark der Einfluß des Geldes auf den Menschen ist.


Natürlich ist es reine Spekulation, warum Bruchhagen sich den HSV noch mal antut. Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ihm persönlich nicht um Geld geht sondern darum, dass er es für seine persönliche Eitelkeit braucht, in der Öffentlichkeit zu stehen. Und da waren ihm die paar Minuten pro Woche beim Sky-Samstagabend-Spiel wohl zu wenig.


ich glaube auch nicht dass es da ums geld geht. eher um eitelkeit und das gefühl gebraucht zu werden und da ist der hsv eine hausnummer die dem ego schmeichelt. der hsv kann ja nun wirklich jede hilfe brauchen.

Naja. Jetzt werden immer mehr Stimmen hier laut, die hervorheben, wie machthungrig HB war und dass er sich durch niemanden rein reden ließ. Notfalls mit Argumenten "das könnt ihr machen, wenn ich weg bin". Irgendwie passt der Wechsel zum HSV dann nicht ins Bild. Was wird er denn unter Kühne noch großartig reinreden können?
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Adler_Steigflug schrieb:

Was wird er denn unter Kühne noch großartig reinreden können?

ich gehöre nicht zu denjenigen die hb diese uneingeschränkte macht in frankfurt nachsagen, dass sein einfluß sehr groß war und er die richtung vorgegeben hat ist aber dennoch klar.

zu kühne: vielleicht hat der ja begriffen, dass er zwar viel geld hat, aber wenig ahnung. ob das so ist und kühne etwas begriffen hat und wie lange das überhaupt gut geht bleibt ab zu warten, aus der erfreulichen perspektive des mehr oder weniger interessierten zuschauers.
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Adler_Steigflug schrieb:

Was wird er denn unter Kühne noch großartig reinreden können?

ich gehöre nicht zu denjenigen die hb diese uneingeschränkte macht in frankfurt nachsagen, dass sein einfluß sehr groß war und er die richtung vorgegeben hat ist aber dennoch klar.

zu kühne: vielleicht hat der ja begriffen, dass er zwar viel geld hat, aber wenig ahnung. ob das so ist und kühne etwas begriffen hat und wie lange das überhaupt gut geht bleibt ab zu warten, aus der erfreulichen perspektive des mehr oder weniger interessierten zuschauers.
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peter schrieb:

ich gehöre nicht zu denjenigen die hb diese uneingeschränkte macht in frankfurt nachsagen, dass sein einfluß sehr groß war und er die richtung vorgegeben hat ist aber dennoch klar.

Nunja, das kann man ihm aber auch nicht vorwerfen, denn das gehört wohl dazu, wenn man Vorstandsvorsitzender ist.


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