crasher1985 schrieb: Zu den "Sanktionen": Ich würde sogar noch weiter gehen .. Ich würde direkt vor Anpfiff die Sanktionen verkünden und danach falls vorhanden Bilder der Deppen im videowürfel anzeigen!
im videowürfel. ach du meine güte. aber das wäre ne idee.
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Mhh ich habe schon oft auf der seite der Ultras gelesen aber solche aufrufe wie du sie hier beschreibst kenn ich nicht.. ist wohl alles interpretationssache..
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Mhh ich habe schon oft auf der seite der Ultras gelesen aber solche aufrufe wie du sie hier beschreibst kenn ich nicht.. ist wohl alles interpretationssache..
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Mhh ich habe schon oft auf der seite der Ultras gelesen aber solche aufrufe wie du sie hier beschreibst kenn ich nicht.. ist wohl alles interpretationssache..
naja das mit lautern war schon übel.
aber bilder der ultras im videowürfel sind ein guter weg. nackt sollten sie vielleicht noch sein.
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Mhh ich habe schon oft auf der seite der Ultras gelesen aber solche aufrufe wie du sie hier beschreibst kenn ich nicht.. ist wohl alles interpretationssache..
naja das mit lautern war schon übel.
aber bilder der ultras im videowürfel sind ein guter weg. nackt sollten sie vielleicht noch sein.
Der Aufruf gegen lautern wurde meiner Ansicht anch von den Medien einfach zu hochgepusht. Aufruf zur offenen Gewalt blabla .. sicher war es recht heftig nur ich denke jeder normal denkende Fan hat das ganze unter Seebelrasseln abgehackt und ist nicht mit dem Schalchterbeil nach Lautern gefahren oder?^^
Achja das mit den ultras im Videowürfel^^ so werden einem die Worte verdreht
In Zeiten in denen wir ohnehin alle irgendwo per Video überwacht werden und Hundertschaften neben uns herlaufen sollte es doch möglich sein, einzelne Täter dingfest zu machen und dann aber auch tatsächlich zu bestrafen. Also sollte der Verein Eintracht Frankfurt entsprechend der Tat Strafanzeige stellen.
Sowas sollte doch möglich sein, oder nicht? Ist zwar dann vermutlich ein Haufen Arbeit aber hier mal einen und da mal einen, vielleicht wirkt das auf leicht gewaltbereite abschreckend.
Meiner Meinung nach sind das keine Fans, daher muss man sie auch nicht behandeln wie Fans.
Jahrelang hat eben die Kurve nix gemacht, nämlich gegen diese Idioten in den eigenen Reihen. Eine Eindämmung des Anteils gewaltbereiter Idioten kann und wird nur funktionieren, wenn die Kurve selbst aktiv dagegen auftritt.
Nur von außen gibts da keine Chance.
Aber seien wir ehrlich, die Bereitschaft dazu geht bei großen Teilen gegen 0, schon seit Jahren, deshalb ist die Hoffnung auf eine Verbesserung wahrscheinlich utopisch.
Das sehe ich anders, wesentlich anders. Die "Kurve" ist nicht zuständig dafür idiotisches Verhalten einer Gruppe von Menschen zu stoppen. Wenn ein Vollhonk neben Dir irgendwelche Parolen schreit, kannst und solltest Du (jeder) etwas dagegen sagen. Das ist vollkommen normal und hat mit Zivilcourage zu tun. Aber einer Gruppe von Vollhonks die beschließt, dass sie jetzt randaliert, auf den Rasen rennt, Feuerchen macht oder sonstwas tut, einer solchen Gruppe stellen sich nur sehr sehr wenige Menschen entgegen. Und man kann es auch keinem verübeln. Nicht jeder hat die Konstitution und die Möglichkeiten sich bei einer eventuell Auseinandersetzung zu wehren.
Gruß, tobago
Für eine Gruppe randalierender "Vollhonks" im Rahmen eines Fußballspiels gibt es bei Heimspielen zwei zuständige Institutionen:
Der Ordnungsdienst sowie die im Stadion eingesetzten Polizeikräfte!
Für beide bezahlt die Eintracht, i.e. die A G, eine Menge Geld!
Wenn es nun also zu Randale (inkl. Pyro, Platzsturm etc.) kommt, hat nicht die Eintracht versagt (aber wahrscheinlich wird erwartet, dass sich HB allein dem Mob stellt und diesen vertreibt), sondern das Versagen liegt eindeutig beim Ordnungsdienst (schlechte Kontrollen etc...) und der Polizei!
Von daher finde ich Sanktionen seitens des DFB gegenüber den Vereinen ohnehin zweifelhaft!
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Deine Rechtfertigung von "ein Großteil" ist völlig unwichtig. Die Message deiner Aussage ist völlig klar, unabhängig von der genauen Wortwahl. Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Das Blöde ist nur, der "Großteil" der Ultras hat nicht den Platz gestürmt. Es waren vielleicht welche dabei, aber ein genau so großer Teil waren ganz normale Fans. Also so einfach wie du es dir machst, ist es nicht.
Jahrelang hat eben die Kurve nix gemacht, nämlich gegen diese Idioten in den eigenen Reihen. Eine Eindämmung des Anteils gewaltbereiter Idioten kann und wird nur funktionieren, wenn die Kurve selbst aktiv dagegen auftritt.
Nur von außen gibts da keine Chance.
Aber seien wir ehrlich, die Bereitschaft dazu geht bei großen Teilen gegen 0, schon seit Jahren, deshalb ist die Hoffnung auf eine Verbesserung wahrscheinlich utopisch.
Das sehe ich anders, wesentlich anders. Die "Kurve" ist nicht zuständig dafür idiotisches Verhalten einer Gruppe von Menschen zu stoppen. Wenn ein Vollhonk neben Dir irgendwelche Parolen schreit, kannst und solltest Du (jeder) etwas dagegen sagen. Das ist vollkommen normal und hat mit Zivilcourage zu tun. Aber einer Gruppe von Vollhonks die beschließt, dass sie jetzt randaliert, auf den Rasen rennt, Feuerchen macht oder sonstwas tut, einer solchen Gruppe stellen sich nur sehr sehr wenige Menschen entgegen. Und man kann es auch keinem verübeln. Nicht jeder hat die Konstitution und die Möglichkeiten sich bei einer eventuell Auseinandersetzung zu wehren.
Gruß, tobago
widerspruch, euer ehren.
wir haben in frankfurt mit den ultras eine sehr große fangruppe, die den support dominiert. und die auch die norwest-dominiert. ich glaube durchaus, dass die ultras solche ausreisser einfangen könnten, so sie es denn wollten.
das ist natürlich nicht ihre aufgabe und man kann es nicht von ihnen verlangen. dass sie es nicht tun spricht in meinen augen allerdings für sich.
deine argumentation ist dahingehend richtig, dass weder du noch ich uns mit einer horde aggresiver und tetosterongesteuerten deppen anlegen werden. aber wahrscheinlich wäre schon ein hinweis darauf, dass man sich nicht mit den leuten identifiziert, aus ultrakreisen, hilfreich. vielleich passiert das ja und ich bekomme es nicht mit. den eindruck habe ich allerdings nicht.
crasher1985 schrieb: sicher war es recht heftig nur ich denke jeder normal denkende Fan hat das ganze unter Seebelrasseln abgehackt und ist nicht mit dem Schalchterbeil nach Lautern gefahren oder?^^
Die Rechtschreibfehler hab ich gefunden und behalten
Aber meinst du das echt ernst? Umgekehrt wird nämlich ein Schuh draus: jeder normal denkende Mensch wird sich gefragt haben ob diese Leute noch alle Latten am Zaun haben.
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Deine Rechtfertigung von "ein Großteil" ist völlig unwichtig. Die Message deiner Aussage ist völlig klar, unabhängig von der genauen Wortwahl. Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Das Blöde ist nur, der "Großteil" der Ultras hat nicht den Platz gestürmt. Es waren vielleicht welche dabei, aber ein genau so großer Teil waren ganz normale Fans. Also so einfach wie du es dir machst, ist es nicht.
Es waren ganz normale Fans, die in Bern randaliert haben? Ganz normale Fans, die nach dem MZ-Spiel in einen Schusswechsel am Stadion verwickelt waren? Ganz normale Fans die einen wie auch immer zu interpretierenden Aufruf für Lautern starten? Ganz normale Fans, die auswärts randalieren und Pyro abbrennen? Is klaaa....
Jahrelang hat eben die Kurve nix gemacht, nämlich gegen diese Idioten in den eigenen Reihen. Eine Eindämmung des Anteils gewaltbereiter Idioten kann und wird nur funktionieren, wenn die Kurve selbst aktiv dagegen auftritt.
Nur von außen gibts da keine Chance.
Aber seien wir ehrlich, die Bereitschaft dazu geht bei großen Teilen gegen 0, schon seit Jahren, deshalb ist die Hoffnung auf eine Verbesserung wahrscheinlich utopisch.
Das sehe ich anders, wesentlich anders. Die "Kurve" ist nicht zuständig dafür idiotisches Verhalten einer Gruppe von Menschen zu stoppen. Wenn ein Vollhonk neben Dir irgendwelche Parolen schreit, kannst und solltest Du (jeder) etwas dagegen sagen. Das ist vollkommen normal und hat mit Zivilcourage zu tun. Aber einer Gruppe von Vollhonks die beschließt, dass sie jetzt randaliert, auf den Rasen rennt, Feuerchen macht oder sonstwas tut, einer solchen Gruppe stellen sich nur sehr sehr wenige Menschen entgegen. Und man kann es auch keinem verübeln. Nicht jeder hat die Konstitution und die Möglichkeiten sich bei einer eventuell Auseinandersetzung zu wehren.
Gruß, tobago
Wenn eine Gruppe ein bestimmtes Verhalten von Mitgliedern toleriert, dieses teilweise im kleinen Kreis auch noch abfeiert, dann trägt auch diese Gruppe Mitverantwortung.
Und es gibt nunmal auch in der Fanszene bestimmte Gruppen, die über die Jahre wesentlich positiveren Einfluß hätten ausüben können, um eine Eskalation, wie sie inzwischen vorhanden ist zu vermeiden. Aber daran bestand bedauerlicherweise kein Interesse.
Es wird seit Jahren das Image der armen unschuldigen Polizisten- und Obrigkeitsopfer gepflegt.
Und bei allem Mist, den so manche Deppen in Grün abgeliefert haben und bei den Schlagstocktreffern, die auch ich einstecken musste und dem reizgas, welches auch ich schon ins Gesicht bekam, das war nie und zu keinem Zeitpunkt die gesamte Geschichte.
Und ich habe vor 10 Jahren nicht mit meiner Meinung hinterm Berg gehalten, daß da in der Entwicklung was falsch läuft und heute mache ich es auch nicht.
Die jetzt folgenden Sanktionen des Vereins werden auch nur darauf abzielen, daß eben in dem Umfeld der Idioten jene anfangen nachzudenken, denen die Eintracht wirklich am Herzen hängt. Bei den Idioten selbst wird sich auch durch Sanktionen nichts ändern.
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Deine Rechtfertigung von "ein Großteil" ist völlig unwichtig. Die Message deiner Aussage ist völlig klar, unabhängig von der genauen Wortwahl. Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Das Blöde ist nur, der "Großteil" der Ultras hat nicht den Platz gestürmt. Es waren vielleicht welche dabei, aber ein genau so großer Teil waren ganz normale Fans. Also so einfach wie du es dir machst, ist es nicht.
Es waren ganz normale Fans, die in Bern randaliert haben? Ganz normale Fans, die nach dem MZ-Spiel in einen Schusswechsel am Stadion verwickelt waren? Ganz normale Fans die einen wie auch immer zu interpretierenden Aufruf für Lautern starten? Ganz normale Fans, die auswärts randalieren und Pyro abbrennen? Is klaaa....
Vergiss es. Es ist leider viel zu anstrengend mit Leuten wie dir zu diskutieren. Sei einfach mal bei ein paar "Vorfällen" dabei und lese danach die Zeitungsberichte darüber, dann würdest du deine genannten Argumente (Lautern, Schusswechsel !! LOL) auch stecken lassen.
Jahrelang hat eben die Kurve nix gemacht, nämlich gegen diese Idioten in den eigenen Reihen. Eine Eindämmung des Anteils gewaltbereiter Idioten kann und wird nur funktionieren, wenn die Kurve selbst aktiv dagegen auftritt.
Nur von außen gibts da keine Chance.
Aber seien wir ehrlich, die Bereitschaft dazu geht bei großen Teilen gegen 0, schon seit Jahren, deshalb ist die Hoffnung auf eine Verbesserung wahrscheinlich utopisch.
Das sehe ich anders, wesentlich anders. Die "Kurve" ist nicht zuständig dafür idiotisches Verhalten einer Gruppe von Menschen zu stoppen. Wenn ein Vollhonk neben Dir irgendwelche Parolen schreit, kannst und solltest Du (jeder) etwas dagegen sagen. Das ist vollkommen normal und hat mit Zivilcourage zu tun. Aber einer Gruppe von Vollhonks die beschließt, dass sie jetzt randaliert, auf den Rasen rennt, Feuerchen macht oder sonstwas tut, einer solchen Gruppe stellen sich nur sehr sehr wenige Menschen entgegen. Und man kann es auch keinem verübeln. Nicht jeder hat die Konstitution und die Möglichkeiten sich bei einer eventuell Auseinandersetzung zu wehren.
Gruß, tobago
Es geht ja noch nichtmal nur ums Wehren. Wenn man in ne Keilerei verwickelt wird ist die Gefahr ein Stadionverbot zu bekommen gegeben. Man wehrt sich im Sinne seines Vereins Eintracht Frankfurt, und als Dank hat man dann ein Stadionverbot erhalten.
Wenn es eine Selbstreinigung geben soll, muss erstmal die möglichkeit der Selbstreinigung gegeben sein. Mit einführung der Stadionverbote wurde der Selbstreinigung doch schon im Keim das Handwerk gelegt.
Sanktionen gegen alle Stehplatzbesucher können nicht die Folge als Bestrafung sein. Wenn es so durchgeführt werden soll, bitte. Aber dann ziehe ich daraus auch meine Reaktionen !
Ich war noch nichtmal gegen Köln im Stadion ( Hatte auf der Arbeit Wochenendienst ) und darf trotzdem beim ersten Heimspiel nicht ins Stadion. Tolle Bestrafung.. und die folgenden werden genauso ungerecht weitergehn wie bisher !!
Und wenn immer unbetroffene mit Bestraft werden gibt es 2 Möglichkeiten.
1. Es fällt die Hemmschwelle weil man ja eh immer mitbestraft wird und der Mob tobt noch mehr.
2. Man wendet sich von dem Verein dem man viele Jahre Treu ergeben war ab.
Andere Lösungen sind gefragt, und andere Lösungen müssen gefunden werden.
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Deine Rechtfertigung von "ein Großteil" ist völlig unwichtig. Die Message deiner Aussage ist völlig klar, unabhängig von der genauen Wortwahl. Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Das Blöde ist nur, der "Großteil" der Ultras hat nicht den Platz gestürmt. Es waren vielleicht welche dabei, aber ein genau so großer Teil waren ganz normale Fans. Also so einfach wie du es dir machst, ist es nicht.
Es waren ganz normale Fans, die in Bern randaliert haben? Ganz normale Fans, die nach dem MZ-Spiel in einen Schusswechsel am Stadion verwickelt waren? Ganz normale Fans die einen wie auch immer zu interpretierenden Aufruf für Lautern starten? Ganz normale Fans, die auswärts randalieren und Pyro abbrennen? Is klaaa....
Vergiss es. Es ist leider viel zu anstrengend mit Leuten wie dir zu diskutieren. Sei einfach mal bei ein paar "Vorfällen" dabei und lese danach die Zeitungsberichte darüber, dann würdest du deine genannten Argumente (Lautern, Schusswechsel !! LOL) auch stecken lassen.
Und schon sind wir wieder beim üblichen Gesüzle: Die anderen (Polizei, Medien, der Sandmann, wer auch immer....) sind Schuld!
Makoga_SGE schrieb: Da wird man wohl für die ganzen Chaoten bestraft, obwohl man nix gemacht hat. Ätzend!
So siehts aus - und das bereits zum zweiten Mal! Wer sich gegen Köln wie ein zivilisierter Mensch benommen, aber eben nunmal eine Stehplatz-DK hat, darf gegen St.Pauli nicht ins Stadion - wegen der Chaoten! Die Eintracht sollte endlich mal den Hintern in der Hose haben und nicht alle Fans über einen Kamm scheren, sondern die Übeltäter beim Namen nennen. Es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der Großteil aus den Reihen der Ultras kommt und nicht aus anderen Fanclubs oder Anhänger, die überhaupt nicht organisiert sind.
Wie kann man eigentlich so dumm sein zu fordern, nicht mit anderen über einen Kamm geschert zu werden um dann im nächsten Satz die Ultras über einen Kamm scheren???
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Genau deswegen habe ich geschrieben "ein Großteil" - und das ist ja wohl kaum zu bestreiten. Zudem: Wenn die Ultras über ihre offizielle Internetseite die Gewalt im und außerhalb des Stadions verherrlichen, muss sich wohl jedes Mitglied selbst fragen, ob er dies tragen will oder nicht.
Deine Rechtfertigung von "ein Großteil" ist völlig unwichtig. Die Message deiner Aussage ist völlig klar, unabhängig von der genauen Wortwahl. Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Das Blöde ist nur, der "Großteil" der Ultras hat nicht den Platz gestürmt. Es waren vielleicht welche dabei, aber ein genau so großer Teil waren ganz normale Fans. Also so einfach wie du es dir machst, ist es nicht.
Es waren ganz normale Fans, die in Bern randaliert haben? Ganz normale Fans, die nach dem MZ-Spiel in einen Schusswechsel am Stadion verwickelt waren? Ganz normale Fans die einen wie auch immer zu interpretierenden Aufruf für Lautern starten? Ganz normale Fans, die auswärts randalieren und Pyro abbrennen? Is klaaa....
was für ein schusswechsel? wenn eine person (in die luft) schießt ist das noch lange kein schusswechsel.
auch wenn du in der sache eher recht hast solltest du den ball ein bisschen flacher halten und keinen unfug erzählen.
im videowürfel. ach du meine güte. aber das wäre ne idee.
Fanclubdauerkarten
...na ja, oder auch subventionierte DK's über FC 's.
Mhh ich habe schon oft auf der seite der Ultras gelesen aber solche aufrufe wie du sie hier beschreibst kenn ich nicht.. ist wohl alles interpretationssache..
vielleicht verwechselt er es gerade mit Pyro?!
naja das mit lautern war schon übel.
aber bilder der ultras im videowürfel sind ein guter weg. nackt sollten sie vielleicht noch sein.
Der Aufruf gegen lautern wurde meiner Ansicht anch von den Medien einfach zu hochgepusht. Aufruf zur offenen Gewalt blabla .. sicher war es recht heftig nur ich denke jeder normal denkende Fan hat das ganze unter Seebelrasseln abgehackt und ist nicht mit dem Schalchterbeil nach Lautern gefahren oder?^^
Achja das mit den ultras im Videowürfel^^ so werden einem die Worte verdreht
Sowas sollte doch möglich sein, oder nicht? Ist zwar dann vermutlich ein Haufen Arbeit aber hier mal einen und da mal einen, vielleicht wirkt das auf leicht gewaltbereite abschreckend.
Meiner Meinung nach sind das keine Fans, daher muss man sie auch nicht behandeln wie Fans.
Für eine Gruppe randalierender "Vollhonks" im Rahmen eines Fußballspiels gibt es bei Heimspielen zwei zuständige Institutionen:
Der Ordnungsdienst sowie die im Stadion eingesetzten Polizeikräfte!
Für beide bezahlt die Eintracht, i.e. die A G, eine Menge Geld!
Wenn es nun also zu Randale (inkl. Pyro, Platzsturm etc.) kommt, hat nicht die Eintracht versagt (aber wahrscheinlich wird erwartet, dass sich HB allein dem Mob stellt und diesen vertreibt), sondern das Versagen liegt eindeutig beim Ordnungsdienst (schlechte Kontrollen etc...) und der Polizei!
Von daher finde ich Sanktionen seitens des DFB gegenüber den Vereinen ohnehin zweifelhaft!
nfu Peter T.
Deine Rechtfertigung von "ein Großteil" ist völlig unwichtig. Die Message deiner Aussage ist völlig klar, unabhängig von der genauen Wortwahl. Am besten alle Ultras aussperren, dann ist das Problem doch gelöst. Oder nicht?
Das Blöde ist nur, der "Großteil" der Ultras hat nicht den Platz gestürmt. Es waren vielleicht welche dabei, aber ein genau so großer Teil waren ganz normale Fans. Also so einfach wie du es dir machst, ist es nicht.
widerspruch, euer ehren.
wir haben in frankfurt mit den ultras eine sehr große fangruppe, die den support dominiert. und die auch die norwest-dominiert. ich glaube durchaus, dass die ultras solche ausreisser einfangen könnten, so sie es denn wollten.
das ist natürlich nicht ihre aufgabe und man kann es nicht von ihnen verlangen. dass sie es nicht tun spricht in meinen augen allerdings für sich.
deine argumentation ist dahingehend richtig, dass weder du noch ich uns mit einer horde aggresiver und tetosterongesteuerten deppen anlegen werden. aber wahrscheinlich wäre schon ein hinweis darauf, dass man sich nicht mit den leuten identifiziert, aus ultrakreisen, hilfreich. vielleich passiert das ja und ich bekomme es nicht mit. den eindruck habe ich allerdings nicht.
Die Rechtschreibfehler hab ich gefunden und behalten
Aber meinst du das echt ernst? Umgekehrt wird nämlich ein Schuh draus: jeder normal denkende Mensch wird sich gefragt haben ob diese Leute noch alle Latten am Zaun haben.
Es waren ganz normale Fans, die in Bern randaliert haben? Ganz normale Fans, die nach dem MZ-Spiel in einen Schusswechsel am Stadion verwickelt waren? Ganz normale Fans die einen wie auch immer zu interpretierenden Aufruf für Lautern starten? Ganz normale Fans, die auswärts randalieren und Pyro abbrennen? Is klaaa....
Wenn eine Gruppe ein bestimmtes Verhalten von Mitgliedern toleriert, dieses teilweise im kleinen Kreis auch noch abfeiert, dann trägt auch diese Gruppe Mitverantwortung.
Und es gibt nunmal auch in der Fanszene bestimmte Gruppen, die über die Jahre wesentlich positiveren Einfluß hätten ausüben können, um eine Eskalation, wie sie inzwischen vorhanden ist zu vermeiden.
Aber daran bestand bedauerlicherweise kein Interesse.
Es wird seit Jahren das Image der armen unschuldigen Polizisten- und Obrigkeitsopfer gepflegt.
Und bei allem Mist, den so manche Deppen in Grün abgeliefert haben und bei den Schlagstocktreffern, die auch ich einstecken musste und dem reizgas, welches auch ich schon ins Gesicht bekam, das war nie und zu keinem Zeitpunkt die gesamte Geschichte.
Und ich habe vor 10 Jahren nicht mit meiner Meinung hinterm Berg gehalten, daß da in der Entwicklung was falsch läuft und heute mache ich es auch nicht.
Die jetzt folgenden Sanktionen des Vereins werden auch nur darauf abzielen, daß eben in dem Umfeld der Idioten jene anfangen nachzudenken, denen die Eintracht wirklich am Herzen hängt.
Bei den Idioten selbst wird sich auch durch Sanktionen nichts ändern.
In der Tat: Dann wäre es gelöst!
Vergiss es. Es ist leider viel zu anstrengend mit Leuten wie dir zu diskutieren. Sei einfach mal bei ein paar "Vorfällen" dabei und lese danach die Zeitungsberichte darüber, dann würdest du deine genannten Argumente (Lautern, Schusswechsel !! LOL) auch stecken lassen.
Es geht ja noch nichtmal nur ums Wehren. Wenn man in ne Keilerei verwickelt wird ist die Gefahr ein Stadionverbot zu bekommen gegeben.
Man wehrt sich im Sinne seines Vereins Eintracht Frankfurt, und als Dank hat man dann ein Stadionverbot erhalten.
Wenn es eine Selbstreinigung geben soll, muss erstmal die möglichkeit der Selbstreinigung gegeben sein.
Mit einführung der Stadionverbote wurde der Selbstreinigung doch schon im Keim das Handwerk gelegt.
Sanktionen gegen alle Stehplatzbesucher können nicht die Folge als Bestrafung sein.
Wenn es so durchgeführt werden soll, bitte. Aber dann ziehe ich daraus auch meine Reaktionen !
Ich war noch nichtmal gegen Köln im Stadion ( Hatte auf der Arbeit Wochenendienst ) und darf trotzdem beim ersten Heimspiel nicht ins Stadion.
Tolle Bestrafung.. und die folgenden werden genauso ungerecht weitergehn wie bisher !!
Und wenn immer unbetroffene mit Bestraft werden gibt es 2 Möglichkeiten.
1. Es fällt die Hemmschwelle weil man ja eh immer mitbestraft wird und der Mob tobt noch mehr.
2. Man wendet sich von dem Verein dem man viele Jahre Treu ergeben war ab.
Andere Lösungen sind gefragt, und andere Lösungen müssen gefunden werden.
Und schon sind wir wieder beim üblichen Gesüzle: Die anderen (Polizei, Medien, der Sandmann, wer auch immer....) sind Schuld!
was für ein schusswechsel? wenn eine person (in die luft) schießt ist das noch lange kein schusswechsel.
auch wenn du in der sache eher recht hast solltest du den ball ein bisschen flacher halten und keinen unfug erzählen.