upandaway
21927
WuerzburgerAdler schrieb:
Offenbar will man die Schwerpunkte in der Jugendausbildung anders setzen. Nämlich auf Technik, spielerische Qualität und vor allem auf Tempo. Ich sehe die Verpflichtung Möllers deshalb eher mit der Zielrichtung sportlicher Bereich als Administration.
Und da könnte man strukturell schon einiges tun.
Welche Zielrichtung die Verpflichtung Möllers hat, bleibt uns Außenstehenden zunächst unklar bis schleierhaft.
Klar ist hingegen völlig, daß der starke Mann am Riederwald seit seiner Installation durch Bobic zum Anfang 2018 Marco Pezzaiuoli heißt. Der hat das Leistungszentrum bis heute personell total umgekrempelt, besser ausgedrückt, er hat es erneuert. Wer seinen neuen sportlichen und strukturellen Konzepten nicht folgte oder folgen wollte, ist gegangen oder wurde gegangen. Letzte Personalie also Armin Kraaz. Keine Ahnung, ob er ein Gefolgsmann oder ein Abweichler war- mein Eindruck von 10 Jahren Kraaz als Leiter des NLZ ist jedenfalls der eines gemütlichen Betriebsleiters, der mit möglichst wenig Aufwand und Zwischenrufen das Ding am Laufen hielt. Ich kann mich an keine einzige wirkliche strukturelle Planung oder gar Veränderung erinnern.
Erst mit Pezzaiuoli kam gewaltig Umbruch in den Laden- und damit erhebliche Unruhe. Das alles ist inzwischen in ruhigeres Fahrwasser gelangt. Ich denke, man kann als aufmerksamer Beobachter tatsächlich deutlich engagiertere, strukturiertere Trainingsarbeit besichtigen, man sieht die neue Fokussierung auf die Ausbildungsziele Technik, Tempo und spielerische Qualität. Auffallend auch, daß plötzlich vermehrt Talente aus dem Ausland am Riederwald auftauchen, wohl ein Nebenprodukt des internationalen Scoutings. Das gibt auch Hoffnung für professionelleres inländisches Scouting.
Wie also Möllers zukünftiges Aufgabengebiet aussehen wird, bleibt nebulös. Sicher ist, daß ein Gefolgsmann von Bobic und erst recht für Pezzaiuoli installiert wurde. Damit hat man Reibungsverluste, welche alte Fahrensleute bei Umstrukturierungen oftmals verursachen, gemindert bzw gänzlich ausgeschaltet.
Der Fortschritt, der am Riederwald Einzug gehalten hat, gibt den Verantwortlichen eindeutig recht. Insofern glaube ich auch an eine zukünftige Rechtfertigung für die Personalie Andreas Möller.
Nachdem die Anti-Möllerplakate und das drastische Spruchband aufgetaucht waren, wurde vielerorts die Frage (durch die Presse) aufgeworfen, warum die Eintrachtverantwortlichen in den Tagen danach keine Stellung dazu nahmen, warum sie ihrer auserwählten Personalie also nicht den Rücken stärkten, ihn im Regen stehen ließen.
Soweit ich Bobic kennengelernt habe, interessiert ihn nicht, was die Medien denken und publizieren. Daraus schließe ich, daß ihn die Meinungsmache der Ultras noch weniger interessiert, mehr noch, daß er sich deren Meinung schlichtweg verbietet. Dazu hat er jetzt den unverblümten und anmaßenden Duktus der Ultras aufgegriffen und einen groben Keil auf den groben Klotz gesetzt. Er sagt unmißverständlich, daß er sich nicht von Fangruppierungen in seine Personalentscheidungen reinreden läßt, basta. Wie weit er tatsächlich bei einer eskalierenden Auseinandersetzung seine Position mit der Möllers verknüpfen würde, sei dahingestellt. Er sendet jedoch ein ganz klares Signal: Leute, haltet Euch raus.Geht nicht zu weit.....
Zugegeben, er könnte sich erklären, erläutern, seine Personalentscheidung begründen. Macht er aber nicht, muß er auch nicht. Er hat Hütter installiert, Ben Manga und seinen Stab, Pezzaiuoli, dazu Teile des Funktionsteams rotiert (Reha- und Konditionstrainer), das Ärzteteam wurde zuletzt komplett umgekrempelt undundund. Zu all diesen Personalien wurde immer nur bekanntgegeben, daß sie stattgefunden haben und daß man sich von den Leuten Weiterentwicklung des jeweiligen Fachgebietes verspricht. Nochmal basta. Was gibt's da zu diskutieren?
Ich bin der Letzte, der Möller auf dieser Position gutheißt, genau auch weil mir nicht bekannt ist, was ihn befähigt.
Ich sehe aber auch, was sich seit der Installierung von Pezzaiuoli im verschnarchten Leistungszentrum personell getan hat. Dort gibt es heute kaum noch einen von den Trainern, die dort zu Pezzaiuolis Amtsantritt seit Jahren tätig waren. Ich schätze, daß mindestens 80% mittlerweile ausgetauscht sind (oder von selbst gegangen sind, weil sie mit den neuen Anforderungen nicht mitgehen wollten). Oder bekamen eine neue Funktion, aber eben nicht mehr an der Basis, der Arbeit direkt mit den Jugendlichen. Der letzte Akt jetzt also die Personalie Kraaz, der lange Jahre Chef war, wo aber auch nicht wirklich klar war, aufgrund welcher Qualifikation.
Völlig klar ist, daß das Ziel, das Leistungszentrum von innen heraus zu erneuern, nur mit einem großen, umfassenden Personalrevirement zu bewerkstelligen ist. Die Gebäude und die Liegenschaft sind, wie sie sind, beschränkt und nicht ideal. Aber beim Personal kann man bestens ansetzen, man kann neues, frisches, den heutigen Erkenntnissen gegenüber aufgeschlossenes Personal rekrutieren, welches gewillt ist, neue Konzepte umzusetzen,um die Leistungsfähigkeit des Jugendzentrums bestmöglich zu verbessern und weiterzuentwickeln.
Das jedenfalls wird energisch von Bobic in Person des von ihm installierten Technischen Direktors Pezzaiuoli vorangetrieben. Auch in dieser Vorgehensweise und dieser Personalie war ich skeptisch, weil ich mir als langjähriger Beobachter niemals hätte vorstellen können, wie dieser tranige, müde, ausgelutschte, in seinen ewigen Bahnen laufende Betrieb jemals aus seiner Lethargie herausgerissen werden könnte.
Aber auch hier -genau wie in der AG- hat Bobic mit den von ihm installierten Personalien angepackt und aufgeräumt. Schlicht und ergreifend die Ärmel hochgekrempelt und gemacht. Der Erfolg auf allen seinen Arbeitsgebieten gibt ihm jedes Recht und jeden Vertrauensvorschuß in seine Entscheidungen.
Warum also sollte es bei und mit Andreas Möller anders sein?
Soweit ich Bobic kennengelernt habe, interessiert ihn nicht, was die Medien denken und publizieren. Daraus schließe ich, daß ihn die Meinungsmache der Ultras noch weniger interessiert, mehr noch, daß er sich deren Meinung schlichtweg verbietet. Dazu hat er jetzt den unverblümten und anmaßenden Duktus der Ultras aufgegriffen und einen groben Keil auf den groben Klotz gesetzt. Er sagt unmißverständlich, daß er sich nicht von Fangruppierungen in seine Personalentscheidungen reinreden läßt, basta. Wie weit er tatsächlich bei einer eskalierenden Auseinandersetzung seine Position mit der Möllers verknüpfen würde, sei dahingestellt. Er sendet jedoch ein ganz klares Signal: Leute, haltet Euch raus.Geht nicht zu weit.....
Zugegeben, er könnte sich erklären, erläutern, seine Personalentscheidung begründen. Macht er aber nicht, muß er auch nicht. Er hat Hütter installiert, Ben Manga und seinen Stab, Pezzaiuoli, dazu Teile des Funktionsteams rotiert (Reha- und Konditionstrainer), das Ärzteteam wurde zuletzt komplett umgekrempelt undundund. Zu all diesen Personalien wurde immer nur bekanntgegeben, daß sie stattgefunden haben und daß man sich von den Leuten Weiterentwicklung des jeweiligen Fachgebietes verspricht. Nochmal basta. Was gibt's da zu diskutieren?
Ich bin der Letzte, der Möller auf dieser Position gutheißt, genau auch weil mir nicht bekannt ist, was ihn befähigt.
Ich sehe aber auch, was sich seit der Installierung von Pezzaiuoli im verschnarchten Leistungszentrum personell getan hat. Dort gibt es heute kaum noch einen von den Trainern, die dort zu Pezzaiuolis Amtsantritt seit Jahren tätig waren. Ich schätze, daß mindestens 80% mittlerweile ausgetauscht sind (oder von selbst gegangen sind, weil sie mit den neuen Anforderungen nicht mitgehen wollten). Oder bekamen eine neue Funktion, aber eben nicht mehr an der Basis, der Arbeit direkt mit den Jugendlichen. Der letzte Akt jetzt also die Personalie Kraaz, der lange Jahre Chef war, wo aber auch nicht wirklich klar war, aufgrund welcher Qualifikation.
Völlig klar ist, daß das Ziel, das Leistungszentrum von innen heraus zu erneuern, nur mit einem großen, umfassenden Personalrevirement zu bewerkstelligen ist. Die Gebäude und die Liegenschaft sind, wie sie sind, beschränkt und nicht ideal. Aber beim Personal kann man bestens ansetzen, man kann neues, frisches, den heutigen Erkenntnissen gegenüber aufgeschlossenes Personal rekrutieren, welches gewillt ist, neue Konzepte umzusetzen,um die Leistungsfähigkeit des Jugendzentrums bestmöglich zu verbessern und weiterzuentwickeln.
Das jedenfalls wird energisch von Bobic in Person des von ihm installierten Technischen Direktors Pezzaiuoli vorangetrieben. Auch in dieser Vorgehensweise und dieser Personalie war ich skeptisch, weil ich mir als langjähriger Beobachter niemals hätte vorstellen können, wie dieser tranige, müde, ausgelutschte, in seinen ewigen Bahnen laufende Betrieb jemals aus seiner Lethargie herausgerissen werden könnte.
Aber auch hier -genau wie in der AG- hat Bobic mit den von ihm installierten Personalien angepackt und aufgeräumt. Schlicht und ergreifend die Ärmel hochgekrempelt und gemacht. Der Erfolg auf allen seinen Arbeitsgebieten gibt ihm jedes Recht und jeden Vertrauensvorschuß in seine Entscheidungen.
Warum also sollte es bei und mit Andreas Möller anders sein?
upandaway schrieb:
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer. Das aber nur am Rande. Also da ist schon ein Unterschied auch fernab von Erfahrung.
msgbk83 schrieb:
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer.
Muß man bei so einem Satz nicht ungehalten werden?
Das ist eine subjektive Behauptung ohne Argumentation. Wie so vieles -oder eigentlich alles- bei dir.
Was soll man da diskutieren..? Du weißt es einfach besser. Diese Besserwisserei nervt ungemein.
Du solltest ansatzweise mal dazu übergehen, andere Denkansätze zuzulassen, und nicht deine Spieleentwickler/Spielverlagerungsweisheiten so penetrant als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Ich komme mir trotz 6 Jahrzehnten aktivem und passivem Dauerfußball vor wie ein Depp.
Bin raus. Kann ich nicht ab. Schade ums wichtige Thema.
Zu den persoenlichen Angriffen sage ich nichts aber hier zu:
Wie in eigentlich jedem Forum sollte klar sein das es meine Sicht der Dinge ist und wie ich unser Spiel taktisch verstehe. Ich beschaeftige mich viel damit aber am Ende bleibt es meine Sicht und mein Verstaendnis. Dies sollte aber generell auch klar sein. Und eine Diskussion besteht aus unterschiedlichen Meinungen und man muss sich nicht immer einigen und der selben Meinung am Ende sein.
upandaway schrieb:
als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Wie in eigentlich jedem Forum sollte klar sein das es meine Sicht der Dinge ist und wie ich unser Spiel taktisch verstehe. Ich beschaeftige mich viel damit aber am Ende bleibt es meine Sicht und mein Verstaendnis. Dies sollte aber generell auch klar sein. Und eine Diskussion besteht aus unterschiedlichen Meinungen und man muss sich nicht immer einigen und der selben Meinung am Ende sein.
upandaway schrieb:msgbk83 schrieb:
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer.
Muß man bei so einem Satz nicht ungehalten werden?
Das ist eine subjektive Behauptung ohne Argumentation. Wie so vieles -oder eigentlich alles- bei dir.
Was soll man da diskutieren..? Du weißt es einfach besser. Diese Besserwisserei nervt ungemein.
Du solltest ansatzweise mal dazu übergehen, andere Denkansätze zuzulassen, und nicht deine Spieleentwickler/Spielverlagerungsweisheiten so penetrant als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Ich komme mir trotz 6 Jahrzehnten aktivem und passivem Dauerfußball vor wie ein Depp.
Bin raus. Kann ich nicht ab. Schade ums wichtige Thema.
Bitte bleib drin in der Diskussion! Ich lese sehr gerne die Beiträge von Fachleuten, die tatsächlich beim Training, beim Spiel, im realen Leben dabei sind. Dankeschön dafür!
Sow hat tatsaechlich die Schablone null ignoriert sondern ist ziemlich genau die Wege gegangen die er soll, es sei denn er wurde durch Fehler von Mitspielern wirklich gezwungen die Areale zu verlassen. Und der Fussball in der Bundesliga ist nunmal taktisch gepraegt. Je nach Trainer unterschiedlich und ein Streich wuerde andere taktische Vorraussetzungen haben weswegen Waldschmidt sich gar nicht an diese Regel halten muss. Uebrigens sollte ein Streich auch nicht unser Anspruch sein bei dem Spielermaterial das wir haben.
Es geht auch nicht darum ist Cetin generell jemand der fuer die Bundesliga tauglich ist und dort spielen kann, sondern ist er jetzt gerade schon gut genug dafuer. Und man wuerde Cetin eben keinen Gefallen tun ihn in der Bundesliga bei dem Pressing das dort herrscht spielen zu lassen da die Fehler die er gestern im taktischen Bereich machte vielleicht gegen einen Viertligisten keine Auswirkungen haben, aber in der Bundesliga unser Offensivspiel bremsen wuerden und fuer mehr gefaehrliche Situationen beim Gegner fuehren.
Cetin waere eine Schwachstelle die erfahrene Trainer ausnutzen und auch wenn dir der moderne Fussball und Taktikgespraeche nicht gefallen moegen, so ist dies trotzdem wichtig. Ein gutes Beispiel dafuer wie man so eine Schwachstelle ausnutzt die man auch als Laie sehen kann ist das Euro League Finale zwischen ManU und Ajax 2017. Mourinho zwang Ajax dazu ihr Spiel ueber ihre unerfahrensten Spieler aufzubauen und so Fehler in der Raumaufteilung zu erzwingen. Das Endergebnis ist bekannt.
Wenn junge Spieler beurteilt werden kommt es eben nicht nur auf die Grundfaehigkeiten an, das war vielleicht in den 90ern so. Heute geht es aber auch viel um taktisches Verstaendnis und darum wie das ganze ins Konstrukt passt. Da braucht Cetin eben noch Zeit und muss noch viel lerne.
Es geht auch nicht darum ist Cetin generell jemand der fuer die Bundesliga tauglich ist und dort spielen kann, sondern ist er jetzt gerade schon gut genug dafuer. Und man wuerde Cetin eben keinen Gefallen tun ihn in der Bundesliga bei dem Pressing das dort herrscht spielen zu lassen da die Fehler die er gestern im taktischen Bereich machte vielleicht gegen einen Viertligisten keine Auswirkungen haben, aber in der Bundesliga unser Offensivspiel bremsen wuerden und fuer mehr gefaehrliche Situationen beim Gegner fuehren.
Cetin waere eine Schwachstelle die erfahrene Trainer ausnutzen und auch wenn dir der moderne Fussball und Taktikgespraeche nicht gefallen moegen, so ist dies trotzdem wichtig. Ein gutes Beispiel dafuer wie man so eine Schwachstelle ausnutzt die man auch als Laie sehen kann ist das Euro League Finale zwischen ManU und Ajax 2017. Mourinho zwang Ajax dazu ihr Spiel ueber ihre unerfahrensten Spieler aufzubauen und so Fehler in der Raumaufteilung zu erzwingen. Das Endergebnis ist bekannt.
Wenn junge Spieler beurteilt werden kommt es eben nicht nur auf die Grundfaehigkeiten an, das war vielleicht in den 90ern so. Heute geht es aber auch viel um taktisches Verstaendnis und darum wie das ganze ins Konstrukt passt. Da braucht Cetin eben noch Zeit und muss noch viel lerne.
Deine Antwort überzeugt mich nicht.
Im Cetin-Thread ging es anläßlich seines längeren Auftritts vor einer größeren Gemeinde, die ihn noch nie oder gar nie oder nur selten hat spielen sehen, darum, Meinungen zu äußern zum Gesehenen.
Dazu wurde von dir festgestellt, daß im noch jede Menge Systemverständnis und Taktik fehlt, er noch viel lernen müsse.
Da du keine weiteren Mängel an Cetin feststellst, heißt deine Aussage im Umkehrschluß, daß er fußballerisch, technisch, physisch und psychisch gut ausgebildet ist. Das ist doch schonmal was.
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Cetin ist seit ca.10 Jahren (!) in der Ausbildung in Leistungszentren, übrigens auch ausgiebigst beim DFB. Glaubst du allen Ernstes, den Jugendspielern würden keine Taktiken oder das Verständnis dafür beigebracht? Mein Enkel spielt Eintracht U14, der ist jetzt schon vollgestopft damit.
Das Problem an Taktiken ist nicht das Wissen darum, sondern die Umsetzung auf dem Platz. Sollte Cetin damit noch Probleme haben, sollte man allerdings nicht versäumen, dies auch bei weitaus älteren oder gestandeneren Spielern als Defizit anzusprechen. Gehört zur Gesamtbetrachtung einer individuellen Leistung dazu, oder wie du schreibst "wie das ganze ins Konstrukt passt".
Erst dann wird ein Schuh daraus und eine vergleichende Einschätzung zu Cetins zukünftigen Berufsaussichten als Profifußballer wird realistisch.
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Im Cetin-Thread ging es anläßlich seines längeren Auftritts vor einer größeren Gemeinde, die ihn noch nie oder gar nie oder nur selten hat spielen sehen, darum, Meinungen zu äußern zum Gesehenen.
Dazu wurde von dir festgestellt, daß im noch jede Menge Systemverständnis und Taktik fehlt, er noch viel lernen müsse.
Da du keine weiteren Mängel an Cetin feststellst, heißt deine Aussage im Umkehrschluß, daß er fußballerisch, technisch, physisch und psychisch gut ausgebildet ist. Das ist doch schonmal was.
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Cetin ist seit ca.10 Jahren (!) in der Ausbildung in Leistungszentren, übrigens auch ausgiebigst beim DFB. Glaubst du allen Ernstes, den Jugendspielern würden keine Taktiken oder das Verständnis dafür beigebracht? Mein Enkel spielt Eintracht U14, der ist jetzt schon vollgestopft damit.
Das Problem an Taktiken ist nicht das Wissen darum, sondern die Umsetzung auf dem Platz. Sollte Cetin damit noch Probleme haben, sollte man allerdings nicht versäumen, dies auch bei weitaus älteren oder gestandeneren Spielern als Defizit anzusprechen. Gehört zur Gesamtbetrachtung einer individuellen Leistung dazu, oder wie du schreibst "wie das ganze ins Konstrukt passt".
Erst dann wird ein Schuh daraus und eine vergleichende Einschätzung zu Cetins zukünftigen Berufsaussichten als Profifußballer wird realistisch.
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
upandaway schrieb:
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer. Das aber nur am Rande. Also da ist schon ein Unterschied auch fernab von Erfahrung.
upandaway schrieb:
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Weil Taktik immer Koennen schlagen kann siehe Mourinhos Inter und Porto damals. Deswegen denke ich Grundfaehigkeiten sind selbstverstaendlich aber taktisches Verstaendnis ist heutzutage fast noch wichtiger.
Kann morgen mal nach Timestamps schauen. Habe heute Meetings und dann spaeter noch beim Laenderspiel Serbien -Portugal.
Aber man kann es gut mit Hilfe hiervon nachvollziehen: http://com.spielverlagerung.de/wp-content/uploads/sites/2/2014/11/Aufteilung-Guardiola.png
Dies ist die moderne Raumaufteilung wie sie von Guardiola nach Cruyffs System verbessert wurde. Unser Passpiel diese Saison nutzt eine aehnliche Raumaufteilung. Damit das ganze funktioniert duerfen sich nie mehr als 2 Spieler in einer vertikalen Zone/Linie befinden und nie mehr als 3 in einer horizontalen. So koennen zum Beispiel zwei Angreifer vier Verteidiger binden und in Mittelfeld und Abwehr schaffst du so auch eine Ueberzahl dadurch das du fuer dein Aufbauspiel so immer genug Raum und Anspielstationen hast ohne das du dir selbst den Raum eng machst. Besonders wichtig ist das bei uns, da wir auch noch mit Zielspielern, einem Deep Lying Striker und einem HS, der eine Mischung aus 10er und falscher Neun ist, spielen. Damit alle Angreifer genug Platz haben und genug Freiraeume muss das Prinzip gehalten werden.
Nutzt man diese Schablone fuer das Spiel gestern kann man sehen das Cetin immer wieder Situationen hat in denen er in den vertikalen Zonen ein Mann zu viel ist, was den Raum eng macht oder seine Mitspieler zu Paessen zwingt die dann nicht zu unserem Aufbauspiel passen. Dies ist nicht immer schlimm, da er oftmals sich auch selbst als Anspielstation anbot, aber teilweise dribbelte er auch selbst mit dem Ball Raeume zu oder zwang mit einem Pass einen Spieler in eine Position auf dem Feld in der er nicht sein sollte.
Genaue Szenen sind ein paar Angriffe wo er weit nach vorne prescht und man dann sieht wie die Mitspieler auf einmal weitere Raeume gehen als sie muessen oder nach Paessen und Dribblings die Leipziger auf einmal kompakter stehen als bei anderen Angriffen (gezwungenermassen da sie mit ihrem Mann mitgehen und so auf einmal der Raum fuer uns enger wird).
Eine Szene die mir im Kopf blieb ist als er glaube ich versucht den Ball dann lang hoch in den Lauf von glaube Silva war es zu spielen und dieser nicht ankommt. Der Pass an sich ist nicht schlimm aber er musste diese Option spielen weil er sich selbst die Raeume zugelaufen hat in dem er einen Bereich ueberbesetzt hat.
Aber man kann es gut mit Hilfe hiervon nachvollziehen: http://com.spielverlagerung.de/wp-content/uploads/sites/2/2014/11/Aufteilung-Guardiola.png
Dies ist die moderne Raumaufteilung wie sie von Guardiola nach Cruyffs System verbessert wurde. Unser Passpiel diese Saison nutzt eine aehnliche Raumaufteilung. Damit das ganze funktioniert duerfen sich nie mehr als 2 Spieler in einer vertikalen Zone/Linie befinden und nie mehr als 3 in einer horizontalen. So koennen zum Beispiel zwei Angreifer vier Verteidiger binden und in Mittelfeld und Abwehr schaffst du so auch eine Ueberzahl dadurch das du fuer dein Aufbauspiel so immer genug Raum und Anspielstationen hast ohne das du dir selbst den Raum eng machst. Besonders wichtig ist das bei uns, da wir auch noch mit Zielspielern, einem Deep Lying Striker und einem HS, der eine Mischung aus 10er und falscher Neun ist, spielen. Damit alle Angreifer genug Platz haben und genug Freiraeume muss das Prinzip gehalten werden.
Nutzt man diese Schablone fuer das Spiel gestern kann man sehen das Cetin immer wieder Situationen hat in denen er in den vertikalen Zonen ein Mann zu viel ist, was den Raum eng macht oder seine Mitspieler zu Paessen zwingt die dann nicht zu unserem Aufbauspiel passen. Dies ist nicht immer schlimm, da er oftmals sich auch selbst als Anspielstation anbot, aber teilweise dribbelte er auch selbst mit dem Ball Raeume zu oder zwang mit einem Pass einen Spieler in eine Position auf dem Feld in der er nicht sein sollte.
Genaue Szenen sind ein paar Angriffe wo er weit nach vorne prescht und man dann sieht wie die Mitspieler auf einmal weitere Raeume gehen als sie muessen oder nach Paessen und Dribblings die Leipziger auf einmal kompakter stehen als bei anderen Angriffen (gezwungenermassen da sie mit ihrem Mann mitgehen und so auf einmal der Raum fuer uns enger wird).
Eine Szene die mir im Kopf blieb ist als er glaube ich versucht den Ball dann lang hoch in den Lauf von glaube Silva war es zu spielen und dieser nicht ankommt. Der Pass an sich ist nicht schlimm aber er musste diese Option spielen weil er sich selbst die Raeume zugelaufen hat in dem er einen Bereich ueberbesetzt hat.
Entschuldige, aber deine Cruyff/Guardiola-Schablone nervt.
Damit nachzuweisen, welche taktischen Fehler Cetin noch macht und damit nocht nicht bundesligatauglich ist, ist doch total überzogen.
Weise doch bitte mal für jeden Eintrachtspieler in diesem gestrigen Testspiel nach, wie er gemäß Schablone gelaufen ist und gepaßt hat, wie oft bspw Sow die Forderung "nie mehr als 2 Spieler in der vertikalen Zone/Linie" und "nie mehr als 3 Spielerin in der horizontalen Zone" mißachtet, vergessen, ignoriert hat. Isser jetzt womöglich gar nicht bundesligatauglich?
Dieser ganze verkopfte Taktik- und Systemkram spielt doch bei der Beurteilung von Cetins Leistung gestern überhaupt keine Rolle. Er hat im Vergleich mit den Chemie-Spielern sowieso, aber auch im Vergleich mit allen Eintrachtkollegen, eine äußerst ansprechende Leistung gezeigt. Punkt. Darauf läßt sich weiter aufbauen, wenn die sportlich Verantwortlichen wollen, nicht mehr und nicht weniger. Könnte man das einfach mal schlicht zum Ausdruck bringen, ohne diese freakige Überladung?
Hatten Götze, Sané, Gnabry und Konsorten tatsächlich alle erst diese dämliche Schablone studiert, ehe sie die Bundesliga eroberten? Ist das tatsächlich das erste Kriterium, um einen blutjungen Spieler zu beurteilen?
Mag natürlich sein, daß ich mal wieder altbacken, nein, in den Fußballwissenschaften geradezu retardiert bin.
Herr Hütter, machen Sie bitte weiter so wie z.B.gegen Leipzig, den Jungen mit auf die Bank, wenn's mal günstig ist, rein mit ihm, geben Sie ihm eine Aufgabe und einen aufmunternden Klaps, ohne Schablone, dann wird man sehen, ob er genügend Können, Mut, Willen und Einstellung für die höchste Klasse mitbringt.
Ansonsten soll er sich Luca Waldschmidt zum Vorbild nehmen (ich stelle mir gerade vor, wie der Streich dem die Schablone beigebracht hat).
Nichts für ungut.
Damit nachzuweisen, welche taktischen Fehler Cetin noch macht und damit nocht nicht bundesligatauglich ist, ist doch total überzogen.
Weise doch bitte mal für jeden Eintrachtspieler in diesem gestrigen Testspiel nach, wie er gemäß Schablone gelaufen ist und gepaßt hat, wie oft bspw Sow die Forderung "nie mehr als 2 Spieler in der vertikalen Zone/Linie" und "nie mehr als 3 Spielerin in der horizontalen Zone" mißachtet, vergessen, ignoriert hat. Isser jetzt womöglich gar nicht bundesligatauglich?
Dieser ganze verkopfte Taktik- und Systemkram spielt doch bei der Beurteilung von Cetins Leistung gestern überhaupt keine Rolle. Er hat im Vergleich mit den Chemie-Spielern sowieso, aber auch im Vergleich mit allen Eintrachtkollegen, eine äußerst ansprechende Leistung gezeigt. Punkt. Darauf läßt sich weiter aufbauen, wenn die sportlich Verantwortlichen wollen, nicht mehr und nicht weniger. Könnte man das einfach mal schlicht zum Ausdruck bringen, ohne diese freakige Überladung?
Hatten Götze, Sané, Gnabry und Konsorten tatsächlich alle erst diese dämliche Schablone studiert, ehe sie die Bundesliga eroberten? Ist das tatsächlich das erste Kriterium, um einen blutjungen Spieler zu beurteilen?
Mag natürlich sein, daß ich mal wieder altbacken, nein, in den Fußballwissenschaften geradezu retardiert bin.
Herr Hütter, machen Sie bitte weiter so wie z.B.gegen Leipzig, den Jungen mit auf die Bank, wenn's mal günstig ist, rein mit ihm, geben Sie ihm eine Aufgabe und einen aufmunternden Klaps, ohne Schablone, dann wird man sehen, ob er genügend Können, Mut, Willen und Einstellung für die höchste Klasse mitbringt.
Ansonsten soll er sich Luca Waldschmidt zum Vorbild nehmen (ich stelle mir gerade vor, wie der Streich dem die Schablone beigebracht hat).
Nichts für ungut.
Sow hat tatsaechlich die Schablone null ignoriert sondern ist ziemlich genau die Wege gegangen die er soll, es sei denn er wurde durch Fehler von Mitspielern wirklich gezwungen die Areale zu verlassen. Und der Fussball in der Bundesliga ist nunmal taktisch gepraegt. Je nach Trainer unterschiedlich und ein Streich wuerde andere taktische Vorraussetzungen haben weswegen Waldschmidt sich gar nicht an diese Regel halten muss. Uebrigens sollte ein Streich auch nicht unser Anspruch sein bei dem Spielermaterial das wir haben.
Es geht auch nicht darum ist Cetin generell jemand der fuer die Bundesliga tauglich ist und dort spielen kann, sondern ist er jetzt gerade schon gut genug dafuer. Und man wuerde Cetin eben keinen Gefallen tun ihn in der Bundesliga bei dem Pressing das dort herrscht spielen zu lassen da die Fehler die er gestern im taktischen Bereich machte vielleicht gegen einen Viertligisten keine Auswirkungen haben, aber in der Bundesliga unser Offensivspiel bremsen wuerden und fuer mehr gefaehrliche Situationen beim Gegner fuehren.
Cetin waere eine Schwachstelle die erfahrene Trainer ausnutzen und auch wenn dir der moderne Fussball und Taktikgespraeche nicht gefallen moegen, so ist dies trotzdem wichtig. Ein gutes Beispiel dafuer wie man so eine Schwachstelle ausnutzt die man auch als Laie sehen kann ist das Euro League Finale zwischen ManU und Ajax 2017. Mourinho zwang Ajax dazu ihr Spiel ueber ihre unerfahrensten Spieler aufzubauen und so Fehler in der Raumaufteilung zu erzwingen. Das Endergebnis ist bekannt.
Wenn junge Spieler beurteilt werden kommt es eben nicht nur auf die Grundfaehigkeiten an, das war vielleicht in den 90ern so. Heute geht es aber auch viel um taktisches Verstaendnis und darum wie das ganze ins Konstrukt passt. Da braucht Cetin eben noch Zeit und muss noch viel lerne.
Es geht auch nicht darum ist Cetin generell jemand der fuer die Bundesliga tauglich ist und dort spielen kann, sondern ist er jetzt gerade schon gut genug dafuer. Und man wuerde Cetin eben keinen Gefallen tun ihn in der Bundesliga bei dem Pressing das dort herrscht spielen zu lassen da die Fehler die er gestern im taktischen Bereich machte vielleicht gegen einen Viertligisten keine Auswirkungen haben, aber in der Bundesliga unser Offensivspiel bremsen wuerden und fuer mehr gefaehrliche Situationen beim Gegner fuehren.
Cetin waere eine Schwachstelle die erfahrene Trainer ausnutzen und auch wenn dir der moderne Fussball und Taktikgespraeche nicht gefallen moegen, so ist dies trotzdem wichtig. Ein gutes Beispiel dafuer wie man so eine Schwachstelle ausnutzt die man auch als Laie sehen kann ist das Euro League Finale zwischen ManU und Ajax 2017. Mourinho zwang Ajax dazu ihr Spiel ueber ihre unerfahrensten Spieler aufzubauen und so Fehler in der Raumaufteilung zu erzwingen. Das Endergebnis ist bekannt.
Wenn junge Spieler beurteilt werden kommt es eben nicht nur auf die Grundfaehigkeiten an, das war vielleicht in den 90ern so. Heute geht es aber auch viel um taktisches Verstaendnis und darum wie das ganze ins Konstrukt passt. Da braucht Cetin eben noch Zeit und muss noch viel lerne.
Hab mir gestern im Nachmittagstraining den Bub mal angeguckt.
Mein lieber Scholli, da hat die Eintracht ein Update gelandet, soviel ist mal sicher. Und in die Betrachtung muß unbedingt gleich Dost eingebunden werden. Denn was jeder der beiden individuell abliefert, sieht schon grandios aus. Wie beängstigend stark die aber zusammen im Paket wirken -das ist nochmal ein Regal höher als Haller und Jovic.
Ja, ich weiß, uaa spinnt wieder wie immer am Saisonanfang. Aber wenn ich vergleiche, wie Haller und Jovic in identischen Trainingsformen performt haben, auch bis in ihre letzten Wochen hier, dann ist das, was Dost und Silva gestern auf Anhieb zeigten, tatsächlich eine ziemliche Steigerung.
16 Feldspieler wurden als eine Mannschaft aufs Halbfeld verteilt, im Mittelkreis Abraham, der den ersten Ball spielte, meistens auf Touré, der dann auf daCosta rechts oder in die Mitte zu Kohr, Rode, Torro, die dann gerne nochmal zurück oder nach links -so wurde der Ball über 10-12 Stationen nach vorne gepaßt, um letztendlich die Stürmer Dost, Silva und Müller in der Box zu füttern. Es wurden also in schneller Abfolge Bälle in den Strafraum gebracht, flach, hoch, gelupft, durch die Mitte oder als Flanken. Und während der jeweilige Ball auf dem Transport nach vorne war, streute Reutershahn von rechts und irgendwer(?) von links weitere Flanken in den Strafraum. Die Stürmer bekamen also in kürzesten Takten Munition und die Torhüter entsprechendes Dauerfeuer.
Es ist nur schwer zu beschreiben, wie cool, wie lässig, wie technisch beschlagen, wie traumwandlerisch sicher Dost und Silva die Dinger verwandelten, bestimmt lag die Dost-Quote bei 75%, die Silvas leicht darunter. Müller als Gegenbeispiel hatte ungefähr die eintrachtübliche Trefferquote bei solchen Trainingsformen von 25%. Die haben auch Haller, Jovic und Rebic nur an guten Tagen manchmal überboten.
Nein, es gab keine Gegenspieler -und nein, man muß nicht erstmal sehen, wie sowas dann gegen gestandene Bundesligaverteidiger aussieht. Ich habe solcherart Trainingsform schon häufig beobachtet, mit Stürmern von Amanatidis über Fenin über Occean undundund, bis zuletzt eben den Büffeln. Und keiner, nicht einer hat so dermaßen selbstverständlich geknipst wie Dost oder Silva.
Natürlich wurde in dieser Trainingsform auch von unseren Mittelfeldspielern zum Strafraum nachgestoßen. Besonders Kamada hat aus dieser Position sehr platzierte und auch harte Schüsse im Tor versenkt. Noch besser aus solchen Distanzen vielleicht Torro, der sehr erfolgreich wahre Granaten abfeuerte. Kohr dagegen fiel hier deutlich ab, ihm fehlt irgendwie die grundbeständige Technik. Ja, er trifft auch mal gut den Ball, aber überwiegend bleibt es eben kohrig. Über Rodes Schußtechnik muß man weiterhin gnädig hinwegsehen, eigentlich unmöglich für einen Profi. Zum Glück hat er hervorragende andere Skills. Auch Sow blieb in punkto Torschuß erstmal seinem vorauseilenden Ruf treu.
Nochmal zu Silva. Gute Größe, gutes, stabiles Fundament. Der wird auch ordentlich dagegenhalten können. Technisch hervorragend, ist ja portugiesisch erwartbar, eleganter Spieler mit ausgeprägt gutem Kopfballspiel. So eine typische Spielerfigur, wie sie üblicherweise bei Klopp oder Guardiola rumlaufen.
Ich erwarte, daß wir offensiv mindestens so erfolgreich sein werden wie vergangene Saison.
Es wird ziemlich anders aussehen, aber vielleicht sogar noch zwingender. Die Möglichkeiten mit den neuen Spielern erscheinen mir um soviel variantenreicher als bisher. Die Bundesliga könnte ziemlich überrascht sein.
Ich habe noch nicht von Kamada und Kostic und Paciencia und Sow gesprochen, muß ich auch nicht, man weiß, was man bekommt -und was von ihnen noch kommen könnte.
Aber die, noch angereichert mit mit den Kalibern Dost und Silva: Leute, das macht mir Herzklopfen.
Mein lieber Scholli, da hat die Eintracht ein Update gelandet, soviel ist mal sicher. Und in die Betrachtung muß unbedingt gleich Dost eingebunden werden. Denn was jeder der beiden individuell abliefert, sieht schon grandios aus. Wie beängstigend stark die aber zusammen im Paket wirken -das ist nochmal ein Regal höher als Haller und Jovic.
Ja, ich weiß, uaa spinnt wieder wie immer am Saisonanfang. Aber wenn ich vergleiche, wie Haller und Jovic in identischen Trainingsformen performt haben, auch bis in ihre letzten Wochen hier, dann ist das, was Dost und Silva gestern auf Anhieb zeigten, tatsächlich eine ziemliche Steigerung.
16 Feldspieler wurden als eine Mannschaft aufs Halbfeld verteilt, im Mittelkreis Abraham, der den ersten Ball spielte, meistens auf Touré, der dann auf daCosta rechts oder in die Mitte zu Kohr, Rode, Torro, die dann gerne nochmal zurück oder nach links -so wurde der Ball über 10-12 Stationen nach vorne gepaßt, um letztendlich die Stürmer Dost, Silva und Müller in der Box zu füttern. Es wurden also in schneller Abfolge Bälle in den Strafraum gebracht, flach, hoch, gelupft, durch die Mitte oder als Flanken. Und während der jeweilige Ball auf dem Transport nach vorne war, streute Reutershahn von rechts und irgendwer(?) von links weitere Flanken in den Strafraum. Die Stürmer bekamen also in kürzesten Takten Munition und die Torhüter entsprechendes Dauerfeuer.
Es ist nur schwer zu beschreiben, wie cool, wie lässig, wie technisch beschlagen, wie traumwandlerisch sicher Dost und Silva die Dinger verwandelten, bestimmt lag die Dost-Quote bei 75%, die Silvas leicht darunter. Müller als Gegenbeispiel hatte ungefähr die eintrachtübliche Trefferquote bei solchen Trainingsformen von 25%. Die haben auch Haller, Jovic und Rebic nur an guten Tagen manchmal überboten.
Nein, es gab keine Gegenspieler -und nein, man muß nicht erstmal sehen, wie sowas dann gegen gestandene Bundesligaverteidiger aussieht. Ich habe solcherart Trainingsform schon häufig beobachtet, mit Stürmern von Amanatidis über Fenin über Occean undundund, bis zuletzt eben den Büffeln. Und keiner, nicht einer hat so dermaßen selbstverständlich geknipst wie Dost oder Silva.
Natürlich wurde in dieser Trainingsform auch von unseren Mittelfeldspielern zum Strafraum nachgestoßen. Besonders Kamada hat aus dieser Position sehr platzierte und auch harte Schüsse im Tor versenkt. Noch besser aus solchen Distanzen vielleicht Torro, der sehr erfolgreich wahre Granaten abfeuerte. Kohr dagegen fiel hier deutlich ab, ihm fehlt irgendwie die grundbeständige Technik. Ja, er trifft auch mal gut den Ball, aber überwiegend bleibt es eben kohrig. Über Rodes Schußtechnik muß man weiterhin gnädig hinwegsehen, eigentlich unmöglich für einen Profi. Zum Glück hat er hervorragende andere Skills. Auch Sow blieb in punkto Torschuß erstmal seinem vorauseilenden Ruf treu.
Nochmal zu Silva. Gute Größe, gutes, stabiles Fundament. Der wird auch ordentlich dagegenhalten können. Technisch hervorragend, ist ja portugiesisch erwartbar, eleganter Spieler mit ausgeprägt gutem Kopfballspiel. So eine typische Spielerfigur, wie sie üblicherweise bei Klopp oder Guardiola rumlaufen.
Ich erwarte, daß wir offensiv mindestens so erfolgreich sein werden wie vergangene Saison.
Es wird ziemlich anders aussehen, aber vielleicht sogar noch zwingender. Die Möglichkeiten mit den neuen Spielern erscheinen mir um soviel variantenreicher als bisher. Die Bundesliga könnte ziemlich überrascht sein.
Ich habe noch nicht von Kamada und Kostic und Paciencia und Sow gesprochen, muß ich auch nicht, man weiß, was man bekommt -und was von ihnen noch kommen könnte.
Aber die, noch angereichert mit mit den Kalibern Dost und Silva: Leute, das macht mir Herzklopfen.
Danke uaa,
jetzt bin ich auch bissi aufgeregt und kann das nächste Spiel gar nicht erwarten.
jetzt bin ich auch bissi aufgeregt und kann das nächste Spiel gar nicht erwarten.
Drecksbericht! Weißt Du eigentlich wie lange es noch bis zum nächsten Spiel ist? Und Du machst mich mit so einem Bericht hibbelisch ohne Ende. Geht's noch?
Aber vielen Dank für Deine Eindrücke und wenn man Deine Trefferquote bei den Prognose sieht, dann kann nur alles gut werden.
Aber vielen Dank für Deine Eindrücke und wenn man Deine Trefferquote bei den Prognose sieht, dann kann nur alles gut werden.
upandaway schrieb:Die Länderspielpause kommt also genau richtig, damit die beiden sich gut vorbereiten und die Kollegen kennenlernen können. Ich bin gespannt auf das Spiel in Augsburg.
Aber die, noch angereichert mit mit den Kalibern Dost und Silva: Leute, das macht mir Herzklopfen.
Bzw. wird es ja schon einen kleinen Vorgeschmack heute am Hang geben.
upandaway schrieb:
Ich habe noch nicht von Kamada und Kostic und Paciencia und Sow gesprochen, muß ich auch nicht, man weiß, was man bekommt -und was von ihnen noch kommen könnte.
Aber die, noch angereichert mit mit den Kalibern Dost und Silva: Leute, das macht mir Herzklopfen.
Danke für den tollen Bericht. Ich wage es kaum zu hoffen das wir nicht nur eine erfolgreiche sondern auch wie früher eine Mannschaft haben die schönen Fußball spielt. Mir fallen da Namen wie Bein, Grabi, oder Huberts ein.
Danke für deine Eindrücke! Ich hatte das schon vermutet/gehofft, aber es nochmal fundiert und mit so viel Erfahrung und Fachwissen gespickt zu lesen, lässt mein Herz nun ebenfalls stärker klopfen. Sche*ß Jogispielpause...
upandaway schrieb:
Die Kiebitze haben einen von der Security motiviert, dieses Gerücht rund um den Trainingsplatz zu streuen. Der hat begeistert mitgespielt.
Hat geklappt.
Ist ja ein toller Spaß....
upandaway schrieb:
Die Kiebitze haben einen von der Security motiviert, dieses Gerücht rund um den Trainingsplatz zu streuen. Der hat begeistert mitgespielt.
Hat geklappt.
Das Training muss ja ziemlich langweilig sein, wenn man sowas macht.
Gelöschter Benutzer
upandaway schrieb:
Die Kiebitze haben einen von der Security motiviert, dieses Gerücht rund um den Trainingsplatz zu streuen. Der hat begeistert mitgespielt.
Hat geklappt.
Diese Schlawiner am Trainingsplatz mal wieder
fabisgeffm schrieb:
Trainer dort ist übrigens Gino Lettieri.
Der hat schon mehrere Vereine in Deutschland gecoacht.
Hat u.a. in Wehen, so wie beim FSV als Trainer gearbeitet.
Der Klub gehört darüber hinaus Werder Legende Dieter Burdenski.
Der Klub war beim Thema Polen sofort mein erster Gedanke.
Da kann er durchaus auch zu Deutschkenntnissen kommen
Ja, durchaus kritisch. Kann nichts anderes sagen zum 20minütigen Pedraza-Einsatz.
Und würdest du mich ebensoso fragen nach den Leistungen von Lukebakio, Kean oder Jovic, weil sie zu uns wechseln wollen: die Antworten wären ähnlich niederschmetternd.
Daß sie jeweils schon bessere Leistungen gezeigt haben, steht auf einem anderen Blatt. Könnte bei Pedraza ja ähnlich sein. Sollte man bei unserem Scouting hoffen dürfen.
Und würdest du mich ebensoso fragen nach den Leistungen von Lukebakio, Kean oder Jovic, weil sie zu uns wechseln wollen: die Antworten wären ähnlich niederschmetternd.
Daß sie jeweils schon bessere Leistungen gezeigt haben, steht auf einem anderen Blatt. Könnte bei Pedraza ja ähnlich sein. Sollte man bei unserem Scouting hoffen dürfen.
Ja, hat mir überhaupt nicht gefallen dort auf der linken Seite. Wirkte völlig deplaziert mit seiner Figur, die eher einen Innenverteidiger vermuten lassen würde. Offensiv uninspiriert, ohne jedwede Raffinesse, keine besondere Geschwindigkeit, hölzern, technisch limitiert.
Dies alles nur für die 20 Minuten Einsatzzeit -und immer mit Kostic auf dieser Position vor dem inneren Auge.
Kurzum: sehr enttäuschend bis erschreckend. Kann mir aber unmöglich vorstellen, daß dies sein normales Leistungsvermögen sein kann.
Dies alles nur für die 20 Minuten Einsatzzeit -und immer mit Kostic auf dieser Position vor dem inneren Auge.
Kurzum: sehr enttäuschend bis erschreckend. Kann mir aber unmöglich vorstellen, daß dies sein normales Leistungsvermögen sein kann.
Immer wieder erstaunlich,wie sich einige Urteile über Menschen erlauben,die sie aus dem Fernsehen kennen....
Okay,der Spieler Kostic war doch auch so ein charakterlich vorbelasteter Spieler,oder nicht?????
Boateng...geht ja gar nicht....
Komischerweise sind hier beide voll eingeschlagen.
Kruse ist ohne Zweifel einer der besten OMs der Liga.
Er klopft halt seinen Marktwert ab,was unter den gegebenen Umständen(ablösefrei)nur allzu verständlich ist.
Landet er bei uns für 5 Mios im Jahr,dann bitte sofort machen.
Rebic kriegt auch fünf Mios.
Das offensive Mittelfeld ist eine grosse Baustelle in unserer Mannschaft,da kann auch etwas teurere Qualität sicher nicht schaden.
Objektiv wird es aber wohl eher ein Spieler mit etwas mehr Perspektive werden.
Eine Verpflichtung Kruses passt an sich nicht zu unserem Geschäftsmodell.
Okay,der Spieler Kostic war doch auch so ein charakterlich vorbelasteter Spieler,oder nicht?????
Boateng...geht ja gar nicht....
Komischerweise sind hier beide voll eingeschlagen.
Kruse ist ohne Zweifel einer der besten OMs der Liga.
Er klopft halt seinen Marktwert ab,was unter den gegebenen Umständen(ablösefrei)nur allzu verständlich ist.
Landet er bei uns für 5 Mios im Jahr,dann bitte sofort machen.
Rebic kriegt auch fünf Mios.
Das offensive Mittelfeld ist eine grosse Baustelle in unserer Mannschaft,da kann auch etwas teurere Qualität sicher nicht schaden.
Objektiv wird es aber wohl eher ein Spieler mit etwas mehr Perspektive werden.
Eine Verpflichtung Kruses passt an sich nicht zu unserem Geschäftsmodell.
DelmeSGE schrieb:
Eine Verpflichtung Kruses passt an sich nicht zu unserem Geschäftsmodell...
Ich gehe mit den Einlassungen in deinem Post absolut d'accord -außer mit dieser Anmerkung.
Ist klar, daß man nicht eine Mannschaft aus lauter Geschäftsmodellen haben kann. Du siehst selbst im offensiven Mittelfeld eine große Baustelle, was selbstverständlich stimmt. Eigentlich ist dies noch gelinde ausgedrückt -es ist die Position, die unbedingt hochklassig besetzt werden muß, um erfolgreich zu bleiben.
Kruse würde uns das nahezu garantieren, und zwar auf Anhieb, verläßlich und ohne Zweifel. Jeder andere Spieler seiner Klasse, den man zukaufen müßte, wäre sowieso ähnlich teuer, aber mit dem Zweifel behaftet -aus anderen Ligen kommend- eventuell Anlauf-, Eingewöhnungs- und ähnliche Probleme zu haben.
Ich könnte mit Max Kruse wunderbar leben. Wie oft habe ich mir insbesondere in der Rückrunde mit den steigenden Gegnern internationaler Klasse im Geiste gerade ihn, Max Kruse, in unserer Mannschaft vorgestellt.....
Bei der vergangenen und aktuellen Nachrichtenlage um Kruse steigt mein immer stärker werdender Verdacht, daß er schon längst eingetütet ist bei uns. In der Zwischenteit verbringt er aufregende Urlaubstage in seinem Lieblingsresort und frönt seiner Leidenschaft. Soll er doch, wer wäre ich, darüber den Stab zu brechen und moralinsauer zu argumentieren. Mich interessiert nur seine jahrelang bewiesene Klasse auf der bei uns jahrelangen Vakanz.
Derweil versuchen sich Eintrachtverantwortliche jeglicher Couleur in der Kunst, falsche Fährten zu legen, z.B. indem sie ihre neue wirtschaftliche Potenz mit aller Gewalt kleinreden. Wie da hochbemüht versucht wird, die ach so miesen steuerlichen Aspekte herauszustellen,um unter dem Transferstrich einen bemitleidenswert geringen Erlös erscheinen zu lassen, erlebe ich in langen Jahren erstmalig. Noch in keiner Transferperiode zuvor wurde dieses Thema jemals dermaßen hochgespült -weder von anderen Vereinen und schon garnicht von uns. Das Bemühen wirkt arg krampfhaft, damit lächerlich bis peinlich. Wer soll das glauben außer etwa unbedarfte Fangemüter? Die Konkurrenz kann man doch wohl nicht wirklich ernsthaft überzeugen wollen mit solch einer unglaubwürdigen Kleinrechnerei, oder?
Also, damit nochmal zu meiner Annahme: in den Kontext der Kleinrechnerei könnte durchaus eine bereits erfolgte Verpflichtung Kruses passen. Würde man diese zum jetzigen Zeitpunkt verkünden, wäre das Bemühen dieser Kleinrechnerei konterkariert, das Signal in die Öffentlichkeit würde lauten, seht her, Frankfurt kann sich Kruses Handgeldforderungen und seine massiven Gehaltsforderungen leisten, die haben eben doch dick Kohle.
Derweil läßt man genüßlich weiter die Gerüchte wabern (Türkei u.ä.), die Medien spielen sowieso prächtig mit, je doller, desto besser. Bringt alles Zeit und lenkt ab.
Und die Frankfurter Fanschaft tut, was sie am liebsten macht in ihrer eingeschränkten Romantik und völligen Ausblendung der Marktgegebenheiten: sie zieht Kruse runter in die Niederungen eines nur noch geldgeilen Zockers, Absahners und Söldners.
Dabei geht er lediglich einem Arbeitgeberwechsel nach. Er lotet die maximalen Möglichkeiten aus. In diesem Metier sind die Dimensionen halt unverschämt größer als bei uns Normalos.
Absolut und uneingeschränkt pro Max Kruse.
upandaway schrieb:DelmeSGE schrieb:
Eine Verpflichtung Kruses passt an sich nicht zu unserem Geschäftsmodell...
Ich gehe mit den Einlassungen in deinem Post absolut d'accord -außer mit dieser Anmerkung.
Ist klar, daß man nicht eine Mannschaft aus lauter Geschäftsmodellen haben kann. Du siehst selbst im offensiven Mittelfeld eine große Baustelle, was selbstverständlich stimmt. Eigentlich ist dies noch gelinde ausgedrückt -es ist die Position, die unbedingt hochklassig besetzt werden muß, um erfolgreich zu bleiben.
Kruse würde uns das nahezu garantieren, und zwar auf Anhieb, verläßlich und ohne Zweifel. Jeder andere Spieler seiner Klasse, den man zukaufen müßte, wäre sowieso ähnlich teuer, aber mit dem Zweifel behaftet -aus anderen Ligen kommend- eventuell Anlauf-, Eingewöhnungs- und ähnliche Probleme zu haben.
Ich könnte mit Max Kruse wunderbar leben. Wie oft habe ich mir insbesondere in der Rückrunde mit den steigenden Gegnern internationaler Klasse im Geiste gerade ihn, Max Kruse, in unserer Mannschaft vorgestellt.....
Bei der vergangenen und aktuellen Nachrichtenlage um Kruse steigt mein immer stärker werdender Verdacht, daß er schon längst eingetütet ist bei uns. In der Zwischenteit verbringt er aufregende Urlaubstage in seinem Lieblingsresort und frönt seiner Leidenschaft. Soll er doch, wer wäre ich, darüber den Stab zu brechen und moralinsauer zu argumentieren. Mich interessiert nur seine jahrelang bewiesene Klasse auf der bei uns jahrelangen Vakanz.
Derweil versuchen sich Eintrachtverantwortliche jeglicher Couleur in der Kunst, falsche Fährten zu legen, z.B. indem sie ihre neue wirtschaftliche Potenz mit aller Gewalt kleinreden. Wie da hochbemüht versucht wird, die ach so miesen steuerlichen Aspekte herauszustellen,um unter dem Transferstrich einen bemitleidenswert geringen Erlös erscheinen zu lassen, erlebe ich in langen Jahren erstmalig. Noch in keiner Transferperiode zuvor wurde dieses Thema jemals dermaßen hochgespült -weder von anderen Vereinen und schon garnicht von uns. Das Bemühen wirkt arg krampfhaft, damit lächerlich bis peinlich. Wer soll das glauben außer etwa unbedarfte Fangemüter? Die Konkurrenz kann man doch wohl nicht wirklich ernsthaft überzeugen wollen mit solch einer unglaubwürdigen Kleinrechnerei, oder?
Also, damit nochmal zu meiner Annahme: in den Kontext der Kleinrechnerei könnte durchaus eine bereits erfolgte Verpflichtung Kruses passen. Würde man diese zum jetzigen Zeitpunkt verkünden, wäre das Bemühen dieser Kleinrechnerei konterkariert, das Signal in die Öffentlichkeit würde lauten, seht her, Frankfurt kann sich Kruses Handgeldforderungen und seine massiven Gehaltsforderungen leisten, die haben eben doch dick Kohle.
Derweil läßt man genüßlich weiter die Gerüchte wabern (Türkei u.ä.), die Medien spielen sowieso prächtig mit, je doller, desto besser. Bringt alles Zeit und lenkt ab.
Und die Frankfurter Fanschaft tut, was sie am liebsten macht in ihrer eingeschränkten Romantik und völligen Ausblendung der Marktgegebenheiten: sie zieht Kruse runter in die Niederungen eines nur noch geldgeilen Zockers, Absahners und Söldners.
Dabei geht er lediglich einem Arbeitgeberwechsel nach. Er lotet die maximalen Möglichkeiten aus. In diesem Metier sind die Dimensionen halt unverschämt größer als bei uns Normalos.
Absolut und uneingeschränkt pro Max Kruse.
Nicht falsch verstehen, ich würde Kruse als absoluten Königstransfer bezeichnen, weil er halt einen Schwachpunkt in unserem Spiel beheben kann.
Ich denke aber, daß vll ein jüngerer Spieler hinsichtlich späterer Erlöse vll bevorzugt werden könnte.
Sollen sie Kruse und Sow holen, dann passt das schon in jeder Hinsicht...
Man kann die Situation in den U-Mannschaften mit keinem anderen Profiverein vergleichen, da wir meines Wissens nach der einzige Profiklub sind, der Jugend und Profimannschaft unter unterschiedlichen Dächern betreibt.
Ursprünglich war der damals drohende Lizenzentzug der Grund dafür, dass U-Mannschaften, inklusive der U23 beim Verein blieben. Man wollte im Fall eines wirklich stattfinden Lizenzentzugs oder einer Insolvenz der AG wenigsten mit der U 23 des e.V. 4. klassisch bleiben.
Das war der historische Grund, so ich mich richtig erinnere. Dass dann tatsächlich die Trennung nicht nur formal sondern auch inhaltlich extrem gelebt wurde lag an dem Verhältnis zwischen AG und e.V. Das war nämlich nicht nur kein Verhältnis sondern echte Abneigung. Bis Hellmann in den Vorstand der AG wechselte, wurden sich gegenseitig nur Knüppel zwischen die Beine geworfen. Wenn man die Persönlichkeiten von Bruchhagen und Fischer nebeneinander stellt, verwundert das auch eher weniger.
Mit Hellmann, der mit beiden Seiten konnte, weil er eben auch für beide Seiten gearbeitet hatte wurde es besser aber nicht gut. Dem Vernehmen nach wird jetzt, seit der Vorstand neu besetzt ist, endlich ein Konzept erarbeitet, wonach es zwar bei der formalen Trennung bleibt, (es war auch diskutiert worden wenigstens U 17 und U 19 der AG anzugliedern) aber inhaltlich zumindest die älteren Jahrgänge, vielleicht auch alle wie man aus dem Interview von Pezza folgern könnte, konzeptionell zu vereinen und an den Ideen der Profimannschaften auszurichten.
Schlechte Trainingsbedingungen hin oder her, m.E. lagen die fehlenden Erfolge der Jugend an der Gegnerschaft zwischen e.V. und AG. Da der e.V. chronisch klamm war und sich Herry weigerte (vielleicht zu recht) auch nur einen Cent mehr zu zahlen als für die U-Mannschaften vertraglich vereinbart war, fehlte es eben hinten und vorne an allem.
Das jetzt aufzuarbeiten wird sicherlich eine stattliche Anzahl von Jahren brauchen, da uns die Anderen locker 10-15 Jahre voraus sind.
Ursprünglich war der damals drohende Lizenzentzug der Grund dafür, dass U-Mannschaften, inklusive der U23 beim Verein blieben. Man wollte im Fall eines wirklich stattfinden Lizenzentzugs oder einer Insolvenz der AG wenigsten mit der U 23 des e.V. 4. klassisch bleiben.
Das war der historische Grund, so ich mich richtig erinnere. Dass dann tatsächlich die Trennung nicht nur formal sondern auch inhaltlich extrem gelebt wurde lag an dem Verhältnis zwischen AG und e.V. Das war nämlich nicht nur kein Verhältnis sondern echte Abneigung. Bis Hellmann in den Vorstand der AG wechselte, wurden sich gegenseitig nur Knüppel zwischen die Beine geworfen. Wenn man die Persönlichkeiten von Bruchhagen und Fischer nebeneinander stellt, verwundert das auch eher weniger.
Mit Hellmann, der mit beiden Seiten konnte, weil er eben auch für beide Seiten gearbeitet hatte wurde es besser aber nicht gut. Dem Vernehmen nach wird jetzt, seit der Vorstand neu besetzt ist, endlich ein Konzept erarbeitet, wonach es zwar bei der formalen Trennung bleibt, (es war auch diskutiert worden wenigstens U 17 und U 19 der AG anzugliedern) aber inhaltlich zumindest die älteren Jahrgänge, vielleicht auch alle wie man aus dem Interview von Pezza folgern könnte, konzeptionell zu vereinen und an den Ideen der Profimannschaften auszurichten.
Schlechte Trainingsbedingungen hin oder her, m.E. lagen die fehlenden Erfolge der Jugend an der Gegnerschaft zwischen e.V. und AG. Da der e.V. chronisch klamm war und sich Herry weigerte (vielleicht zu recht) auch nur einen Cent mehr zu zahlen als für die U-Mannschaften vertraglich vereinbart war, fehlte es eben hinten und vorne an allem.
Das jetzt aufzuarbeiten wird sicherlich eine stattliche Anzahl von Jahren brauchen, da uns die Anderen locker 10-15 Jahre voraus sind.
concordia-eagle schrieb:
Schlechte Trainingsbedingungen hin oder her....
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt.
Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert.
"Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten."
Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen.
Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!!
Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
uaa, ich bin da völlig bei Dir und deshalb will die AG ja neben der neuen Geschäftsstelle auch zumindest die U 19, wahrscheinlich auch die U 17 dort auf besten Plätzen trainieren und die anderen Möglichkeiten, wie Kraftraum e.t.c. nutzen lassen.
Aber vorher herrschte eben der Mangel, weil der e.V. pleite war und die AG nicht ansatzweise gewillt war, in das damalige Groschengrab Geld zu investieren. Und deshalb schrieb ich auch, dass es Jahre dauern wird, da erst die Geschäftsstelle errichtet und dann die entsprechenden Jugendlichen gescoutet und überzeugt werden müssen.
ich wollte nur darlegen, warum es so ist, wie es heute leider ist.
Aber vorher herrschte eben der Mangel, weil der e.V. pleite war und die AG nicht ansatzweise gewillt war, in das damalige Groschengrab Geld zu investieren. Und deshalb schrieb ich auch, dass es Jahre dauern wird, da erst die Geschäftsstelle errichtet und dann die entsprechenden Jugendlichen gescoutet und überzeugt werden müssen.
ich wollte nur darlegen, warum es so ist, wie es heute leider ist.
upandaway schrieb:
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Ja Trainingsbedingungen sind wichtig.
Aber eben nicht alles. Ein Spieler der willig ist, der weiss wie er sich mit einfachsten Mitteln verbessern kann.
Was denkst du wie viele Topfussballer die aus armen Ländern kommen trainiert haben.
Da sind unsere Bedingungen wahrscheinlich noch Gold dagegen.
Diese Dinge kann man aber den Jungs nur zeigen, wenn man sich um Sie kümmert oder sie selber genug Ehrgeiz mitbringen !
Außerdem bevor Eltern mit den Kindern hin- und herpendeln sagen wir Mal als eine Stunde pro Tag, das wären dann 5-6 Stunden pro Woche, könnte der Jugendliche in der Zeit auch trainieren.
Was würde Ihm wohl mehr bringen?
Es ist ja außerdem nicht so, das wir gar keine Talente hatten, die den Sprung hätten schaffen können, nur hat man sich erst seit Kovac bzw. Bobic dafür interessiert.
Hütter lasse ich extra aussen vor, da er letzte Saison so viel Potential im Team hatte und so viele besondere Spiele, in denen es wenig Möglichkeiten gab, die Jungs ran zuführen.
Nächste Saison sollte das besser klappen, da er dann auch kein Neuling mehr ist.
Ein grundlegendes Problem der Nachwuchsarbeit am Riederwald ist tatsächlich die bestehende Infrastruktur..
Ja, man hat vor garnicht langer Zeit neu gebaut, aber allein die Traininsbedingungen sind äußerst bescheiden.
Es gibt einen einzigen Kunstrasenplatz, auf dem am Nachmittag und frühen Abend bis zu fünf(!) Nachwuchsmannschaften ihr Training durchführen. Direkt nebenan liegt der Hockeykunstrasenplatz, der deutlichst weniger frequentiert ist, für die Fußballer allerdings (verständlicherweise) tabu ist.
Auf dem Hauptplatz wird überhaupt nicht trainiert, auf dem werden ausschließlich die Heimspiele der Leistungsmannschaften U15, U17 und U19 ausgetragen.
Hinter der Pestalozzi-Schule befindet sich ein ziemlich großes Rasengelände, auf dem diese Mannschaften trainieren. Es ist aber kein gepflegter Sportrasen, sondern eher eine kurz geschorene Wiese, ohne irgendwelche Sportplatzmarkierungen.
Kurzum, diese Trainingsverhältnisse sind schlichtweg ein Witz, peinlich, "unter aller Sau" würde der Volksmund sagen. Ich wette, solch schlechte Trainingsbedingungen hat kein anderer Bundesligist.
Was die Rekrutierung von Jugendlichen betrifft, vergleiche ich kurz mal mit Mainz.
Während zum Beispiel die Eintracht im Übergang von der U12 zur U13 den Kader fast komplett übernimmt, also kaum nach dem Leistungsprinzip aussortiert und mit neuen, besseren Spielern bestückt, wird der Leistungsgedanke bei Mainz sehr viel radikaler gelebt. Dort werden dann schwächere Spieler nicht in die nächste Stufe "versetzt". Die freien Plätze besetzt man mit speziell gescouteten Spielern, egal wo man sie, auch im größeren Umkreis, findet.
Da tauchen dan etwa die besten drei Spieler von der südlichen Mainseite auf. Sie werden dreimal die Woche nach Mainz zum Training abgeholt und wieder nach Hause gefahren.
Diese radikale, rein auf dem Leistungsgedanken basierende Vorgehensweise schon in diesem jungen Alter ist dann in Ligaspielen und Turnieren jederzeit zu besichtigen. Von zehn Leistungsvergleichen in dieser Altersklasse zwischen Mainz und Frankfurt gewinnt Mainz wenigstens acht, und zwar deutlich überlegen, sowohl körperlich-athletisch als auch, von der Seitenlinie intensiv aufgefordert, mental. Über die Jahrgänge führt es dazu, daß die Mainzer U19 Tabellenzweiter wird, während die Eintracht wiederholt mit allem Massel gerade so die Klasse hält. Und die U19 des Absteigers Stuttgart wird Meister der Staffel Süd/Südwest. Unglaublich. Aber auch vielsagend.
Letztens wurde in einem Interview über die Kabuya-Zwillinge berichtet. Dabei konnte man aus ihren Antworten entnehmen, daß sie sich für gute, über dem Durchschnitt liegende Talente halten. Das stimmt, innerhalb ihrer U19 haben sie durchaus eine gute Rolle gespielt. Aber -bei den vielen Heimspielen, die ich gesehen habe, waren in wirklich jeder Gastmannschaft etliche Spieler dieser Güte zu besichtigen. Da zieht die Eintracht mitnichten Talente besonderer Klasse heran. Es handelt sich vielmehr um allenfalls Durchschnitt, was auch wieder vom diesjährigen Tabellenstand bestätigt wurde. Man wird sehen, welche Rolle Patrice Kabuya in der U23 des HSV spielen wird.
Dies waren mal so zweidrei Bemerkungen zur Nachwuchsarbeit. Dort liegt so viel im Argen, ist mittlerweile so weit entfernt selbst vom durchschnittlichen Bundesligastandard, daß man keine Hoffnung auf Besserung haben kann.
Ich frage mich ernsthaft, wie man beim Audit immer wieder die drei Sterne zugesprochen bekommt.
Ja, man hat vor garnicht langer Zeit neu gebaut, aber allein die Traininsbedingungen sind äußerst bescheiden.
Es gibt einen einzigen Kunstrasenplatz, auf dem am Nachmittag und frühen Abend bis zu fünf(!) Nachwuchsmannschaften ihr Training durchführen. Direkt nebenan liegt der Hockeykunstrasenplatz, der deutlichst weniger frequentiert ist, für die Fußballer allerdings (verständlicherweise) tabu ist.
Auf dem Hauptplatz wird überhaupt nicht trainiert, auf dem werden ausschließlich die Heimspiele der Leistungsmannschaften U15, U17 und U19 ausgetragen.
Hinter der Pestalozzi-Schule befindet sich ein ziemlich großes Rasengelände, auf dem diese Mannschaften trainieren. Es ist aber kein gepflegter Sportrasen, sondern eher eine kurz geschorene Wiese, ohne irgendwelche Sportplatzmarkierungen.
Kurzum, diese Trainingsverhältnisse sind schlichtweg ein Witz, peinlich, "unter aller Sau" würde der Volksmund sagen. Ich wette, solch schlechte Trainingsbedingungen hat kein anderer Bundesligist.
Was die Rekrutierung von Jugendlichen betrifft, vergleiche ich kurz mal mit Mainz.
Während zum Beispiel die Eintracht im Übergang von der U12 zur U13 den Kader fast komplett übernimmt, also kaum nach dem Leistungsprinzip aussortiert und mit neuen, besseren Spielern bestückt, wird der Leistungsgedanke bei Mainz sehr viel radikaler gelebt. Dort werden dann schwächere Spieler nicht in die nächste Stufe "versetzt". Die freien Plätze besetzt man mit speziell gescouteten Spielern, egal wo man sie, auch im größeren Umkreis, findet.
Da tauchen dan etwa die besten drei Spieler von der südlichen Mainseite auf. Sie werden dreimal die Woche nach Mainz zum Training abgeholt und wieder nach Hause gefahren.
Diese radikale, rein auf dem Leistungsgedanken basierende Vorgehensweise schon in diesem jungen Alter ist dann in Ligaspielen und Turnieren jederzeit zu besichtigen. Von zehn Leistungsvergleichen in dieser Altersklasse zwischen Mainz und Frankfurt gewinnt Mainz wenigstens acht, und zwar deutlich überlegen, sowohl körperlich-athletisch als auch, von der Seitenlinie intensiv aufgefordert, mental. Über die Jahrgänge führt es dazu, daß die Mainzer U19 Tabellenzweiter wird, während die Eintracht wiederholt mit allem Massel gerade so die Klasse hält. Und die U19 des Absteigers Stuttgart wird Meister der Staffel Süd/Südwest. Unglaublich. Aber auch vielsagend.
Letztens wurde in einem Interview über die Kabuya-Zwillinge berichtet. Dabei konnte man aus ihren Antworten entnehmen, daß sie sich für gute, über dem Durchschnitt liegende Talente halten. Das stimmt, innerhalb ihrer U19 haben sie durchaus eine gute Rolle gespielt. Aber -bei den vielen Heimspielen, die ich gesehen habe, waren in wirklich jeder Gastmannschaft etliche Spieler dieser Güte zu besichtigen. Da zieht die Eintracht mitnichten Talente besonderer Klasse heran. Es handelt sich vielmehr um allenfalls Durchschnitt, was auch wieder vom diesjährigen Tabellenstand bestätigt wurde. Man wird sehen, welche Rolle Patrice Kabuya in der U23 des HSV spielen wird.
Dies waren mal so zweidrei Bemerkungen zur Nachwuchsarbeit. Dort liegt so viel im Argen, ist mittlerweile so weit entfernt selbst vom durchschnittlichen Bundesligastandard, daß man keine Hoffnung auf Besserung haben kann.
Ich frage mich ernsthaft, wie man beim Audit immer wieder die drei Sterne zugesprochen bekommt.
Gelöschter Benutzer
Interessanter Beitrag, danke dafür! Gleichzeitig hört sich sowas natürlich nicht gut an. Ich vermute, mancher Zweitligist hat professionellere Bedingungen für seinen Nachwuchs.
Ich frage mich ja, warum die Vertreter der lokale Presse sowas in dieser „sauren Gurken Zeit“ nicht mal aufgreifen und über den Riederwald berichten. Aber die schreiben ja lieber die Wechsel-Gerüchte aus den unterschiedlichen Internetplattformen ab.
Ich frage mich ja, warum die Vertreter der lokale Presse sowas in dieser „sauren Gurken Zeit“ nicht mal aufgreifen und über den Riederwald berichten. Aber die schreiben ja lieber die Wechsel-Gerüchte aus den unterschiedlichen Internetplattformen ab.
Auch von mir vielen Dank für den Bericht. Interessant, definitiv. Aber leider auch ziemlich ernüchternd wie strukturell die Probleme zu sein scheinen. Allein die nicht ausreichende Anzahl Kunstrasenplätze. Da hilft ja im Zweifel tatsächlich nur die U17 und vielleicht auch U17 in den Stadtwald mitzunehmen. Grundstücke am Riederwald dazu zu kaufen dürfte schwieriger sein.
Und das ist ja tatsächlich nur ein sehr augenscheinliches Problem.
Und das ist ja tatsächlich nur ein sehr augenscheinliches Problem.
Alles richtig. Du sagst ja selber "... da liegt so viel im Argen .." und man weiß sinngemäß gar nicht, wo man in der Aufzählung anfangen soll. Korrekt. So ist das. Und von alleine ändert sich da garnix. Da wären viel zu viele Erbhöfe von betroffen. Die will man auf keinen Fall aufgeben.
Kann mich noch dran erinnern. Auf einer privaten Feier habe ich vor Jahren mal Verantwortliche in diesem Bereich von Ihrer Arbeit schwadronieren hören. Kam mir damals - für einen Verein wie die Eintracht - nicht gerade professionell, aber sehr selbstgerecht vor. Bei diesen Geldern und dem Anspruch, sollte es ja nicht gerade wie beim kleinen Nachbarort in der A-Klasse laufen. Und die Namen von damals spielten bis jetzt noch in dem Konzert mit.
Das können Vereine wie Heidenheim, Sandhausen usw auch. Und deshalb gehen Spieler mit Potential auch gerne auf die "andere Main-Seite", selbst wenn sie vorher hier vor der Haustüre spielten.
Kann mich noch dran erinnern. Auf einer privaten Feier habe ich vor Jahren mal Verantwortliche in diesem Bereich von Ihrer Arbeit schwadronieren hören. Kam mir damals - für einen Verein wie die Eintracht - nicht gerade professionell, aber sehr selbstgerecht vor. Bei diesen Geldern und dem Anspruch, sollte es ja nicht gerade wie beim kleinen Nachbarort in der A-Klasse laufen. Und die Namen von damals spielten bis jetzt noch in dem Konzert mit.
Das können Vereine wie Heidenheim, Sandhausen usw auch. Und deshalb gehen Spieler mit Potential auch gerne auf die "andere Main-Seite", selbst wenn sie vorher hier vor der Haustüre spielten.
upandaway schrieb:
Ein grundlegendes Problem der Nachwuchsarbeit am Riederwald ist tatsächlich die bestehende Infrastruktur..
Ja, man hat vor garnicht langer Zeit neu gebaut, aber allein die Traininsbedingungen sind äußerst bescheiden.
Es gibt einen einzigen Kunstrasenplatz, auf dem am Nachmittag und frühen Abend bis zu fünf(!) Nachwuchsmannschaften ihr Training durchführen. Direkt nebenan liegt der Hockeykunstrasenplatz, der deutlichst weniger frequentiert ist, für die Fußballer allerdings (verständlicherweise) tabu ist.
Auf dem Hauptplatz wird überhaupt nicht trainiert, auf dem werden ausschließlich die Heimspiele der Leistungsmannschaften U15, U17 und U19 ausgetragen.
Hinter der Pestalozzi-Schule befindet sich ein ziemlich großes Rasengelände, auf dem diese Mannschaften trainieren. Es ist aber kein gepflegter Sportrasen, sondern eher eine kurz geschorene Wiese, ohne irgendwelche Sportplatzmarkierungen.
Kurzum, diese Trainingsverhältnisse sind schlichtweg ein Witz, peinlich, "unter aller Sau" würde der Volksmund sagen. Ich wette, solch schlechte Trainingsbedingungen hat kein anderer Bundesligist.
Was die Rekrutierung von Jugendlichen betrifft, vergleiche ich kurz mal mit Mainz.
Während zum Beispiel die Eintracht im Übergang von der U12 zur U13 den Kader fast komplett übernimmt, also kaum nach dem Leistungsprinzip aussortiert und mit neuen, besseren Spielern bestückt, wird der Leistungsgedanke bei Mainz sehr viel radikaler gelebt. Dort werden dann schwächere Spieler nicht in die nächste Stufe "versetzt". Die freien Plätze besetzt man mit speziell gescouteten Spielern, egal wo man sie, auch im größeren Umkreis, findet.
Da tauchen dan etwa die besten drei Spieler von der südlichen Mainseite auf. Sie werden dreimal die Woche nach Mainz zum Training abgeholt und wieder nach Hause gefahren.
Diese radikale, rein auf dem Leistungsgedanken basierende Vorgehensweise schon in diesem jungen Alter ist dann in Ligaspielen und Turnieren jederzeit zu besichtigen. Von zehn Leistungsvergleichen in dieser Altersklasse zwischen Mainz und Frankfurt gewinnt Mainz wenigstens acht, und zwar deutlich überlegen, sowohl körperlich-athletisch als auch, von der Seitenlinie intensiv aufgefordert, mental. Über die Jahrgänge führt es dazu, daß die Mainzer U19 Tabellenzweiter wird, während die Eintracht wiederholt mit allem Massel gerade so die Klasse hält. Und die U19 des Absteigers Stuttgart wird Meister der Staffel Süd/Südwest. Unglaublich. Aber auch vielsagend.
Letztens wurde in einem Interview über die Kabuya-Zwillinge berichtet. Dabei konnte man aus ihren Antworten entnehmen, daß sie sich für gute, über dem Durchschnitt liegende Talente halten. Das stimmt, innerhalb ihrer U19 haben sie durchaus eine gute Rolle gespielt. Aber -bei den vielen Heimspielen, die ich gesehen habe, waren in wirklich jeder Gastmannschaft etliche Spieler dieser Güte zu besichtigen. Da zieht die Eintracht mitnichten Talente besonderer Klasse heran. Es handelt sich vielmehr um allenfalls Durchschnitt, was auch wieder vom diesjährigen Tabellenstand bestätigt wurde. Man wird sehen, welche Rolle Patrice Kabuya in der U23 des HSV spielen wird.
Dies waren mal so zweidrei Bemerkungen zur Nachwuchsarbeit. Dort liegt so viel im Argen, ist mittlerweile so weit entfernt selbst vom durchschnittlichen Bundesligastandard, daß man keine Hoffnung auf Besserung haben kann.
Ich frage mich ernsthaft, wie man beim Audit immer wieder die drei Sterne zugesprochen bekommt.
Jemand da mit Interesse für was anderes als diese Pyro-Kacke?
Okay, für diejenigen würde ich's versuchen mit zwei Krümeln.
Viel gibt es ja nicht mehr zu kiebitzen wegen der dauernden Nichtöffentlichkeit des Trainings, gleich gar während des enggetakteten national/internationalen Spiel- und Reiseplans unsrerer Männers.
Gestern also Auslaufen/Training.
Generell auch nicht mein Fall, eben weil die Stammspieler Auslaufen, irgendwo, irgendwann, nur nicht aufm Platz. Zu besichtigen also nur die Bank- und Tribünenspieler, aber bei aller Liebe: tausendmal gesehn, tausendmal nix geschehn.
Und jetzt dazu noch die Absenz der Länderspieler, den Namensgebern der Pause. Was bleibt da noch zu sehen?
Nun, ungefähr so viel Staff wie Spieler. Zimbo und Stirl von den Torhütern, dazu Haller, deGuzman, Willems, Stendera, Hrgota....und meine zwei Krümel Torro und Tuta.
Außerdem rehamäßig unterwegs Chandler und Abraham.
Also Torro und Tuta, deswegen bin ich hin.
Torro habe ich zuletzt gesehen vor einigen Wochen, da war er gerade dabei, sich bei den harmlosen Trainingsformen ins Team zu tasten. Was ist jetzt Sache, was traut er sich?
Leute, alles gut, alles bestens. Torro ist sichtbar der alte Torro, der, der er vor seinem Trauer- und dann seinem Verletztentrauma war. Er bewegt sich frisch und lebendig, tritt kraftvoll an, schießt, köpft, unter anderem einen wunderbaren Flugkopfball ins Tor. Allein diese Szene hat mir einen Herzhüpfer verursacht, die nehme ich her als überzeugenden Beweis für seine Fitness. Wenn es den Athletiktrainern gelungen ist, ihn auch noch auf brauchbare Kondition gebracht zu haben, fehlt "nur" noch der Rhythmus. Wird so ne knifflige Sache sein, Torro zum Rest der Saison noch zu integrieren .In welchen Spielen, wann, wie lange, könnte man es riskieren, ihn zu bringen? Wäre vielleicht nicht ungeschickt, ihn, wenn nicht unbedingt nötig, überhaupt nicht mehr zu bringen. Andererseits wäre es für sein Gemüt sicher gut, eventuell noch etwas zum Saisonerfolg beitragen zu können.
Es ist jedenfalls wunderbar, den Jungen wieder in guter Verfassung zu sehen. Ich mag ihn.
Tuta. Einmal gesehen, bei seinem ersten Auftritt, damals im Winter, eingemummelt. Was kann der? Wie läuft der? Elegant oder kantig? Welchen Typ Innenverteidiger verkörpert er?
Es paßt in die pure Freude dieser Tage. Was diese Scoutingleute ausgraben, ist einfach grandios. Nach Touré, bei dem auf Anhieb sichtbar war, das der ein guter Kicker ist, jetzt also Tuta. Ich sag nur: Brasilianer. Kein Schnixer und Schnörkler, sondern der gradlinige Typ. Aber mit brasilianischer Technik. Ballannahme, Verarbeitung, Paßspiel, das hat schon was besonderes für dieses Alter. Es wurden im Training Spielzüge zum Tor gespielt, mit Torabschluß. Tuta war auf Anhieb der beste Performer. Fast jeder Schuß von ihm hat gesessen, gradlinig, platziert, kernig. Ich bin überzeugt, daß ich einen Spieler mit einer hervorragenden Schußtechnik gesehen habe, auch wenn es nur eine pupskleine Trainingseinheit war. Und ich habe gesehen, daß er bei Ballstafetten nicht nur keine Bremse war, sondern ein absoluter Beschleuniger.
Wo das letztendlich hinführt, vor allem, was er defensiv kann, sei noch dahingestellt. Fest steht aber, daß er klasse Rüstzeug mitbringt.
Nur soviel, auch auf die große Gefahr hin, daß mir meine arg frühzeitige Einschätzung gnadenlos um die Ohren gehauen wird: Tuta hat bei seinem ersten Trainingsauftritt mindestens so gute Eindrücke hinterlassen wie Vallejo.
Bin gespannt, was Leute berichten, die sich das Freundschaftsspiel übermorgen in Hünstetten gönnen.
Okay, für diejenigen würde ich's versuchen mit zwei Krümeln.
Viel gibt es ja nicht mehr zu kiebitzen wegen der dauernden Nichtöffentlichkeit des Trainings, gleich gar während des enggetakteten national/internationalen Spiel- und Reiseplans unsrerer Männers.
Gestern also Auslaufen/Training.
Generell auch nicht mein Fall, eben weil die Stammspieler Auslaufen, irgendwo, irgendwann, nur nicht aufm Platz. Zu besichtigen also nur die Bank- und Tribünenspieler, aber bei aller Liebe: tausendmal gesehn, tausendmal nix geschehn.
Und jetzt dazu noch die Absenz der Länderspieler, den Namensgebern der Pause. Was bleibt da noch zu sehen?
Nun, ungefähr so viel Staff wie Spieler. Zimbo und Stirl von den Torhütern, dazu Haller, deGuzman, Willems, Stendera, Hrgota....und meine zwei Krümel Torro und Tuta.
Außerdem rehamäßig unterwegs Chandler und Abraham.
Also Torro und Tuta, deswegen bin ich hin.
Torro habe ich zuletzt gesehen vor einigen Wochen, da war er gerade dabei, sich bei den harmlosen Trainingsformen ins Team zu tasten. Was ist jetzt Sache, was traut er sich?
Leute, alles gut, alles bestens. Torro ist sichtbar der alte Torro, der, der er vor seinem Trauer- und dann seinem Verletztentrauma war. Er bewegt sich frisch und lebendig, tritt kraftvoll an, schießt, köpft, unter anderem einen wunderbaren Flugkopfball ins Tor. Allein diese Szene hat mir einen Herzhüpfer verursacht, die nehme ich her als überzeugenden Beweis für seine Fitness. Wenn es den Athletiktrainern gelungen ist, ihn auch noch auf brauchbare Kondition gebracht zu haben, fehlt "nur" noch der Rhythmus. Wird so ne knifflige Sache sein, Torro zum Rest der Saison noch zu integrieren .In welchen Spielen, wann, wie lange, könnte man es riskieren, ihn zu bringen? Wäre vielleicht nicht ungeschickt, ihn, wenn nicht unbedingt nötig, überhaupt nicht mehr zu bringen. Andererseits wäre es für sein Gemüt sicher gut, eventuell noch etwas zum Saisonerfolg beitragen zu können.
Es ist jedenfalls wunderbar, den Jungen wieder in guter Verfassung zu sehen. Ich mag ihn.
Tuta. Einmal gesehen, bei seinem ersten Auftritt, damals im Winter, eingemummelt. Was kann der? Wie läuft der? Elegant oder kantig? Welchen Typ Innenverteidiger verkörpert er?
Es paßt in die pure Freude dieser Tage. Was diese Scoutingleute ausgraben, ist einfach grandios. Nach Touré, bei dem auf Anhieb sichtbar war, das der ein guter Kicker ist, jetzt also Tuta. Ich sag nur: Brasilianer. Kein Schnixer und Schnörkler, sondern der gradlinige Typ. Aber mit brasilianischer Technik. Ballannahme, Verarbeitung, Paßspiel, das hat schon was besonderes für dieses Alter. Es wurden im Training Spielzüge zum Tor gespielt, mit Torabschluß. Tuta war auf Anhieb der beste Performer. Fast jeder Schuß von ihm hat gesessen, gradlinig, platziert, kernig. Ich bin überzeugt, daß ich einen Spieler mit einer hervorragenden Schußtechnik gesehen habe, auch wenn es nur eine pupskleine Trainingseinheit war. Und ich habe gesehen, daß er bei Ballstafetten nicht nur keine Bremse war, sondern ein absoluter Beschleuniger.
Wo das letztendlich hinführt, vor allem, was er defensiv kann, sei noch dahingestellt. Fest steht aber, daß er klasse Rüstzeug mitbringt.
Nur soviel, auch auf die große Gefahr hin, daß mir meine arg frühzeitige Einschätzung gnadenlos um die Ohren gehauen wird: Tuta hat bei seinem ersten Trainingsauftritt mindestens so gute Eindrücke hinterlassen wie Vallejo.
Bin gespannt, was Leute berichten, die sich das Freundschaftsspiel übermorgen in Hünstetten gönnen.
Geht runner wie Öl. Danke, uaa!
Danke, tut(a) gut
Gelöschter Benutzer
Klasse von dir uua!
Und Tuta also auch ein guter Fund.
Und Tuta also auch ein guter Fund.
Gelöschter Benutzer
upandaway schrieb:
Bin gespannt, was Leute berichten, die sich das Freundschaftsspiel übermorgen in Hünstetten gönnen.
Was die dann berichteten, wer weiß?
Aber die hier 65597 Hünfelden-Mensfelden. hinfahren sicher nur über, schöne Menschen dort!
Gelöschter Benutzer
Herzlichen Dank upandaway!
upandaway schrieb:
Es paßt in die pure Freude dieser Tage. Was diese Scoutingleute ausgraben, ist einfach grandios. Nach Touré, bei dem auf Anhieb sichtbar war, das der ein guter Kicker ist, jetzt also Tuta. Ich sag nur: Brasilianer. Kein Schnixer und Schnörkler, sondern der gradlinige Typ. Aber mit brasilianischer Technik. Ballannahme, Verarbeitung, Paßspiel, das hat schon was besonderes für dieses Alter. Es wurden im Training Spielzüge zum Tor gespielt, mit Torabschluß. Tuta war auf Anhieb der beste Performer. Fast jeder Schuß von ihm hat gesessen, gradlinig, platziert, kernig. Ich bin überzeugt, daß ich einen Spieler mit einer hervorragenden Schußtechnik gesehen habe, auch wenn es nur eine pupskleine Trainingseinheit war. Und ich habe gesehen, daß er bei Ballstafetten nicht nur keine Bremse war, sondern ein absoluter Beschleuniger.
Wo das letztendlich hinführt, vor allem, was er defensiv kann, sei noch dahingestellt. Fest steht aber, daß er klasse Rüstzeug mitbringt.
Nur soviel, auch auf die große Gefahr hin, daß mir meine arg frühzeitige Einschätzung gnadenlos um die Ohren gehauen wird: Tuta hat bei seinem ersten Trainingsauftritt mindestens so gute Eindrücke hinterlassen wie Vallejo.
hab recht vielen dank für das schildern deiner eindrücke! witzigerweise habe ich erst vor kurzem daran gedacht, hier mal nach tuta zu fragen und wie er sich so im training macht. das kann ich mir jetzt sparen.
Herzlichst
Geil, Trainingskrümel!
Hab ich mir als Bettlektüre aufgehoben und mich voll drauf gefreut... und das auch noch völlig zurecht!
Vielen Dank! Jederzeut gerne mehr davon!
Hab ich mir als Bettlektüre aufgehoben und mich voll drauf gefreut... und das auch noch völlig zurecht!
Vielen Dank! Jederzeut gerne mehr davon!
upandaway schrieb:Das ist nicht Hünstetten.
Bin gespannt, was Leute berichten, die sich das Freundschaftsspiel übermorgen in Hünstetten gönnen.
Wie bereits berichtet empfängt die SG Heringen-Mensfelden im Rahmen des 125. Jubiläums des TuS 1894 e.V. Mensfelden am Donnerstag, 21. März, um 18:00 Uhr auf der Sportanlage auf dem Mensfelder Kopf (MeKo) den Fußball-Bundesligisten Eintracht Frankfurt.
Der Mensfelder Kopf bei Mensfelden im hessischen Landkreis Limburg-Weilburg ist eine 313,7 m ü. NHN hohe Erhebung am Rande des Kirberger Hügellandes zum Übergang in das Limburger Becken.
https://www.google.de/search?q=mensfeld&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=50989785,7676140,77175&tbm=lcl&ved=2ahUKEwjvxM3wppDhAhVI-6QKHZPcDe8QtgN6BAgKEAQ&tbs=lrf:!2m1!1e2!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:1&rldoc=1#rldoc=1&rlfi=hd:;si:;mv:!1m2!1d50.36124564916188!2d8.153759050561575!2m2!1d50.32673729938721!2d8.066211748315481!4m2!1d50.34399460844977!2d8.109985399438528!5i14&spf=1553070630127
Hmmmm....frage mich, ob da mit Lucas Melo nicht doch irgend wann mal ne alternative fürs DM heran wächst.
Hallo UAA.
Danke für deine Eindrücke, die sich 1:1 mit meinen decken. Tuta - soweit man das bei Beobachtung einer 10-Mann-Trainingseinheit sagen kann - hat einiges drauf! Die Schusstechnik für einen Innenverteidiger? Sehr stark. Er erzeilte gestern ein echtes Traumtor: Flanke runtergenommen und den Ball nach kurzem auftropfen mit Außenrist verwertet. Da schlägt - wie du schreibst - das Fußballerherz höher.
Auch deine Gedanken zu Torro decken sich stark mit meinen. Allerdings: Sollte die SGE in der EL tatsächlich alles ausschöpfen und bis nach Baku wandern, sind das 13 Pflichtspiele bis Ende Mai. Da gibt es für Torro sicherlich die eine oder andere "Schnuppergelegenheit".
VG und bis demnächst
Danke für deine Eindrücke, die sich 1:1 mit meinen decken. Tuta - soweit man das bei Beobachtung einer 10-Mann-Trainingseinheit sagen kann - hat einiges drauf! Die Schusstechnik für einen Innenverteidiger? Sehr stark. Er erzeilte gestern ein echtes Traumtor: Flanke runtergenommen und den Ball nach kurzem auftropfen mit Außenrist verwertet. Da schlägt - wie du schreibst - das Fußballerherz höher.
Auch deine Gedanken zu Torro decken sich stark mit meinen. Allerdings: Sollte die SGE in der EL tatsächlich alles ausschöpfen und bis nach Baku wandern, sind das 13 Pflichtspiele bis Ende Mai. Da gibt es für Torro sicherlich die eine oder andere "Schnuppergelegenheit".
VG und bis demnächst
Wie sieht es denn eigentlich bei ihm aus, weiss da jemand etwas Genaueres? Er trainiert doch auch schon wieder eine Weile oder? Technisch beschlagene Alternativen können wir für unser Zentrum brauchen, da fehlt es zur Zeit bekanntlich etwas und De Guzmann ist leider nicht so wirklich in Form. Würde mich mal interessieren, wann Torro mal wieder eine Option ist.
Bei der Gelegenheit auch nochmal die Frage nach Chandler, auch er ist ja seit einigen Wochen wieder im Trainingsbetrieb.
Bei der Gelegenheit auch nochmal die Frage nach Chandler, auch er ist ja seit einigen Wochen wieder im Trainingsbetrieb.
AdlertraegerSGE schrieb:
Wie sieht es denn eigentlich bei ihm aus, weiss da jemand etwas Genaueres? Er trainiert doch auch schon wieder eine Weile oder?
Ja, er trainiert schon wieder 'ne ganze Weile, aber allein....und behutsam.
So auch heute wieder. Zusammen mit Nelson Mbouhom trainiert er abseits vom Mannschaftstraining mit Athletik-Murrer.
Also vor Mitte März ist er sicher keine Option.
AdlertraegerSGE schrieb:
Bei der Gelegenheit auch nochmal die Frage nach Chandler
Auch Chandler trainiert schon eine ganze Weile mit, sogar im Mannschaftstraining. Heute war er allerdings nicht beim Training der Ersatzspieler und Tribünenspieler, wo ich ihn eigentlich sicher erwartet hätte.
Wenn ich mich recht erinnere, stand er zuletzt schon als Einwechselspieler in der Mannschaftsaufstellung. Ich würde ihn aber lieber nicht ins Spiel eingewechselt sehen, denn in bisherigen Trainings lieferte er sehr farblose, beinahe teilnahmslose Auftritte ab, völlig ohne Spannung und schon garnicht mit Feuer.
So kommt er an Dauerbrenner daCosta niemals vorbei, der durch ausnahmslos jedes Training düst und pflügt mit derselben Power wie durch jedes Spiel, ohne Gnade auf etwaige Befindlichkeiten.
Vor Chandler und Torro würde ich eher noch mit Almamy Touré rechnen (wenn denn Hütter entsprechenden Mut hat). Der Junge wird eine Bereicherung sein. Ich hoffe dringend, daß bei ihm nicht wieder die ewige Leier von der Gewöhnung an die ach so gewaltige Bundesligageschwindigkeit greift.
Und -ganz kleingedruckt- auch Tuta Lucas Melo "moved" schön. Er bewegt sich zwar noch sehr am Rand der Mannschaft und des Trainings, aber die ersten Signale, die er im Trainingsspiel aussendet, sind durchaus ansprechend.
Ich seh's so:
Sollte die Eintracht Mbabu tatsächlich verpflichten, wäre es ein absoluter Hütter-Wunschspieler.
Also, wenn jemand die Fähigkeiten dieses Spielers einschätzen kann, dann ist es der Trainer. Der wird nicht nur seine technischen/taktischen/läuferischen Stärken kennen, sondern wohl auch einschätzen können, was diese Verpflichtung für das Mannschaftsgefüge bedeutet.
Es glaubt doch wohl keiner, daß Hütter Mbabu will, um da Costa in irgendeiner Weise zu schwächen, ins zweite Glied zu versetzen, was auch immer.
Es muß daran gedacht werden, daß die Mannschaft auf einigen Positionen Alterungserscheinungen hat. Die Kandidaten sind bekannt, selbst Chandler kommt (insbesondere mit seinen Beschädigungen) in die Phase, wo höchstens noch status quo erwartet werden kann. Weitere Spieler werden abwandern, aus unterschiedlichen Gründen. Da rede ich nichtmal von den Büffeln, sondern von Leuten wie Fernandes, de Guzmann, Falette, Tawatha, oder -das wird einer der nächsten sein- Willems.
Will man dauerhaft(er) oben mitspielen, benötigt man Stammspielerqualität nicht nur von Spieler 1 bis14 (wenn wir überhaupt das schon hatten), sondern von 1 bis, naja, sagen wir bis 17. Hätte uns in der Vorrunde schon geholfen, als zweidrei Stammer dauerhaft ausgefallen sind. Und da ist es dann irgendwann auch nicht mehr nur mit juwelen Talenten aus zweiten europäischen Ligen getan.
So phantasievoll, wie Hütter bei Kostic oder Willems war, kann man getrost erwarten, daß er auch mit da Costa und erst recht mit dem ihm bestens bekannten Mbabu kreative Lösungen finden würde.
Sollte die Eintracht Mbabu tatsächlich verpflichten, wäre es ein absoluter Hütter-Wunschspieler.
Also, wenn jemand die Fähigkeiten dieses Spielers einschätzen kann, dann ist es der Trainer. Der wird nicht nur seine technischen/taktischen/läuferischen Stärken kennen, sondern wohl auch einschätzen können, was diese Verpflichtung für das Mannschaftsgefüge bedeutet.
Es glaubt doch wohl keiner, daß Hütter Mbabu will, um da Costa in irgendeiner Weise zu schwächen, ins zweite Glied zu versetzen, was auch immer.
Es muß daran gedacht werden, daß die Mannschaft auf einigen Positionen Alterungserscheinungen hat. Die Kandidaten sind bekannt, selbst Chandler kommt (insbesondere mit seinen Beschädigungen) in die Phase, wo höchstens noch status quo erwartet werden kann. Weitere Spieler werden abwandern, aus unterschiedlichen Gründen. Da rede ich nichtmal von den Büffeln, sondern von Leuten wie Fernandes, de Guzmann, Falette, Tawatha, oder -das wird einer der nächsten sein- Willems.
Will man dauerhaft(er) oben mitspielen, benötigt man Stammspielerqualität nicht nur von Spieler 1 bis14 (wenn wir überhaupt das schon hatten), sondern von 1 bis, naja, sagen wir bis 17. Hätte uns in der Vorrunde schon geholfen, als zweidrei Stammer dauerhaft ausgefallen sind. Und da ist es dann irgendwann auch nicht mehr nur mit juwelen Talenten aus zweiten europäischen Ligen getan.
So phantasievoll, wie Hütter bei Kostic oder Willems war, kann man getrost erwarten, daß er auch mit da Costa und erst recht mit dem ihm bestens bekannten Mbabu kreative Lösungen finden würde.
Genau so und nicht anders. Bisher haben uns unsere Verantwortlichen und insbesondere auch Adi nicht enttäuscht, deshalb bin ich ganz bei Dir, dass a) Adi das Ganze am Besten einschätzen kann und uns das gleichzeitig b) ganz im Sinne von Fredi und Co. einen weiteren Step nach vorne bringt und zwar vorausschauend. Kann daran nichts Negatives finden, im Gegenteil.
Chandler ist fast zurück und hat schon öfter unter Kovac als IV ausgeholfen, Da Costa hat seine Jugend auch auf IV verbracht. Zur Not könnte auch einer der Beiden nach Innen rücken und RV für Mbabu frei machen. Salcedo ist/war ein auch ein Backup, zum klaren Stamm hat es nicht gereicht. Ein Risiko wärs, aber nicht unrealistisch für mich.
timmessen schrieb:
Da Costa hat seine Jugend auch auf IV verbracht
Ganz genau.
Und er hat seine Jugend nicht nur auf IV "verbracht", sondern er war damals in seinem Jahrgang ganz gewiß auf dieser Position eines der größten, wenn nicht sogar das herausragende Talent.
Er war im Endspiel um die Deutsche B-Jugend-Meisterschaft der überragende Spieler auf dem Platz gegen die SGE (Kittel-Mannschaft).
Warum spätere Trainer sein Talent für diese Position nie mehr aufgegriffen haben bzw. er zunehmend auf RV abtriftete, ist mir immer schleierhaft gewesen. Klar spielt er auch das mittlerweile auf beinahe internationalem Niveau, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß er in der Innenverteidigung viel mehr könnte als nur Notnagel.
Immerhin -mitsamt der Personalie Mbabu ließen sich jedenfalls schöne Konstellationen denken.
upandaway schrieb:timmessen schrieb:
Da Costa hat seine Jugend auch auf IV verbracht
Ganz genau.
Und er hat seine Jugend nicht nur auf IV "verbracht", sondern er war damals in seinem Jahrgang ganz gewiß auf dieser Position eines der größten, wenn nicht sogar das herausragende Talent.
Er war im Endspiel um die Deutsche B-Jugend-Meisterschaft der überragende Spieler auf dem Platz gegen die SGE (Kittel-Mannschaft).
Warum spätere Trainer sein Talent für diese Position nie mehr aufgegriffen haben bzw. er zunehmend auf RV abtriftete, ist mir immer schleierhaft gewesen. Klar spielt er auch das mittlerweile auf beinahe internationalem Niveau, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß er in der Innenverteidigung viel mehr könnte als nur Notnagel.
Immerhin -mitsamt der Personalie Mbabu ließen sich jedenfalls schöne Konstellationen denken.
Hast du natürlich vollkommen Recht mit der Bewertung seiner Leistungen in der Jugend. Und bevor wir einen Winter-Risikotransfer auf IV vornehmen, sollten wir uns auf jeden Fall in der eigenen Kabine umsehen.
Sollte der Salcedo Abgang einen Mbabu Zugang ermöglichen, wäre das für mich ein ziemlich sensationeller Move. Und eine Ansage an die Konkurrenz.
@SGE_Werner:
Ich weiß nicht, ob es hier schon thematisiert wurde (habe auf die Schnelle nichts gefunden), aber fehlen in Beitrag #1 in der Übersicht der "Prämien" nicht noch die Ausschüttung aus den Unentschieden?
Da ja für jedes Spiel 570 000 Euro bereit stehen, bei einem Unentschieden aber nur 380 000 auf beide Teams aufgeteilt werden, gibt es einen "Topf", der am Ende aufgeteilt wird.
Es heißt:
"Die Restbeträge (d.h. EUR 190 000 pro Unentschieden) werden am Ende entsprechend der Anzahl gewonnener Spiele in der Gruppenphase auf alle daran teilnehmenden Vereine verteilt."
Bei 62 Unentschieden in der Gruppenphase und 113 Siegen, käme auf die SGE mit 6 Siegen ein Anteil von 625 487 Euro.
Falls ich das richtig verstanden habe und dieses Geld tatsächlich noch der SGE zugute kommt, ware es schön, wenn nochmal jemand gegenrechnen könnte.
Ich weiß nicht, ob es hier schon thematisiert wurde (habe auf die Schnelle nichts gefunden), aber fehlen in Beitrag #1 in der Übersicht der "Prämien" nicht noch die Ausschüttung aus den Unentschieden?
Da ja für jedes Spiel 570 000 Euro bereit stehen, bei einem Unentschieden aber nur 380 000 auf beide Teams aufgeteilt werden, gibt es einen "Topf", der am Ende aufgeteilt wird.
Es heißt:
"Die Restbeträge (d.h. EUR 190 000 pro Unentschieden) werden am Ende entsprechend der Anzahl gewonnener Spiele in der Gruppenphase auf alle daran teilnehmenden Vereine verteilt."
Bei 62 Unentschieden in der Gruppenphase und 113 Siegen, käme auf die SGE mit 6 Siegen ein Anteil von 625 487 Euro.
Falls ich das richtig verstanden habe und dieses Geld tatsächlich noch der SGE zugute kommt, ware es schön, wenn nochmal jemand gegenrechnen könnte.
mikulle schrieb:
Bei 62 Unentschieden in der Gruppenphase und 113 Siegen, käme auf die SGE mit 6 Siegen ein Anteil von 625 487 Euro.
Falls ich das richtig verstanden habe und dieses Geld tatsächlich noch der SGE zugute kommt, ware es schön, wenn nochmal jemand gegenrechnen könnte.
Es gab 31(!) Unentschieden, deshalb wäre der Anteil der SGE mit 6 Siegen rund 312 800 Euro, also Peanuts...oder Topf für Pyrostrafen.
Wäre schön, wenn das nochmal jemand gegenrechnen könnte.
Wahrscheinlich hat Mikulle alle Unentschieden in den Tabellen addiert. Da bei einem Unentschieden aber beide Mannschaften beteiligt sind, muss man die Unentschieden dann durch 2 teilen.
Ich auch nicht. Offenbar will man die Schwerpunkte in der Jugendausbildung anders setzen. Nämlich auf Technik, spielerische Qualität und vor allem auf Tempo. Ich sehe die Verpflichtung Möllers deshalb eher mit der Zielrichtung sportlicher Bereich als Administration.
Und da könnte man strukturell schon einiges tun.