hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
Recht hat er! Und das hat weder was mit Antisemitismus zu tun, oder irgendwas rassisitsches an sich. Das man nun versucht ihn in diese Ecke zu stellen, war ja klar.
Ich teile absolut diese Meinung und es ist richtig, daß dies auch öffentlich gemacht wird. Amüsant finde ich auch immer wieder, wie die Medien veruchen durch die Blume Meinungen zu schüren und sobald jemand etwas gegen Israel sagt, sofort die Hand an der Nazi-Keule hat.
hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
Gruss, URNA
gratuliere zum öffnen der büchse der pandora.
einer musses ja machen... kann man sich endlich mal wegen was anderem als Pyro und sogenannten "Fans" gengenseitig beleidigen, so ala Gutmensch vs. Nazi, usw.... ne, im Ernst, ich wollte eigentlich gar nicht zu sehr das Sache Israel vs. Iran thmeatisieren, sondern mehr den Umgang und die Anschuldigungen gegenüber GG,
CalaLlonga schrieb: Recht hat er! Und das hat weder was mit Antisemitismus zu tun, oder irgendwas rassisitsches an sich. Das man nun versucht ihn in diese Ecke zu stellen, war ja klar.
Ich teile absolut diese Meinung und es ist richtig, daß dies auch öffentlich gemacht wird. Amüsant finde ich auch immer wieder, wie die Medien veruchen durch die Blume Meinungen zu schüren und sobald jemand etwas gegen Israel sagt, sofort die Hand an der Nazi-Keule hat.
hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
Gruss, URNA
gratuliere zum öffnen der büchse der pandora.
einer musses ja machen... kann man sich endlich mal wegen was anderem als Pyro und sogenannten "Fans" gengenseitig beleidigen, so ala Gutmensch vs. Nazi, usw.... ne, im Ernst, ich wollte eigentlich gar nicht zu sehr das Sache Israel vs. Iran thmeatisieren, sondern mehr den Umgang und die Anschuldigungen gegenüber GG,
wenn sich über welt, faz, fr, taz und spiegel alle einig sind in ihrer bewertung, die sich mit meiner deckt, dann können das ja diejenigen diskutieren, die denken, dass grass recht hat. ich bin hier raus.
CalaLlonga schrieb: Recht hat er! Und das hat weder was mit Antisemitismus zu tun, oder irgendwas rassisitsches an sich. Das man nun versucht ihn in diese Ecke zu stellen, war ja klar.
Ich teile absolut diese Meinung und es ist richtig, daß dies auch öffentlich gemacht wird. Amüsant finde ich auch immer wieder, wie die Medien veruchen durch die Blume Meinungen zu schüren und sobald jemand etwas gegen Israel sagt, sofort die Hand an der Nazi-Keule hat.
hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
Gruss, URNA
gratuliere zum öffnen der büchse der pandora.
einer musses ja machen... kann man sich endlich mal wegen was anderem als Pyro und sogenannten "Fans" gengenseitig beleidigen, so ala Gutmensch vs. Nazi, usw.... ne, im Ernst, ich wollte eigentlich gar nicht zu sehr das Sache Israel vs. Iran thmeatisieren, sondern mehr den Umgang und die Anschuldigungen gegenüber GG,
wenn sich über welt, faz, fr, taz und spiegel alle einig sind in ihrer bewertung, die sich mit meiner deckt, dann können das ja diejenigen diskutieren, die denken, dass grass recht hat. ich bin hier raus.
Nur mal zur Klarstellung, ich denke nicht, dass er recht hat. Schon allein, weil das Thema an sich viel zu komplex ist, um dem mit einem plumplen "Gedicht" gerecht zu werden. Ich bin aber auch weit davon entfernt, ihn als SS-Propagandist zu betiteln. Wie schon gesagt, es geht mir mehr um die Art und Form der Kritik.
hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
Gruss, URNA
gratuliere zum öffnen der büchse der pandora.
einer musses ja machen... kann man sich endlich mal wegen was anderem als Pyro und sogenannten "Fans" gengenseitig beleidigen, so ala Gutmensch vs. Nazi, usw.... ne, im Ernst, ich wollte eigentlich gar nicht zu sehr das Sache Israel vs. Iran thmeatisieren, sondern mehr den Umgang und die Anschuldigungen gegenüber GG,
wenn sich über welt, faz, fr, taz und spiegel alle einig sind in ihrer bewertung, die sich mit meiner deckt, dann können das ja diejenigen diskutieren, die denken, dass grass recht hat. ich bin hier raus.
Nur mal zur Klarstellung, ich denke nicht, dass er recht hat. Schon allein, weil das Thema an sich viel zu komplex ist, um dem mit einem plumplen "Gedicht" gerecht zu werden. Ich bin aber auch weit davon entfernt, ihn als SS-Propagandist zu betiteln. Wie schon gesagt, es geht mir mehr um die Art und Form der Kritik.
Ich finde Grass haut (mindestens, habe es nicht soo genau gelesen) 2 Böcke raus, die schon darüber nachdenken lassen, wes' Geistes Kind er ist und die polemische Reaktionen ...nicht wirklich schwierig machen (Respekt für das Zwiebelbild der Bildzeitung, traut man ausgerechnet denen garnicht so zu - ziemlich feine Polemik wie ich finde. Ich musste lachen da ich vor ein paar Tasgen genau so eine Zwiebel hatte ....).
1) Man kann sehr wohl über israeleische Politik diskutieren. Im Gegensatz zu allen anderen Ländern dieser Region sogar in Israel selbst und sogar auch hier. Dies wird auch getan - und zwar sehr kontrovers. Wenn man also wie Grass vor der Kritik selbst (und mit breitem Raum) die Antisemitismus-Keule rausholt, dann hat man sekundäre Motive (Selbstschutz, Ablenkungmanöver ....evtl. unbewußte Neigungen eben dazu??). Dies ist meines Erachtens bei einem solchen Thema verwerflich und das Echo verdient.
2) Das ganze Szenario (Iranisches Volk vernichten, Kriegsverbrechen etc.) macht nur Sinn, wenn man von einem israelischen Atomschlag ausgeht. Dies vermischt mit den "Planspielen" der USA und Israels ist polemisch und wieder unredlich. Die (meines Erachtens legitimen) Planungen/Planspiele/ Aktionen (in welchem Stadium wir uns hier auch immer befinden) haben nichts mit irgendeinem israelische Atomschlag zu tun. Das ist absurd und wäre geradezu konterproduktiv für die Ziele eines solchen Militärschlages: die Verhinderung einer iranischen Atombombe ohne Entfachung eines großen Krieges.
Zusammenfassend: man kann gegen den (möglicherweise schon beschlossenen) israelischen Militärschlag sein 8muss ich aber nciht - Iran und Atombombe ist m. E. ein ganz anderes Kaliber als Israel und Atombombe ...). Kann man auch sagen, sogar scharf. Aber wie Grass es tut ist es völlig daneben und er verdient seine Prügel, die alte Zwiebel...hihi. Gruß Marco
SGE-URNA schrieb: ... Wie schon gesagt, es geht mir mehr um die Art und Form der Kritik.
Okay, dann ein kurzer versuch ernsthaft zu diskutieren: Wenn man Grass' Kritik an anderen mit der Kritik an Grass vergleicht, dann fährt er damit noch sehr gut.
So, und jetzt gehe ich Aale fange und spucke leicht bekleideten Mädels in die Hand.
SGE-URNA schrieb: ... Wie schon gesagt, es geht mir mehr um die Art und Form der Kritik.
Okay, dann ein kurzer versuch ernsthaft zu diskutieren: Wenn man Grass' Kritik an anderen mit der Kritik an Grass vergleicht, dann fährt er damit noch sehr gut.
So, und jetzt gehe ich Aale fange und spucke leicht bekleideten Mädels in die Hand.
Ich würd lieber die Mädels fangen und die Aale anspucken, aber da hat jeder so seine Vorlieben
Die Israelkritik ist nicht überzogen, sondern die Reaktion darauf.
Es gibt nun mal Themen in unserem Land, zu denen man seine Meinung nicht frei äussern darf, ohne danach medial auf die Fresse zu bekomme. Ich finde es gut, wenn sich da mal eine Person des öffentlichen Lebens traut.
hab jetzt ein paar Kommentare auf das (zugegebenermassen) inhaltlich streitbare Gedicht von G.Grass gelesen und finde die Vorwürfe (z.B. "Früher war er SS-Mann, heute schreibt er wie einer") zum Teil masslos überzogen under der Person Grass nicht angemessen. Für mich war Grass immer einer, der sich jahrzehntelang gegen Faschismus und Antisemitismus ausgesprochen hat. Auf einmal soll er selbst diese Klischees bedienen? Man kann sich ja durchaus über den Inhalt streiten, aber bitte sachlich. Einen Mann auf diese Art zu diffamieren, der imho wahrlich nicht im Verdacht stehen kann, braunes Gedankengut zu vertreiben, ist kein guter Stil. Mich würde interessieren, was ihr dazu denkt?
Gruss, URNA
gratuliere zum öffnen der büchse der pandora.
Ich teile absolut diese Meinung und es ist richtig, daß dies auch öffentlich gemacht wird. Amüsant finde ich auch immer wieder, wie die Medien veruchen durch die Blume Meinungen zu schüren und sobald jemand etwas gegen Israel sagt, sofort die Hand an der Nazi-Keule hat.
einer musses ja machen... kann man sich endlich mal wegen was anderem als Pyro und sogenannten "Fans" gengenseitig beleidigen, so ala Gutmensch vs. Nazi, usw.... ne, im Ernst, ich wollte eigentlich gar nicht zu sehr das Sache Israel vs. Iran thmeatisieren, sondern mehr den Umgang und die Anschuldigungen gegenüber GG,
Ah, Du hast hier natürlich noch gefehlt.
wenn sich über welt, faz, fr, taz und spiegel alle einig sind in ihrer bewertung, die sich mit meiner deckt, dann können das ja diejenigen diskutieren, die denken, dass grass recht hat. ich bin hier raus.
mir nicht.
Nur mal zur Klarstellung, ich denke nicht, dass er recht hat. Schon allein, weil das Thema an sich viel zu komplex ist, um dem mit einem plumplen "Gedicht" gerecht zu werden. Ich bin aber auch weit davon entfernt, ihn als SS-Propagandist zu betiteln. Wie schon gesagt, es geht mir mehr um die Art und Form der Kritik.
Finde auch. das MuSS man doch mal sagen dürfen
1) Man kann sehr wohl über israeleische Politik diskutieren. Im Gegensatz zu allen anderen Ländern dieser Region sogar in Israel selbst und sogar auch hier. Dies wird auch getan - und zwar sehr kontrovers. Wenn man also wie Grass vor der Kritik selbst (und mit breitem Raum) die Antisemitismus-Keule rausholt, dann hat man sekundäre Motive (Selbstschutz, Ablenkungmanöver ....evtl. unbewußte Neigungen eben dazu??). Dies ist meines Erachtens bei einem solchen Thema verwerflich und das Echo verdient.
2) Das ganze Szenario (Iranisches Volk vernichten, Kriegsverbrechen etc.) macht nur Sinn, wenn man von einem israelischen Atomschlag ausgeht. Dies vermischt mit den "Planspielen" der USA und Israels ist polemisch und wieder unredlich.
Die (meines Erachtens legitimen) Planungen/Planspiele/ Aktionen (in welchem Stadium wir uns hier auch immer befinden) haben nichts mit irgendeinem israelische Atomschlag zu tun. Das ist absurd und wäre geradezu konterproduktiv für die Ziele eines solchen Militärschlages: die Verhinderung einer iranischen Atombombe ohne Entfachung eines großen Krieges.
Zusammenfassend: man kann gegen den (möglicherweise schon beschlossenen) israelischen Militärschlag sein 8muss ich aber nciht - Iran und Atombombe ist m. E. ein ganz anderes Kaliber als Israel und Atombombe ...). Kann man auch sagen, sogar scharf. Aber wie Grass es tut ist es völlig daneben und er verdient seine Prügel, die alte Zwiebel...hihi.
Gruß
Marco
Okay, dann ein kurzer versuch ernsthaft zu diskutieren: Wenn man Grass' Kritik an anderen mit der Kritik an Grass vergleicht, dann fährt er damit noch sehr gut.
So, und jetzt gehe ich Aale fange und spucke leicht bekleideten Mädels in die Hand.
Ich würd lieber die Mädels fangen und die Aale anspucken, aber da hat jeder so seine Vorlieben
Es gibt nun mal Themen in unserem Land, zu denen man seine Meinung nicht frei äussern darf, ohne danach medial auf die Fresse zu bekomme. Ich finde es gut, wenn sich da mal eine Person des öffentlichen Lebens traut.
Hoffentlich springt Herr Grass nicht Fallschirm.