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2015/16 Silvestervorfälle in Köln [und Folgen]

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Raggamuffin schrieb:

War so schön hier bis eben.
Ob Türsteher, Polizist oder Waffelverkäufer. Selektion aufgrund von "südländischem" (auch ein saudummes Wort) Aussehen ist immer zu verurteilen.

Erzähl das mal den Freiburgern Discobetreibern oder denen von Conny Island.
Vielleicht solltest du selbst mal eine Disco führen oder wenigstens in einer für längere Zeit gearbeitet haben, dann würdest nicht so viel theoretisches Klugwissen von dir geben.
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Schon gut. Du findest, man kann Menschen nach ihrer Abstammung bewerten, ich finde das nicht.
Da du mich nicht von deinem Rassedenken überzeugen wirst, ist die Diskussion eh schon gescheitert.
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Eine unaufgeregte Zusammenfassung zum letzten Silvester in Köln.
Vielleicht hilft's ja beim abregen, auch vor Freiburger Diskotheken.

Kölner Polizei: Durchs wilde Nafristan

Das Gravierende aber ist, dass sich alles auf einen Schlag erübrigt hat. Es gab zu keinem Zeitpunkt Hunderte von Nordafrikanern, die zeitgleich in Köln ankamen. Mit diesem Argument wurde aber kontrolliert. Diesem Argument folgend geschah die Auswahl der Männer; die Art und Weise der Kontrollen; die Beauftragung der Gewaltforscher und Islamwissenschaftler; die Tweets. Einfach alles hat sich erübrigt.

Es ist egal, an welchem Detail man den Einsatz der Polizei in der Kölner Silvesternacht anpackt, es stimmt einfach gar nichts. Es lässt sich mit Logik nicht erklären. Sondern nur mit Stimmung. Hier sollte unbedingt etwas sein, was nicht war.


http://www.zeit.de/kultur/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-nafris-kiyaks-deutschstunde
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Schon gut. Du findest, man kann Menschen nach ihrer Abstammung bewerten, ich finde das nicht.
Da du mich nicht von deinem Rassedenken überzeugen wirst, ist die Diskussion eh schon gescheitert.
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Raggamuffin schrieb:

Schon gut. Du findest, man kann Menschen nach ihrer Abstammung bewerten, ich finde das nicht.
Da du mich nicht von deinem Rassedenken überzeugen wirst, ist die Diskussion eh schon gescheitert.

jetzt ist es schon Rassedenken, wenn es um sein Geschäft geht.
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Raggamuffin schrieb:

Schon gut. Du findest, man kann Menschen nach ihrer Abstammung bewerten, ich finde das nicht.
Da du mich nicht von deinem Rassedenken überzeugen wirst, ist die Diskussion eh schon gescheitert.

jetzt ist es schon Rassedenken, wenn es um sein Geschäft geht.
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Gib es auf Friseuse.. du hast dich mehr als unglaubwürdig gemacht in der letzten Zeit, egal was du sachst, es kommt nur heiße braune Luft raus.
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Gib es auf Friseuse.. du hast dich mehr als unglaubwürdig gemacht in der letzten Zeit, egal was du sachst, es kommt nur heiße braune Luft raus.
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finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.
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finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.
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friseurin schrieb:

finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.


rassismus ist nicht zwingend "braun". den gibt es in fast jeder gesellschaft und fast jede gruppe hat eine andere auf die sie herunter blickt und die sie benachteiligt. allerdings gibt es kaum jemanden der sich zu rassismus bekennt, es werden immer "rationale" gründe benannt um andere aus zu grenzen. und auch wenn es überall solche auswüchse gibt, was ich gar nicht in zweifel ziehe,: rassismus bleibt rassismus, egal wie etabliert er ist. es gibt lediglich leute die sich besser damit arrangieren können als andere. die gehören aber im normalfall nicht zu den ausgegrenzten.
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friseurin schrieb:

finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.


rassismus ist nicht zwingend "braun". den gibt es in fast jeder gesellschaft und fast jede gruppe hat eine andere auf die sie herunter blickt und die sie benachteiligt. allerdings gibt es kaum jemanden der sich zu rassismus bekennt, es werden immer "rationale" gründe benannt um andere aus zu grenzen. und auch wenn es überall solche auswüchse gibt, was ich gar nicht in zweifel ziehe,: rassismus bleibt rassismus, egal wie etabliert er ist. es gibt lediglich leute die sich besser damit arrangieren können als andere. die gehören aber im normalfall nicht zu den ausgegrenzten.
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peter schrieb:


friseurin schrieb:finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.


rassismus ist nicht zwingend "braun". den gibt es in fast jeder gesellschaft und fast jede gruppe hat eine andere auf die sie herunter blickt und die sie benachteiligt. allerdings gibt es kaum jemanden der sich zu rassismus bekennt, es werden immer "rationale" gründe benannt um andere aus zu grenzen. und auch wenn es überall solche auswüchse gibt, was ich gar nicht in zweifel ziehe,: rassismus bleibt rassismus, egal wie etabliert er ist. es gibt lediglich leute die sich besser damit arrangieren können als andere. die gehören aber im normalfall nicht zu den ausgegrenzten.

Würde gerade in Bezug auf Discos gern wissen, wie sich die Betreiber vor Asozialen besser schützen können. Das wäre doch mal interessant und evtl. auch praktikabel. Mit "Du bist ein Rassist, lass diese Praktik" gewinnt man leider keinen Blumentopf.
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das hat doch mit Silvester nicht im Ansatz zu tun. Bei den Kontrollen an Silvester geht es um hoheitliche Eingriffe. Keine der genannten Diskotheken wird vom Bund oder einem der Länder betrieben.
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das hat doch mit Silvester nicht im Ansatz zu tun. Bei den Kontrollen an Silvester geht es um hoheitliche Eingriffe. Keine der genannten Diskotheken wird vom Bund oder einem der Länder betrieben.
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das hat doch mit Silvester nicht im Ansatz zu tun. Bei den Kontrollen an Silvester geht es um hoheitliche Eingriffe. Keine der genannten Diskotheken wird vom Bund oder einem der Länder betrieben.

Genau so ist es. Ich glaube nicht, dass ein Türsteher einen Eid auf das Grundgesetz ablegt.

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Eine unaufgeregte Zusammenfassung zum letzten Silvester in Köln.
Vielleicht hilft's ja beim abregen, auch vor Freiburger Diskotheken.

Kölner Polizei: Durchs wilde Nafristan

Das Gravierende aber ist, dass sich alles auf einen Schlag erübrigt hat. Es gab zu keinem Zeitpunkt Hunderte von Nordafrikanern, die zeitgleich in Köln ankamen. Mit diesem Argument wurde aber kontrolliert. Diesem Argument folgend geschah die Auswahl der Männer; die Art und Weise der Kontrollen; die Beauftragung der Gewaltforscher und Islamwissenschaftler; die Tweets. Einfach alles hat sich erübrigt.

Es ist egal, an welchem Detail man den Einsatz der Polizei in der Kölner Silvesternacht anpackt, es stimmt einfach gar nichts. Es lässt sich mit Logik nicht erklären. Sondern nur mit Stimmung. Hier sollte unbedingt etwas sein, was nicht war.


http://www.zeit.de/kultur/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-nafris-kiyaks-deutschstunde
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Wedge schrieb:

Eine unaufgeregte Zusammenfassung zum letzten Silvester in Köln.
Vielleicht hilft's ja beim abregen, auch vor Freiburger Diskotheken.

Kölner Polizei: Durchs wilde Nafristan

Das Gravierende aber ist, dass sich alles auf einen Schlag erübrigt hat. Es gab zu keinem Zeitpunkt Hunderte von Nordafrikanern, die zeitgleich in Köln ankamen. Mit diesem Argument wurde aber kontrolliert. Diesem Argument folgend geschah die Auswahl der Männer; die Art und Weise der Kontrollen; die Beauftragung der Gewaltforscher und Islamwissenschaftler; die Tweets. Einfach alles hat sich erübrigt.

Es ist egal, an welchem Detail man den Einsatz der Polizei in der Kölner Silvesternacht anpackt, es stimmt einfach gar nichts. Es lässt sich mit Logik nicht erklären. Sondern nur mit Stimmung. Hier sollte unbedingt etwas sein, was nicht war.

http://www.zeit.de/kultur/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-nafris-kiyaks-deutschstunde


noch nicht ganz klar, aber nach und nach verdichtet sich ein bild, das schlecht für die polizei aussieht.
die cops sollten nun dringend liefern.

entweder fand hier racial profiling, vielleicht auch eine rache für letztes jahr von seiten der polizei statt, oder es gibt andere probleme, über die nicht berichtet wird.
so oder so, gibt die polizei ein schlechtes bild ab, und da mir nicht ganz klar ist, warum die polizei informationen, die sie entlastet, zurückhalten sollte, spricht immer mehr für ein gravierendes fehlverhalten.
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finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.
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friseurin schrieb:

finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.


Ich habe diese Praktik nicht als braun bezeichnet. Verfassungwidrig ist sie dennoch:

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=15089

Und im Conne Island (nicht Conny Island) wird auch niemandem der Zutritt verwehrt. Dass du das für deine Zwecke so darstellen willst, macht deine Argumentation nicht gerade nachvollziehbarer.
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friseurin schrieb:

finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.


Ich habe diese Praktik nicht als braun bezeichnet. Verfassungwidrig ist sie dennoch:

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=15089

Und im Conne Island (nicht Conny Island) wird auch niemandem der Zutritt verwehrt. Dass du das für deine Zwecke so darstellen willst, macht deine Argumentation nicht gerade nachvollziehbarer.
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Müsst ihr eigentlich immer dieses Frisörding zitieren? Auf das überhaupt noch zu reagieren....
Schenkt dem doch nicht noch Aufmerksamkeit, die es nicht einmal im Ansatz verdient!
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finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.
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friseurin schrieb:

finde es eigentlich amüsant, dass eine Praktik der türsteher, die gerade auch im Rhein-Main seit mindestens einen Jahrzehnt zu beobachten ist, nun als braun bezeichnet wird.
dann kommen noch einige Freiburger Discos dazu und conny Island sogar noch oben drauf. Immer noch Rassismus. Einige von euch leben in irgendeiner völlig realitätsfremden Welt, wohl irgendwo in Mittelhessen.


Es gibt schon noch einen Unterschied zwischen Hausrecht und öffentlichem Raum.
Als Betreiber eines Clubs oder einer Kneipe kann ich mir meine Gäste aussuchen.
Als Polizist muss ich schon triftigere Gründe als das Aussehen nennen, um jemand der Domplatte  oder z.B. der Konstablerwache zu verweisen.
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jetzt wird es ein wenig tricky.

es gab ja massiv haue für die aussage, daß die polizei in köln vielleicht nicht die ganze wahrheit gesagt hat.
es gab auch haue für die aussage, daß es sein könne, daß die nicht so ganz originär deutsch aussehenden menschen in köln am hbf in der silvesternacht einfach nur zum silvesterfeiern da waren, weil sie köln ziemlich dufte finden.
haue für beide aussagen gab es meist von den gleichen leuten.

jetzt hat aber die kölner polizei rausgefunden, daß diese menschen köln als die metropole in mitteleuropa empfinden und möglicherweise deshalb dort zum feiern aufgeschlagen sind:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koelner-silvesternacht-polizei-schickt-frageboegen-an-hunderte-maenner-a-1131719.html

jetzt wirds schwer das zusammenzubringen, zumind. für die die für diese beiden aussagen haue verteilt haben.

die anderen haben es da leichter, denn mit dieser aussage ist zumind. mal nachgewiesen, daß es die kölner polizei mit der wahrheit nicht so genau nimmt, denn jeder mensch, der nur für ein paar cent verstand hat, weiss, daß nur frankfurt die metropole sein kann!

q.e.d.



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Gibt es jetzt Köln in Frankfurt? Was ist dran an dem Ganzen?

Übergriffe in der Silvesternacht auf der „Freßgass“?
In Frankfurt sollen Migranten in der Silvesternacht Frauen belästigt und randaliert haben.
Die Polizei prüft die bisher unbekannten Vorwürfe.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/spaete-vorwuerfe-uebergriffe-in-der-silvesternacht-auf-der-fressgass-14859299.html

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Gibt es jetzt Köln in Frankfurt? Was ist dran an dem Ganzen?

Übergriffe in der Silvesternacht auf der „Freßgass“?
In Frankfurt sollen Migranten in der Silvesternacht Frauen belästigt und randaliert haben.
Die Polizei prüft die bisher unbekannten Vorwürfe.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/spaete-vorwuerfe-uebergriffe-in-der-silvesternacht-auf-der-fressgass-14859299.html

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DougH schrieb:

Gibt es jetzt Köln in Frankfurt? Was ist dran an dem Ganzen?

Übergriffe in der Silvesternacht auf der „Freßgass“?
In Frankfurt sollen Migranten in der Silvesternacht Frauen belästigt und randaliert haben.
Die Polizei prüft die bisher unbekannten Vorwürfe.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/spaete-vorwuerfe-uebergriffe-in-der-silvesternacht-auf-der-fressgass-14859299.html




warum dauert es solange sich zu melden, seltsam
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DougH schrieb:

Gibt es jetzt Köln in Frankfurt? Was ist dran an dem Ganzen?

Übergriffe in der Silvesternacht auf der „Freßgass“?
In Frankfurt sollen Migranten in der Silvesternacht Frauen belästigt und randaliert haben.
Die Polizei prüft die bisher unbekannten Vorwürfe.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/spaete-vorwuerfe-uebergriffe-in-der-silvesternacht-auf-der-fressgass-14859299.html




warum dauert es solange sich zu melden, seltsam
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Tafelberg schrieb:
warum dauert es solange sich zu melden, seltsam
 ...eine von vielen Ungereimtheiten....
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Wurde gestern auch in der Hessenschau darüber berichtet. Der Betreiber der betroffenen Bar sagt dort, dass er sich jetzt erst melde, weil die Herren im Rathaus sich so sehr dafür gefeiert haben, dass ja alles gut ging. Laut Polizeisprecher gab es aber keine Notrufe
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Wurde gestern auch in der Hessenschau darüber berichtet. Der Betreiber der betroffenen Bar sagt dort, dass er sich jetzt erst melde, weil die Herren im Rathaus sich so sehr dafür gefeiert haben, dass ja alles gut ging. Laut Polizeisprecher gab es aber keine Notrufe
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ich finde es nach wie vor merkwürdig, dass keine einzige Anzeige zeitnah gestellt wurde
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Natürlich ist das möglich, dass es passiert ist.

Aber bei der aufgeheizten Stimmung in diesem Land und dem Augenmerk auf diese Vorkommnisse, hat keines der unzähligen Opfer und Beobachter ein Wort an die Medien, die AfD etc. weitergegeben? 5 Wochen lang?

Selbst in Köln 15/16 hat es nur eins, zwei Tage gedauert, bis sich die Berichte gehäuft haben und damals war man bei weitem noch nicht so offen im Umgang mit Straftaten von Migranten.


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