>

SAW-Gebabbel 01.02.17

#
vonNachtmahr1982 schrieb:

Das ist natürlich das wichtigste das man noch mal gegen Bruchhagen nach treten kann.


Na ja, seit er weg ist läuft irgendwie die Uhr viel schneller, die Einstellungen aller sind positiver und der Beton ist gar nicht so dick wie er immer gemacht wurde. Auf einmal werden Entscheidungen getroffen die vorher nicht mal erlaubt waren zu denken. Daher ist es kein bösartiges Nachtreten sondern in vielen Teilen berechtigte Kritik an Bruchhagen, vor Allem weil viele jetzt den Unterschied in der Arbeitsweise der jetzt Verantwortlichen sehen. Und hier sind wir im Forum, warum also sollte nicht offen darüber gesprochen werden was aus der Sicht einzelner User falsch oder richtig war an Bruchhagens Arbeit.

Ich glaube es definitiv sofort, dass Bruchhagens Aussage "das könnt ihr entscheiden wenn ich weg bin"  eine echte Bremse über Jahre war. Und ich glaube auch, dass die Vertragspolitik ausschließlich über seinen Tisch ging und keiner Mitspracherecht über Inhalte hatte. Bobic hat klar gesagt, dass es diese Art der Ausstiegsklauselverträgenicht mehr geben wird, wie wir es über viele Jahre erlebt hatten.

Ob es bei Huszty eine gab steht erst einmal in den Sternen. Allerdings gibt es keine logische Erklärung dafür, dass ein Bundesligaspieler in ein Land wechselt wo für jeden Phantasiepreise bezahlt werden und sogar die zweite chinesische Liga mehr Geld in Neuzugänge investiert hat als die deutsche Bundesliga. Irgendeinen Grund muss die niedrige Ablöse haben.

Gruß
tobago
#
tobago schrieb:

Na ja, seit er weg ist läuft irgendwie die Uhr viel schneller, die Einstellungen aller sind positiver und der Beton ist gar nicht so dick wie er immer gemacht wurde. Auf einmal werden Entscheidungen getroffen die vorher nicht mal erlaubt waren zu denken. Daher ist es kein bösartiges Nachtreten sondern in vielen Teilen berechtigte Kritik an Bruchhagen, vor Allem weil viele jetzt den Unterschied in der Arbeitsweise der jetzt Verantwortlichen sehen. Und hier sind wir im Forum, warum also sollte nicht offen darüber gesprochen werden was aus der Sicht einzelner User falsch oder richtig war an Bruchhagens Arbeit.

Ich glaube es definitiv sofort, dass Bruchhagens Aussage "das könnt ihr entscheiden wenn ich weg bin"  eine echte Bremse über Jahre war. Und ich glaube auch, dass die Vertragspolitik ausschließlich über seinen Tisch ging und keiner Mitspracherecht über Inhalte hatte. Bobic hat klar gesagt, dass es diese Art der Ausstiegsklauselverträgenicht mehr geben wird, wie wir es über viele Jahre erlebt hatten.

Ob es bei Huszty eine gab steht erst einmal in den Sternen. Allerdings gibt es keine logische Erklärung dafür, dass ein Bundesligaspieler in ein Land wechselt wo für jeden Phantasiepreise bezahlt werden und sogar die zweite chinesische Liga mehr Geld in Neuzugänge investiert hat als die deutsche Bundesliga. Irgendeinen Grund muss die niedrige Ablöse haben.

Gruß
tobago


Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden, die einen heben seine Verdienste hervor, die anderen seine Fehler und wieder andere werfen ein, dass er sowohl Verdienste als auch Fehler vorzuweisen hat. Und solange die Diskussion sachlich bleibt und auf Fakten basiert, ist das ja auch alles kein Problem auch wenn Befürworter und Gegner von HB sich wohl in diesem Leben nicht mehr einig werden.

HB nun aber vorzuwerfen, dass er damals nicht vorhergesehen hat, dass Huszti uns in diesem Winter kurz nach dem Schließen des Transferfensters unter Umständen mehrere Millionen Euro aus China einbringen könnte, empfinde ich aber auch als unnötiges Nachtreten, zumal wenn sie von einem (eigentlich geschätzen) User stammt, der in der letzten Zeit vermehrt durch seine große und nicht immer sachliche HB-Abneigung aufgefallen ist.

Sollte es diese niedrige AK geben, was wir ja ohnehin nicht wissen, dann ist das sicherlich unglücklich und sehr ärgerlich für uns. Andererseits konnte eben damals wirklich niemand ahnen, dass Huszti sich zu einem zentralen Spieler für uns entwickeln würde, der dem Lockruf des Geldes folgend entgegen aller damals getroffenen Aussagen nun doch wieder nach China zurück möchte. Das nun HB in die Schuhe schieben zu wollen halte ich für maßlos überzogene Kritik am ungeliebten alten VV, aller unter Umständen berechtigten Kritik zum Trotz.
#
Basaltkopp schrieb:

Die niedrige Ablösesumme ist bisher mal nicht mehr als von der FNP ins Blaue geraten.  

Wie sicher ist das mit dem "geraten" ?

In der FnP steht:

Vor einem Jahr überwies der Bundesligist etwa 250 000 Euro nach China, nun würde höchstens eine halbe Million Euro zurück fließen.


Hört sich für mich irgendwie ziemlich wissend an, dass 500k die Obergrenze ist. Aber das ist nur eine persönliche Interpretation.

Gruß
tobago
#
tobago schrieb:


Basaltkopp schrieb:Die niedrige Ablösesumme ist bisher mal nicht mehr als von der FNP ins Blaue geraten.  

Wie sicher ist das mit dem "geraten" ?

In der FnP steht:

Vor einem Jahr überwies der Bundesligist etwa 250 000 Euro nach China, nun würde höchstens eine halbe Million Euro zurück fließen.


Hört sich für mich irgendwie ziemlich wissend an, dass 500k die Obergrenze ist. Aber das ist nur eine persönliche Interpretation.

Gruß
tobago


Für 500k würde ich ihn definitiv nicht abgeben. Das ist ja lächerlich. Selbst wenn er noch ein paar Wochen verletzt ist. Selbst wenn er nur noch ein einziges Spiel für uns macht, und genau in diesem eine starke Leistung zeigt und eventuel sogar ein entscheidendes Tor macht wäre das tausendmal wertvoller für uns...

#
tobago schrieb:

Na ja, seit er weg ist läuft irgendwie die Uhr viel schneller, die Einstellungen aller sind positiver und der Beton ist gar nicht so dick wie er immer gemacht wurde. Auf einmal werden Entscheidungen getroffen die vorher nicht mal erlaubt waren zu denken. Daher ist es kein bösartiges Nachtreten sondern in vielen Teilen berechtigte Kritik an Bruchhagen, vor Allem weil viele jetzt den Unterschied in der Arbeitsweise der jetzt Verantwortlichen sehen. Und hier sind wir im Forum, warum also sollte nicht offen darüber gesprochen werden was aus der Sicht einzelner User falsch oder richtig war an Bruchhagens Arbeit.

Ich glaube es definitiv sofort, dass Bruchhagens Aussage "das könnt ihr entscheiden wenn ich weg bin"  eine echte Bremse über Jahre war. Und ich glaube auch, dass die Vertragspolitik ausschließlich über seinen Tisch ging und keiner Mitspracherecht über Inhalte hatte. Bobic hat klar gesagt, dass es diese Art der Ausstiegsklauselverträgenicht mehr geben wird, wie wir es über viele Jahre erlebt hatten.

Ob es bei Huszty eine gab steht erst einmal in den Sternen. Allerdings gibt es keine logische Erklärung dafür, dass ein Bundesligaspieler in ein Land wechselt wo für jeden Phantasiepreise bezahlt werden und sogar die zweite chinesische Liga mehr Geld in Neuzugänge investiert hat als die deutsche Bundesliga. Irgendeinen Grund muss die niedrige Ablöse haben.

Gruß
tobago


Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden, die einen heben seine Verdienste hervor, die anderen seine Fehler und wieder andere werfen ein, dass er sowohl Verdienste als auch Fehler vorzuweisen hat. Und solange die Diskussion sachlich bleibt und auf Fakten basiert, ist das ja auch alles kein Problem auch wenn Befürworter und Gegner von HB sich wohl in diesem Leben nicht mehr einig werden.

HB nun aber vorzuwerfen, dass er damals nicht vorhergesehen hat, dass Huszti uns in diesem Winter kurz nach dem Schließen des Transferfensters unter Umständen mehrere Millionen Euro aus China einbringen könnte, empfinde ich aber auch als unnötiges Nachtreten, zumal wenn sie von einem (eigentlich geschätzen) User stammt, der in der letzten Zeit vermehrt durch seine große und nicht immer sachliche HB-Abneigung aufgefallen ist.

Sollte es diese niedrige AK geben, was wir ja ohnehin nicht wissen, dann ist das sicherlich unglücklich und sehr ärgerlich für uns. Andererseits konnte eben damals wirklich niemand ahnen, dass Huszti sich zu einem zentralen Spieler für uns entwickeln würde, der dem Lockruf des Geldes folgend entgegen aller damals getroffenen Aussagen nun doch wieder nach China zurück möchte. Das nun HB in die Schuhe schieben zu wollen halte ich für maßlos überzogene Kritik am ungeliebten alten VV, aller unter Umständen berechtigten Kritik zum Trotz.
#
oezdem schrieb:

Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden...


Ah OK. Ich hatte keine Ahnung, dass es für Themen bestimmte Halbwerts- und Endzeiten gibt. Tut mir leid das Thema hier unnötig verlängert zu haben nachdem CE es ebenfalls unnötigerweise aufgebracht hat.

Gruß
tobago
#
oezdem schrieb:

Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden...


Ah OK. Ich hatte keine Ahnung, dass es für Themen bestimmte Halbwerts- und Endzeiten gibt. Tut mir leid das Thema hier unnötig verlängert zu haben nachdem CE es ebenfalls unnötigerweise aufgebracht hat.

Gruß
tobago
#
Du beziehst dich bedauerlicherweise ja nur auf den einen Satz in oezdems Beitrag. Schade da ich den Rest seines Beitrages wesentlich lesens- und unterzeichnenswerter empfinde.
#
oezdem schrieb:

Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden...


Ah OK. Ich hatte keine Ahnung, dass es für Themen bestimmte Halbwerts- und Endzeiten gibt. Tut mir leid das Thema hier unnötig verlängert zu haben nachdem CE es ebenfalls unnötigerweise aufgebracht hat.

Gruß
tobago
#
tobago schrieb:


oezdem schrieb:Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden...


Ah OK. Ich hatte keine Ahnung, dass es für Themen bestimmte Halbwerts- und Endzeiten gibt. Tut mir leid das Thema hier unnötig verlängert zu haben nachdem CE es ebenfalls unnötigerweise aufgebracht hat.

Gruß
tobago


Ich hab es ja selbst auch verlängert Und natürlich kann man weiterhin trefflich über HB streiten. Der Kritikpunkt "Huszti verlässt uns für ne halbe Million, weil HB es verbockt hat" ist meiner Meinung nach einer sachlichen Diskussion allerdings nicht zuträglich.
#
tobago schrieb:


oezdem schrieb:Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden...


Ah OK. Ich hatte keine Ahnung, dass es für Themen bestimmte Halbwerts- und Endzeiten gibt. Tut mir leid das Thema hier unnötig verlängert zu haben nachdem CE es ebenfalls unnötigerweise aufgebracht hat.

Gruß
tobago


Ich hab es ja selbst auch verlängert Und natürlich kann man weiterhin trefflich über HB streiten. Der Kritikpunkt "Huszti verlässt uns für ne halbe Million, weil HB es verbockt hat" ist meiner Meinung nach einer sachlichen Diskussion allerdings nicht zuträglich.
#
oezdem schrieb:

Ich hab es ja selbst auch verlängert Und natürlich kann man weiterhin trefflich über HB streiten. Der Kritikpunkt "Huszti verlässt uns für ne halbe Million, weil HB es verbockt hat" ist meiner Meinung nach einer sachlichen Diskussion allerdings nicht zuträglich.


Alles gut
#
Du beziehst dich bedauerlicherweise ja nur auf den einen Satz in oezdems Beitrag. Schade da ich den Rest seines Beitrages wesentlich lesens- und unterzeichnenswerter empfinde.
#
vonNachtmahr1982 schrieb:

Du beziehst dich bedauerlicherweise ja nur auf den einen Satz in oezdems Beitrag. Schade da ich den Rest seines Beitrages wesentlich lesens- und unterzeichnenswerter empfinde.

Auch alles gut, dann knnst du ihn ja lesen und unterzeichnen
#
tobago schrieb:


Basaltkopp schrieb:Die niedrige Ablösesumme ist bisher mal nicht mehr als von der FNP ins Blaue geraten.  

Wie sicher ist das mit dem "geraten" ?

In der FnP steht:

Vor einem Jahr überwies der Bundesligist etwa 250 000 Euro nach China, nun würde höchstens eine halbe Million Euro zurück fließen.


Hört sich für mich irgendwie ziemlich wissend an, dass 500k die Obergrenze ist. Aber das ist nur eine persönliche Interpretation.

Gruß
tobago


Für 500k würde ich ihn definitiv nicht abgeben. Das ist ja lächerlich. Selbst wenn er noch ein paar Wochen verletzt ist. Selbst wenn er nur noch ein einziges Spiel für uns macht, und genau in diesem eine starke Leistung zeigt und eventuel sogar ein entscheidendes Tor macht wäre das tausendmal wertvoller für uns...

#
Diegito schrieb:

Selbst wenn er nur noch ein einziges Spiel für uns macht, und genau in diesem eine starke Leistung zeigt und eventuel sogar ein entscheidendes Tor macht wäre das tausendmal wertvoller für uns...

Und wenn Kuhscheiße Butter wäre würden wir mit der Schubkarre auf den Frühstückstisch fahren.
#
tobago schrieb:


oezdem schrieb:Die Meinungen über HB sind hier im Forum ja inzwischen zu Genüge ausgetauscht worden...


Ah OK. Ich hatte keine Ahnung, dass es für Themen bestimmte Halbwerts- und Endzeiten gibt. Tut mir leid das Thema hier unnötig verlängert zu haben nachdem CE es ebenfalls unnötigerweise aufgebracht hat.

Gruß
tobago


Ich hab es ja selbst auch verlängert Und natürlich kann man weiterhin trefflich über HB streiten. Der Kritikpunkt "Huszti verlässt uns für ne halbe Million, weil HB es verbockt hat" ist meiner Meinung nach einer sachlichen Diskussion allerdings nicht zuträglich.
#
Zumal die halbe Mio bisher eine freie Erfindungen der FNP ist!
#
Zumal die halbe Mio bisher eine freie Erfindungen der FNP ist!
#
Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...
#
Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...
#
Die hat hier irgendwer, wohl aufgrund von der FNP genannten Summe, gemutmasst. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es eine Klausel gibt.
Und fix ist ja auch noch nichts. Sonst würde es ja auf der Homepage stehen.
#
Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...
#
vonNachtmahr1982 schrieb:

Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...

Er war es


Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.
#
vonNachtmahr1982 schrieb:

Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...

Er war es


Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.
#
Basaltkopp schrieb:

Er war es

Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.


Nein, ich hatte lediglich auf ein Post von Tobago geantwortet.

Im Übrigen scheine ich irrigerweise davon ausgegangen zu sein, dass man hier wüsste, was Konjunktiv bedeutet.
#
Basaltkopp schrieb:

Er war es

Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.


Nein, ich hatte lediglich auf ein Post von Tobago geantwortet.

Im Übrigen scheine ich irrigerweise davon ausgegangen zu sein, dass man hier wüsste, was Konjunktiv bedeutet.
#
Deswegen habe ich ja auch Tobagos Beitrag verlinkt. Weil er eben der erste war.
#
Es wäre ja schlimm wenn sich bei wichtigen veränderten Personalien nicht auch die Vorgänge ändern würden. Und ich glaube ich hab auch oft genug erwähnt das ich keinen mehr bei Eintracht Frankfurt brauch der mir Oberlehrerhaft erklärt wie zementiert alles ist und das Eintracht Frankfurt nie besser sein wird als gesichertes Mittelfeld.

Nur schließe ich mit so Personalien auch ab und brauch nicht noch meinen inneren Kleinkrieg weiter zu führen. Ich muss auch net weiter auf Armin Veh oder Michael Skibbe herum reiten. Was ich von beiden halte habe ich schon oft genug geschrieben, da muss ich nicht jede Möglichkeit nutzen um weiter drauf ein zu hauen. Ich für meinen Teil bin auch froh gewesen das Bruchhagen seinen Hut genommen hat auch wenn die Zukunftsaussichten natürlich erst mal undurchsichtig und in der Schwebe waren. Aber es scheint ja bisher gut gegangen zu sein, da ist mir Bruchhagen und sein Vermächtnis ziemlich egal.

Wenn wir die Saison zwischen Platz 3 und 8 abschließen und den Erfolg über die nächsten Saisons konservieren wird keiner mehr da dran denken was Bruchhagen irgendwann mal über Zement geredet hat oder welche Verträge irgendwann ausgehandelt wurden.
#
vonNachtmahr1982 schrieb:

Nur schließe ich mit so Personalien auch ab und brauch nicht noch meinen inneren Kleinkrieg weiter zu führen


in der Tat ist es erstaunlich mit welch einer Inbrunst auf HB herumngeritten wird, Mr. Boccia wird würdig vertreten.
In der Sache gebe ich den Kritikern aber oft recht
#
vonNachtmahr1982 schrieb:

Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...

Er war es


Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.
#
Basaltkopp schrieb:


vonNachtmahr1982 schrieb:Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...

Er war es

Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.



ich habe geschrieben:

Wer weiß denn schon was in Huszties Vertrag steht? Vielleicht hat er sich genau das reinschreiben lassen, dass er für einen Betrag x wieder gehen kann. Wir haben ihn letztes Jahr in einer Notsituation verpflichtet und ich kann mir vorstellen,dass da vieles unterschrieben wurde.

und nicht die Ausstiegsklausel erfunden. Ich habe klar vermerkt, dass es eine Mutmaßung ist und ich mir vorstellen kann.

Keiner weiß was wirklich ist, zumindest hier im Forum. Ich sehe allerdings keinerlei Sinn in einer Abgabe für wenig Geld außer Kovac hat nicht mehr mit ihm gerechnet (wegen fehlender Fittness) oder geplant (weil andere vorgezogen werden und ganz zum Schluss wegen einer Abmachung respektive Ausstiegsklausel.

Aber änder werden wir es nicht mehr denn er ist leider weg, mir hat seine Spielweise in der Vorrunde gut gefallen.

Gruß
tobago

#
Basaltkopp schrieb:


vonNachtmahr1982 schrieb:Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...

Er war es

Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.



ich habe geschrieben:

Wer weiß denn schon was in Huszties Vertrag steht? Vielleicht hat er sich genau das reinschreiben lassen, dass er für einen Betrag x wieder gehen kann. Wir haben ihn letztes Jahr in einer Notsituation verpflichtet und ich kann mir vorstellen,dass da vieles unterschrieben wurde.

und nicht die Ausstiegsklausel erfunden. Ich habe klar vermerkt, dass es eine Mutmaßung ist und ich mir vorstellen kann.

Keiner weiß was wirklich ist, zumindest hier im Forum. Ich sehe allerdings keinerlei Sinn in einer Abgabe für wenig Geld außer Kovac hat nicht mehr mit ihm gerechnet (wegen fehlender Fittness) oder geplant (weil andere vorgezogen werden und ganz zum Schluss wegen einer Abmachung respektive Ausstiegsklausel.

Aber änder werden wir es nicht mehr denn er ist leider weg, mir hat seine Spielweise in der Vorrunde gut gefallen.

Gruß
tobago

#
tobago schrieb:

Aber änder werden wir es nicht mehr denn er ist leider weg, mir hat seine Spielweise in der Vorrunde gut gefallen.


Verpflichtet von HB.
#
Basaltkopp schrieb:


vonNachtmahr1982 schrieb:Und von wem war jetzt die Klausel eine Erfindung die man HB vorwerfen kann? Laut Durstewitz existiert die nämlich nicht...

Er war es

Zumindest ist er als erstes auf die Idee gekommen, dass sich Huszti entsprechendes in den Vertrag schreiben ließ.



ich habe geschrieben:

Wer weiß denn schon was in Huszties Vertrag steht? Vielleicht hat er sich genau das reinschreiben lassen, dass er für einen Betrag x wieder gehen kann. Wir haben ihn letztes Jahr in einer Notsituation verpflichtet und ich kann mir vorstellen,dass da vieles unterschrieben wurde.

und nicht die Ausstiegsklausel erfunden. Ich habe klar vermerkt, dass es eine Mutmaßung ist und ich mir vorstellen kann.

Keiner weiß was wirklich ist, zumindest hier im Forum. Ich sehe allerdings keinerlei Sinn in einer Abgabe für wenig Geld außer Kovac hat nicht mehr mit ihm gerechnet (wegen fehlender Fittness) oder geplant (weil andere vorgezogen werden und ganz zum Schluss wegen einer Abmachung respektive Ausstiegsklausel.

Aber änder werden wir es nicht mehr denn er ist leider weg, mir hat seine Spielweise in der Vorrunde gut gefallen.

Gruß
tobago

#
Du warst aber immer noch der erste, der die mögliche AK ins Gespräch brachte, wenn auch anders formuliert, und damit die Diskussion um eben diese ins Rollen brachte.

Ganz wertfrei.
#
tobago schrieb:

Aber änder werden wir es nicht mehr denn er ist leider weg, mir hat seine Spielweise in der Vorrunde gut gefallen.


Verpflichtet von HB.
#
reggaetyp schrieb:


tobago schrieb:Aber änder werden wir es nicht mehr denn er ist leider weg, mir hat seine Spielweise in der Vorrunde gut gefallen.


Verpflichtet von HB.

Für relativ kleines Geld und laut FR ohne AK...da müssen wir Herry nun aber danken
#
Du warst aber immer noch der erste, der die mögliche AK ins Gespräch brachte, wenn auch anders formuliert, und damit die Diskussion um eben diese ins Rollen brachte.

Ganz wertfrei.
#
Basaltkopp schrieb:

Du warst aber immer noch der erste, der die mögliche AK ins Gespräch brachte, wenn auch anders formuliert, und damit die Diskussion um eben diese ins Rollen brachte.

Ganz wertfrei.


Alles gut


Teilen