babbsack67
10505
Sach ich doch,siehe Post 504
tschöö nochemo
tschöö nochemo
@tobago
wollte ja auch keine Wertung vornehmen,du und Jermi gehört absolut zu der Fraktion,die sich differenziert mit eigentlich allem(na,ja,vielem ) auseinandersetzt,was hier im Forum so bekaspert wird; und besser ausdrücken als meine Herrlichkeit könnt ihr euch sowieso..
ich befürchte nur einfach,dass das traditionelle Fussballfan-Dasein auf dem besten Wege ist,vor die Hunde zu gehen,und das macht nicht nur mich traurig..sogar Beverungen kackt langsam ab ,und der is ja nun wirklich eher ein Besonnener unter der Sonne(wasn Wortspiel ).
Das dem so ist,laste ich in erster Linie eben nicht den Fans,sondern der "Staatsmacht" an.Die Gründe für die Repressalien gegen Fußballfans liegen nunmal meines Erachtens nicht im Umtreten von Blumenkübeln,sondern nähren sich aus ganz anderen Dingen,welche so gar nichts mit dem Fußball zu tun haben(11.Sept.:Sicherheitswahn etc. pp)
wollte ja auch keine Wertung vornehmen,du und Jermi gehört absolut zu der Fraktion,die sich differenziert mit eigentlich allem(na,ja,vielem ) auseinandersetzt,was hier im Forum so bekaspert wird; und besser ausdrücken als meine Herrlichkeit könnt ihr euch sowieso..
ich befürchte nur einfach,dass das traditionelle Fussballfan-Dasein auf dem besten Wege ist,vor die Hunde zu gehen,und das macht nicht nur mich traurig..sogar Beverungen kackt langsam ab ,und der is ja nun wirklich eher ein Besonnener unter der Sonne(wasn Wortspiel ).
Das dem so ist,laste ich in erster Linie eben nicht den Fans,sondern der "Staatsmacht" an.Die Gründe für die Repressalien gegen Fußballfans liegen nunmal meines Erachtens nicht im Umtreten von Blumenkübeln,sondern nähren sich aus ganz anderen Dingen,welche so gar nichts mit dem Fußball zu tun haben(11.Sept.:Sicherheitswahn etc. pp)
preserveTHEhonourOFffm schrieb:babbsack67 schrieb:Falsch verstanden - ich meinte bloß, dass ich desöfteren beobachten konnte, wie sich Anhänger von legitimen Einsätzen zu Gesetzesüberschreitungen hinreissen ließen. Hier wäre es in meinen Augen eben nötig, dass der "Mob" zwischen recht- und unrechtmäßigen Einsätzen unterscheidet und nicht bei jeglichem Eingriff die "****"-Schiene fährt, die sicherlich zu einer anderen Endstation als Beendigung der SV-Problematik führt.
das bedeutet also:
die Polizei ist nicht in der Lage,offensichtliche,weil augenscheinliche(im wörtlichen Sinne) "Gesetzesübertreter" ,egal welchen Kalibers, herauszufiltern und getrennt vom restlichen "Mob" in Gewahrsam zu nehmen??ECHT NICH?
Der Mob ist zwar zuweilen ne wabernde-, deswegen aber noch lange keine "einheitlich denkende" Masse,selbst wenn vor mir im Pulk 20 Deppen"All cops are bastards"brüllen,gibt dies den Bullen keinesfalls das Recht,auf das einzuknüppeln,was in ihren Augen "der böde Mob" ist,denn ich bin nicht "der Mob",ich bin "im Mob"
preserveTHEhonourOFffm schrieb:babbsack67 schrieb:Prinzipiell sind wir uns in der Thematik sehr einig; das alltägliche Problem ist dabei jedoch, dass selbst wenn die Grün-Weissen einmal zurecht eingreifen gegen Randalierer und Leute, welche die Spiele nur der Streitsucht wegen aufsuchen, im Umkreis für gewöhnlich ein massives Aggressionspotential sowie Provokationen gegenüber der Staatsmacht zu beobachten ist.
Genau das ist Aufgabe der Bundesförster,nämlich gezieltes Vorgehen gegen vereinzelte Verwirrte,in keinem Fall aber Pauschalbestrafung aller!
Von den sagen wir mal 10 Beamten versteht nun einer diesen Spaß nicht, greift beim ersten durch, der Rest der "Fans" fühlt sich erst recht angespornt, die restlichen Beamten greifen ein, jeder sieht nurnoch die eigene Seite und geht nicht auf den anderen zu. Und diese Schwarzweiß-Malerei ist bei der Problematik der größte Stein, der beiden Seiten im Weg liegt.
Ein Fehlverhalten seitens der Polizei mag mal mehr, mal weniger zu beobachten sein; aber solange die bloße Anwesenheit dieser zu Pöbeleien, "****"-Rufen uvm. führt, wird es nicht leichter, in der Gesellschaft Rückenwind für die SV-Problematik u.ä. zu bekommen.
das bedeutet also:
die Polizei ist nicht in der Lage,offensichtliche,weil augenscheinliche(im wörtlichen Sinne) "Gesetzesübertreter" ,egal welchen Kalibers, herauszufiltern und getrennt vom restlichen "Mob" in Gewahrsam zu nehmen??ECHT NICH?
Arme Polizei,dann weiss ich wirklich nicht,was die so in ihrer Ausbildung machen und würde weiterhin deren Auffassung erklären,das Einkesselung wohl doch der einzige richtige Weg ist ..
jo,auf dass die Welt an Blumenkübeln ersticken möge..
ask schrieb:
Hallo,
also wenn ich das hier so alles richtig verstanden habe, geht es doch schlicht und ergreifend um eine Diskussion bezüglich einer Kollektivschuld, hier wird zwar über Blumentöpfe etc geschrieben, aber eigentlich steht doch hinter allem die Frage:
Ist das Kollektiv schuld am ( Fehl-)Verhalten von einzelen???
Wenn man diese Frage mit ja beantwortet, dann sind solche Polizeiaktionen vollkommen richtig. Gerade wir in Deutschland sind ja absolute Experten, wenn es darum geht die Schuld einzelner auf die gesamte " Masse" zu übertragen.
In jeder Gerichtsverhandlung kann ein Verbrecher sich auf eine, "schwere Kindheit" und anderen negative soziale Umstände berufen. Dies wirkt sich strafmildernd aus, weil die Gesellschaft ihm hätte massiv helfen müssen, also ist eigentlich nicht er an seiner Tat schuld, sondern die Gesellschaft, den hätte sie im "geholfen", hätte er kein Verbrechen begehen müssen. Seit Ende des zweiten Weltkrieg reden wir uns vorallem selbst eine Kollektivschuld ein, für die Scheiße die einige wenige begangen haben.
Oder aktuell steht fast jeder Muslime unter einen generall Verdacht ein Terrorist zu sein, obwohl auch hier eine verschwindet geringe Minderheit wirklich Gewaltaten in dieser Form gutzuheißen.
Dieser gesellschaftlichen Logik folgend ist der Fußballfan im allgemeinen dann auch in seiner Gesamtheit schuld und damit generell verdächtig ein potentieller Massenmörder ( Blumentopfschänder)zu sein.
Meiner Meinung nach ist das nicht speziell ein Problem der Fußballfans, sondern ein gesellschaftliches Problem. Wir müssen von dem Kollektivschuld denken hin zu einer Indivdualschuld, dann werden die Repräsalien gegenüber Fans auch
wieder aufhören.
Hm,guter Punkt,nur das mit den "einigen wenigen" im Dritten Reich...isch weiß ja net
flag_collector1 schrieb:
is jetz nich dein Ernst,oder?
werzuletztlachteintracht schrieb:Schönwetterspieler schrieb:
@ HeinzGründel
Da finde ich aber HRInfo auch nicht schlecht.
stimme ich voll und ganz zu. Komprimierte Infos, gute Nachrichten, auch mal längere Reportagen, klassisches Radio eben. Für die meisten Hörer (nicht nur hier im Forum) geht es aber wohl in erster Linie um die Musik, die im Radio gespielt wird. Aber das Radio hat eben auch die Aufgabe zu informieren und dabei zu unterhalten. Für mich ist das das Hauptkriterium, weil ich damit mein Geld verdiene. Als Radiomacher ist man natürlich auch Radiohörer und vergleicht die "Konkurrenzsender"... und da gibt es inzwischen unsäglich viele Schrottsender, die kaum noch Wortanteil haben, geschweige denn mit Herzblut gemachte Reportagen senden... da kommt mir die Galle hoch.
Und wenn ich Musik nach meinem Geschmack hören will, dann schalte ich nicht das Radio ein - mit einer Ausnahme - seit zig Jahren immer wieder gerne gehört - der ball ist rund - mit Klaus Walter (HR)
Aaah,da issi ja!!
Sie is so schüchtern ,
dabei kannst du hier aus´m Nähkästchen plaudern
Ich seh schon,Tobago,Jermainator und ein paar andere auf der "einen Seite",der Rest auf der anderen(an den vielen anderen Tagen,in denen der Thread nun schon besteht, eben andere).
Der viel beschworene leidige Mittelweg is´wohl doch die beste Lösung:
Mehr gegenseitiger Respekt/Verständis beider Lager(Fans und Polizei) und de Käs´is/wär gegessen..so einfach kann´s manchmal sein
Gott,ich red´wie mein Sozialkundelehrer
Tschöö mit ö
Der viel beschworene leidige Mittelweg is´wohl doch die beste Lösung:
Mehr gegenseitiger Respekt/Verständis beider Lager(Fans und Polizei) und de Käs´is/wär gegessen..so einfach kann´s manchmal sein
Gott,ich red´wie mein Sozialkundelehrer
Tschöö mit ö
@Fosco
damit sind wir gar nicht weit auseinander,mir sträuben sich halt gern die Nackenhaare,wenn es um´s Denunzieren geht.
Wie gesagt,der Bu..enaufmarsch ist mittlerweile gross genug,die sollen ihren Job richtig machen.
Ein gegenseitiges Beäugen der Fans untereinander wäre in meinen Augen der Anfang vom Ende...
Schwerwiegende,"ins Auge springende" Angriffe auf Gesundheit oder,gott behüte,Leib und Leben von Personen sind hier natürlich auszunehmen
damit sind wir gar nicht weit auseinander,mir sträuben sich halt gern die Nackenhaare,wenn es um´s Denunzieren geht.
Wie gesagt,der Bu..enaufmarsch ist mittlerweile gross genug,die sollen ihren Job richtig machen.
Ein gegenseitiges Beäugen der Fans untereinander wäre in meinen Augen der Anfang vom Ende...
Schwerwiegende,"ins Auge springende" Angriffe auf Gesundheit oder,gott behüte,Leib und Leben von Personen sind hier natürlich auszunehmen
@oh mann,das war fürn Knüller,sorry
Ihre Beiträge laufen mitunter auch auf SWR1
Egal,ich hör eh lieber "Indiesender" wie Radio69 etc.
da muss ich mir den Chart-Kotzschrott nich reinmetern
Egal,ich hör eh lieber "Indiesender" wie Radio69 etc.
da muss ich mir den Chart-Kotzschrott nich reinmetern
Fosco schrieb:babbsack67 schrieb:
Habe selbst n "Kumpel",den ich persönlich nicht mehr mitnehme,weil er sich jedesmal danebenbenimmt,indem er Leute anpöbelt.und weisst du was:Es interessiert ihn einen Scheiß,und so geht er eben alleine ins Stadion.
Ergo,solln sich gefälligst die Grün-weissen um ihn kümmern,denn dazu sind sie da,und ich betone:Nur dazu!
Genau ist ist ein!! Weg der "Selbstreinigung"..
"Ja, der wars"
Ja,der war´s???
Gilt das für dich bei jeglichem Vergehen seitens eines Fans/Freundes(Rumpöbeln,Rumgröhlen,ja sogar Sachbeschädigung )oder erst bei tatsächlicher Gefährdung von Personen durch diese Flachzangen??
ich hoffe auf letzteres...
Schobbe schrieb
Oh man Jermi, es bestreitet doch keiner, dass die Chaoten unserer Sache nicht dienlich sind und es ganz toll wäre, wenn die Welt nur aus ehrenwerten Menschen bestehen würde, die sich an Recht und Gesetz halten. Nur ist das nunmal nicht der Fall und wird auch nie der Fall sein. Und da sich das Fußballpublikum nunmal aus allen Schichten der Bevölkerung zusammensetzt, wirst Du auch im Stadion immer mal wieder einen dieser Choten finden, der sich nicht an die Spielregeln hält.
Aber kann das tatsächlich als Grund dafür hergenommen werden, dass wir Fußballfans generell und ohne Ausnahme auf einen Teil unserer verbrieften Rechte verzichten müssen? Mach Dir mal bitte bewusst, dass auch Du und oben zitierter Familienvater beispielsweise auf dem Weg nach Vellmar in Eurer Reisefreiheit beschnitten oder gar verhaftet worden wärt!!!
Es ist seit Jahren ein Selbstreinigungsprozess im Gange, der dafür gesorgt hat, dass Ausschreitungen, Bengalos etc. schon lange nicht mehr an der Tagesordnung sind. Und als Reaktion darauf, wird man mehr und mehr in seinen Rechten beschnitten und Repressalien ausgesetzt!!! Logik? Ich verstehe es nicht! Erklär´s mir!
Ich wiederhole mich da gerne, es kann nicht unsere Aufgabe sein, die Welt zu retten und von irgendwelchen Volleulen zu befreien. Sicherlich ist es förderlich, wenn man diese so weit möglich zur Vernunft bringt. Aber 100% wirst Du das niemals schaffen!! Im Stadion ebenso wenig, wie im "normalen Leben".
Und das Beispiel mit den bespuckten oder gar bedrohten Töchtern ist auch nicht ganz schlüssig. Wie gesagt, ein paar Deppen wird es immer und überall geben, aber daher der gesamten Fanszene die Existenzberechtigung abzusprechen? Auf solche Aktionen kann und darf man entsprechend reagieren und die Personen auf ihr Fehlverhalten "hinweisen" oder wenn man es für nötig hält, die Polizei um Hilfe bitten. Aber was zur Hölle hat das mit der Sache im Ganzen zu tun bzw. in wie fern rechtfertigt dies das Vorgehen gegen alle Fans unseres Vereins??? Wenn Deine Töchter auf ner Kirmes von irgendwelchen Besuchern angepöbelt würden, würdest Du eine Massenverhaftung sämtlicher Kirmesbesucher, jetzt und in Zukunft für gut heißen!?!? Oder ein deutschlandweites Kirmesverbot für Dich akzeptieren, weil Du auch zu den Besuchern gezählt hast? Wohl kaum. Aber nichts anderes passiert hier!
Und jetzt kommt mir nicht mit "Ich gehe seit 20 Jahren zur Eintracht und hatte noch nie Probleme mit der Polizei" Dann fahrt Ihr entweder nicht regelmäßig auswärts oder aber immer mit dem privaten PKW und wahrscheinlich ganz in Zivil!! Und jetzt bitte nicht das Argument "Es zwingt Dich keiner auswärts zu fahren.....fahrt halt auch mit dem Auto...lasst halt die Farben weg...etc....etc..."
Klar, das würde Konfrontationen mit der Polizei evtl. veringern. Aber warum sollte ich das tun?? Nur weil der Staat meint hier gegen Dinge vorgehen zu müssen, die 110% legal sind!?!
Würdet Ihr Euch Woche für Woche beim Besuch des Erzeugermarktes auf der Konstabler verhaften lassen, mit der Begründung, dass Du schwarze Haare hast und hier immer mal wieder Typen mit schwarzen Haaren Dope vertickt haben?? Oder wäre Deine Forderung auch hier, dass die Marktbesucher zunächst einmal dafür Sorge zu tragen haben, dass die Dealer von der Bildfläche verschwinden? Und was denkst Du, wie der normale Passant Deine Verhaftung hier wahrnehmen würde?
Sorry, aber ich gehöre nicht zu den Leuten, die sich einfach mal so in ihren Grundrechten beschneiden lassen, um einer Konfrontation aus dem Weg zu gehen.
Geht Ihr also weiter Euren Weg des geringsten Widerstandes aber wundert Euch dann bitte nicht über das was noch kommen wird.
Sorry, wenn das jetzt etwas wirr ist. Aber ich bin grade echt leicht angepisst.
[/quote]
Danke,
du drückst es immer wieder anschaulich aus;
mit deiner Ausführlichkeit kann ich echt nicht mithalten,da ich´n g a a a n z l a n g s a m e r Tipper bin
Oh man Jermi, es bestreitet doch keiner, dass die Chaoten unserer Sache nicht dienlich sind und es ganz toll wäre, wenn die Welt nur aus ehrenwerten Menschen bestehen würde, die sich an Recht und Gesetz halten. Nur ist das nunmal nicht der Fall und wird auch nie der Fall sein. Und da sich das Fußballpublikum nunmal aus allen Schichten der Bevölkerung zusammensetzt, wirst Du auch im Stadion immer mal wieder einen dieser Choten finden, der sich nicht an die Spielregeln hält.
Aber kann das tatsächlich als Grund dafür hergenommen werden, dass wir Fußballfans generell und ohne Ausnahme auf einen Teil unserer verbrieften Rechte verzichten müssen? Mach Dir mal bitte bewusst, dass auch Du und oben zitierter Familienvater beispielsweise auf dem Weg nach Vellmar in Eurer Reisefreiheit beschnitten oder gar verhaftet worden wärt!!!
Es ist seit Jahren ein Selbstreinigungsprozess im Gange, der dafür gesorgt hat, dass Ausschreitungen, Bengalos etc. schon lange nicht mehr an der Tagesordnung sind. Und als Reaktion darauf, wird man mehr und mehr in seinen Rechten beschnitten und Repressalien ausgesetzt!!! Logik? Ich verstehe es nicht! Erklär´s mir!
Ich wiederhole mich da gerne, es kann nicht unsere Aufgabe sein, die Welt zu retten und von irgendwelchen Volleulen zu befreien. Sicherlich ist es förderlich, wenn man diese so weit möglich zur Vernunft bringt. Aber 100% wirst Du das niemals schaffen!! Im Stadion ebenso wenig, wie im "normalen Leben".
Und das Beispiel mit den bespuckten oder gar bedrohten Töchtern ist auch nicht ganz schlüssig. Wie gesagt, ein paar Deppen wird es immer und überall geben, aber daher der gesamten Fanszene die Existenzberechtigung abzusprechen? Auf solche Aktionen kann und darf man entsprechend reagieren und die Personen auf ihr Fehlverhalten "hinweisen" oder wenn man es für nötig hält, die Polizei um Hilfe bitten. Aber was zur Hölle hat das mit der Sache im Ganzen zu tun bzw. in wie fern rechtfertigt dies das Vorgehen gegen alle Fans unseres Vereins??? Wenn Deine Töchter auf ner Kirmes von irgendwelchen Besuchern angepöbelt würden, würdest Du eine Massenverhaftung sämtlicher Kirmesbesucher, jetzt und in Zukunft für gut heißen!?!? Oder ein deutschlandweites Kirmesverbot für Dich akzeptieren, weil Du auch zu den Besuchern gezählt hast? Wohl kaum. Aber nichts anderes passiert hier!
Und jetzt kommt mir nicht mit "Ich gehe seit 20 Jahren zur Eintracht und hatte noch nie Probleme mit der Polizei" Dann fahrt Ihr entweder nicht regelmäßig auswärts oder aber immer mit dem privaten PKW und wahrscheinlich ganz in Zivil!! Und jetzt bitte nicht das Argument "Es zwingt Dich keiner auswärts zu fahren.....fahrt halt auch mit dem Auto...lasst halt die Farben weg...etc....etc..."
Klar, das würde Konfrontationen mit der Polizei evtl. veringern. Aber warum sollte ich das tun?? Nur weil der Staat meint hier gegen Dinge vorgehen zu müssen, die 110% legal sind!?!
Würdet Ihr Euch Woche für Woche beim Besuch des Erzeugermarktes auf der Konstabler verhaften lassen, mit der Begründung, dass Du schwarze Haare hast und hier immer mal wieder Typen mit schwarzen Haaren Dope vertickt haben?? Oder wäre Deine Forderung auch hier, dass die Marktbesucher zunächst einmal dafür Sorge zu tragen haben, dass die Dealer von der Bildfläche verschwinden? Und was denkst Du, wie der normale Passant Deine Verhaftung hier wahrnehmen würde?
Sorry, aber ich gehöre nicht zu den Leuten, die sich einfach mal so in ihren Grundrechten beschneiden lassen, um einer Konfrontation aus dem Weg zu gehen.
Geht Ihr also weiter Euren Weg des geringsten Widerstandes aber wundert Euch dann bitte nicht über das was noch kommen wird.
Sorry, wenn das jetzt etwas wirr ist. Aber ich bin grade echt leicht angepisst.
[/quote]
Danke,
du drückst es immer wieder anschaulich aus;
mit deiner Ausführlichkeit kann ich echt nicht mithalten,da ich´n g a a a n z l a n g s a m e r Tipper bin
Ach so,nee, keine Moderatorin,sie macht Nachrichten und Beiträge(je 2 Wochen im Monat)..jetz willst n Namen,gelle? ,-)
ja,die Silbereisengülle läuft da auch,nur,da is mir der alte Kram lieber,ach,watt sach ich(weiss ich)frag einfach werzuletztlachteintracht..
Verantwortung wegsschieb..
Verantwortung wegsschieb..
pipapo schrieb:babbsack67 schrieb:
Nochmal,
es kann nicht Aufgabe der "Fanmasse" sein,ihre schwarzen Schafe auszusortieren,oder solln sich die Bekannten/Freunde dieser "besoffenen Randalierer" Privatknäste bauen und diese dort bis Spielende kasernieren?
Also mit dem Anfang deines Satzes bin ich einverstanden. Dann allerdings machst du eine Kehrtwende die genau das Problem beschreibt.
Nicht die "Fanmasse", wohl aber die Freunde und Bekannten sind verantwortlich in ihrem kleinen sozialen Umfeld für ein Klima zu sorgen, dass ihnen selbst nicht schadet.
Und wenn einem nicht einmal mehr die eigenen Freunde sagen dürfen "Du baust gerade Scheiße und das betrifft auch mich", dann ist wohl alles verloren.
Oder es sind keine Freunde.
Privatknäste lese ich von dir jetzt das erste Mal. Wurde bislang nicht erwähnt und ist auch überflüssig. Bleib doch einfach sachlich, ok?
Das das überspitzt formuliert war,is dir aber schon klar,oder)
pipapo schrieb:babbsack67 schrieb:
Nochmal,
es kann nicht Aufgabe der "Fanmasse" sein,ihre schwarzen Schafe auszusortieren,oder solln sich die Bekannten/Freunde dieser "besoffenen Randalierer" Privatknäste bauen und diese dort bis Spielende kasernieren?
Also mit dem Anfang deines Satzes bin ich einverstanden. Dann allerdings machst du eine Kehrtwende die genau das Problem beschreibt.
Nicht die "Fanmasse", wohl aber die Freunde und Bekannten sind verantwortlich in ihrem kleinen sozialen Umfeld für ein Klima zu sorgen, dass ihnen selbst nicht schadet.
Und wenn einem nicht einmal mehr die eigenen Freunde sagen dürfen "Du baust gerade Scheiße und das betrifft auch mich", dann ist wohl alles verloren.
Oder es sind keine Freunde.
Privatknäste lese ich von dir jetzt das erste Mal. Wurde bislang nicht erwähnt und ist auch überflüssig. Bleib doch einfach sachlich, ok?
Im mache keine Kehrtwende,ganz einfach deshalb,weil die Fanmasse den Freunde/Bekannte-Faktor beeinhaltet,d.h. sie geht in ihr auf.
Dies siehst du eben anders..
Und das ist genau das Problem,den Fans(wenn dir das Wort besser gefällt)wird die Verantwortung auferlegt,sich quasi selbst zu "reinigen",sorry,das kann´s nicht sein,weil es schon praktisch nicht möglich ist..
Habe selbst n "Kumpel",den ich persönlich nicht mehr mitnehme,weil er sich jedesmal danebenbenimmt,indem er Leute anpöbelt.und weisst du was:Es interessiert ihn einen Scheiß,und so geht er eben alleine ins Stadion.
Ergo,solln sich gefälligst die Grün-weissen um ihn kümmern,denn dazu sind sie da,und ich betone:Nur dazu!
"Lass mich deine Hoden putzen"